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[917] 種族間愚痴討論板 日時： 2007/02/15 14:37 名前： いってみよー ID:agk7yBIE 愚痴り場や各種族専用板にて種族間討論へ発展する際の避難所 種族間討論以外の発言はお控えください。 相手が間違っていると思った場合、データ・知人談等で反論してください。 内容も何も無い煽り・中傷レス禁止

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Re: 種族間愚痴討論板 ( No.1 ) 日時： 2007/02/15 14:51 名前： いってみよー ID:agk7yBIE 体質カイリと同じ境遇なのが体力ヒュー ライフは体質カイの半分以下？被ダメージは同程度 280体力ヒュー：ライフ3000〜4000、エネ1700〜800 ブル数値へ変換（5:5） ライフ6000〜8000、スタ300〜600程度？（マイン消費エネ500程度を考慮してスタ算出） カイ数値へ変換（3:7） ライフ1800〜2400、マナ2380〜1120 各種族防御力（フルメタ＋４又は武者＋４） ブル（フルメタ＝1030）メタ盾込み カイ（フルメタ＝784、武者＝819）マント込み ヒュ（フルメタ＝846）、メタ盾装備不能 ブル＝体質補正によりアイアン効果絶大。カット率４０％ カイ＝シールドカット２０％だが幻惑によりヒュと同等 ヒュ＝シールドによる３０％減があれど防御力カイリ並。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.2 ) 日時： 2007/02/15 15:09 名前： いってみよー ID:agk7yBIE 同280各種族実情数値 ブル：ライフ16000（体力ヒューの２倍以上） 　防御力大・アイアン補正４０％により被ダメージが少ない カイ：ライフ5000前後（体力ヒューの２倍以上）マナ1000前後（体力ヒュー並） 　被ダメージは体力ヒュー並 その他、エイやブリ エイは王盾メタ羽装備可。王盾捨てれば防御はカイ並だが笛による♪効果絶大 召還との兼用でほぼ無敵。対人による即死もない。 ブリは痛い。しかし回避能力を持つ為、25％のシールドを所持しているのと同じ Re: 種族間愚痴討論板 ( No.3 ) 日時： 2007/02/15 15:35 名前： 剣鰤大根 ID:0m.Gtleo ＞＞ブリは痛い。しかし回避能力を持つ為、25％のシールドを所持しているのと同じ これがちょっと違うんです。 例えばライフ8000の鰤だとします。 10000のﾀﾞﾒｰｼﾞの攻撃を４回食らった場合。 回避25％だと４回中３回即死です。 25％のシールドだと7500のﾀﾞﾒｰｼﾞは毎回食らうけど即死はしません。 これって攻城などでは大きな違いとなるんです＞＜ Re: 種族間愚痴討論板 ( No.4 ) 日時： 2007/02/15 16:12 名前： いってみよー ID:agk7yBIE >>3 確かにそうです。 だから一撃必殺種族だと私は思うんです。 モンス相手では5000の攻撃４回＝実際の食らうダメージは３回分の15000です。 しっかりと２５％のダメージがカットされています。 これはブリを選択出来る当初からの設計です。 ヒューマンの場合、5000を４回食らいます。そこから３０％づつ減算されたのが実ダメージです。 なので3500×４＝14000のダメージです。 しかしブリのほうが防御力は高いので実ダメージは大差ないことでしょう。 280ヒューのライフは3000〜4000 ブリに変換（5:5）6000〜8000 実際には体力全振りにすれば280ブリは8500前後いきます。体力ヒュー以上となります。 280ヒューで狩りするとすればエネは2000近く本当は必要です。 それを確保すればライフ3000以下（つまりハイブリ換算6000以下） ハイブリが8500に対しヒューは6000以下 ハイブリの７０％のライフしか確保出来ません。 なので実際はハイブリが即死なら、体力ヒューも即死なんです。 