 Re: 許容範囲の話 ( No.43 ) |
- 日時： 2003/04/08 16:13
- 名前： あくまで私見 ID:
- チートやツールは道具の使い方だと思いますから、使う人は勝手に使えば良いのでは？
そこまでして必死になる理由が私には判りませんが。。。
使うべきとは言ってませんので誤解のなきよう。
詐欺はダメでしょう？
詐欺常習の人は、一度、リアルで何か詐欺をしたらどうです？
そしたら何故いけない事か判るのでは？
と言いますか、そこまでしないと判らないのでしょうね。
ペットは放置してもしなくても
他のプレーヤーから見れば迷惑にしか映らないとおもいますよ。
ワニ部屋放置してたら狩場独占といわれるますよね？
でも、どう見てもLV２００近辺のプレーヤーが
低LVプレーヤーに混じって親牛・子牛を狩る姿は、情けないですよ。
本人は間引きって言うんでしょうけど、間引いた分だけ低LV者の獲物が減ってるんですから迷惑でしょ？
じゃーペットはどうやって育てるの？と反論がでそうですが、
私は不味そうな狩場で放置してます。マップの端の方とか。
僻地は人がこないので自動的に狩場独占になってます。
でも文句は言われません。人がこないんですからね。
２ndも育ててますが、別にヘビ小屋・ワニ小屋でなくても十分にLV上げできますよ。
ちなみに、
誰もいないワニ小屋で効率良くLVあげ出来るようならば、デカドンに行く方が効率いいですよ。
ペット放置の人がいたからワニ小屋で効率良くLV上げできた印象がありますね。
囲まれたらペットになすりつけ＾＾
ペット飼ってる人と飼ってない人で揉める理由が判りませんが。。。
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| Re: 許容範囲の話 ( No.44 ) |
- 日時： 2003/04/08 19:15
- 名前： ふみ ID:
- 適当にやれや〜そのあと自分がどうなっても自業自得ってもんだ。他人のせいには出来んぞ
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| Re: 許容範囲の話 ( No.45 ) |
- 日時： 2003/04/08 23:27
- 名前： 一意見 ID:
- 詐欺の方がチートよりよっぽど許せますね。
（もちろんゴースト詐欺はチートなので許容範囲外です）
結局のところ>>40さんの言うように「実害」の捕らえ方一つなんでしょうが
ゲームの仕様内での詐欺なら自衛できますし。
相場云々の詐欺などはよく確認していない自分がわるかった、と反省しますから。
一方、ツールを使ったチートは自衛でどうにかなるものではありません。
NO.42の方がお酒の例を挙げていますが、
こちらから例を挙げるとすれば「カンニング」に当たると思います。
自分や周りの多くが頑張って勉強している中、
「チート」をすることで他よりもいい成績を収めてしまいます。
当然カンニングの事実を知った人の中から先生に報告する人もでます。
この「チート」を不満に思う事に対して不思議に思うのでしょうか？
自分の中では規約・仕様内で得な方法を見つける人は「賢い人」
規約・仕様外の方法を用いて得な方法を見つける人を「ずるい人」
と思っています。
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| Re: 許容範囲の話 ( No.46 ) |
- 日時： 2003/04/08 23:57
- 名前： アハハ ID:
- いっそのことみんなで攻撃速度いじってみよー
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| Re: 許容範囲の話 ( No.47 ) |
- 日時： 2003/04/09 22:52
- 名前： えっと・・ ID:
- 反チート・反ツール者って、盲目的な宗教家みたいに見えるのってなんでだろう・・・？
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| Re: 許容範囲の話 ( No.48 ) |
- 日時： 2003/04/10 00:28
- 名前： それはね ID:
- そういう風に自分が思っているからでしょ？
人は自分の見たいものを見る
ってことじゃないかな？
確かにいきすぎた感じがするものもあるけどねｗ
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| Re: 許容範囲の話 ( No.49 ) |
- 日時： 2003/04/10 00:41
- 名前： それわね ID:
- 通報すればサポが奴を消してくれる。
自分の為に動いてくれる。
