 Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.83 ) |
- 日時： 2007/02/22 01:07
- 名前： rix ID:DT26A5cc
- >>79のレスがあったので少し書きます。
元々>>48さんが言っておられたのは275でミュエルが耐えられる。で、別の方が270でも盾してましたよ。と。
で、いってみよー さんは275で盾していたのに、何故270のライフが解らない？と。
これは単純に勘違いだと思うのですが、初め いってみよー さんは４８さんが270でミュエル盾していたと思ったのでは？
そして>>60>>61さんの「素直に謝りましょう」は、この勘違いしていた部分に関して、だと思われます。
そして いってみよー さんの言われた「ほぼ同じ」は、ライフとエネが「ほぼ同じ」という意味であり、>>60さんは体質バランスであればライフは皆さん「ほぼ同じ」と言っていると取ったのかな？
意味の取り方や言いたい事は上記とは違うかもしれませんが、例えばこの様な微妙な表現と理解の差が、討論にならない原因だと思っています。
通訳になってるかな？
で、>>81さんの仰る通り、いってみよー さんの>>57の発言に「４８さんへの攻撃性」を多くの方が読み取ると思われます。
いってみよー さんにその気がなくとも、です。
同時に いってみよー さんへの言葉で、いってみよー さんが「煽り」と読み取る言葉を、多くの方はそう感じません。
それが いってみよー さんが色々言われてしまう原因です。
良い悪いではありません。
言葉の使い方と理解の仕方に差異があるからなんだと思います。
・・・まあ、いってみよー さんはこういう差異を解ってるんだと思いますが。
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.84 ) |
- 日時： 2007/02/22 01:10
- 名前： いってみよー ID:ug87sklw
- >>81
え？
私が別の方へのやりとりしていることに対してのいきなり馬鹿にしたような発言なんですが・・・
ですので、通常＆多重コンボ。つまり１撃にギリギリ耐えれるレベルです。
それを楽勝とは言わないと思います。
９１００のうち９０００飛ぶのに楽勝ですか？瀕死ですよ？
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.85 ) |
- 日時： 2007/02/22 01:45
- 名前： いってみよー ID:ug87sklw
- >>83
270の人は違う人と言うことは知っておりました。
ただの体質と体質バランスは意味が違います。
体質だと４８さんのような極体質〜エネ重視体質まであります。
バランスと言う言葉が入ればヒューであれば５：５です。
そうなればレベルが同じであればライフ量もみんなほぼ同じです。
「例えば体質バランスヒューだとレベルが同じなら全ての人のライフが一緒なの？」←これは４８さんの発言です。
なので私はほぼ同じです。と返答しました。
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.86 ) |
- 日時： 2007/02/22 04:32
- 名前： -. ID:lS9Tme7I
- 290以上じゃないと…という言葉に対し
ﾐｭｴﾙに斬られて死なないでいることは275でも可能。(けど実際はただそれだけ。狩りなんて無理)という方と
狩りが出来ないｽﾃでの話じゃない、という方が対立しているだけなんじゃ・・
ﾗｲﾌ9000なら余裕じゃない、ｷﾞﾘｷﾞﾘだ というのはﾎﾟｲﾝﾄがずれてる気がします。
超体質持ち出されるのはどうかと思いましたけど
それでややこしくなってるような…
ちなみに私は275で体質型やってた時はﾗｲﾌ4000ｴﾈ3000くらいでした。
保護拡張無ければ中でも耐えるのは厳しいです。
よっぽどの事がなければﾗｲﾌ4000でも余裕なので
290でもﾐｭｴﾙ耐えるﾗｲﾌにはなりそうもありませんが・・
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.87 ) |
- 日時： 2007/02/22 06:45
- 名前： 金網 ID:ek.wAEBM
- >>85
５：５でないとバランスヒューとは言わないのでしょうか？
例えばエネ5000ライフ4000
エネ4000ライフ5000と、この２つはバランスヒューと言っては駄目なんでしょうか？
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.88 ) |
- 日時： 2007/02/22 11:31
- 名前： -..- ID:7bjRlMl.