エネを少なくし火力ＵＰと硬さを選択すればナイトに殴られるたびに攻撃が止まります。 ヒューはブリ以上に非常に速い攻撃がメインです。 一度ナイトを左クリックをポン・ポン・ポンと押して殴ってみてください。 攻撃が止まると言うのはそういうことです。 ヒューマンの攻撃全てはエネ不足では無意味なモーションのみとなります。 回復して銃を発射して、ナイトに殴られれば銃を発射しているモーションのみの０ダメージ攻撃です。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.5 ) 日時： 2007/02/15 16:22 名前： いってみよー ID:agk7yBIE 追記 攻城のお話ついでに少しお話します。 ライフ4000の極体力ヒューにしたとします。 ライフ4000あってもハイブリの真武器ブレード・アサルト系に耐えられません。 つまりは１００％即死します。 しかし、マインやライドが１０万のダメージであろうがハイブリは４回に１回の割合で回避します。 つまりは４回全て即死のヒューに対し、ハイブリは３回即死となります。 たとえクランブルによるマインであろうとハイブリは２５％回避と防具による回避により、即死は１００％になりません。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.6 ) 日時： 2007/02/15 16:49 名前： 無知乖離 ID:9OXmrdFQ 乖離をやっております >体質カイリと同じ境遇なのが体力ヒュー 一見したステータスの類似、攻撃が止まるといった点では確かに同じですが･･･ 攻撃補正を得る為に硬さを捨てるといった意味では むしろ極知力乖離（ナイトは即死です）と比べていただきたい。 乖離ヒューが恵まれていないのは間違いありませんが･･･ ここで体質補正での問題提示を。 全種族振れるものなら振りたい体質で 現状ライフを得る為だけに多くのポイントを消耗している他種族に比べ 補正面で優遇されているブルが優位になるのは当然。 ブルだけでなく他種族も体質で攻撃補正を得ることができ スタミナ同様、微量であれマナ・エネがＵＰすれば 他種族も恩恵を受けることが出来ます。 火力・硬さのどちらを追求するにもリスクがあるのは仕方ない ････が、そのリスクに種族間格差がありすぎるという愚痴でした。 無知ゆえに間違った知識で愚痴を言ってしまってたらごめんなさい。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.7 ) 日時： 2007/02/15 17:37 名前： いってみよー ID:agk7yBIE >>6 その通りだと思います。 カイヒューは体質を振るとただ単にライフが多くなるだけであり、硬くはならない・火力も変化無し これについて以前に私はヒュー・ブル・種族間バランス板、色んなところで言いましたが、ブルさんは火力以外見てくれません。 ヒューはレベルＵＰにより低レベルと高レベルの火力差が出るからいい。 ブルはレベル上がろうが大した補正じゃないから意味がない。 等と返答されるばかり・・・ そのレベルによりライフＵＰ硬さＵＰと言うことを言っても、ヒューも硬くなるだろの一点張り ただライフが増えるだけと硬くなるのは意味が違うと言っても理解すら出来ないのか知らん顔で文句をダラダラと・・・ 恐らくそのブルさんは今頃ホクホク顔しておられることだと思います。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.8 ) 日時： 2007/02/15 19:15 名前： んまぁ。 ID:94kv5RIM なんかごちゃごちゃ愚痴言うスレなんでしょうけど。 橙効果なくなればだいぶ均等になるよ。 さぁ、早く橙の効果1.1倍に戻せや、ガマ。 それかヒューの重火器、乖離の魔杖にも橙効果適用しろや。 どっちかするだけでだいぶ種族間バランスとれるのにね。