そこで生まれる優越感にも似た屈折した正義感が
盲目的な活動に走らせる。
変な書き方をしましたが
ほとんどが 妬み に似た感情でしょうか。
他人がズルイと思い込むとそれを一切許さない。
自分と同じラインでないと納得しないのでしょう。
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| Re: 許容範囲の話 ( No.50 ) |
- 日時： 2003/04/10 01:53
- 名前： 個人的考えとして ID:
- 敵の強さや狩場までの移動手段など、ゲームの仕様だけで遊ぶことを前提にしてバランスがとられているわけで。
チートやツールはそのバランスを崩壊させてしまうわけで。
そのバランスが万人にとって良いものであるわけではないけれど。
時間のある人、運のいい人が有利になるのはこういうゲームである以上、仕様がないことじゃないかと思ったり。
自分でもまとまりのない書き込みだなぁと思うわけで。
私はゲーム内の仕様だけで遊んでいきますよ。
掲示板で文句や意見を言うことはありますが。
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| Re: 許容範囲の話 ( No.51 ) |
- 日時： 2003/04/10 02:23
- 名前： チートは支持されてるんやね ID:
- ゲームのためにリアルでゲームをいじったり金だしたりとかするよりゲーム内だけでなんとかしろよという考えです。
チートいいじゃんとかいってる奴は考えてみれば悪い人じゃなくともつまらん人間だと思う
詐欺以外ならとか言ってるけどチート見るとかなり不快感を感じます何に関しても。
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| Re: 許容範囲の話 ( No.52 ) |
- 日時： 2003/04/10 04:15
- 名前： NO.47です ID:
- リアルでルールの守れない人は、総スカン食らいますよね。
でも、ゲームだと必要以上に騒ぎ立てる人が多い気がします。
ある知り合いが希望制のＰＴでカン狩りに連れていってもらって、トルネが手に入ったと大喜びしてました。
その人はまだトルネが装備出来るＬＶじゃありません。
私は素直に「おめでとう」と返しましたが、反○○で、盲目的な人が聞いたらどうでしょう？
ＲＭＴで買ったんじゃねぇの？とか疑うんですよね・・・
そう言った事が、広まった世界って悲しく寂しいと思うんですよ。
どんなに騒いでも、チートやツール使用等をする人はするし、しない人はしないんですよね。
だから、私は気にしません。
これは、黙認ではなく、無視と言う意味で。
どんなにＬＶが高くてもどんなに良い装備してても、それがチートだと分かったら、格下に見えませんか？
一部のルール違反者の為に、エタカがギスギスした世界にならない事の方が、大事だと思います。
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| Re: 許容範囲の話 ( No.53 ) |
- 日時： 2003/04/10 12:41
- 名前： 俺は使いたくないなぁ ID:
- チート・ツールを使わなきゃ満足に遊べない程自分のレベルは低くないと思う。
楽してレベル上げたいとも思わない。
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| Re: 許容範囲の話 ( No.54 ) |
- 日時： 2003/04/10 16:31
- 名前： 超初心者 ID:
- チートやツールの使用有無にかかわらず、
他者に不快感を与えたり、迷惑行為を行うことは
十分可能と思います。実際、そういうユーザはごまんと
います。
また、チートはともかく、ツールを使用している全ての
ユーザのＬＶ（程度）が低いとは思いません。
といかそれ以前に、個人的には「チート」と「ラグン＊＊」程度のツールの使用を一緒くたにする事自体おかしいと思ってますが･･･どうもそういう方が多いように
感じます･･そうでない方、すみません。
そして、偏見かもしれませんが、反チート・ツールを
発言されている方々の多くが、全般的に言葉遣いが汚く
感じるのは気のせいですか？
自分達は優良なユーザであるという自負でしょうか？
優越感？ツール・チート使用者に対する差別感情？
何にしても、見ていてあまり気持ちのいい文章では
ありません。（見るなと言われればそれまでですが；；）
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| Re: 許容範囲の話 ( No.55 ) |
- 日時： 2003/04/10 17:27