- いってみよー殿
>>79のあなたの発言は、
「種族間討論以外の発言はお控えください。」
と
「内容も何も無い煽り・中傷レス禁止」
の板ルールに違反してるかと思います。
みなさんへの謝罪をお願いします。
−橙対人効果廃止
−♪・祝福・拡張他人掛け不可
にすればコセンではバランスが取れてくるような
気がしますね。
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.89 ) |
- 日時： 2007/02/22 13:33
- 名前： うむ ID:9ykcVg5o
- 提案なんですが、ヒューがあえてミュエルの盾する必要が無いのにいつまでも引っ張るのは止めた方が良いと思います。
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.90 ) |
- 日時： 2007/02/22 13:57
- 名前： ほいほい ID:BfNa8Fcw
- 盾はぶるがやっとけーって事でいいのか？
小へびとかを少人数で狩る時
乖離さんがメイン盾をしてくれて助かりまくってるよ。
ひゅーは用事ないなｗ
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.91 ) |
- 日時： 2007/02/22 17:10
- 名前： いってみよー ID:Df0QVDHY
- もうどうでもいいです。
>>86さんの言う通り、言ってる意味が違うものなので話しても仕方ありません。
その話は私がブルさんと話していることの中で出たこと。
つまり私は私が正しい、違う意味で取ったほうがヘン。
４８さんの言ってることは確かに耐えれるんだろうし正しいでしょうが私の言ってることとは関係ない話。
４８さんの言ってることを認め、自分が言葉足らずであったことを認めたのに
つまらないことでいちいち他の人が煽り入れてくるのがおかしい。
>>88
煽られたから、それにのっただけの話です。
くだらない説明の無駄レスしたことは事実です、すみません。
そんなことよりその発端を作った方へ言ってくださいね。
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.92 ) |
- 日時： 2007/02/22 17:16
- 名前： いってみよー ID:Df0QVDHY
- >>87
もういいですが一応聞かれたことですのでお答えしておきます。
レスは不要です。
バランスとは左右対象的や、釣り合っていることを示します。
右と左の重さが違うことをバランスが取れてると言いません。
>>90
カイリやエイはＰＯＴ効率いいからですね。
カイ３：７、エイ２：８に対しヒュー５：５
ヒューの場合だと攻撃できないことを想定すればブルが盾したほうが効率いいですしね。
ヒューがライフへ５０００食らうとすれば、カイは３０００、４０００
エイは２０００、３０００程度となるのでね。
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.93 ) |
- 日時： 2007/02/22 17:57
- 名前： 子供の考えも ID:sQ5f6xJ2
- >>92
煽られたからって煽り返すなんて子供の考えもいいところ
ハイメタでヒュー・カイリのライフがどの程度になるかは知らないがエイで2000・3000って･･･
いいとこ2000いくかいかないか蛇ならほとんど即死・即死しなくてもきつい事に変わりはない
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.94 ) |
- 日時： 2007/02/22 18:39
- 名前： １つだけ ID:P24U7KZI
- >>92
横槍で申し訳ないのですが･･･
>ヒューがライフへ５０００食らうとすれば、カイは３０００、４０００
>エイは２０００、３０００程度となるのでね。
ライフだけを見たらそうですが、あなたの仰る「攻撃が止まる」という問題に関して言えば、エイやカイリなら、マナ消費がヒュのエネ消費より多いわけですよね･･･
マナの消費分を無視してＰＯＴ効率が良いという結論が良く分かりません。
それとも単なる耐久力だけの話でしょうか。
それならば、逆に３：７や５：５のような、いわゆる「平均的配分」におけるライフ値を基準に考える必要はないはずですし･･･
追記：
と書いて投稿して気づいた。
ダメージ分配率の話ですね。
でもやっぱりマナ消費分のＰＯＴ効率を無視するのは違うような･･･？
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.95 ) |
- 日時： 2007/02/22 18:35
- 名前： ζ ID:CL698TwU
- このスレ読む気もしませんが、何か目に付いたので一言。
カイリはダメージ受けたときのPOT効率が一番悪いと思いますよ
攻撃受けなければエイをもしのぐ燃費の良さですが、
バンパイア使わなければ思念で嫌でもPOT消費しますから・・・
他の種族もよくやりこんでから文句言ったらどうですか？
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.96 ) |
- 日時： 2007/02/22 19:10
- 名前： だーねー ID:Gc5d7CS.
- >>95
同意ですね。
私、ブルもうすぐハイメタ、ヒュー２８０代後半、乖離２５１、エイ２５９、ハイブリ２００・・
と４種族をやっていますがヒューは体力全盛期に何も考えずにエイに盾してもらって上げたし、
乖離は１０倍イベでメタにしたし、
エイは恐竜、ホワイトと簡単にレベ上げちゃったし
ブル以外の種族の事はうわべだけの事しか良く分からりませんね。
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.97 ) |
- 日時： 2007/02/22 19:21
- 名前： むむむ ID:NS82t60A
- >>92
言い切る癖はやめた方が良いと思います。
分からない事は分からないと、
はっきりしない事は、はっきりしないと言った方が良いです。