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.9 ) 日時： 2007/02/15 20:02 名前： 通りすがり ID:JxDqf2X6 >>ライフが増えるだけと硬くなるのは意味が違う ほぼ一緒ですよね。 紙一重程度でしょうか。 本来の意味を返せば違うのでしょうが、大体合ってるとは思いますよ。 最終的にえらいことになるのは(叶わない夢ですがね)エイではないでしょうか？ まず簡単に統率を900に。 次に知力、体質or体力。 ブルは統率で火力はあがりませんし、ライフの上昇も少ないので体力と体質が振り終わればもう殆ど変わりばえのない種族。 ブルを筆頭に上げましたが、あと3種族はさすがに面倒なので、大体を想像してください。 即死もない、ライフも多い、中々硬い、火力も体力と統率と知力で高くなるといった感じになるのでしょうね。 ですがまぁ、実現は不可能でしょうが・・・。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.10 ) 日時： 2007/02/15 20:20 名前： te ID:lMqxZ9Qw ﾗｲﾌ4000の体力ﾋｭｰだと保護無しの場合 ﾌｫｰｽで即死　BCで即死　ﾍﾙｸﾗｲで即死でした。 旗取り時に中に入るとこれらが飛んできて絶対に即死です。 とりあえず橙があるうちはLv290でも話になりませんね 万一耐えられたとしても、攻撃を受けてｴﾈが486未満になるとﾏｲﾝは出ませんし。 1Lv上がってもﾗｲﾌ増やして100に満たず ｴﾈ増やさないと狩りがしんどく、やってられません Re: 種族間愚痴討論板 ( No.11 ) 日時： 2007/02/15 20:53 名前： a ID:EXLvPNJQ 一番飴の恩恵を受けてるヒューが何いってんだか Re: 種族間愚痴討論板 ( No.12 ) 日時： 2007/02/15 21:48 名前： んまぁ。 ID:FdtTlCik >>11 うわっ！！おかしなの沸いた！！ Re: 種族間愚痴討論板 ( No.13 ) 日時： 2007/02/15 21:57 名前： いってみよー ID:I/xJ6D5c >>8 確かにそう思います。以前の状態に戻して欲しいですよね >>9 アイアン補正がＵＰするので一緒ではありませんね。 シールド効果ではカイは２０、ヒューは３０％。回避効果ではブリは２５％。 ブルとハンマブリのみ、体質を上げればこの手の効果がＵＰする。 １万のダメージに対しカイは８０００、ヒューは７０００、ブリは７５００ ブルは体質８００で４０％なので６０００ ここから更に防具よる防御の違いも出ますので、その差は開く一方です。 体質ＭＡＸ９００振れば４２％強となります。 被ダメージが違えばＰＯＴ効率、食らえる上限ダメージが変化します。 エイに関してはその通りですね。自♪２０＋シールド２０でブル並の４０％。 ２：８と言う比率、シールドバグ適用により手が付けれませんね。 >>10 正に体力ヒューの悩みの種ですよね＞＜ >>11 そんなことはありません。 ブルのほうが圧倒的に有利ですよ。 ブルの攻撃は＠通常、スレ、ヘル、フォース、ＢＣ この５つの攻撃がありますが、フォース、スレ、ヘルスレ、ＢＣ、スレがメインの攻撃となるため、どこで飴が落ちても高パワー型飴が落ちます。 攻城では絶対的優位ですね。狩りでも落ちる数は少なくてもデカイ一撃が降るので最終的効果は同じであり、トータル火力が高いブルが優位です。 例 ヒュ・・・100,100,100,1000(飴),100,100,100,100,(1000),,,, ブル・・・800,1500,800,1200,3000,800,1500,8000(飴),,,,, ヒュはブルの２倍攻撃出来るとして飴の降る数は２倍。しかし飴の効果は2000 一方ブルは落ちる数は半分ですが、飴の効果は8000,BCで落ちれば30000 ダメージは適用な数値ですが、言いたい意味は理解して頂けると思います。 ヒューのスキルはネタスキルばかり、ＭＫ２があればマイン、ライド、ショット。全て撃つ必要性はありません。 たまたま運良くマイン飴が落ちたとしても4000,4000もしくは5000,5000でブル並ですね。