- 名前： 困った人達 ID:
- 言葉知らない人も中にはいるんですよ。「奴」リアルでもなかなか使いませんよね。私も不快感を感じますが、
そう言う時は大人の話が出来ない世代の方かもと思い、その発言自体を申し訳無いですが軽視してます。
ツールの使用も同様です。チート詐欺以外で、高速チート･ワープ･寝マクロ等、不快感を感じる時もありますが、
それはそれと割り切ってます。もし実害があれば問題ですが、他人がやっている事に一々反応していたら楽しく
ゲームできませんからね。
どうして、隣の人の事気になるのかな？皆価値観・考え方違うの当たり前なのに横一列じゅないとダメなのかな？
チート詐欺はダメよ！
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| Re: 許容範囲の話 ( No.56 ) |
- 日時： 2003/04/10 17:51
- 名前： 匿名ｷﾎﾞﾝ ID:
- RMTはリアルマネーを払ってるわけだし・・・
それは別にいいと思います。
RMTの詐欺は犯罪だけど、ECの詐欺は犯罪じゃない。
これは、ｷﾞｬﾏﾆｱの判断によるでしょ。
チートは、まぁ真面目にやってる人から見ればズルイし、できない人にとってはそのスキルを妬むでしょうね。
ツール使用は・・・・まぁ、それによって何の実害が生まれたかによりますね。
Lagngerは２の方は微妙ですが、１の方は自動回復とか、自動ログインとかトレーナーとかいろいろ便利な機能がありますし、なんか実害があるってわけじゃないので別に（・∀・）ｲｲ!!と思いますよ。
てゆうか、ECやるなら、コイツは推奨したいぐらいです。
要は自己責任ってことです。
通報する人は別のレスにあったように優越感を得るためにやる人もいれば、純粋に許せない人もいるでしょう。
リアルでも法律違反だからといって、酒を飲んだからといって通報するｳﾞｧｶもいないでしょう。
世の中広いので絶対とは言い切れないですが。
まぁ、考え方としてはリアルの場合も当てはめるといいかもしれませんね。
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| Re: 許容範囲の話 ( No.57 ) |
- 日時： 2003/04/10 18:19
- 名前： 一意見 ID:
- ＞＞55
隣の人が気になるかならないかはあなたが競争心を持つか否かというところから来ると思います。
ゲームに対してオフラインゲーム＋チャットとしか捕らえなければ気になどならないでしょう。
しかし、MMOをやる人には当然周りと競おうとする人も多くいます。
その人たちに「隣の人を気にするな」って仰るんですか？
そもそも、価値観・考え方が違うからこそルールって存在すると思うんですが。
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| Re: 許容範囲の話 ( No.58 ) |
- 日時： 2003/04/10 23:52
- 名前： ツール使用者 ID:
- ｴﾀｶを始めて半年たらずの者です
支援ツール使用しています
きっと叩かれるでしょうが、覚悟してレスいれてみました
私の使用目的としては、自動回復・自動シールド・チャット機能です
ちなみに全種族キャラがいます
ブルとヒューに関しては、ツールを使わなくてもできなくはない
２００３になってすぐは使えず、それでも操作できましたから
エイやカイリははっきしいって難しいですね
支援ツールがないとｴﾀｶを辞めてしまうでしょう・・・
非使用者からみれば情けないと思われるでしょうが、まったくその通りです
しかしそれが非使用者にとって不愉快＆迷惑なんでしょうか？
チートと違い、支援ツールはあくまでも操作を支援しているだけなんです
よく「ツール使用してまで強くなりたいんでしょうか？」なんて文をみるんですが、決してキャラが強くなるわけではありません
レベル上げが困難な時期（私的にはレベル１００前〜１４０ぐらい）では、手動で回復・シールド張りをしています
設定が悪いだけかもしれませんがね(+_+)
正直なところ、ツール使用している事に罪悪感を感じています
かといって使わずに操作はしないでしょうがね
No.56さんがおっしゃるとおり「ECやるなら、コイツは推奨したいぐらいです」に賛成です
つーか、自動回復・シールド張り機能ぐらい、ｴﾀｶ内の仕様にしてくれればいいのにって思っています
そうすることによって、これ以上ツール使用者は増えないでしょうし、これまで使ってた人も減るだろうと思います
わざわざツール使う必要ありませんし、私も使わない。。。。きっと
まぁ 寝マクロする人は使い続けるでしょうがね
ツール使用者の中にもうしろめたいと思っている人がいるとゆうこともご理解ください