>>90に対して>>92の様な返信をしてしまうのが、揚げ足を取られる原因です。
>>90で書かれているカイリはもしかしたら、
ハイメタカイリなのかもしれないし、体質多めのカイリなのかもしれません。
防御力がものすごく高いカイリなのかもしれません。
実際は痛いけど、盾を買って出てくれているだけかもしれません。
そもそも、その情報が本当か嘘かもわかりません。
にも関わらず>>92の様な種族特性を持ち出すのは、荒れる原因を作るだけです。
ですから、>>90の様な書き込みがあった時には、
そのカイリさんのLvや装備、ステ振りを聞いた上で、
書き込み主さんがその事実をどう捉えているのか、要因・原因・考えを聞くべきです。
最初から自分の中だけで結論を出そうとせずに、相手に意見を求めてみてはいかがですか？？
討論ってもともとはそういうものだし･･･
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.98 ) |
- 日時： 2007/02/22 19:23
- 名前： ちょっと ID:ljtXeShA
- 微弱な変更はあってもどうせガマニアは韓国の後追いパッチしかあててくれないでしょ。
だから現状を理解して多種族同士が仲良くできる討論をしたほうが有益では？
青い人だの、これだからﾋｭｰは・・・ ｶｲﾘは変態ばかりだの・・・
そういう多種族が不愉快になる言動をすることで効率だのなんだのって
方向にみんながはしってしまうのでは？
種族の特性というものがあるならばバランスとれるのは３種族が限界では？
ｴｲﾃﾞｨｱ、ｶｲﾘ、この２種族はある程度の特性みたいなものを保てていますが
ﾋｭｰ、ﾌﾞﾙ、ﾌﾞﾘ、この３種族はｺｾﾝにおいてはﾎﾟｲﾝﾄｹﾞｯﾀｰになりうる同じ土俵というのが問題ですよね
狩り効率に関してはバランスとることに限界があるからこその
均等ＰＴの導入ではないでしょうか。
ﾌﾞﾙの人はﾄﾞﾐﾄﾛﾝにおいてはみんなに優しく これでいいのではないでしょうか
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.99 ) |
- 日時： 2007/02/22 22:20
- 名前： いってみよー ID:jNXZPEeg
- >>94等
３０００ＰＯＴ使用
基本ダメージ２万。
ブル：５５％減少実ダメージ９０００
ヒュ：シールド３０％減＝ダメ１４０００、ライフダメ７０００、勇者７．５％減＝実ライフダメ６４７５
カイ：シールド２０＋幻惑２５％減＝ダメ１１０００、ライフダメ３３００、勇者４．５％減＝実ライフダメ３１５１
エイ：シールド＆♪４０％減＝ダメ１２０００、ライフダメ２４００、勇者３％減＝実ライフダメ２３２８
ブル：９０００、ヒュ：６４７５、カイ：３１５１、エイ：２３２８
アイアンガード使用時７５％減＝実ダメ２２５０
防御力適用後、実ダメは上記以下
ＰＯＴ使用量
ブル：通常２、アイアン時１以下
ヒュ：２
カイ：１
エイ：１
体力ヒューライフ上限５５００程度、根本的に不可能
曖昧な点もあるかと思いますが、こんな感じです。
前スレで書きましたがブリ２００ちょい以外全てメタ↑まで育てております。
せめて反論するなら何故そうなるかを計算してみてください。
私もゲームがしたいです。私に計算させないでください。
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.100 ) |
- 日時： 2007/02/22 22:35
- 名前： うんざり ID:P5qFXTEQ
- >>99
いってみよーさん、いつも細かいデータでの説明、頭が下がります。
ただ、残念に感じる事は、データを基に相手を論破する事に情熱が傾きすぎて、
当初の主張である、「種族間格差」の問題提起に結びついていない気がします。
９９のレスにしてもそうですが、これだけでは全種族メタまで育てた事のない
私には、なぜヒューが恵まれていないのかさっぱり判りません。
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.101 ) |
- 日時： 2007/02/22 22:47
- 名前： １つだけ ID:P24U7KZI
- >>99
いや、答えになっていないのではないでしょうか。
私の問いは計算以前の問題･･･議題であるPOT効率についての考え方に対する質問です。
質問を繰返しますと、POT効率の評価はライフPOTだけの問題ではなく、マナやエネに受けるダメージに対して使用するPOTに関しても考察が必要ではないでしょうか、という問いかけです。
今一度繰り返しますが、POT効率という評価にはエネやマナのPOT消費も含める必要があるはずです。
マナやエネの消費分を無視してＰＯＴ効率の良し悪しについて結論を導出する事は問題の本質とはかけ離れています。
もしライフPOTだけの消費で見るのならば、それは単なる耐久力の比較です。
POT効率の比較ではないと私は考えますが如何でしょうか。
また、もっと細かく評価するならば、POT効率とは攻撃力にも比例するはずです。
攻撃力が高ければ、モンスからダメージを受ける時間もそれだけ少なくなり、結果としてPOT効率はよいといえます。
そこまで考えれば、POT効率について簡単に結論付ける事は出来ないと思います。
また、もう１点苦言を述べておきますと、カイリの幻惑効果が25%で計算されている点です。
カイリの幻惑は25%がmaxというだけで、正しく実測すると平均は8%程度です。
スキル説明では確か2〜25%だったと思いますが、ダメージ軽減の中心は8%程度、そして25%軽減は実測結果に出た事は皆無です。
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.102 ) |
- 日時： 2007/02/22 23:28
- 名前： いってみよー ID:jNXZPEeg
- >>100
えーと、この発端の>>90を見てください＾＾；
ここではヒューが恵まれてないは無関係です＞＜
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[918] 種族間愚痴討論板 Part2 （いってみよーと討論できるスレ）