全てスキルで飴が落ちることは無いので、恩恵などありません。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.14 ) 日時： 2007/02/16 02:17 名前： んー ID:HFEtxZJs ブルは別に体質上げたからって固くなるわけじゃないですよ。 防御力はそのままでライフが増えるだけなので、食らうダメージは 変わらないです。もちろん死ににくくはなりますが。 アイアンスキルに関してはその通りで、スキル使用時のダメージ 軽減には目を見張るものがありますね。ただ同時にスキル使用時は 火力も相当下がります。カイリやヒューがシールドを使ってダメージ 軽減しているときに火力は下がらないですよね。 ちょっと比較が平面的というか、悪く言えば都合の良い部分を中心に ピックアップしている印象があります。 例えばレベルにしても、明確にどのレベル帯と示さずにカイリが最も 不遇な時期のレベル帯でしか比較してないように見えますし、ポット 消費もダメージに関するものだけのような。 まあ愚痴スレと言ってしまえばそれまでですが。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.15 ) 日時： 2007/02/16 02:31 名前： 体質 ID:fWnVhUZk >>14 ブルに限らずどの種族も体質を上げればダメジが軽減されます。 体質40で1％ダメジ吸収です。これは全種族共通です。 ただしブルは体質に大きく振れるのでこの効果が絶大です。 多種族は実感できるほど体質に振れません。 体質900になっているブルですと、この効果により、 22％吸収します。鉄肌と合わせると、42％です。 勇者OPを使用している場合にはさらに大きくなります。 接近戦において体質900のブルは6割程度軽減していることになります。 ただ、体質ブルと、体力ヒュ、知力カイリを 比較してる時点でおかしいんです。 比較するなら、体力ブル、体力ヒュ、知力カイリぢゃないの？ Re: 種族間愚痴討論板 ( No.16 ) 日時： 2007/02/16 02:33 名前： kore ID:2TkA2qLs アイアンスキン (Iron Skin) 身を鋼鉄のように堅くして防御力を高めてくれる. 必要レベル: 80, 最大スキルレベル: 10 ダメージ吸収: 1〜20% 体質ボーナス: 体質 40当たり 1% ダメージ吸収増加 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.17 ) 日時： 2007/02/16 02:37 名前： kore ID:2TkA2qLs 回復力アップ (Recovery power ...) ライフ回復薬使用の時回復する量を 5%~25%まで増加します. (ex) 1000の回復薬使用の時 1250まで増加 必要レベル: 25, 最大スキルレベル: 5 スキルポイント: 1ポイント当たり 5%増加, 回復量: 5%〜25% Re: 種族間愚痴討論板 ( No.18 ) 日時： 2007/02/16 02:54 名前： いってみよー ID:2eiR2v4Y >>14 いえいえ、違います。 あなたのおっしゃってるのはアイアンガード 私が言ってるのはアイアンスキン アイアンスキンのスキル説明を致しましょう。 基本はｍａｘ振りにて２０％のダメージカットとなっております。 しかし体質４０毎にこのアイアンスキンは１％づつダメージカット補正が付きます。 体質　４０の時はアイアンスキン基本値の２０％＋　１％補正＝２１％ 体質４００の時はアイアンスキン基本値の２０％＋１０％補正＝３０％ 体質８００の時はアイアンスキン基本値の２０％＋２０％補正＝４０％ のダメージカットとなります。 レベルに関してですがハッキリと全て２８０として明記しております。 橙使用によりブルでもエメ級＋４武器にＰスレで体力ヒュー並の火力が得られます。 