非使用者の中にも本当は使いたいと思っている人いるでしょうね。。。。たぶん
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| Re: 許容範囲の話 ( No.59 ) |
- 日時： 2003/04/11 00:39
- 名前： 緩やかに否定 ID:
- 迷惑かけてる、かけてないの話になりそうですね。
規約の話はおいといて、とのことなので。
まぁ、通常認められていないツール使用で楽してるなら、
公平な競争が妨げられるので望ましくないのではないでしょうか。
要するに公平性の問題ですから（≠モラルの問題）、
５６、５８さんの仰るように皆が使えばOKだと思いますね（笑
ところで、迷惑かけてない派の方は攻城戦はどう思いますか？
あれは直接PC同士が戦い、順位をつけられるわけですが・・・
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| Re: 許容範囲の話 ( No.60 ) |
- 日時： 2003/04/11 01:39
- 名前： 匿名 ID:
- No.58
の人に感じた疑問なんだが、何でＥＣをやっているのかが解らない。
自動回復の仕様があるゲームだってあったりするし、
寝落ちでも全然ＥＣのような「寝マクロ」的なあつかいをまったく受けないゲームだってあるしさ……。
ＥＣをやるんであれば、最低限ＥＣの規約は守ったほうがいいんじゃないのかな？
根本的なところで何かが間違ってる気がすると思う。
＞設定が悪いだけかもしれませんがね
設定が悪いって思うならＱ＆Ａで聞いてみるのも一つの手だと思うしゲームの中で知り合った人に聞いてみたり、ギルドに入ってるならギルドメンバーに聞くのもあると思う。
「支援ツール」とか使ってる人って「安易な手段に逃げ」てるようにしか思えないんだ。
もし、それでも操作が難しと言うならそれこそサポに直接「操作が難しい！！」って言って見たらどうなのかな？
操作が難しいって人が多いなら「支援ツール」みたいなのも仕様に入れる可能性だってある……かもしれないし
。
どうせなら「ゲームの仕様を変えてやる」ぐらいな勢いでもあれば逆に応援したい気もします。
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| Re: 許容範囲の話 ( No.61 ) |
- 日時： 2003/04/11 09:52
- 名前： ＞＜ ID:
- 仕様の変更は過去に多くの人間が何度もメール＆要望を出していますがお決まりのテンプレです。
その「ゲームの仕様を変えてやる」の手段の「１つ」がみんなが使うこと。なのではないでしょうか？
そこに盲目的な活動家が「チーターだ！」と騒ぎ立てているのです。
また、ガマニアにも非があって
ユーザー間トラブルにはGMは関与しないはずなのに
狩場荒らしだ！との通報にGMが現れたり
無関係者にもチーターだ！の通報でGMが冤罪を着せたことがあったりと
ネットゲーム運営が全くの素人社（スタッフ）である為に一部の人間の声に躍らされているように思えるのは私個人の想像です。
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| Re: 許容範囲の話 ( No.62 ) |
- 日時： 2003/04/11 10:22
- 名前： 困った人達 ID:
- >>57
>隣の人が気になるかならないかはあなたが競争心を持つか否かというところから来ると思います。
>ゲームに対してオフラインゲーム＋チャットとしか捕らえなければ気になどならないでしょう。
>しかし、MMOをやる人には当然周りと競おうとする人も多くいます。
>その人たちに「隣の人を気にするな」って仰るんですか？
>そもそも、価値観・考え方が違うからこそルールって存在すると思うんですが。
時間さえ掛ければLv上がる単純なものです。競争にそれほどの重要度を持たなくても、
逆にオフラインゲーム＋チャット感覚でLv上がってと考えた方が、より楽しいのではないかな。
時々原石ゲットして感激したり、借金を頼み込んで上級装備購入したり･･･もし競争心あるので
したら、「隣の人を気にするな」って言葉はツール使用者をライバルにせずにと取ってください。
ルールはもちろん必要です。 色々意見が出てる様に、何でもかんでも「ダメ」のガチガチ思考には
反対です。しかしルールの存在については語っていませんが･･･他人の行動を気にしていたら楽しくないよ、
敏感にならないほうがいいよ的なのですが。
で57さんのスレに対する意見は何かな？
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[345] 許容範囲の話