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[918] 種族間愚痴討論板 Part2 (いってみよーと討論できるスレ)
日時: 2007/02/25 16:03
名前: いってみょー ID:PUzE2GUY

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
このスレは煽り禁止ですが、いってみよー様は
殿堂入りしておりますので、煽りや暴言OKです。
みなさん くれぐれも自分が一番だと思わず、
いってみよー様を崇拝し論じてください。
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★


では、ファイト!!






愚痴り場や各種族専用板にて種族間討論へ発展する際の避難所

種族間討論以外の発言はお控えください。
相手が間違っていると思った場合、データ・知人談等で反論してください。

内容も何も無い煽り・中傷レス禁止

前スレ
http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=917
メンテ

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Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.83 )
日時: 2007/02/22 01:07
名前: rix ID:DT26A5cc

>>79のレスがあったので少し書きます。

元々>>48さんが言っておられたのは275でミュエルが耐えられる。で、別の方が270でも盾してましたよ。と。

で、いってみよー さんは275で盾していたのに、何故270のライフが解らない?と。

これは単純に勘違いだと思うのですが、初め いってみよー さんは48さんが270でミュエル盾していたと思ったのでは?
そして>>60>>61さんの「素直に謝りましょう」は、この勘違いしていた部分に関して、だと思われます。


そして いってみよー さんの言われた「ほぼ同じ」は、ライフとエネが「ほぼ同じ」という意味であり、>>60さんは体質バランスであればライフは皆さん「ほぼ同じ」と言っていると取ったのかな?


意味の取り方や言いたい事は上記とは違うかもしれませんが、例えばこの様な微妙な表現と理解の差が、討論にならない原因だと思っています。

通訳になってるかな?



で、>>81さんの仰る通り、いってみよー さんの>>57の発言に「48さんへの攻撃性」を多くの方が読み取ると思われます。
いってみよー さんにその気がなくとも、です。

同時に いってみよー さんへの言葉で、いってみよー さんが「煽り」と読み取る言葉を、多くの方はそう感じません。


それが いってみよー さんが色々言われてしまう原因です。
良い悪いではありません。
言葉の使い方と理解の仕方に差異があるからなんだと思います。


・・・まあ、いってみよー さんはこういう差異を解ってるんだと思いますが。
メンテ
Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.84 )
日時: 2007/02/22 01:10
名前: いってみよー ID:ug87sklw

>>81
え?
私が別の方へのやりとりしていることに対してのいきなり馬鹿にしたような発言なんですが・・・

ですので、通常&多重コンボ。つまり1撃にギリギリ耐えれるレベルです。
それを楽勝とは言わないと思います。
9100のうち9000飛ぶのに楽勝ですか?瀕死ですよ?
メンテ
Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.85 )
日時: 2007/02/22 01:45
名前: いってみよー ID:ug87sklw

>>83
270の人は違う人と言うことは知っておりました。

ただの体質と体質バランスは意味が違います。
体質だと48さんのような極体質〜エネ重視体質まであります。
バランスと言う言葉が入ればヒューであれば5:5です。
そうなればレベルが同じであればライフ量もみんなほぼ同じです。

「例えば体質バランスヒューだとレベルが同じなら全ての人のライフが一緒なの?」←これは48さんの発言です。

なので私はほぼ同じです。と返答しました。
メンテ
Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.86 )
日時: 2007/02/22 04:32
名前: -. ID:lS9Tme7I

290以上じゃないと…という言葉に対し
ミュエルに斬られて死なないでいることは275でも可能。(けど実際はただそれだけ。狩りなんて無理)という方と
狩りが出来ないステでの話じゃない、という方が対立しているだけなんじゃ・・

ライフ9000なら余裕じゃない、ギリギリだ  というのはポイントがずれてる気がします。

超体質持ち出されるのはどうかと思いましたけど
それでややこしくなってるような…


ちなみに私は275で体質型やってた時はライフ4000エネ3000くらいでした。
保護拡張無ければ中でも耐えるのは厳しいです。
よっぽどの事がなければライフ4000でも余裕なので
290でもミュエル耐えるライフにはなりそうもありませんが・・
メンテ
Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.87 )
日時: 2007/02/22 06:45
名前: 金網 ID:ek.wAEBM

>>85
5:5でないとバランスヒューとは言わないのでしょうか?
例えばエネ5000ライフ4000
エネ4000ライフ5000と、この2つはバランスヒューと言っては駄目なんでしょうか?
メンテ
Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.88 )
日時: 2007/02/22 11:31
名前: -..- ID:7bjRlMl.