そこへ以前の強い時期のマイン以上のフォース、ヘルスレと言ったコンボ、フォース連発するがごとくのＢＣ、そのＢＣ後の異常なスレ 他種族の２倍以上と成りえるかもしれないトータル火力に圧倒的な硬さ・遠距離攻撃まで・・・ なので愚痴が連発しているのです。 ２７５以降、体力ヒューの２倍近い経験値入手により２倍の速度でレベルが上がり 簡単にハイメタとなります。 ハイメタ同士のブルとヒューでは硬さはブルは２倍以上となります。 ヒューはライフ５５００、ブルは２万オーバー。被ダメージも少ないので事実上３倍硬いのかも知れません。 火力２倍以上、硬さ２倍以上となれば文句も出ます。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.19 ) 日時： 2007/02/16 03:02 名前： いってみよー ID:2eiR2v4Y >>15 体力ブルなんて今や誰もやりません。 その理由はする価値が無いからです。ご自身分かっておられることでしょう。 最大火力となる体力ヒューで火力はいつも比べられます。 仮に体力ヒューとブルとの火力差が２倍であるとすれば 体質ヒューとブルの火力差は３倍近くとなります。 体質をあげてもヒューはライフが増えるだけでダメージカット補正はありません。 火力も上がりません。 硬くすれば、火力が何も伸びない。 火力あげれば、結局柔らかい体力ヒューと変わらず、火力は落ちるだけです。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.20 ) 日時： 2007/02/16 04:37 名前： 体質 ID:e0NsIWw6 する価値がないから比較対照にならないとか科学的ではない。 比較する時は同条件でないとおかしいと言ってるんです。 それとブルを庇護してるわけでもない。 火力を比較するなら、体力ブルと体力ヒュ。 硬さを比較するなら、体質ヒュと体質ブルで比較すべき。 だと言ってるだけです。 火力を得るために硬さを捨ててるのに、 火力と硬さを同時に比較する事がナンセンス。 体力極振りのヒュでも、体力ブルに火力で及ばない。 体質極振りヒュでも、体質ブルに硬さで及ばない。 これが正しい比較方法でしょ。 何れにしてもブルの圧倒的優位は変わらないわけだし、 いかにありえないかが伝わるのでは？ Re: 種族間愚痴討論板 ( No.21 ) 日時： 2007/02/16 04:47 名前： --- ID:0XalJoXA >>15 体質に振ってダメージカットあるのはブルだけ。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.22 ) 日時： 2007/02/16 05:14 名前： ちっぷすたー ID:l.NpnIxs >>13 についてですけど、オーバーアタックという考えが理論に組み込まれていません。 一発が大きいという事は、それだけ即死以上分の過剰ダメージを与える可能性が 高いということです。 つまり大きく無駄なダメージが発生してしまう事になります。 その点ヒューはコンスタントに飴の効果をダメージに乗せられるので 「飴の効果を効率的に使う」という観点だけで捉えれば>>11さんのおっしゃった事は あながち間違いではありません。 ただし、現仕様の攻城に限りいってみよーさんがおっしゃっている通り だと思いますが。 あと、体質900なんてお話も出ていますがレベル320辺りになってきますと ヒューでも体質900をキープ出来るほどの能力値を得られます。 これで比較した場合 ブル　約22000＝アイアンスキン42％カットを考慮しての耐久度＝約38000ダメージ ヒュー約16800＝シールドを考慮しての耐久度＝約48000ダメージ とブルの耐久度を大きく越える事が出来ます。 体質化すれば攻撃力は落ちますし、先の長い話かもしれませんが 対人において考えればこれはもう無敵に近い硬さになると思われます。 ブルのように貫通でアイアンスキン無効のような目立った弱点もないので POT切れ以外ではまず死ななくなるのではないでしょうかね。