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[917] 種族間愚痴討論板 日時： 2007/02/15 14:37 名前： いってみよー ID:agk7yBIE 愚痴り場や各種族専用板にて種族間討論へ発展する際の避難所 種族間討論以外の発言はお控えください。 相手が間違っていると思った場合、データ・知人談等で反論してください。 内容も何も無い煽り・中傷レス禁止

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Re: 種族間愚痴討論板 ( No.21 ) 日時： 2007/02/16 04:47 名前： --- ID:0XalJoXA >>15 体質に振ってダメージカットあるのはブルだけ。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.22 ) 日時： 2007/02/16 05:14 名前： ちっぷすたー ID:l.NpnIxs >>13 についてですけど、オーバーアタックという考えが理論に組み込まれていません。 一発が大きいという事は、それだけ即死以上分の過剰ダメージを与える可能性が 高いということです。 つまり大きく無駄なダメージが発生してしまう事になります。 その点ヒューはコンスタントに飴の効果をダメージに乗せられるので 「飴の効果を効率的に使う」という観点だけで捉えれば>>11さんのおっしゃった事は あながち間違いではありません。 ただし、現仕様の攻城に限りいってみよーさんがおっしゃっている通り だと思いますが。 あと、体質900なんてお話も出ていますがレベル320辺りになってきますと ヒューでも体質900をキープ出来るほどの能力値を得られます。 これで比較した場合 ブル　約22000＝アイアンスキン42％カットを考慮しての耐久度＝約38000ダメージ ヒュー約16800＝シールドを考慮しての耐久度＝約48000ダメージ とブルの耐久度を大きく越える事が出来ます。 体質化すれば攻撃力は落ちますし、先の長い話かもしれませんが 対人において考えればこれはもう無敵に近い硬さになると思われます。 ブルのように貫通でアイアンスキン無効のような目立った弱点もないので POT切れ以外ではまず死ななくなるのではないでしょうかね。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.23 ) 日時： 2007/02/16 05:18 名前： ライフ換算 ID:OzBAAZDg ヒューマン 3000 シールド ブルカン 5400 アイアンスキン(体質700(Lv280)) カイリプトン 1131〜1707 幻惑 シールド エイディア 1234(保護987) シールド 物理12% 剣ハイブリーダー 8571 ヒューマン 4000 シールド ブルカン 7200 アイアンスキン(体質700(Lv280)) カイリプトン 1509〜2277 幻惑 シールド エイディア 1646(保護1317) シールド 物理12% 剣ハイブリーダー 11429 ライフ3000なら280ブリと同等　ライフ4000なら310ブリと同等 防具の防御値はヒューとハイブリはほぼ同じでメタマフラー分ハイブリが上 ヒューのほうがライフネックレスや鍛錬ＯＰの恩恵が大きい >>4 >280ヒューのライフは3000〜4000 >ブリに変換（5:5）6000〜8000 回避をシールド扱いでブリに換算すると6428〜8571ですね >それを確保すればライフ3000以下（つまりハイブリ換算6000以下） >ハイブリが8500に対しヒューは6000以下 >ハイブリの７０％のライフしか確保出来ません。 >なので実際はハイブリが即死なら、体力ヒューも即死なんです。 一撃の耐久度に回避をシールド扱いしたまま換算するのはおかしいです ヒューが3000ならハイブリは8571なので、70%ではなく100%(Lv280ハイブリと同等)のライフが確保出来ている事になります Re: 種族間愚痴討論板 ( No.24 ) 日時： 2007/02/16 07:08 名前： どうでもいいですが ID:CDzc.DEo >>19 確にブルだけは体質にポイントをふっても火力が上がります。 しかし、それが何か？って感じです。 乖離さんにはゴメンナサイ。 ２１０体質ブルの破壊１５持ちと３００の破壊１５持ちの火力差と ２１０体質ヒューのマトリ１５持ちと３００のマトリ１５持ちの火力差と どちらの上げ率が高いと思いでしょうか？ コセンに出ない私からすると ２７５からいくらレベを上げても火力は変わらないし ３００ちょっとからライフも変わらなくなるし ハイメタ以降レベ上げ行為が一番虚しくなる種族ではないでしょうか？ Re: 種族間愚痴討論板 ( No.25 ) 日時： 2007/02/16 13:17 名前： -..- ID:mvaPo8Gs >>13 飴に関しては、「非常に速い」武器をもつ ヒューの方が圧倒的に恩恵をうけていますよ。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.26 ) 日時： 2007/02/16 11:15 名前： ん？？ ID:u1APxYtU >>13 ヒューとブルって 同じレベ同じ武器（ﾏﾄﾘ１５と破壊１５）で打つ通常攻撃の１発って ８倍も違うのか？ Re: 種族間愚痴討論板 ( No.27 ) 日時： 2007/02/16 11:49 名前： - ID:gpN3yDCw 橙効果が無くなると硬いﾌﾞﾙが今以上に倒せなくなるだけ 今対人のﾏｲﾝは橙効果4倍ぐらいになってなんとか使えるLvなんです ﾏｲﾝ弱体化したﾋｭｰじゃPKなんてできません！！！ 体力ﾋｭｰじゃﾍﾙ、ｽﾚで終わりなのに・・・・ Re: 種族間愚痴討論板 ( No.28 ) 日時： 2007/02/16 11:49 名前： いってみよー ID:J/jh1rOc >>20 確かにそうですね。 根本的に体力ヒューと言うものは別路線なので体質で比べるのがカイリとも同じ条件となるので正解なんでしょうね。 しかし周りから言われることはヒューは火力あるくせに・・・。 コンバ導入前にマトリ＋１５にて体質化したことがありますが、もうほんと狩りする気無くなります。 >>22 ええ確かにそうです。しかしその理論を数値化することは出来ないので、「一番恩恵受けている」に対し「そんなことはないですよ」と言うことをご理解して頂きたかったのです。 それと体質化についてですが、確かにそうです。 しかしながらそこには勇者の概念も入っておらず、耐えられるだけと言うことも概念に入っておりません。 ブルカンはもっとも勇者の恩恵が大きい種族でもあります。１５％そのままライフに来るダメージを無効化してくれます。 ヒューマンはその半分の７．５％，カイリは・・・ それとエネ切れによる攻撃不能状態も加味されます。それにライフとエネ両方を持たないといけませんのでＰＯＴ保有数量が基本的に少なくなります。 昔の攻城同様、耐えれはするがただ立っているだけのデクの棒と耐えれ相手を殺せるの差は半端ではありません。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.29 ) 日時： 2007/02/16 11:55 名前： 解決策は ID:jJ8iOvSg >>15 現状、ブルの補正値は 体力　４ポイントで攻撃力１ＵＰ 体質　５ポイントで攻撃力１ＵＰ　40ポイントでアイアンスキンのダメージ吸収１％ＵＰ 900ＭＡＸまで振った際に 体力　攻撃力225ＵＰ 体質　攻撃力180ＵＰ　ダメージ吸収22％ＵＰ 体力でも体質でも、ブルの場合火力に大差ありません。 その上、体質全振りでライフの伸び方が段違いです。 多種族は火力を求めればライフを犠牲にせざるを得ない ブルは体質に振るだけで火力・ライフ・硬さを全て得ることが出来る その上、橙効果がブルだけ優遇されている 解決策は、ブルの体質による攻撃力ＵＰの廃止 もしくは、多種族も体質による攻撃力ＵＰの採用 そして、橙効果の均一化（多種族もサブ武器に効果を乗せるか ブルのスレへの橙効果の廃止） これでバランスが取れると思うんですがね Re: 種族間愚痴討論板 ( No.30 ) 日時： 2007/02/16 12:01 名前： - ID:gpN3yDCw BCは橙使わなくても十分強いよ BCの修正とｴｲの♪対人無敵効果この二つはもう反則級ですよ Re: 種族間愚痴討論板 ( No.31 ) 日時： 2007/02/16 12:03 名前： いってみよー ID:J/jh1rOc >>23 なるほど。計算式が記載されておりませんのでなんとなくは理解出来ます。 そこへ勇者３の恩恵差を入れるとそれほどの差はないと思います。 恐らく体力の位置付けはハイブリに近いものだと私は思います。 とにかく痛い。が高火力。 しかしながらその意味すら持たない馬鹿げたブルの火力。 金銭面はハイブリは全てが双剣のみとなりますので有利ですね。 しかし武器にお金かける必要性のないヒューも有利。 あとは重火器に入るレーダー・総合変換系の有無。 ハイブリにはダッシュ。 似たり寄ったりと言ったところですね。 レベルが低いうちはハイブリが少し不利。 その後は併走状態ですね。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.32 ) 日時： 2007/02/16 12:21 名前： いってみよー ID:J/jh1rOc >>24 あ、あなたではありませんか？種族バランス板にて レベルによる火力差がでないブルは・・・とおっしゃってたのは 虚しさは理解出来ます。 しかしそれをそうでない種族へ訴えることも意味を成さないようにも思えます。 体力ヒューが武器を強化する虚しさを言ってるのと同じことですね。 求める先が違うと討論しようがありませんし・・・ 火力だけ追い求めるヒューさんが真マトリとＭＫ２を所持し 「３００から体力ＭＡＸになるし、その先レベルあげてもなぁ」と言ってるようなものかな。 体力ヒューは３００過ぎに火力打ち止めとなります。その後は素早さ７に付１ＵＰです。 ブルの場合、体力に振れば４に付１ＵＰです。 どちらが不遇か・・・ Re: 種族間愚痴討論板 ( No.33 ) 日時： 2007/02/16 12:35 名前： いってみよー ID:J/jh1rOc >>25 >>26 ですのでヒューが一番恩恵受けるは間違いです。 通常攻撃で飴が落ちやすい種族であるヒューと 通常を撃つ必要性の無いブルとではＰＫ能力に差がでます。 