 Re: 許容範囲の話 ( No.1 ) |
- 日時： 2003/04/03 12:57
- 名前： 大きな声では言えませんが ID:
- リアルの世界で、面と向かってハッキリと意見がいえない人間ばっかりのような気がする。
顔が見えない、声が聞こえないのをいいことに、態度がでかくなってる、バーチャルの世界でしか生きていけない人が増えてるんです。
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.2 ) |
- 日時： 2003/04/03 14:09
- 名前： うろたん ID:
- 既約云々は忘れて、個人的な意見を述べるとすると…
個人的にはラグン(自主規制)を使った餅撒きなどは
別にＯＫなんじゃないのかなと思います＾＾；
ポイントは『ＰＴをしていようとしていまいと、全員が
楽しめるゲームとなるようにプレイする事』だと
思いますので、餅撒きしたくらいどうという事でも
ないかと…
同じく、自動シールドや自動ＰＯＴ使用も取り立てた
問題があるとは思えない…
(既約として問題があるという議論は無視してですが＾＾；)
確かに、自動シールド・ＰＯＴでペット放置されると
狩場に長時間居つづける事になりますが、
所詮、ペットの行動範囲なんて限られてるので、
それほど目くじら立てることでもないし。
つまり、ちょっとくらい、むっ…とする事があっても
水に流せる寛容さ・ツールを使うにしても、他人の
迷惑を(主観的に)考えた行動…
これが出来ればいいだけなのではないかと。
まぁ、心にゆとりを持って欲しいというのが私の願いです＾＾；
ただ、行き過ぎた行動(速度チート・ゴースト詐欺・宝石増殖など)は
見てるほうが興ざめするので止めて欲しいな．．．
そこまでして何を求めているのか理解できませんが…
そうは言っても、私はラグ(自主規制)使いません＾＾；
やはり複雑な操作をこなしてこそ、面白いのですから…
そこは主観的な問題なので口出しする事でもないし、
現に私は楽しくプレイ出来ているので個人的に問題視していません。
総括すると、「ゲームは楽しむもの」です♪
…と、書きましたが、ツール使用は現状、既約違反では
あります。
使っても良いと免罪符を出したわけでは無いので…
そこだけは誤解の無い様お願いします＾＾；
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.3 ) |
- 日時： 2003/04/03 16:25
- 名前： 匿名な古株ヒューマン ID:
- 私は詐欺以外なら逸脱しなければ使えるなら使えばいいじゃない？ですね。
（逸脱というのは例えば攻撃力UPチートがあって、狩りに使うのは勝手だけど攻城戦などでは使うのはやり過ぎ。）
何かにつけて通報したり騒いだりするのは
運動団体層と妬み層の２つの層だと思ってます。
運動団体層はエタカが全ての純粋真っ直ぐ君が多く規定以外は全て悪！根絶するのが絶対正義的な思想人でBANさせることで、してやったりと優越感に似た感情を持つ層。
妬み層は本心はチートしたいが方法がわからない・時間が少ない人が多く、あいつばっかり旨い思いして許せん！と足を引っ張ってやりたい層。
確かに許容範囲は狭いと思います。
全ての人が絶対同一条件で並ばないと納得できないのかもしれないですね。
規約としては違反ですがリアルと係わり合いの無いゲームです。何もムキになる必要もないと思いますね
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.4 ) |
- 日時： 2003/04/03 17:11
- 名前： セカンド育成中 ID:
- うろたん様のご意見で「確かに、自動シールド・ＰＯＴでペット放置されると
狩場に長時間居つづける事になりますが、
所詮、ペットの行動範囲なんて限られてるので、
それほど目くじら立てることでもないし。」とありますが、
正直かなり困ります。実際に被害にあってみないと分らないかもしれませんが、
小屋内にてツール使いでいつまででもペットが居座っていると
まったく狩りにならないこともあります。
安全で（シザーズわかないし）常にヘビ・ディーノが沸きつづける小屋は初心者にとってはかなり有益な
狩場です。
昨夜も某破邪ブルペットの方に抗議しましたが、
結局居座ったまま寝落ちしたらしくマナーの悪さが目立ちました。
ツールがあるからこそ利用してモラルが落ちる。
そういうことも現実にあるわけなので、個人のマナーや寛大さうんぬんの前に、
ツールの廃絶をするべきだと思います。
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.5 ) |
- 日時： 2003/04/03 17:13
- 名前： 安全ピン ID:
- そうですね。詐欺や攻撃力アップなどを使わなければいいと思ってます。
私が許せる範囲は餅撒き＆自動POT・ﾋｰﾙ・ｼｰﾙﾄﾞまでです。
って、私はツール持ってないのでどこまで出来るツールなのかわかりませんが＾＾；
ただ、ツールなしで高LVエイを育てた自分に誇りもってればいいやと、自分に言い聞かせ、他の人が何してようがどうでもいいですけどね。
チートしてもいいけど他人にバレないようにやってください。
妬みたい気持ちが増殖されますので（笑）
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.6 ) |
- 日時： 2003/04/03 18:34
- 名前： 未使用者 ID:
- 安全ピンさんに似ているかな。
自分も基本的に他人が使用していようがどうでもいい派です。
ただ、ばれないように使ってくれと。
一応不正なのだし、まして通常ギルドでは使用不可のところが多いはず。
メンバーともかく、マスタ、サブマスが使っていたりすると、
ギルド全体がツール使用者と見えてしょうがない。
そう言うところとは余り関わりたくない。
(同類として見られたくない)
その程度かな
とか言いながら、使用者の見分けつかなかったり(^^;)
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.7 ) |
- 日時： 2003/04/04 01:24
- 名前： アステ蚊 ID:
- >セカンド育成中様曰く
正直かなり困ります。実際に被害にあってみないと分らないかもしれませんが、
小屋内にてツール使いでいつまででもペットが居座っているとまったく狩りにならないこともあります。
安全で（シザーズわかないし）常にヘビ・ディーノが沸きつづける小屋は初心者にとってはかなり有益な
狩場です。
これはツールとは無関係なのではないでしょうか。
ペットは主人がツールで自動回復していようと、絶対に半永久的な狩りはできません。
満腹度が一定の数値を下回るとライフ回復ができなくなるからです。
よってリンゴを補充しないかぎり(プレイヤーが見ていない限り)ペットはディーノなどの弱い攻撃でもいつかは朽ち果てます。
(※ライフ10000なんてペットもいるので小部屋で放置するlv30～50くらいのペットを例としてます)
この話はどっちかというとツールの話題というよりはペット放置の話題ではないでしょうか。
ちょっと気になっただけです。
乱文長分失礼しました。
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.8 ) |
- 日時： 2003/04/04 08:07
- 名前： 馬手に小説弓手にマウス ID:
- ＞アステ蚊様へ
ペットは主人がツールで自動回復していようと、絶対に半永久的な狩りはできません。
とありますが、自動的にペットにリンゴを供給するツールもあるみたいですよ。(^^;)
でも、ツール無しで5分置き位にシールドを張ったりリンゴをやったり、アイテムを拾ったりする人が多いように感じますね。皆結構動いてますよ。
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.9 ) |
- 日時： 2003/04/04 08:45
- 名前： ブル ID:
- 自分は使ってないのでどんな機能があるのか詳しく知らないですが
高レベルになるほど操作が煩雑になる上に、回復操作の影響で狩りながらのチャットもロクに出来ません。
ユーザーの負担を軽減させると言う意味で、餅撒き＆POT使用系くらいは全然問題ない範囲だと考えてます。
せっかくのMMOなのに操作系の煩雑さのせいでろくにチャットも出来ずに
黙々とPT狩りせざるを得なくなるのはナンセンスかと。
ブルなんて多分一番操作が楽ですよ、ライフとスタだけ押してれば良いんですから。
そのブルですら壁してるとほとんど喋れません。
ツールとして使用されるのがイヤであれば、公式に餅撒き＆POT使用を実装したエタカクライアントを
用意して、通常クライアントと料金で差をつければ良いとか一瞬思ったんですけど無理ですね(^^;)
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.10 ) |
- 日時： 2003/04/04 08:51
- 名前： アステ蚊 ID:
- >とありますが、自動的にペットにリンゴを供給するツールもあるみたいですよ。
あ、たしかにあるらしいですね。
自分がラグン○ャだけに話しぼってますね＾＾;
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.11 ) |
- 日時： 2003/04/04 09:58
- 名前： こんな意見 ID:
- ラグンジャゴーストですがワープや攻撃力の調整もできるので多くの人はあれをチートと呼びます。
ですが私はそれも支援だと考えています。