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.23 ) 日時： 2007/02/16 05:18 名前： ライフ換算 ID:OzBAAZDg ヒューマン 3000 シールド ブルカン 5400 アイアンスキン(体質700(Lv280)) カイリプトン 1131〜1707 幻惑 シールド エイディア 1234(保護987) シールド 物理12% 剣ハイブリーダー 8571 ヒューマン 4000 シールド ブルカン 7200 アイアンスキン(体質700(Lv280)) カイリプトン 1509〜2277 幻惑 シールド エイディア 1646(保護1317) シールド 物理12% 剣ハイブリーダー 11429 ライフ3000なら280ブリと同等　ライフ4000なら310ブリと同等 防具の防御値はヒューとハイブリはほぼ同じでメタマフラー分ハイブリが上 ヒューのほうがライフネックレスや鍛錬ＯＰの恩恵が大きい >>4 >280ヒューのライフは3000〜4000 >ブリに変換（5:5）6000〜8000 回避をシールド扱いでブリに換算すると6428〜8571ですね >それを確保すればライフ3000以下（つまりハイブリ換算6000以下） >ハイブリが8500に対しヒューは6000以下 >ハイブリの７０％のライフしか確保出来ません。 >なので実際はハイブリが即死なら、体力ヒューも即死なんです。 一撃の耐久度に回避をシールド扱いしたまま換算するのはおかしいです ヒューが3000ならハイブリは8571なので、70%ではなく100%(Lv280ハイブリと同等)のライフが確保出来ている事になります Re: 種族間愚痴討論板 ( No.24 ) 日時： 2007/02/16 07:08 名前： どうでもいいですが ID:CDzc.DEo >>19 確にブルだけは体質にポイントをふっても火力が上がります。 しかし、それが何か？って感じです。 乖離さんにはゴメンナサイ。 ２１０体質ブルの破壊１５持ちと３００の破壊１５持ちの火力差と ２１０体質ヒューのマトリ１５持ちと３００のマトリ１５持ちの火力差と どちらの上げ率が高いと思いでしょうか？ コセンに出ない私からすると ２７５からいくらレベを上げても火力は変わらないし ３００ちょっとからライフも変わらなくなるし ハイメタ以降レベ上げ行為が一番虚しくなる種族ではないでしょうか？ Re: 種族間愚痴討論板 ( No.25 ) 日時： 2007/02/16 13:17 名前： -..- ID:mvaPo8Gs >>13 飴に関しては、「非常に速い」武器をもつ ヒューの方が圧倒的に恩恵をうけていますよ。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.26 ) 日時： 2007/02/16 11:15 名前： ん？？ ID:u1APxYtU >>13 ヒューとブルって 同じレベ同じ武器（ﾏﾄﾘ１５と破壊１５）で打つ通常攻撃の１発って ８倍も違うのか？ Re: 種族間愚痴討論板 ( No.27 ) 日時： 2007/02/16 11:49 名前： - ID:gpN3yDCw 橙効果が無くなると硬いﾌﾞﾙが今以上に倒せなくなるだけ 今対人のﾏｲﾝは橙効果4倍ぐらいになってなんとか使えるLvなんです ﾏｲﾝ弱体化したﾋｭｰじゃPKなんてできません！！！ 体力ﾋｭｰじゃﾍﾙ、ｽﾚで終わりなのに・・・・ Re: 種族間愚痴討論板 ( No.28 ) 日時： 2007/02/16 11:49 名前： いってみよー ID:J/jh1rOc >>20 確かにそうですね。 根本的に体力ヒューと言うものは別路線なので体質で比べるのがカイリとも同じ条件となるので正解なんでしょうね。 しかし周りから言われることはヒューは火力あるくせに・・・。 コンバ導入前にマトリ＋１５にて体質化したことがありますが、もうほんと狩りする気無くなります。 >>22 ええ確かにそうです。しかしその理論を数値化することは出来ないので、「一番恩恵受けている」に対し「そんなことはないですよ」と言うことをご理解して頂きたかったのです。 