ですので誤字はありますが、適当な数値と書かせて頂きました。 しかし、攻城へ行っての体感ですが８倍以上だと思います。 上にも書きました通り、通常攻撃がメインな種族とスキルがメインの種族の差です。 単純なコンボを例を出せばお分かりかと思います。 通常→スレ→ヘルスレ（４回中通常は１回） ＢＣレベルになれば、フォースもＭＡＸとなります。 フォース→スレ→ヘルスレ→ＢＣ→スレ→フォース→スレ→ヘルスレ→・・・ 通常攻撃を打つ必要性の意味をご理解ください。 体力ヒューは上記ブルの攻撃全て即死です。 マインやライドの一撃系スキルと同程度のパワーを随時出しているがブル Re: 種族間愚痴討論板 ( No.34 ) 日時： 2007/02/16 12:53 名前： いってみよー ID:J/jh1rOc >>27 それは少し違います。 ブルのみ橙の恩恵が他と倍近いからです。 橙の無いブルからあなたも殺されなくなります。 クリ所持ブルが簡単に周りを壊滅させることも不可能になります。 なので他のブルは近づいていくことも可能となります。 体質真マトリヒューも近づけます。体質カイリも、エイも。 みんなでクリ追いを楽しめます。 殺してナンボのブル大暴れによる点数制ではなく、いかにうまく立ち回り逃げ回るかが重要な攻城となります。 クリを取り逃げる楽しみも全種族味わえるようになります。 特性上、エネ切れマナ切れとなり攻撃不可能になる種族は以前のように棒立ちになることもあるとは思いますが、今のブルのみの攻城よりかはマシになると思います。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.35 ) 日時： 2007/02/16 13:13 名前： さんだーぶぃ ID:HlTwyeO2 >>33 コセンの事ならそっちの板ですればいいでしょ。 通常の狩りでの飴の恩恵は一番非速武器使ってるヒューが受けているのではないですか？ Re: 種族間愚痴討論板 ( No.36 ) 日時： 2007/02/16 13:22 名前： いってみよー ID:J/jh1rOc >>29 >>24の方がおっしゃってるようにヒュー以外はほとんどが武器依存です。 なので、体質による火力ＵＰを廃止しても今とほとんど変わらないと思います。 火力差の開きをなんとかするのであれば、橙効果の見直しが一番ですね。 それとバカみたいにドロップするＰスレ。最上位に位置されるＰスレが簡単に出すぎているのに、ＭＫ２や氷獄・混沌はＦＤから同じように出ない。 そのＰスレ・Ｐデモ系には橙効果が他と２倍近いのに他種族のサブ武器には乗らない。 もし他も乗ればカイリ・ヒューはブル並の火力を得るでしょう。 しかしエイやブリはたまりません。 元来サポート役であり、保護・即死無し・召還・王盾と言ったどちらかと言えば防御系のエイはともかく、攻撃系のブリはもうやってられないでしょうね。 ＢＣの抑制、エイの火力低下（ステータスによる補正値を下げるか無くす） 城攻時の自分以外への♪拡張廃止と橙効果無効が私は望ましいと思います。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.37 ) 日時： 2007/02/16 14:01 名前： ぶる、ふー ID:mlnxBv7I >>33 私、290代のﾋｭｰと270代後半のﾌﾞﾙがいるのですが GLソロ狩りにおいてﾋｭｰは飴を使いﾌﾞﾙでは使いません。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.38 ) 日時： 2007/02/16 14:03 名前： いってみよー ID:J/jh1rOc >>35 スレタイを見てください 種族間です。そこにはコセンも狩りも含まれます。 都合の良いことはそっちのけにした考えをする人の愚痴は愚痴ではありません。 単なる勘違いです。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.39 ) 日時： 2007/02/16 14:04 名前： ・・・ ID:HFEtxZJs 「確かにそうです。しかしブルは〜」 結局ブルに文句言いたいだけなんじゃ･･･ レベル274以下の世界で比較すれば種族間バランスは劇的に変わるし、 320(?)以降になるとまた変わる。なんで280を議論の舞台にしているかの 理由がそもそも無いのでは･･･? レベルによってバランスが変わるということはこれまでに色々な場所で 出ている意見で、どういう理由からレベル○○で比較するのかという 背景がないと意味がないように思う。人口比率で言ったら280なんて 全然多くないし･･･ Re: 種族間愚痴討論板 ( No.40 ) 日時： 2007/02/16 14:07 名前： いってみよー ID:J/jh1rOc >>37 ドミでのキオルドでは、いかがでしょうか？ コセンでは？ 私は単純に>>11 「一番飴の恩恵を受けてるヒューが何いってんだか」 への回答をしたまでです。 一番恩恵受けているのがヒューであるかどうか。 それは一概には言えないと言う事例をあげたまでです。

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