ダンジョンへ行くだけで毎回破格な移動装置を買わなくてはならず取引が入ったり鯖落ちするとまた買わされる訳です。高LV者が階層移動するにも初心者の狩場荒らしになります。まして１日２時間もログイン出来ない人にとっては無駄な移動時間は省きたいのは当然の事です。
攻撃力も同じで自分と相応の敵を狩るには装備強化は必須ですが、それに対して宝石ドロップは激レアな状態。２００越えでもノーマル品ではサファ級の敵もロクに狩れない状況に加えお金の価値も上がり益々行き詰まるばかり。
こういったバランスの中から必然的に生まれてきたのが支援という形のツールだと思います。
こんなことを書くと「チーターは正当化したくて必死だな」など言われるでしょうが
ガマニアがシステムを改良出来ないのなら
ユーザーが変えていけば良いと思うのです。
皆がそれを使い一般化していければ変わると思います。
（他にも機能はありますがあえて２つに絞り書いてみました。もちろん他機能ではデメリットもあります）
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.12 ) |
- 日時： 2003/04/04 10:25
- 名前： 210台乖離 ID:
- やはりラグンジャーなどのツールもよくないと思います
契約・ルールは守るためにあり
守るからこそゲームが面白くなるものと思います
サッカーで言えば手を使えばハンド即ちルール違反です
ルールを守ればこそゲームは楽しいんだと私は思っています
無論・ラグンジャーなド使わずに今までずっと手動でやってきています
ラグンジャーが無いとゲームができなくなるなどの意見がある人が居ますがそれはガマニアのサポート体制が悪いと言う理由に逃げている人だと思っています
無論ラグンジャーを使えばチャット死・狩り中にチャットなど色々な機能ができるようになるらしいですが
気をつければチャット死は防げます・狩り中にチャットは逆にいえばチャットする時は安全地帯又は補給場所でやればいいだけの事
面倒くさがってラグンジャーは支援ツールだと言う事をみんなが仕方ないと思っていると
宝石捜すのが面倒くさいからってことで宝石チートが流行するのは目に見えています
ラグンジャーも不正ツールなのは明らかです
それを操作性が悪いからと言う理由で認めてしまうとすべてが仕方ないで片付けてしますと最終的には宝石チートやゴースト詐欺もみんな認めているということになると思います
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.13 ) |
- 日時： 2003/04/04 10:31
- 名前： とくめい ID:
- >>11
自分がやりたいことの為にはルールを曲げてもかまわないという、世界は自分を中心に回ってる的発想ですね。
くれぐれもリアルで同じ考え方にならないように願っています。
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.14 ) |
- 日時： 2003/04/04 11:05
- 名前： おいおい ID:
- ＞ダンジョンへ行くだけで毎回破格な移動装置を買わなくてはならず取引が入ったり鯖落ちするとまた買わされる訳です。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ダンジョンへは移動装置で行かないといけないわけではないでしょう？
移動装置の価格も貴方だけ特別高いわけではなく，皆同じですが？
取引も自分にとって都合のいい時間，例えば自分がログインしてすぐとかに指定しておけば，
いちいち狩り中に神殿戻る事もないでしょう？
鯖落ち以外は自分で簡単に解決できると思いますが。
＞まして１日２時間もログイン出来ない人にとっては無駄な移動時間は省きたいのは当然の事です。
完璧自己中ですね。
無駄な時間を省きたいという気持ちはわかりますが，
その無駄を省く手段としてツールを使用するというのはあまりにも短絡的過ぎますよ。
＞こういったバランスの中から必然的に生まれてきたのが支援という形のツールだと思います。
違うと思います。
面倒な作業，移動等の無駄な時間を省く，つまりはいかに自分が楽をできるか，
こうした考えの下に生まれてきたのがツールであると思います。
＞こんなことを書くと「チーターは正当化したくて必死だな」など言われるでしょうが
ガマニアがシステムを改良出来ないのならユーザーが変えていけば良いと思うのです。
ユーザーがシステムを変えていけばいい，その手段として外部ツールを使用したり，
プログラムを改変したりするのは全然構わない，と？
ルールで決められている事を守らず，なおかつそれを正当化しようとするのは，いやはや何とも・・・
恐らくはツールを使っている人達であっても，自分不正行為をしている，
少なからずそういう認識をもっていると思いますが。
罪の意識を持っていない時点で，何を言っても無駄ですかね。
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.15 ) |
- 日時： 2003/04/04 11:47
- 名前： 某ひゅ ID:
- 同じくチートは反対です。
ラグンジャならまだしも、（寝マクロ以外）
ラグンジャゴーストの使用は許せません。
作者はお金を取って配布してるようですが、
これは違法ではないでしょうか。
公式では、チート・ツールの使用はだめとあります。
もし公式が、訴えればヤバイ気もします。
あと、うろたんさんの考えにちょっと思ったのですが
餅撒き機能、あれはサーバーに負荷がかかるので
あまりお勧め出来ませんが＾＾；
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.16 ) |
- 日時： 2003/04/04 12:17
- 名前： 自分に迷惑さえ及ばなければ･･･ ID:
- 操作性の悪さも含めて
このゲームだと思うので
餅撒き＆POT使用系くらいも反対ではあります。
ただ、何処の世界にもズルをする人間は居ます。
与えられたゲームを楽しむ為に
自分はやろうとは思いません。
別に、支援ツール使おうが、
チート使おうが
自分に迷惑が及ばなければ使うがいいさ、な感じです
外部ツールを使う事によって
自らゲームバランスを崩す事が
楽しいか、否かはその人に任せるしか
ありますまい。
しかし、そんなに楽したいかね･･･
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.17 ) |
- 日時： 2003/04/04 12:20
- 名前： ラグンジャも使ってません ID:
- 支援ツールを使ってLV上げをした人は自分のキャラに愛着をもてるのだろうか？
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.18 ) |
- 日時： 2003/04/04 12:42
- 名前： 大きな声では言えませんが ID:
- 許容範囲？
規約上、ツールの使用は一切認めていないので、ゼロなのでは？チートなんて、規約以前の問題では？
みんなが言っている許容範囲って、使っている奴等にたいする
妬みの度合いってこと？
自分は真面目にやってるのに、あの人はズルイよー！
っていう、小学生なみの意見だよね！
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.19 ) |
- 日時： 2003/04/04 13:31
- 名前： こんな意見 ID:
- >>13
汚い言葉で言えばたかがゲームです。
>>14
意味を汲み取っていないので何も返しません。
>>17
十分に持てます。ツールに関係なくそのキャラでどう楽しむかであり捨てキャラでは無いですね。
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.20 ) |
- 日時： 2003/04/04 14:12
- 名前： 某エイ ID:
- No.2 No.3のご意見に全く同意します。
他人に迷惑が掛けないのであれば、便利なツールの範囲内で使用して下さい的な考えです。ゲームですから「楽しめればいい」が大前提です。
しかし、ツールを使用してる事が一様は規約違反であると理解しての使用であればいいのですが、中には理解していない方、
更には思いっきり正当化している自己中が要るようですが、そのような人の使用を見つけたら放置はしません。近い内にサポから消されると思いますが･･･
(^o^)
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.21 ) |
- 日時： 2003/04/04 14:29
- 名前： 詐欺られ師 ID:
- 私はツール等未使用ですが、
人に迷惑かけなければ別にいいんじゃない？て考えです。（当然賛成という意味ではありません）
①餅撒き
私はブルですが余ったｐｏｔ等撒いてから補給に行ったりするのは結構面倒ですね。
乖離、エイ等毎回撒いてくださる方々は一個一個ドラッグ→捨てしているのは面倒だろうなぁと思います。
これは他人に迷惑がかかってないと思われます（個人意見）
②自動回復
これも他人に迷惑がかかってないと思われます（個人意見）
>>7
これは過去ログにもありましたがペット放置場所の問題であるためここでは置いておきましょう
（№7さんに対する否定意見ではありません）
③ＲＭＴ
お互い納得して売買してるようなので、これも勝手にやってくれって意見です。
④ゴースト
これだよこれ
１度詐欺に会ったことあるのでこれに対しては完全反対です。
詐欺賛成ではないのはあたりまえですが、言葉巧みに騙されたりするのは
ゲーム中気をつけないほうも悪いといえますが
ゴースト・・・こればっかりはねぇ
ｐ．ｓ．「ワープや攻撃力の調整もできる」←こんなのもあるんだｗ
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.22 ) |
