 Re: 許容範囲の話 ( No.23 ) |
- 日時： 2003/04/04 17:53
- 名前： うろたん ID:
- 会社のＰＣが死んでしまい、掲示板を見るに見れず･･･
やっと復旧いたしました＾＾；
>4様
確かに、ペット放置に使うには実害があると認識はしています。
(自動回復・シールドを使っているか否かに関わらず)
また、自分のＬＶがある程度いっているので、放置に
対する実害を完全に理解できていないのも認めます(＿ ＿；
ただ、私が言いたいのは
『げっ。ペット放置されてる』と思ったとき、
『まっ、しゃーないから蜘蛛ダンで狩るか･･･』くらいの
気持ちでいればいいのではないのかな〜と･･･
その人の時間や種族の都合もありますが、代わりの狩場が
無いと言うことは、まず無いかなと思ってます。
この辺が、私が「ゆとりをもって･･･」と付記した意味だと
ご理解くださいm(_ _)m
>15様
確かに･･･餅撒きにより負荷が増すと聞いたことはあります。
ただ･･･どれだけ負荷が増えているのか、定量的に判断が
できていないです＾＾；
私がシャイでＰＴする時に、餅撒き使う人が居ても、
私のネット環境が重くなったという感じは、今までなかったもので･･･
ただ、それぞれのネット環境・ＰＣスペックによって
違うのかもしれないので、あくまで個人的な立場としての
見解としては･･･と言う意味で
『餅撒き程度ならいいっか♪』
と思っている今日この頃です＾＾；
まぁ、個人の主観を元に、他人に迷惑をかけず、
自分が楽しめればＯＫかと思っています♪
その人の主観が逸脱していて、他人に迷惑をかけていることに
気づかないのは問題ですが･･･＾＾；
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| Re: 許容範囲の話 ( No.24 ) |
- 日時： 2003/04/04 18:50
- 名前： セカンド育成中 ID:
- ただ、私が言いたいのは
『げっ。ペット放置されてる』と思ったとき、
『まっ、しゃーないから蜘蛛ダンで狩るか･･･』くらいの
気持ちでいればいいのではないのかな〜と･･･
その人の時間や種族の都合もありますが、代わりの狩場が
無いと言うことは、まず無いかなと思ってます。
この辺が、私が「ゆとりをもって･･･」と付記した意味だと
ご理解くださいm(_ _)m
セカンド育ててみてください。
苦労がよくわかると思います。（３時間くらいプレイすれば小屋へ行けますので）
ちなみにセカンドはソロで蜘蛛へはいけないので小屋へいってるんです。
メインは200越えでペットも育てています。（Lv50）
小屋でのペットは一度もしたことがありませんし、放置もありません。
どれだけ迷惑か分っているからです。
私的には、『この狩場やめて他へ行くか』というその余裕を高レベル者にほどもってもらいたい。
ツールの使用もしかり。
小屋うんぬんではなく、そういったツールを使用することで
他人に大きく迷惑をかけている、それがもっとも顕著に見える場所だということです。
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| Re: 許容範囲の話 ( No.25 ) |
- 日時： 2003/04/04 19:01
- 名前： うーん ID:
- ペット放置は別の話になってきます。
例えばツールでほぼ無限にリンゴを与えて狩場が無い場合などはこちらの話です。
そのツール、逆にもっと流通するようにしてみてはどうかな？と思います。
ペットを無限に放置できるなら育成者の多くが使うはずです。流通させればさせるほど彼等もまた放置する場所がなくなりますｗ
その問題提唱が起きれば新たな動きが起こります。
放置者が居なくなるのを待つとか苦情言うより良いかもｗ
何かには何かを以って制すです。
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| Re: 許容範囲の話 ( No.26 ) |
- 日時： 2003/04/05 02:39
- 名前： ガクガクブルブル(ﾟдﾟ；) ID:
- ＞そのツール、逆にもっと流通するようにしてみてはどうかな？と思います。
冗談こくでねぇ！(ﾟдﾟ；)
被害拡大させて問題解決になるわけないっしょ！
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| 疑問他 ( No.27 ) |
- 日時： 2003/04/05 13:12
- 名前： あえて匿名 ID:
- 久しぶりに利用規約を見直しましたが、会員規約第９条「本会員」の禁止事項の内容が以前と変ってるような気がします。