いってみよー殿

>>79のあなたの発言は、
「種族間討論以外の発言はお控えください。」

「内容も何も無い煽り・中傷レス禁止」
の板ルールに違反してるかと思います。
みなさんへの謝罪をお願いします。

−橙対人効果廃止
−♪・祝福・拡張他人掛け不可
にすればコセンではバランスが取れてくるような
気がしますね。
メンテ
Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.89 )
日時: 2007/02/22 13:33
名前: うむ ID:9ykcVg5o

提案なんですが、ヒューがあえてミュエルの盾する必要が無いのにいつまでも引っ張るのは止めた方が良いと思います。
メンテ
Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.90 )
日時: 2007/02/22 13:57
名前: ほいほい ID:BfNa8Fcw

盾はぶるがやっとけーって事でいいのか?

小へびとかを少人数で狩る時
乖離さんがメイン盾をしてくれて助かりまくってるよ。
ひゅーは用事ないなw
メンテ
Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.91 )
日時: 2007/02/22 17:10
名前: いってみよー ID:Df0QVDHY

もうどうでもいいです。
>>86さんの言う通り、言ってる意味が違うものなので話しても仕方ありません。
その話は私がブルさんと話していることの中で出たこと。
つまり私は私が正しい、違う意味で取ったほうがヘン。
48さんの言ってることは確かに耐えれるんだろうし正しいでしょうが私の言ってることとは関係ない話。
48さんの言ってることを認め、自分が言葉足らずであったことを認めたのに
つまらないことでいちいち他の人が煽り入れてくるのがおかしい。

>>88
煽られたから、それにのっただけの話です。
くだらない説明の無駄レスしたことは事実です、すみません。

そんなことよりその発端を作った方へ言ってくださいね。
メンテ
Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.92 )
日時: 2007/02/22 17:16
名前: いってみよー ID:Df0QVDHY

>>87
もういいですが一応聞かれたことですのでお答えしておきます。
レスは不要です。
バランスとは左右対象的や、釣り合っていることを示します。
右と左の重さが違うことをバランスが取れてると言いません。

>>90
カイリやエイはPOT効率いいからですね。
カイ3:7、エイ2:8に対しヒュー5:5
ヒューの場合だと攻撃できないことを想定すればブルが盾したほうが効率いいですしね。

ヒューがライフへ5000食らうとすれば、カイは3000、4000
エイは2000、3000程度となるのでね。
メンテ
Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.93 )
日時: 2007/02/22 17:57
名前: 子供の考えも ID:sQ5f6xJ2

>>92
煽られたからって煽り返すなんて子供の考えもいいところ

ハイメタでヒュー・カイリのライフがどの程度になるかは知らないがエイで2000・3000って・・・
いいとこ2000いくかいかないか蛇ならほとんど即死・即死しなくてもきつい事に変わりはない
メンテ
Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.94 )
日時: 2007/02/22 18:39
名前: 1つだけ ID:P24U7KZI

>>92
横槍で申し訳ないのですが・・・

>ヒューがライフへ5000食らうとすれば、カイは3000、4000
>エイは2000、3000程度となるのでね。

ライフだけを見たらそうですが、あなたの仰る「攻撃が止まる」という問題に関して言えば、エイやカイリなら、マナ消費がヒュのエネ消費より多いわけですよね・・・
マナの消費分を無視してPOT効率が良いという結論が良く分かりません。

それとも単なる耐久力だけの話でしょうか。
それならば、逆に3:7や5:5のような、いわゆる「平均的配分」におけるライフ値を基準に考える必要はないはずですし・・・


追記:
と書いて投稿して気づいた。
ダメージ分配率の話ですね。
でもやっぱりマナ消費分のPOT効率を無視するのは違うような・・・?
メンテ
Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.95 )
日時: 2007/02/22 18:35
名前: ζ ID:CL698TwU

このスレ読む気もしませんが、何か目に付いたので一言。

カイリはダメージ受けたときのPOT効率が一番悪いと思いますよ
攻撃受けなければエイをもしのぐ燃費の良さですが、
バンパイア使わなければ思念で嫌でもPOT消費しますから・・・

他の種族もよくやりこんでから文句言ったらどうですか?
メンテ
Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.96 )
日時: 2007/02/22 19:10
名前: だーねー ID:Gc5d7CS.

>>95
同意ですね。
私、ブルもうすぐハイメタ、ヒュー280代後半、乖離251、エイ259、ハイブリ200・・
と4種族をやっていますがヒューは体力全盛期に何も考えずにエイに盾してもらって上げたし、
乖離は10倍イベでメタにしたし、
エイは恐竜、ホワイトと簡単にレベ上げちゃったし
ブル以外の種族の事はうわべだけの事しか良く分からりませんね。
メンテ
Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.97 )
日時: 2007/02/22 19:21
名前: むむむ ID:NS82t60A

>>92
言い切る癖はやめた方が良いと思います。
分からない事は分からないと、
はっきりしない事は、はっきりしないと言った方が良いです。


>>90に対して>>92の様な返信をしてしまうのが、揚げ足を取られる原因です。
>>90で書かれているカイリはもしかしたら、
ハイメタカイリなのかもしれないし、体質多めのカイリなのかもしれません。
防御力がものすごく高いカイリなのかもしれません。
実際は痛いけど、盾を買って出てくれているだけかもしれません。
そもそも、その情報が本当か嘘かもわかりません。
にも関わらず>>92の様な種族特性を持ち出すのは、荒れる原因を作るだけです。