- 日時： 2003/04/04 14:56
- 名前： エイディア ID:
ＰＯＴ使用系
見てもわからないこと多い（放置以外で）ので、あまりきにしてません。
撒き系
分かってる人はいいかもしれませんが、ゲーム内ではそのようなツールの存在を
知らない人もいるので、目に見える形で使用しているのがわかってしまうと
そのような方に興味をもたせてしまう可能性もある。
なので反対
気づかれない分には使っていても気にしません。
しかし、皆ゲームを始めるに当たって規約に同意した上で始めているはず。
その時点で「自分は使用しません」と誓っているということですから、
どんなに周りに迷惑をかけていなくても使った時点でアウトのはずでは？
NO19さんの
＞汚い言葉で言えばたかがゲームです。
たかがゲームの規約すらも守れない人がいる。ということだと思いますよ。
わざわざ「汚い言葉で」と言う必要もないでしょう。
言葉がどうであれ、自分の周りしか見えない人は同じことを繰り返しますので・・・
このゲームはあくまで、オンラインなのですから。
周りのことを考えてプレイするというのは当然です。
迷惑かけていることを承知の上ならまだいいですが、
それを感じられなかった文面故にNO13さんはこのような発言をしたのだと思いますよ。
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.23 ) |
- 日時： 2003/04/04 17:53
- 名前： うろたん ID:
- 会社のＰＣが死んでしまい、掲示板を見るに見れず･･･
やっと復旧いたしました＾＾；
>4様
確かに、ペット放置に使うには実害があると認識はしています。
(自動回復・シールドを使っているか否かに関わらず)
また、自分のＬＶがある程度いっているので、放置に
対する実害を完全に理解できていないのも認めます(＿ ＿；
ただ、私が言いたいのは
『げっ。ペット放置されてる』と思ったとき、
『まっ、しゃーないから蜘蛛ダンで狩るか･･･』くらいの
気持ちでいればいいのではないのかな～と･･･
その人の時間や種族の都合もありますが、代わりの狩場が
無いと言うことは、まず無いかなと思ってます。
この辺が、私が「ゆとりをもって･･･」と付記した意味だと
ご理解くださいm(_ _)m
>15様
確かに･･･餅撒きにより負荷が増すと聞いたことはあります。
ただ･･･どれだけ負荷が増えているのか、定量的に判断が
できていないです＾＾；
私がシャイでＰＴする時に、餅撒き使う人が居ても、
私のネット環境が重くなったという感じは、今までなかったもので･･･
ただ、それぞれのネット環境・ＰＣスペックによって
違うのかもしれないので、あくまで個人的な立場としての
見解としては･･･と言う意味で
『餅撒き程度ならいいっか♪』
と思っている今日この頃です＾＾；
まぁ、個人の主観を元に、他人に迷惑をかけず、
自分が楽しめればＯＫかと思っています♪
その人の主観が逸脱していて、他人に迷惑をかけていることに
気づかないのは問題ですが･･･＾＾；
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.24 ) |
- 日時： 2003/04/04 18:50
- 名前： セカンド育成中 ID:
- ただ、私が言いたいのは
『げっ。ペット放置されてる』と思ったとき、
『まっ、しゃーないから蜘蛛ダンで狩るか･･･』くらいの
気持ちでいればいいのではないのかな～と･･･
その人の時間や種族の都合もありますが、代わりの狩場が
無いと言うことは、まず無いかなと思ってます。
この辺が、私が「ゆとりをもって･･･」と付記した意味だと
ご理解くださいm(_ _)m
セカンド育ててみてください。
苦労がよくわかると思います。（３時間くらいプレイすれば小屋へ行けますので）
ちなみにセカンドはソロで蜘蛛へはいけないので小屋へいってるんです。
メインは200越えでペットも育てています。（Lv50）
小屋でのペットは一度もしたことがありませんし、放置もありません。
どれだけ迷惑か分っているからです。
私的には、『この狩場やめて他へ行くか』というその余裕を高レベル者にほどもってもらいたい。
ツールの使用もしかり。
小屋うんぬんではなく、そういったツールを使用することで
他人に大きく迷惑をかけている、それがもっとも顕著に見える場所だということです。
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.25 ) |
- 日時： 2003/04/04 19:01
- 名前： うーん ID:
- ペット放置は別の話になってきます。
例えばツールでほぼ無限にリンゴを与えて狩場が無い場合などはこちらの話です。
そのツール、逆にもっと流通するようにしてみてはどうかな？と思います。
ペットを無限に放置できるなら育成者の多くが使うはずです。流通させればさせるほど彼等もまた放置する場所がなくなりますｗ
その問題提唱が起きれば新たな動きが起こります。
放置者が居なくなるのを待つとか苦情言うより良いかもｗ
何かには何かを以って制すです。
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.26 ) |
- 日時： 2003/04/05 02:39
- 名前： ガクガクブルブル(ﾟдﾟ；) ID:
- ＞そのツール、逆にもっと流通するようにしてみてはどうかな？と思います。
冗談こくでねぇ！(ﾟдﾟ；)
被害拡大させて問題解決になるわけないっしょ！
|
| 疑問他 ( No.27 ) |
- 日時： 2003/04/05 13:12
- 名前： あえて匿名 ID:
- 久しぶりに利用規約を見直しましたが、会員規約第９条「本会員」の禁止事項の内容が以前と変ってるような気がします。
私の記憶違いかも知れませんが、以前は「ツールの不正使用」が禁止で、今は「有害なプログラムの使用」が禁止ですね。
許容範囲は、どのような使用の仕方が不正かという点から、どのプログラムが有害かと言う観点に変っているのではないでしょうか？
有害かどうかはガマニアが決めることですが、実際的には某無償支援ツールは有害でなく、有償のゴーストは有害と考えていると思います。
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.28 ) |
- 日時： 2003/04/06 18:25
- 名前： と、言うか…。 ID:
- 許容範囲もなにも禁止されている事をやっちゃダメだと思います。
『他人に迷惑をかけてなければ、何してもOK』って
考えは、かなり危険だと思います。
その考え自体が、周りに『かなり迷惑をかけてる』
かも知れないと思うのです。
だからと言って、騒ぎすぎの連中が『魔女狩り』を
始めるのも、どーか？と思います。
『規約』や『ルール』以前に、自分自身の『モラル』の
有り方を、もう一度良く考えて見てください。
私は『ルール』や『規約』を守る・守らないは
各個人の『モラル』によるものと思っています。
『他人に迷惑かけなきゃ云々』や『たかがケームで云々』等の意見を持っている方は、その考えが自分自身の『モラル』の低下を招いているかもしれない事に
気づいて頂きたいです。
乱文にて失礼致しましたm(_ _)m
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.29 ) |
- 日時： 2003/04/06 23:02
- 名前： ua ID:
- うーん実際問題で狩場独占と詐欺以外でモラルが低下するようにも思えない
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.30 ) |
- 日時： 2003/04/07 00:29
- 名前： 感想 ID:
- ＞『他人に迷惑をかけてなければ、何してもOK』って
＞考えは、かなり危険だと思います。
私はそうは思いません
他人が自分以外全ての人のことを指すとしたら十人十色というようにどの行為が迷惑をかける行為か
自分では分からないと思います
明らかに外れた行為（ｶﾞﾏﾆｱが禁止している行為）
でなければ良いのではないのでしょうか？
こんな事を言っていては何も出来無いと思います(;_;)
＞その考え自体が、周りに『かなり迷惑をかけてる』
＞かも知れないと思うのです。
それに之はどう言う事でしょうか？考えが他人に迷惑をかける？良く分かりません(^^;)
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.31 ) |
- 日時： 2003/04/07 01:17
- 名前： ふむ ID:
- ＞＞『他人に迷惑をかけてなければ、何してもOK』って
＞＞考えは、かなり危険だと思います。
＞私はそうは思いません
↑私はそうは思いません。危険だと思います。
＞十人十＞色というようにどの行為が迷惑をかける行為か自分では分からないと思います
それはあなたが相手のことを考えないからなのでは？
世の中の人全ての考えを理解することは出来ません。
だからといってそれを前提としていては一方通行の社会です。
常に相手がいることを考え行動する、それが公然でのマナー、社会での個人の立場なのです。
＞明らかに外れた行為（ｶﾞﾏﾆｱが禁止している行為）
＞でなければ良いのではないのでしょうか？
つまりはそれが自己中心な『他人に迷惑をかけてなければ、何してもOK』的思想なのです。
＞こんな事を言っていては何も出来無いと思います
果たしてそうでしょうか？このゲームはもともとツールなしで遊べるゲームです。規定のルールを破ってまですることって何でしょう？
＞＞その考え自体が、周りに『かなり迷惑をかけてる』
＞＞かも知れないと思うのです。
＞それに之はどう言う事でしょうか？