私の記憶違いかも知れませんが、以前は「ツールの不正使用」が禁止で、今は「有害なプログラムの使用」が禁止ですね。
許容範囲は、どのような使用の仕方が不正かという点から、どのプログラムが有害かと言う観点に変っているのではないでしょうか？
有害かどうかはガマニアが決めることですが、実際的には某無償支援ツールは有害でなく、有償のゴーストは有害と考えていると思います。
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| Re: 許容範囲の話 ( No.28 ) |
- 日時： 2003/04/06 18:25
- 名前： と、言うか…。 ID:
- 許容範囲もなにも禁止されている事をやっちゃダメだと思います。
『他人に迷惑をかけてなければ、何してもOK』って
考えは、かなり危険だと思います。
その考え自体が、周りに『かなり迷惑をかけてる』
かも知れないと思うのです。
だからと言って、騒ぎすぎの連中が『魔女狩り』を
始めるのも、どーか？と思います。
『規約』や『ルール』以前に、自分自身の『モラル』の
有り方を、もう一度良く考えて見てください。
私は『ルール』や『規約』を守る・守らないは
各個人の『モラル』によるものと思っています。
『他人に迷惑かけなきゃ云々』や『たかがケームで云々』等の意見を持っている方は、その考えが自分自身の『モラル』の低下を招いているかもしれない事に
気づいて頂きたいです。
乱文にて失礼致しましたm(_ _)m
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| Re: 許容範囲の話 ( No.29 ) |
- 日時： 2003/04/06 23:02
- 名前： ua ID:
- うーん実際問題で狩場独占と詐欺以外でモラルが低下するようにも思えない
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| Re: 許容範囲の話 ( No.30 ) |
- 日時： 2003/04/07 00:29
- 名前： 感想 ID:
- ＞『他人に迷惑をかけてなければ、何してもOK』って
＞考えは、かなり危険だと思います。
私はそうは思いません
他人が自分以外全ての人のことを指すとしたら十人十色というようにどの行為が迷惑をかける行為か
自分では分からないと思います
明らかに外れた行為（ｶﾞﾏﾆｱが禁止している行為）
でなければ良いのではないのでしょうか？
こんな事を言っていては何も出来無いと思います(;_;)
＞その考え自体が、周りに『かなり迷惑をかけてる』
＞かも知れないと思うのです。
それに之はどう言う事でしょうか？考えが他人に迷惑をかける？良く分かりません(^^;)
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| Re: 許容範囲の話 ( No.31 ) |
- 日時： 2003/04/07 01:17
- 名前： ふむ ID:
- ＞＞『他人に迷惑をかけてなければ、何してもOK』って
＞＞考えは、かなり危険だと思います。
＞私はそうは思いません
↑私はそうは思いません。危険だと思います。
＞十人十＞色というようにどの行為が迷惑をかける行為か自分では分からないと思います
それはあなたが相手のことを考えないからなのでは？
世の中の人全ての考えを理解することは出来ません。
だからといってそれを前提としていては一方通行の社会です。
常に相手がいることを考え行動する、それが公然でのマナー、社会での個人の立場なのです。
＞明らかに外れた行為（ｶﾞﾏﾆｱが禁止している行為）
＞でなければ良いのではないのでしょうか？
つまりはそれが自己中心な『他人に迷惑をかけてなければ、何してもOK』的思想なのです。
＞こんな事を言っていては何も出来無いと思います
果たしてそうでしょうか？このゲームはもともとツールなしで遊べるゲームです。規定のルールを破ってまですることって何でしょう？
＞＞その考え自体が、周りに『かなり迷惑をかけてる』
＞＞かも知れないと思うのです。
＞それに之はどう言う事でしょうか？
無知の罪ってご存知ですか？
そういった思想を持って行動しらどうなるでしょう？
本人は他人に迷惑をかけていると気づかずに。
仮にあなたが迷惑をかけられる立場だとして許せますか？
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| Re: 許容範囲の話 ( No.32 ) |
- 日時： 2003/04/07 06:25
- 名前： ふみ ID:
詐欺以外何でもＯＫ
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| Re: 許容範囲の話 ( No.33 ) |