ですから、>>90の様な書き込みがあった時には、
そのカイリさんのLvや装備、ステ振りを聞いた上で、
書き込み主さんがその事実をどう捉えているのか、要因・原因・考えを聞くべきです。

最初から自分の中だけで結論を出そうとせずに、相手に意見を求めてみてはいかがですか??
討論ってもともとはそういうものだし・・・
メンテ
Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.98 )
日時: 2007/02/22 19:23
名前: ちょっと ID:ljtXeShA

微弱な変更はあってもどうせガマニアは韓国の後追いパッチしかあててくれないでしょ。
だから現状を理解して多種族同士が仲良くできる討論をしたほうが有益では?
青い人だの、これだからヒューは・・・ カイリは変態ばかりだの・・・
そういう多種族が不愉快になる言動をすることで効率だのなんだのって
方向にみんながはしってしまうのでは?
種族の特性というものがあるならばバランスとれるのは3種族が限界では?
エイディア、カイリ、この2種族はある程度の特性みたいなものを保てていますが
ヒュー、ブル、ブリ、この3種族はコセンにおいてはポイントゲッターになりうる同じ土俵というのが問題ですよね
狩り効率に関してはバランスとることに限界があるからこその
均等PTの導入ではないでしょうか。
ブルの人はドミトロンにおいてはみんなに優しく これでいいのではないでしょうか
メンテ
Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.99 )
日時: 2007/02/22 22:20
名前: いってみよー ID:jNXZPEeg

>>94
3000POT使用
基本ダメージ2万。

ブル:55%減少実ダメージ9000

ヒュ:シールド30%減=ダメ14000、ライフダメ7000、勇者7.5%減=実ライフダメ6475

カイ:シールド20+幻惑25%減=ダメ11000、ライフダメ3300、勇者4.5%減=実ライフダメ3151

エイ:シールド&♪40%減=ダメ12000、ライフダメ2400、勇者3%減=実ライフダメ2328

ブル:9000、ヒュ:6475、カイ:3151、エイ:2328
アイアンガード使用時75%減=実ダメ2250

防御力適用後、実ダメは上記以下
POT使用量
ブル:通常2、アイアン時1以下
ヒュ:2
カイ:1
エイ:1

体力ヒューライフ上限5500程度、根本的に不可能

曖昧な点もあるかと思いますが、こんな感じです。

前スレで書きましたがブリ200ちょい以外全てメタ↑まで育てております。

せめて反論するなら何故そうなるかを計算してみてください。

私もゲームがしたいです。私に計算させないでください。
メンテ
Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.100 )
日時: 2007/02/22 22:35
名前: うんざり ID:P5qFXTEQ

>>99
いってみよーさん、いつも細かいデータでの説明、頭が下がります。
ただ、残念に感じる事は、データを基に相手を論破する事に情熱が傾きすぎて、
当初の主張である、「種族間格差」の問題提起に結びついていない気がします。
99のレスにしてもそうですが、これだけでは全種族メタまで育てた事のない
私には、なぜヒューが恵まれていないのかさっぱり判りません。
メンテ
Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.101 )
日時: 2007/02/22 22:47
名前: 1つだけ ID:P24U7KZI

>>99
いや、答えになっていないのではないでしょうか。
私の問いは計算以前の問題・・・議題であるPOT効率についての考え方に対する質問です。
質問を繰返しますと、POT効率の評価はライフPOTだけの問題ではなく、マナやエネに受けるダメージに対して使用するPOTに関しても考察が必要ではないでしょうか、という問いかけです。

今一度繰り返しますが、POT効率という評価にはエネやマナのPOT消費も含める必要があるはずです。
マナやエネの消費分を無視してPOT効率の良し悪しについて結論を導出する事は問題の本質とはかけ離れています。

もしライフPOTだけの消費で見るのならば、それは単なる耐久力の比較です。
POT効率の比較ではないと私は考えますが如何でしょうか。

また、もっと細かく評価するならば、POT効率とは攻撃力にも比例するはずです。
攻撃力が高ければ、モンスからダメージを受ける時間もそれだけ少なくなり、結果としてPOT効率はよいといえます。
そこまで考えれば、POT効率について簡単に結論付ける事は出来ないと思います。

また、もう1点苦言を述べておきますと、カイリの幻惑効果が25%で計算されている点です。
カイリの幻惑は25%がmaxというだけで、正しく実測すると平均は8%程度です。
スキル説明では確か2〜25%だったと思いますが、ダメージ軽減の中心は8%程度、そして25%軽減は実測結果に出た事は皆無です。
メンテ
Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.102 )
日時: 2007/02/22 23:28
名前: いってみよー ID:jNXZPEeg

>>100
えーと、この発端の>>90を見てください^^;
ここではヒューが恵まれてないは無関係です><
メンテ

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