無知の罪ってご存知ですか？
そういった思想を持って行動しらどうなるでしょう？
本人は他人に迷惑をかけていると気づかずに。
仮にあなたが迷惑をかけられる立場だとして許せますか？
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.32 ) |
- 日時： 2003/04/07 06:25
- 名前： ふみ ID:
詐欺以外何でもＯＫ
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.33 ) |
- 日時： 2003/04/07 10:38
- 名前： ひゅー ID:
- >仮にあなたが迷惑をかけられる立場だとして許せますか？
私の場合、許すもなにも気にもしませんね。
逆にチート無関係者が起こすマナー違反で許せない気持ちを抱くことが多いですよ。
許容範囲の話ですので気にしないチートから迷惑なチートがあります（個人で。）
例えば座標ワープは迷惑だと思います。
デ部屋に毎回座標ワープで延々占拠している。みたいなのは迷惑です。止めてほしいです。
MAP間や階層のワープならゾーン移動みたいなものでその階層での狩場ではフェアですから気にもなりません。無駄な時間が省けるし逆に使いたいですね。
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.34 ) |
- 日時： 2003/04/07 10:44
- 名前： 大和魂弱体化だな ID:
- 『他人に迷惑をかけてなければ、何してもOK』って言葉は悪いのかもしれないけど、その通りだと思うけど･･･。
迷惑掛けなければいいんじゃない？そりゃ～他人の気持ちになって行動するのは大切ですけど、でも“絶対
悪い事は許せない!!”って言う、潔癖症・天使風な人への対応は一般人には無理、理解できません。そもそも、
チート詐欺以外で反対してる人は甘いね、自立してないね、苦労してないね。一々他人の事気にするな。
妬むな。男らしくないやつ多過ぎ！
ちなみに私は、ツール使ってない側ですが、迷惑かからなければOKです。
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.35 ) |
- 日時： 2003/04/07 21:46
- 名前： NANASI ID:
- 以下あくまでも私見です。
ガマニアの決めたルールが絶対でしょうか？
例えばなぜ、自動回復がいけない行為なのか、
「ツールを使っているから」という理由以外に、
どなたか説明をお願いします。
どうも、正義をかさにきた、ツール使用者への単なる妬みによるレスのように受け取れます。（あくまでも私見です。）
ルール違反にも程度があります。
極端な話ですが、リアルの世界を例にとりますと、
立小便と殺人は同罪ですか？
ルール違反を全て極悪であると思考停止せず、
何が本当に悪いことか、一度ご自分で考えられることをお勧めしますよ。（リアル世界でも言えることです。）
それでもツールは一切使ってはいけません。日本国内では禁止行為ですから＾＾
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.36 ) |
- 日時： 2003/04/07 23:50
- 名前： ちょっと参加 ID:
- 迷惑をかけなければツール使用はOKだと思う。
詐欺は他人に迷惑をかけるものなのでやめてほしいが、
果たして自動回復が迷惑をかけただろうか？
「規則だから」という理由だけで、何も考えずに従う、
これでは自分の判断能力が皆無なのと同じ。
言われたことにただ従うだけでなく、
自分で考え、結論を出すことが必要。
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.37 ) |
- 日時： 2003/04/08 00:01
- 名前： 十人十色 ID:
- 私は小中学校の時、校則違反にあたる廊下を走るという行為をしました。
高校生の時興味本位で煙草を吸ってやめられなくなりました。（校則、法律違反）
大学入った１８歳の時、歓迎コンパでお酒を飲まされました。（法律違反）
今でもたまに４０キロ制限の道路で５５キロで走行したりしています。（法律違反）
私にとっていまさら、法律にも触れない、たかがゲームの規約なんかどうでも良い問題となっています。
当然Lagngerも使っています。
こんな人間もいるのです。たぶん私の他にもたくさん居ると思います。
なんの法律も規則も一切破らず、優等生で今まで
生きてきた方々からしてみれば理解に苦しむかもしれませんが、
同じゲームを楽しむ同士として仲良くやっていきませんか？
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.38 ) |
- 日時： 2003/04/08 02:02
- 名前： @ ID:
- 自分を正当化するの必死やのｗ
詐欺するような人と仲良くできませんね。
きつい言い方でしたが詐欺以外はｏｋです。
詐欺以外は適当やってくれｗ
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.39 ) |
- 日時： 2003/04/08 12:20
- 名前： NANASI ID:
- 詐欺などの特に悪質な行為を除いた外部ツールの使用を
割と許容される意見が多いですね。
因みに私見では、寝マクロもペット放置も、（仕様か違反かは関係なく）どちらも許容範囲です。
対処法は全く同じです。
それらがいない場所で狩ればいいだけの話です。
そういう意味では待ち狩りも同じですね。
長時間待ち狩りしている方が狩場を離れたので、
その場所で狩りをはじめていたら、補給だったらしく
２～３分後に戻って来て、うざい、消えろと言わんばかりに横撃ちして来た方が以前いました。
こんなルール遵守者に比べたら、黙っているだけ寝マクロの方がマシと思います。
うまくいえませんが、ルールとはあくまでもある程度の
パターンに定められた範囲内での行動基準であり、全てのケースに対して絶対ではないと思っています。
脳がルールに侵されていると、正直、社会に出てからとても苦労します＾＾；
最近は、そんな子供たちが増えていたりするのでしょうか･･。
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.40 ) |
- 日時： 2003/04/08 13:06
- 名前： のりめん ID:
- それが自分や他の善良なプレイヤーに実害を与える
行為でなければ、誰がどのようなことをしても特に
気になりません。
その「実害」というのは捉え方によって様々かと思
いますが、私は詐欺などの明確な悪意に基づいて行
われる行為や、直接的行為や表現で他のプレイヤー
を嫌な気持にさせる行為がそれにあたると捉えてい
ます。
狩場関係の問題は、各プレイヤーがゆとりと思いや
りの心を持つことが大切だと思います。ある場所が
混みあっていたら「まぁ、仕方ないか」と他の場所
を探す、あるいは探そうと思える心のゆとりを持つ
ことができたら理想的なのかな、と思います。
もうひとつ、高レベル低レベルを問わず、恥ずべき
行動をしていないかを常に自分に問い掛けて欲しい
です。その上で、既に述べた思いやりやゆとりが持
てたなら、私たちはきっとこのゲームの中での人生
を豊かなものとして楽しむことができると思います。
（生活は苦しいけど(;_;)
チート行為・ツール使用・バグ技使用･RMT利用など、
各項目に対する私の考えはもはや言うに及ばないで
しょう。
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.41 ) |
- 日時： 2003/04/08 14:48
- 名前： 匿名 ID:
- なんつーか……
チートって犯罪行為じゃねェの？
自分自信の良心と相談すりゃやらんと思うがね。
後、ゲームの規約がどうでも良いって言ってるやつはゲーム自体を止めてほしいね。
ま、詐欺以外好きにやってくれ、オレは最後まで自分の手のみでやるつもりだがね。
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.42 ) |
- 日時： 2003/04/08 16:11
- 名前： 匿名 ID:
- エタカを始めて思った事は他人を許せない人が多いということでしょうか。そういった発言をしている人は現実で20以下でお酒を飲んだ事も煙草を吸った事もないのかな・・。まわりにそういうことをする子がいても「法律は法律、絶対許さない。犯罪だよ。」と言えるのかな？
MXやWinnyで映画、アニメ、PCソフト、音楽を落とすのも犯罪だしエミュを使ってパソコンで家庭用ゲームソフトで遊ぶのもれっきとした犯罪ですよね。みんな軽い気持ちでやってるし、パソコンを持ってない友達から頼まれてCDに音楽焼いた事ある人だっていると思う。どうしてチートだけをこんなに激しく糾弾するのかさっぱり理解できません＾＾；純粋さや正義感からきている感情ではなくって妬みからきている感情に見えて仕方ない。ツールや詐欺行為の良し悪しは別スレで討論すればいいとして「ゲーム内での違法行為が許せない」人たちに質問したいですがどうしてそこまで「許せない」と思うのか、そして現実でも同じように（例えば立小便も軽犯罪ですよ）違法行為は許せないと思ってるのか、教えて欲しいです。
私は詐欺行為以外はチート黙認派です。違法行為にも軽いものと重いものがあるし一つ一つにたいして少しずつ許容範囲も違いますが大概の行為は許せる範囲内です(^^)
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.43 ) |
- 日時： 2003/04/08 16:13
- 名前： あくまで私見 ID:
- チートやツールは道具の使い方だと思いますから、使う人は勝手に使えば良いのでは？
そこまでして必死になる理由が私には判りませんが。。。
使うべきとは言ってませんので誤解のなきよう。
詐欺はダメでしょう？
詐欺常習の人は、一度、リアルで何か詐欺をしたらどうです？
そしたら何故いけない事か判るのでは？
と言いますか、そこまでしないと判らないのでしょうね。
ペットは放置してもしなくても
他のプレーヤーから見れば迷惑にしか映らないとおもいますよ。
ワニ部屋放置してたら狩場独占といわれるますよね？
でも、どう見てもLV２００近辺のプレーヤーが
低LVプレーヤーに混じって親牛・子牛を狩る姿は、情けないですよ。
本人は間引きって言うんでしょうけど、間引いた分だけ低LV者の獲物が減ってるんですから迷惑でしょ？
じゃーペットはどうやって育てるの？と反論がでそうですが、
私は不味そうな狩場で放置してます。マップの端の方とか。
僻地は人がこないので自動的に狩場独占になってます。
でも文句は言われません。人がこないんですからね。
２ndも育ててますが、別にヘビ小屋・ワニ小屋でなくても十分にLV上げできますよ。
ちなみに、
誰もいないワニ小屋で効率良くLVあげ出来るようならば、デカドンに行く方が効率いいですよ。
ペット放置の人がいたからワニ小屋で効率良くLV上げできた印象がありますね。
囲まれたらペットになすりつけ＾＾
ペット飼ってる人と飼ってない人で揉める理由が判りませんが。。。
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.44 ) |
- 日時： 2003/04/08 19:15
- 名前： ふみ ID:
- 適当にやれや～そのあと自分がどうなっても自業自得ってもんだ。他人のせいには出来んぞ
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.45 ) |
- 日時： 2003/04/08 23:27
- 名前： 一意見 ID:
- 詐欺の方がチートよりよっぽど許せますね。
（もちろんゴースト詐欺はチートなので許容範囲外です）
結局のところ>>40さんの言うように「実害」の捕らえ方一つなんでしょうが
ゲームの仕様内での詐欺なら自衛できますし。
相場云々の詐欺などはよく確認していない自分がわるかった、と反省しますから。
一方、ツールを使ったチートは自衛でどうにかなるものではありません。
NO.42の方がお酒の例を挙げていますが、
こちらから例を挙げるとすれば「カンニング」に当たると思います。
自分や周りの多くが頑張って勉強している中、
「チート」をすることで他よりもいい成績を収めてしまいます。
当然カンニングの事実を知った人の中から先生に報告する人もでます。
この「チート」を不満に思う事に対して不思議に思うのでしょうか？
自分の中では規約・仕様内で得な方法を見つける人は「賢い人」
規約・仕様外の方法を用いて得な方法を見つける人を「ずるい人」
と思っています。
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.46 ) |
- 日時： 2003/04/08 23:57
- 名前： アハハ ID:
- いっそのことみんなで攻撃速度いじってみよー
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.47 ) |
- 日時： 2003/04/09 22:52
- 名前： えっと・・ ID:
- 反チート・反ツール者って、盲目的な宗教家みたいに見えるのってなんでだろう・・・？
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.48 ) |
- 日時： 2003/04/10 00:28
- 名前： それはね ID:
- そういう風に自分が思っているからでしょ？
人は自分の見たいものを見る
ってことじゃないかな？
確かにいきすぎた感じがするものもあるけどねｗ
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.49 ) |
- 日時： 2003/04/10 00:41
- 名前： それわね ID:
- 通報すればサポが奴を消してくれる。
自分の為に動いてくれる。
そこで生まれる優越感にも似た屈折した正義感が
盲目的な活動に走らせる。
変な書き方をしましたが
ほとんどが 妬み に似た感情でしょうか。
他人がズルイと思い込むとそれを一切許さない。
自分と同じラインでないと納得しないのでしょう。
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.50 ) |
- 日時： 2003/04/10 01:53
- 名前： 個人的考えとして ID:
- 敵の強さや狩場までの移動手段など、ゲームの仕様だけで遊ぶことを前提にしてバランスがとられているわけで。
チートやツールはそのバランスを崩壊させてしまうわけで。
そのバランスが万人にとって良いものであるわけではないけれど。
時間のある人、運のいい人が有利になるのはこういうゲームである以上、仕様がないことじゃないかと思ったり。
自分でもまとまりのない書き込みだなぁと思うわけで。
私はゲーム内の仕様だけで遊んでいきますよ。
掲示板で文句や意見を言うことはありますが。
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.51 ) |
- 日時： 2003/04/10 02:23
- 名前： チートは支持されてるんやね ID:
- ゲームのためにリアルでゲームをいじったり金だしたりとかするよりゲーム内だけでなんとかしろよという考えです。
チートいいじゃんとかいってる奴は考えてみれば悪い人じゃなくともつまらん人間だと思う
詐欺以外ならとか言ってるけどチート見るとかなり不快感を感じます何に関しても。
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.52 ) |
- 日時： 2003/04/10 04:15
- 名前： NO.47です ID:
- リアルでルールの守れない人は、総スカン食らいますよね。
でも、ゲームだと必要以上に騒ぎ立てる人が多い気がします。
ある知り合いが希望制のＰＴでカン狩りに連れていってもらって、トルネが手に入ったと大喜びしてました。
その人はまだトルネが装備出来るＬＶじゃありません。
私は素直に「おめでとう」と返しましたが、反○○で、盲目的な人が聞いたらどうでしょう？
ＲＭＴで買ったんじゃねぇの？とか疑うんですよね・・・
そう言った事が、広まった世界って悲しく寂しいと思うんですよ。
どんなに騒いでも、チートやツール使用等をする人はするし、しない人はしないんですよね。
だから、私は気にしません。
これは、黙認ではなく、無視と言う意味で。
どんなにＬＶが高くてもどんなに良い装備してても、それがチートだと分かったら、格下に見えませんか？
一部のルール違反者の為に、エタカがギスギスした世界にならない事の方が、大事だと思います。
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.53 ) |
- 日時： 2003/04/10 12:41
- 名前： 俺は使いたくないなぁ ID:
- チート・ツールを使わなきゃ満足に遊べない程自分のレベルは低くないと思う。
楽してレベル上げたいとも思わない。
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.54 ) |
- 日時： 2003/04/10 16:31
- 名前： 超初心者 ID:
- チートやツールの使用有無にかかわらず、
他者に不快感を与えたり、迷惑行為を行うことは
十分可能と思います。実際、そういうユーザはごまんと
います。
また、チートはともかく、ツールを使用している全ての
ユーザのＬＶ（程度）が低いとは思いません。
といかそれ以前に、個人的には「チート」と「ラグン＊＊」程度のツールの使用を一緒くたにする事自体おかしいと思ってますが･･･どうもそういう方が多いように
感じます･･そうでない方、すみません。
そして、偏見かもしれませんが、反チート・ツールを
発言されている方々の多くが、全般的に言葉遣いが汚く
感じるのは気のせいですか？
自分達は優良なユーザであるという自負でしょうか？
優越感？ツール・チート使用者に対する差別感情？
何にしても、見ていてあまり気持ちのいい文章では
ありません。（見るなと言われればそれまでですが；；）
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.55 ) |
- 日時： 2003/04/10 17:27
- 名前： 困った人達 ID:
- 言葉知らない人も中にはいるんですよ。「奴」リアルでもなかなか使いませんよね。私も不快感を感じますが、
そう言う時は大人の話が出来ない世代の方かもと思い、その発言自体を申し訳無いですが軽視してます。
ツールの使用も同様です。チート詐欺以外で、高速チート･ワープ･寝マクロ等、不快感を感じる時もありますが、
それはそれと割り切ってます。もし実害があれば問題ですが、他人がやっている事に一々反応していたら楽しく
ゲームできませんからね。
どうして、隣の人の事気になるのかな？皆価値観・考え方違うの当たり前なのに横一列じゅないとダメなのかな？
チート詐欺はダメよ！
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.56 ) |
- 日時： 2003/04/10 17:51
- 名前： 匿名ｷﾎﾞﾝ ID:
- RMTはリアルマネーを払ってるわけだし・・・
それは別にいいと思います。