- 日時： 2003/04/07 10:38
- 名前： ひゅー ID:
- >仮にあなたが迷惑をかけられる立場だとして許せますか？
私の場合、許すもなにも気にもしませんね。
逆にチート無関係者が起こすマナー違反で許せない気持ちを抱くことが多いですよ。
許容範囲の話ですので気にしないチートから迷惑なチートがあります（個人で。）
例えば座標ワープは迷惑だと思います。
デ部屋に毎回座標ワープで延々占拠している。みたいなのは迷惑です。止めてほしいです。
MAP間や階層のワープならゾーン移動みたいなものでその階層での狩場ではフェアですから気にもなりません。無駄な時間が省けるし逆に使いたいですね。
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| Re: 許容範囲の話 ( No.34 ) |
- 日時： 2003/04/07 10:44
- 名前： 大和魂弱体化だな ID:
- 『他人に迷惑をかけてなければ、何してもOK』って言葉は悪いのかもしれないけど、その通りだと思うけど･･･。
迷惑掛けなければいいんじゃない？そりゃ〜他人の気持ちになって行動するのは大切ですけど、でも“絶対
悪い事は許せない!!”って言う、潔癖症・天使風な人への対応は一般人には無理、理解できません。そもそも、
チート詐欺以外で反対してる人は甘いね、自立してないね、苦労してないね。一々他人の事気にするな。
妬むな。男らしくないやつ多過ぎ！
ちなみに私は、ツール使ってない側ですが、迷惑かからなければOKです。
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| Re: 許容範囲の話 ( No.35 ) |
- 日時： 2003/04/07 21:46
- 名前： NANASI ID:
- 以下あくまでも私見です。
ガマニアの決めたルールが絶対でしょうか？
例えばなぜ、自動回復がいけない行為なのか、
「ツールを使っているから」という理由以外に、
どなたか説明をお願いします。
どうも、正義をかさにきた、ツール使用者への単なる妬みによるレスのように受け取れます。（あくまでも私見です。）
ルール違反にも程度があります。
極端な話ですが、リアルの世界を例にとりますと、
立小便と殺人は同罪ですか？
ルール違反を全て極悪であると思考停止せず、
何が本当に悪いことか、一度ご自分で考えられることをお勧めしますよ。（リアル世界でも言えることです。）
それでもツールは一切使ってはいけません。日本国内では禁止行為ですから＾＾
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| Re: 許容範囲の話 ( No.36 ) |
- 日時： 2003/04/07 23:50
- 名前： ちょっと参加 ID:
- 迷惑をかけなければツール使用はOKだと思う。
詐欺は他人に迷惑をかけるものなのでやめてほしいが、
果たして自動回復が迷惑をかけただろうか？
「規則だから」という理由だけで、何も考えずに従う、
これでは自分の判断能力が皆無なのと同じ。
言われたことにただ従うだけでなく、
自分で考え、結論を出すことが必要。
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| Re: 許容範囲の話 ( No.37 ) |
- 日時： 2003/04/08 00:01
- 名前： 十人十色 ID:
- 私は小中学校の時、校則違反にあたる廊下を走るという行為をしました。
高校生の時興味本位で煙草を吸ってやめられなくなりました。（校則、法律違反）
大学入った１８歳の時、歓迎コンパでお酒を飲まされました。（法律違反）
今でもたまに４０キロ制限の道路で５５キロで走行したりしています。（法律違反）
私にとっていまさら、法律にも触れない、たかがゲームの規約なんかどうでも良い問題となっています。
当然Lagngerも使っています。
こんな人間もいるのです。たぶん私の他にもたくさん居ると思います。
なんの法律も規則も一切破らず、優等生で今まで
生きてきた方々からしてみれば理解に苦しむかもしれませんが、
同じゲームを楽しむ同士として仲良くやっていきませんか？
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| Re: 許容範囲の話 ( No.38 ) |
- 日時： 2003/04/08 02:02
- 名前： @ ID:
- 自分を正当化するの必死やのｗ
詐欺するような人と仲良くできませんね。
きつい言い方でしたが詐欺以外はｏｋです。
詐欺以外は適当やってくれｗ