RMTの詐欺は犯罪だけど、ECの詐欺は犯罪じゃない。
これは、ｷﾞｬﾏﾆｱの判断によるでしょ。
チートは、まぁ真面目にやってる人から見ればズルイし、できない人にとってはそのスキルを妬むでしょうね。
ツール使用は・・・・まぁ、それによって何の実害が生まれたかによりますね。
Lagngerは２の方は微妙ですが、１の方は自動回復とか、自動ログインとかトレーナーとかいろいろ便利な機能がありますし、なんか実害があるってわけじゃないので別に（・∀・）ｲｲ!!と思いますよ。
てゆうか、ECやるなら、コイツは推奨したいぐらいです。
要は自己責任ってことです。
通報する人は別のレスにあったように優越感を得るためにやる人もいれば、純粋に許せない人もいるでしょう。
リアルでも法律違反だからといって、酒を飲んだからといって通報するｳﾞｧｶもいないでしょう。
世の中広いので絶対とは言い切れないですが。
まぁ、考え方としてはリアルの場合も当てはめるといいかもしれませんね。
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.57 ) |
- 日時： 2003/04/10 18:19
- 名前： 一意見 ID:
- ＞＞55
隣の人が気になるかならないかはあなたが競争心を持つか否かというところから来ると思います。
ゲームに対してオフラインゲーム＋チャットとしか捕らえなければ気になどならないでしょう。
しかし、MMOをやる人には当然周りと競おうとする人も多くいます。
その人たちに「隣の人を気にするな」って仰るんですか？
そもそも、価値観・考え方が違うからこそルールって存在すると思うんですが。
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.58 ) |
- 日時： 2003/04/10 23:52
- 名前： ツール使用者 ID:
- ｴﾀｶを始めて半年たらずの者です
支援ツール使用しています
きっと叩かれるでしょうが、覚悟してレスいれてみました
私の使用目的としては、自動回復・自動シールド・チャット機能です
ちなみに全種族キャラがいます
ブルとヒューに関しては、ツールを使わなくてもできなくはない
２００３になってすぐは使えず、それでも操作できましたから
エイやカイリははっきしいって難しいですね
支援ツールがないとｴﾀｶを辞めてしまうでしょう・・・
非使用者からみれば情けないと思われるでしょうが、まったくその通りです
しかしそれが非使用者にとって不愉快＆迷惑なんでしょうか？
チートと違い、支援ツールはあくまでも操作を支援しているだけなんです
よく「ツール使用してまで強くなりたいんでしょうか？」なんて文をみるんですが、決してキャラが強くなるわけではありません
レベル上げが困難な時期（私的にはレベル１００前～１４０ぐらい）では、手動で回復・シールド張りをしています
設定が悪いだけかもしれませんがね(+_+)
正直なところ、ツール使用している事に罪悪感を感じています
かといって使わずに操作はしないでしょうがね
No.56さんがおっしゃるとおり「ECやるなら、コイツは推奨したいぐらいです」に賛成です
つーか、自動回復・シールド張り機能ぐらい、ｴﾀｶ内の仕様にしてくれればいいのにって思っています
そうすることによって、これ以上ツール使用者は増えないでしょうし、これまで使ってた人も減るだろうと思います
わざわざツール使う必要ありませんし、私も使わない。。。。きっと
まぁ 寝マクロする人は使い続けるでしょうがね
ツール使用者の中にもうしろめたいと思っている人がいるとゆうこともご理解ください
非使用者の中にも本当は使いたいと思っている人いるでしょうね。。。。たぶん
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.59 ) |
- 日時： 2003/04/11 00:39
- 名前： 緩やかに否定 ID:
- 迷惑かけてる、かけてないの話になりそうですね。
規約の話はおいといて、とのことなので。
まぁ、通常認められていないツール使用で楽してるなら、
公平な競争が妨げられるので望ましくないのではないでしょうか。
要するに公平性の問題ですから（≠モラルの問題）、
５６、５８さんの仰るように皆が使えばOKだと思いますね（笑
ところで、迷惑かけてない派の方は攻城戦はどう思いますか？
あれは直接PC同士が戦い、順位をつけられるわけですが・・・
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.60 ) |
- 日時： 2003/04/11 01:39
- 名前： 匿名 ID:
- No.58
の人に感じた疑問なんだが、何でＥＣをやっているのかが解らない。
自動回復の仕様があるゲームだってあったりするし、
寝落ちでも全然ＥＣのような「寝マクロ」的なあつかいをまったく受けないゲームだってあるしさ……。
ＥＣをやるんであれば、最低限ＥＣの規約は守ったほうがいいんじゃないのかな？
根本的なところで何かが間違ってる気がすると思う。
＞設定が悪いだけかもしれませんがね
設定が悪いって思うならＱ＆Ａで聞いてみるのも一つの手だと思うしゲームの中で知り合った人に聞いてみたり、ギルドに入ってるならギルドメンバーに聞くのもあると思う。
「支援ツール」とか使ってる人って「安易な手段に逃げ」てるようにしか思えないんだ。
もし、それでも操作が難しと言うならそれこそサポに直接「操作が難しい！！」って言って見たらどうなのかな？
操作が難しいって人が多いなら「支援ツール」みたいなのも仕様に入れる可能性だってある……かもしれないし
。
どうせなら「ゲームの仕様を変えてやる」ぐらいな勢いでもあれば逆に応援したい気もします。
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.61 ) |
- 日時： 2003/04/11 09:52
- 名前： ＞＜ ID:
- 仕様の変更は過去に多くの人間が何度もメール＆要望を出していますがお決まりのテンプレです。
その「ゲームの仕様を変えてやる」の手段の「１つ」がみんなが使うこと。なのではないでしょうか？
そこに盲目的な活動家が「チーターだ！」と騒ぎ立てているのです。
また、ガマニアにも非があって
ユーザー間トラブルにはGMは関与しないはずなのに
狩場荒らしだ！との通報にGMが現れたり
無関係者にもチーターだ！の通報でGMが冤罪を着せたことがあったりと
ネットゲーム運営が全くの素人社（スタッフ）である為に一部の人間の声に躍らされているように思えるのは私個人の想像です。
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.62 ) |
- 日時： 2003/04/11 10:22
- 名前： 困った人達 ID:
- >>57
>隣の人が気になるかならないかはあなたが競争心を持つか否かというところから来ると思います。
>ゲームに対してオフラインゲーム＋チャットとしか捕らえなければ気になどならないでしょう。
>しかし、MMOをやる人には当然周りと競おうとする人も多くいます。
>その人たちに「隣の人を気にするな」って仰るんですか？
>そもそも、価値観・考え方が違うからこそルールって存在すると思うんですが。
時間さえ掛ければLv上がる単純なものです。競争にそれほどの重要度を持たなくても、
逆にオフラインゲーム＋チャット感覚でLv上がってと考えた方が、より楽しいのではないかな。
時々原石ゲットして感激したり、借金を頼み込んで上級装備購入したり･･･もし競争心あるので
したら、「隣の人を気にするな」って言葉はツール使用者をライバルにせずにと取ってください。
ルールはもちろん必要です。 色々意見が出てる様に、何でもかんでも「ダメ」のガチガチ思考には
反対です。しかしルールの存在については語っていませんが･･･他人の行動を気にしていたら楽しくないよ、
敏感にならないほうがいいよ的なのですが。
で57さんのスレに対する意見は何かな？
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.63 ) |
- 日時： 2003/04/11 11:13
- 名前： ふむむ ID:
- 競争うんぬんの話題がでてますが
ゲームの世界なんて言うのは元々不平等な世界では？
毎日働くなどしていて数時間程度しかログイン出来ない人が
一日中ログインしてる人と競争になるわけがないですしね。
おのずと競争出来る相手は自分と同じような条件の人に限られてきます。
となると「ツールを使ったから経験値がたくさん入る」ってわけでもないですし
（確かにツール使用者は死ににくいという側面はありますが、それは自分のプレイヤースキルでカバー出来る範囲だと考えてます）
競争にはそんなに影響ないんじゃないでしょうか。
というのが私の考えです。
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.64 ) |
- 日時： 2003/04/11 12:21
- 名前： まぅ ID:
- ツールって言ってもいろいろあるらしいし（使ったことなし）
物によってはそりゃ迷惑かかるものもあるかもしれないけどね。
過敏に反応するものでは無いと思う。そうゆうのは本来管理する
ガマとかの仕事でしょ？
まぁ、ほかのゲームやればいいなんて話もあるけど、
ごはんがなければパン食べろなんて言ってる様な物。
あなたは良くても農家が困る。意味わかりずらいかな？
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.65 ) |
- 日時： 2003/04/11 12:53
- 名前： 結局は言い訳なんだよね。 ID:
- >ごはんがなければパン食べろ
↑ちょっと違う気がする
ごはんが嫌いならパン食べろと言ってるのだと思いますが。
ツール使わなきゃ出来ないようなゲームだと言うなら、
そのゲームやらなきゃいいのにって思えてしまうのは俺だけ？
チートに関しては当然ですが、
ツールに関しても俺は反対です。
ツール使ってる人達って何か色々と言い訳するけど
ようはゲームで認められていない「ずる」をしてるわけですよね。
「ずる」はどう言い訳しようが「ずる」です。正しい事ではありません。
それを認め、罪悪感を持って使っているならまだマシかな。
正当化する発言は情けないですね。
「速度違反なんてみんなしてる」と言っても
違反は違反なんですよ。
Ｎｏ６１さん。
＞多くの人間が何度もメール＆要望
とありますが、
その「多く」とはエタカを楽しんでいる人達の大半にあたるのでしょうか？
俺には調べる術がありませんが、どう考えても「一部」の人しかそこまでしてないように思えます。
ツール使ってる人達みんながみんなサポに要望を出して、
それでも駄目だから使ってますってのなら俺の認識も少し変わるかも。
Ｎｏ６３さん、
＞（確かにツール使用者は死ににくいという側面はありますが、それは自分のプレイヤースキルでカバー出来る範囲だと考えてます）
ブル以外の種族ではツール使わないと無理ですという意見もありますね。
攻城戦のような乱戦時、
沢山の敵に襲われた時、
回復に関しては何も慌てる事の無い(と思われる）ツール使用者とそうでない一般のﾌﾟﾚｲﾔｰが
同じ条件で遊べているとも思えません。
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.66 ) |
- 日時： 2003/04/11 13:03
- 名前： 一意見 ID:
- >>62
私NO４５で私見を述べてます。
コテハンの様には見えないかもしれないですけど、尋ねる前にログを調べて下さい。
もう少し詳しく言いますと、実際は私も自動回復程度は黙認しています。
ただし、ツールや、チートがさも当然の事のように言っている人には首を傾げます。
以前、羽バグがあった時に、本来拾うことも出来ないはずの羽を堂々と装備していたエイがいました。
「私は不正してます」と言いながら闊歩しているようなものです。
人目につかない所で装備して楽しむ程度ならともかく、あんな悪びれもせずにされると・・・
何でもかんでも「ダメ」と言うつもりはありません。
しかし、ルールの上に立っている以上は「悪いこと」であるに変わりないわけです。
あまりにも度が過ぎる場合には注意することや通報も必要かと思いますし、
それに対していわば逆ギレする人は見ていて情けなく思います。
>>63
＞となると「ツールを使ったから経験値がたくさん入る」ってわけでもないですし
ご存知ないかもしれませんが、エタカには「攻撃速度上昇チート」なるものがあります。
当然、「攻撃力UP→狩り効率UP→経験値・アイテムがたくさん入る」となるんですよ。
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.67 ) |
- 日時： 2003/04/11 13:23
- 名前： 61 ID:
- >>65さん
「多く」の人で数は特定できませんがラグンジャ誕生の頃から知っています。
ガマがツール使用禁止を打ち出してからもBBSでは毎日のように話題になりました。あの掲示板自体匿名性が強いので要望を出したのは１部かもしれませんが、ゲーム内で出会う人達で「toolは規約違反だ！」という反対意見には未だに会ったことがありません（出会うのはレベルによりますが不特定多数で固定なし）
逆に「toolぐらいで。」「ガマに要望だしたけどいつものテンプレだった」という声がほとんどです。
BBSで見える要望は氷山の一角ですが実際は「多い」のだと思います。
そういう意味から「多い」いと言ったのです。
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.68 ) |
- 日時： 2003/04/11 15:39
- 名前： 匿名ｷﾎﾞﾝ ID:
- 結局はツールなくてもできるんだよ。
ただ、楽しむはずのゲームで操作性のことで苛ついてどうする？苛つくかどうかは人によるかもしれないが俺の場合、この操作性の悪さには苛つきまくりだ。
ROのように自動芋みたいなツールがないかと探していたらLagngerを発見した。
そして、今もコレを使ってフィーバーしてるよ。
チートに関しては、自分で開発したモノでやってるなら別にかまわないよ。だいたいそんなスキル持ってるやつの方が少ないわけだし。サポに見つかれば一発であぼーんだし。
しかし、自分で見つけたわけでもなく他人のチートツールを使ってやってるのは正直、嫌だね。
自分で作った奴はそいつの努力だし、そいつの実力だからな。むしろ尊敬したいぐらいだよ。
だが、他人のツールでやってるやつは自分の努力も実力も糞もないだろ？
じゃぁ、Lagngerを使ってる俺は何かって？
別に「チート」じゃないから。
チートはゲームバランスを崩すね。
ましてや、オンラインゲームである以上他のプレイヤーとある程度公平を保たなければならない。
けど、自動化ツールの使用ではそうゆうわけではないだろ？
自動回復でゲームバランス壊れたら大笑いだ。
けど、ここで討論してもツール使用反対派の意見の方があきらかに正しいんだよ。いくら討論したって反対派の方が正論なんだよ。
それをふまえて討論した方がいいよ。
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.69 ) |
- 日時： 2003/04/11 16:20
- 名前： 影 ID:
- お題目が「（不正行為の）許容範囲について」ということなので、項目別に述べさせてもらいます。
尚、「あくまでも賛成、反対」のどちらかで記載させてもらいます。
【自動回復／自動バリアについて（ツール）】
賛成。
【寝マクロ（ツールだけどあえて別に）】
反対。
【攻撃速度アップ、ワープ、無敵など（チート）】
反対。
【詐欺（ゲーム内に限り）】
賛成。
【チート詐欺】
反対。
【ＲＭＴ取引（詐欺抜きで！）】
賛成。
こんな感じです。
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.70 ) |
- 日時： 2003/04/11 16:42
- 名前： 影（長くてすいません：：） ID:
- >>69 の続き
【以下、私見的な意見】
尚、私は「らぐん〇〇」使用者です。
最初に使用禁止って知らずに使用しはじめ、事実を知った後に、ツール使用せずにしたのですが、楽しみの一つであるチャットができなくなりました。
そのため、罪悪感をどこかに感じつつ、使用しております。
（罪悪感の度合いで言うのならば、未成年なのに飲み屋にいくときぐらい）
ちなみに、ツール使用が利用停止処分になるとのことは理解しております。
おそらく、第９条の禁止事項の⑯にひっかかるかな。
公式ＢＢＳ「№１０８２」にて「ラグンジャー等の利用は禁止」とサポート様より記述がありますから。
ちなみに、私の場合、処分が下った場合は、覚悟を決めております。
自動回復及びバリアとか使用しているのは本当に「支援」というものです。
罪悪感とは別の使用感覚としては、
「禁止している中古ゲームソフト屋さんで、ゲームを売買する感じ」です。
時々疑問に思うのは、
①「ツール使用者を完全締め出ししたら、ＥＣどうなる」
②「ツール使用解禁にしたらどうなるのか」
の２点ですね。
１の場合は、利用者どのくらい減るんだろう、と思うし、２の場合は、現在「利用禁止だから」という理由で反対されている方も使用することができるのではないかと思ったりなんかします。
ただ、後者の場合は、「この連打感覚が良い！」とか「操作性のむずかしさを乗り切ってこそ、楽しい！」とお考えの方がいらっしゃるので、難しいかもです。
ただ自動回復、自動バリアくらいでしたら、ＭＭＯＲＰＧの楽しみの一つである、他者との交流（チャット）にも比率が重きにおけるからよいかなぁと思ったりします。
あと、つい疑念に思ってしまうのが、多機能マウスは禁止じゃないのかなぁ…？
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.71 ) |
- 日時： 2003/04/11 16:57
- 名前： 影（長くてすいません：：） ID:
- 続き <<69 <<70
寝マクロは反対です。
育て方の一つといえば、一つなんですけど。
寝マクロの方見たときに、レベルだけ上げて、何が楽しいの？ と考えたことがあります。
主旨としては、通常の待ち狩りの方、やペット飼育の方が、寝マクロと勘違いがされるということがあるので、反対です。
尚、ペットの放置落ちは賛成です。ただ、寝落ちは勘弁です。
できれば、１０分に１回くらいはペットの様子を確認してほしいかもです。
チートについてです。
攻撃力アップとか、攻撃速度アップとか…よくわからないのですが、ゲームのプログラム自体を書き換えてまで遊ぶということが理解できないです。
いきなり、レベルマックスのキャラ渡されて、途中のイベントすっとばして、「ＲＰＧ」みたいな感覚に思ってしまうんですよね。
詐欺、賛成です。（ちなみに私はやりません）
ただし、上にも書きましたけど、ゲーム内なら、ってことですね。
つまり、他にもおっしゃられる方がいらっしゃいましたが、「そのキャラを演じる」ということでＯＫだと思います。
そのことによる波紋うんぬんに関しては別問題ですが……
ＴＲＰＧで、ヒールキャラを演じる方がいるように、ＭＭＯＲＰＧでヒールキャラを演じる方がいらっしゃっても良いかと思います。
チート詐欺。
いや、だめでしょう。
プログラムいじくって他人だますなんて……
詐欺というのは「口八丁手八丁」で、相手との勝負に勝ってこそ華！ なものだと思っているので。（だから、やりませんからね、私は）