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| Re: 許容範囲の話 ( No.39 ) |
- 日時： 2003/04/08 12:20
- 名前： NANASI ID:
- 詐欺などの特に悪質な行為を除いた外部ツールの使用を
割と許容される意見が多いですね。
因みに私見では、寝マクロもペット放置も、（仕様か違反かは関係なく）どちらも許容範囲です。
対処法は全く同じです。
それらがいない場所で狩ればいいだけの話です。
そういう意味では待ち狩りも同じですね。
長時間待ち狩りしている方が狩場を離れたので、
その場所で狩りをはじめていたら、補給だったらしく
２〜３分後に戻って来て、うざい、消えろと言わんばかりに横撃ちして来た方が以前いました。
こんなルール遵守者に比べたら、黙っているだけ寝マクロの方がマシと思います。
うまくいえませんが、ルールとはあくまでもある程度の
パターンに定められた範囲内での行動基準であり、全てのケースに対して絶対ではないと思っています。
脳がルールに侵されていると、正直、社会に出てからとても苦労します＾＾；
最近は、そんな子供たちが増えていたりするのでしょうか･･。
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| Re: 許容範囲の話 ( No.40 ) |
- 日時： 2003/04/08 13:06
- 名前： のりめん ID:
- それが自分や他の善良なプレイヤーに実害を与える
行為でなければ、誰がどのようなことをしても特に
気になりません。
その「実害」というのは捉え方によって様々かと思
いますが、私は詐欺などの明確な悪意に基づいて行
われる行為や、直接的行為や表現で他のプレイヤー
を嫌な気持にさせる行為がそれにあたると捉えてい
ます。
狩場関係の問題は、各プレイヤーがゆとりと思いや
りの心を持つことが大切だと思います。ある場所が
混みあっていたら「まぁ、仕方ないか」と他の場所
を探す、あるいは探そうと思える心のゆとりを持つ
ことができたら理想的なのかな、と思います。
もうひとつ、高レベル低レベルを問わず、恥ずべき
行動をしていないかを常に自分に問い掛けて欲しい
です。その上で、既に述べた思いやりやゆとりが持
てたなら、私たちはきっとこのゲームの中での人生
を豊かなものとして楽しむことができると思います。
（生活は苦しいけど(;_;)
チート行為・ツール使用・バグ技使用･RMT利用など、
各項目に対する私の考えはもはや言うに及ばないで
しょう。
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| Re: 許容範囲の話 ( No.41 ) |
- 日時： 2003/04/08 14:48
- 名前： 匿名 ID:
- なんつーか……
チートって犯罪行為じゃねェの？
自分自信の良心と相談すりゃやらんと思うがね。
後、ゲームの規約がどうでも良いって言ってるやつはゲーム自体を止めてほしいね。
ま、詐欺以外好きにやってくれ、オレは最後まで自分の手のみでやるつもりだがね。
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| Re: 許容範囲の話 ( No.42 ) |
- 日時： 2003/04/08 16:11
- 名前： 匿名 ID:
- エタカを始めて思った事は他人を許せない人が多いということでしょうか。そういった発言をしている人は現実で20以下でお酒を飲んだ事も煙草を吸った事もないのかな・・。まわりにそういうことをする子がいても「法律は法律、絶対許さない。犯罪だよ。」と言えるのかな？
MXやWinnyで映画、アニメ、PCソフト、音楽を落とすのも犯罪だしエミュを使ってパソコンで家庭用ゲームソフトで遊ぶのもれっきとした犯罪ですよね。みんな軽い気持ちでやってるし、パソコンを持ってない友達から頼まれてCDに音楽焼いた事ある人だっていると思う。どうしてチートだけをこんなに激しく糾弾するのかさっぱり理解できません＾＾；純粋さや正義感からきている感情ではなくって妬みからきている感情に見えて仕方ない。ツールや詐欺行為の良し悪しは別スレで討論すればいいとして「ゲーム内での違法行為が許せない」人たちに質問したいですがどうしてそこまで「許せない」と思うのか、そして現実でも同じように（例えば立小便も軽犯罪ですよ）違法行為は許せないと思ってるのか、教えて欲しいです。
私は詐欺行為以外はチート黙認派です。違法行為にも軽いものと重いものがあるし一つ一つにたいして少しずつ許容範囲も違いますが大概の行為は許せる範囲内です(^^)
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[345] 許容範囲の話