上の詐欺との違いは、「防ごうと思えば防げる」という部分です。
チート品で作った偽宝石の鑑定方法なんて、無理ですって。防衛策はたてても、完全にふせぎきれるわけではないと思います。
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.72 ) |
- 日時： 2003/04/11 16:59
- 名前： 影（長くてすいません：：） ID:
- ラストです。>>69 >>70 >>71
最後にＲＭＴです。
賛成と書いてありますが、やる気は私はないです。
とりあえず、現実での詐欺が発生しなければ、よいのではないでしょうか。
ただ、下手にＲＭＴ広がると、商売目的でやるなんて考える人増えたらやだなぁ、というのはあります。
ゲームはゲームってことで楽しんで、現実のお金なんか持ち込みたくないです。（使用料金除く）
というわけで、乱文ではありましたが、いろいろと述べさせていただきました。
最後に、ここまで読んでいただいた方、ありがとうございます＜ｍ（＿＿）ｍ＞
長くなりすぎて、本当、すいませんです。
ついでに、今から「らぐん〇〇」を使用しようかな、と考えている方へ
「タバコのようなものです、手出さずにすむんならやめておいたほうが無難です」
という言葉を送りたかったりします（＾＾；
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.73 ) |
- 日時： 2003/04/12 12:12
- 名前： -- ID:
- >>72
さん。
「らぐん〇〇」はタバコとしょっと似付かずですが
停止とか喰らうとあの時やめておけばよかったと
タバコで肺に異常ができたときみたいに
結構簡単にやめられますｗ
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.74 ) |
- 日時： 2003/04/12 13:02
- 名前： lila ID:
- 速度チート・寝マクロ・ゴースト詐欺・ワープなどは、
安易にレベル上げ可能で他人に非常に不快感を与えるツール使用と言うことで、
私は許容できません。
支援ツールは手動でも可能なことを代わりにやってもらうという点で、
速度チートなどとは根本的に違うと考えています。
ポットの回復やシールド自動張りなどは、
手動でできることですので誰かが“安易で楽な方に逃げ”ても、
たいした問題ではないと思っており許容できます。
他の支援ツールの機能に関しては、
使用する人のモラルやマナーで許容できるかできないかが変わります。
例えばツールを使ってのペットの放置だと、
ペットの寝マクロは通常のキャラ寝マクロと大きく違い、
ペットに自動攻撃させることができるのは仕様となっています。
ですので全ての放置に目くじらを立てて許せないという訳ではなく、
マップの隅等、人の少ないところでの使用は許容できます。
ですが、小屋などでの放置は長時間狩り場の独占となり許容できません。
もちろん、ツールを使って無くても小屋での放置は不愉快ですので、
マナーとしてやらない方が良いことです。
他にも、大量のポット撒き、いわゆる餅撒きですが、
人が多く集うところで大量に撒いたりすぐ拾わなかったりすると、
ラグが酷くなりPCによっては耐えられないこともあるので許容できません。
PT中に補給に行くとき残りのポットを少し撒いたり、
間違って大量購入した物を店売り時に使用したりくらいなら許容できます。
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.75 ) |
- 日時： 2003/04/14 18:47
- 名前： 匿名 ID:
- ツールを使用したペットの寝マクロと
通常キャラの寝マクロ
この２つのどこが、行為として違うのかが全く分かりま
せん。
ペットの攻撃が仕様だからある程度許容できる？
だとするならば、どちらにせよ大した実害は受けてない
ということでしょうか。
傍目からは全く同じ印象です。
寝マクロ反対だがペット放置は許容などという方が
もしいらっしゃるとするなら、ご自身がその
行為者なのでは？と邪推すらしてしまいます。
むしろ、寝マクロより（ツール使用の）ペット放置者の
方が、ルールにある程度則っているという理由からか、
人目につきやすい場所で放置しているように感じます。
低レベルの２ｎｄ、３ｒｄキャラを育成中の身としては
現在一番不快感を覚える行為は、（ツール使用の）ペッ
ト放置です。
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.76 ) |
- 日時： 2003/04/14 23:11
- 名前： あ ID:
- ペット育成では飼い主が育たないのが大きな違い。
収入は全部ペットに吸われるから、放置の黒字も有って無きが如し。
そのまえに、ツールかどうかなんて分からないはずですが。
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.77 ) |
- 日時： 2003/04/15 15:00
- 名前： lila ID:
- 私自身はペットを飼っておりません。
ペット放置許容のポイントは、ツールの使用に関係なく“キャラがどこに立つか”です。
低レベル者に人気の狩り場をペットで独占するのは、仕様とは言えマナー面から考えて良い行為ではないと。
逆に、マップの隅など目に付きにくい場所で地味に狩っていれば、
それがツールを使っていてもいなくても、全く気にならないということです。
それなら寝マクロだって隅っこならいいじゃないか、と言われそうですが...
通常の寝マクロと大きく違う点は、ペットに自動攻撃させることができるのは仕様となっている部分、です。
キャラ本体が死なないところだと、ツール不使用でも可能なプレイです。
リンゴが減ったら補充しに来るような、たまにモニタを見る程度の人も多いでしょう。
間違えて寝落ちしてしまったとしても、ペットは攻撃し続けますでしょうし、それは仕様です。
ペットに出会ったとき放置かどうかわざわざ判断もしないということです。
寝マクロの方は、明らかにレベル不相応な場所で一歩も動かず敵に殴られたら撃つのみ。
なんというか明らかに不自然で、こちらの方が私には不愉快に見えるのです。
ペット放置はレベル相応な狩り場で、寝マクロはレベル不相応な狩り場。
こういう認識をしているからペットでは不愉快感が少ないのかも知れません。
大した実害も受けてはいません。ペットに無関係で狩り場が混んでいたら移動します。
多少無理があっても１レベル上の場所で狩りたいときには、逆にペットの近くで狩りをし、
ミュータントが沸いたときなど散々お世話になりました。
寝マクロのキャラも同様、落ちているアイテムは一度聞き返事がなければ頂きます。
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.78 ) |
- 日時： 2003/04/15 21:41
- 名前： ふふふ ID:
- 私の許容範囲について考えてみたんですが、大きくわけてマナー、ルール、規約違反の３つに分かれると思うのです
マナーは一般的な常識を元あるようで、それは個人個人が決めたボーダーラインだと思います
ボーダーラインが高い人と低い人では許容範囲の広さも違ってきます
例えとして、横打ちして一言ある人はマナーがいいが、無言で立ち去る人はマナー悪いとゆうのが一般的な例でしょう
けど無言で立ち去る人にとっては、それがその人のマナーかと思われし
ルールは、ＥＣ内もしくはＭＭＯ内でユーザー作られた物だと思います
中にはよく考えるとおかしなルールがあります
ＰＫなんかそうでしょう
ＰＫエリアないでは無差別ＰＫはしてはいけないが、サッカー場では無差別ＰＫがゆるされてます
いったい誰が決めたのでしょうね？
他にもあるのですが、ルールを破ったとしても罰せられる事はないのが、許容範囲としてはゆるされない事が多いのでは？
規約違反はそのまんまですが、それが全てってのもおかしな話だと思います
支援ツール使用しているにせよ、マナーが悪いわけでもなく、ルールを破ってもいません
ただ使用してない方からすれば「ズル」しているだけでそれが許せないんじゃないでしょうか？
結局人それぞれ許容範囲の基準が違い、討論したからといって何か変わるものでもないかと。。。。
あくまでも私の考えです
(^^)
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.79 ) |
- 日時： 2003/04/16 13:24
- 名前： 密かな疑問 ID:
- ツール反対者が
ツールにやけに詳しいのはなぜ？
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.80 ) |
- 日時： 2003/04/17 08:30
- 名前： 150BLUE ID:
- >>79
反論するためには敵の使用ツールがどんなものか
知る必要があるんじゃないの?(^^;)
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.81 ) |
- 日時： 2003/04/17 09:13
- 名前： ＢＵ ID:
- いっ？
じゃあ、麻薬をしる為に麻薬やってやってみるのもアリってことになるよね？
じゃあツールやチートも知る為ならやっていいんだ！
|
| Re: 許容範囲の話 ( No.82 ) |
- 日時： 2003/04/17 10:43
- 名前： 困った人 ID:
- >>80
総合判断出来ない、お子様には反応してはいけません。折角の、いい討論が終わってしまいます。
ツールに対しては許容範囲は広いですが、駄目レスに対しては狭いなー（反省
|
[345] 許容範囲の話