それと体質化についてですが、確かにそうです。 しかしながらそこには勇者の概念も入っておらず、耐えられるだけと言うことも概念に入っておりません。 ブルカンはもっとも勇者の恩恵が大きい種族でもあります。１５％そのままライフに来るダメージを無効化してくれます。 ヒューマンはその半分の７．５％，カイリは・・・ それとエネ切れによる攻撃不能状態も加味されます。それにライフとエネ両方を持たないといけませんのでＰＯＴ保有数量が基本的に少なくなります。 昔の攻城同様、耐えれはするがただ立っているだけのデクの棒と耐えれ相手を殺せるの差は半端ではありません。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.29 ) 日時： 2007/02/16 11:55 名前： 解決策は ID:jJ8iOvSg >>15 現状、ブルの補正値は 体力　４ポイントで攻撃力１ＵＰ 体質　５ポイントで攻撃力１ＵＰ　40ポイントでアイアンスキンのダメージ吸収１％ＵＰ 900ＭＡＸまで振った際に 体力　攻撃力225ＵＰ 体質　攻撃力180ＵＰ　ダメージ吸収22％ＵＰ 体力でも体質でも、ブルの場合火力に大差ありません。 その上、体質全振りでライフの伸び方が段違いです。 多種族は火力を求めればライフを犠牲にせざるを得ない ブルは体質に振るだけで火力・ライフ・硬さを全て得ることが出来る その上、橙効果がブルだけ優遇されている 解決策は、ブルの体質による攻撃力ＵＰの廃止 もしくは、多種族も体質による攻撃力ＵＰの採用 そして、橙効果の均一化（多種族もサブ武器に効果を乗せるか ブルのスレへの橙効果の廃止） これでバランスが取れると思うんですがね Re: 種族間愚痴討論板 ( No.30 ) 日時： 2007/02/16 12:01 名前： - ID:gpN3yDCw BCは橙使わなくても十分強いよ BCの修正とｴｲの♪対人無敵効果この二つはもう反則級ですよ Re: 種族間愚痴討論板 ( No.31 ) 日時： 2007/02/16 12:03 名前： いってみよー ID:J/jh1rOc >>23 なるほど。計算式が記載されておりませんのでなんとなくは理解出来ます。 そこへ勇者３の恩恵差を入れるとそれほどの差はないと思います。 恐らく体力の位置付けはハイブリに近いものだと私は思います。 とにかく痛い。が高火力。 しかしながらその意味すら持たない馬鹿げたブルの火力。 金銭面はハイブリは全てが双剣のみとなりますので有利ですね。 しかし武器にお金かける必要性のないヒューも有利。 あとは重火器に入るレーダー・総合変換系の有無。 ハイブリにはダッシュ。 似たり寄ったりと言ったところですね。 レベルが低いうちはハイブリが少し不利。 その後は併走状態ですね。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.32 ) 日時： 2007/02/16 12:21 名前： いってみよー ID:J/jh1rOc >>24 あ、あなたではありませんか？種族バランス板にて レベルによる火力差がでないブルは・・・とおっしゃってたのは 虚しさは理解出来ます。 しかしそれをそうでない種族へ訴えることも意味を成さないようにも思えます。 体力ヒューが武器を強化する虚しさを言ってるのと同じことですね。 求める先が違うと討論しようがありませんし・・・ 火力だけ追い求めるヒューさんが真マトリとＭＫ２を所持し 「３００から体力ＭＡＸになるし、その先レベルあげてもなぁ」と言ってるようなものかな。 体力ヒューは３００過ぎに火力打ち止めとなります。その後は素早さ７に付１ＵＰです。 ブルの場合、体力に振れば４に付１ＵＰです。 どちらが不遇か・・・ Re: 種族間愚痴討論板 ( No.33 ) 日時： 2007/02/16 12:35 名前： いってみよー ID:J/jh1rOc >>25 >>26 ですのでヒューが一番恩恵受けるは間違いです。 通常攻撃で飴が落ちやすい種族であるヒューと 通常を撃つ必要性の無いブルとではＰＫ能力に差がでます。 ですので誤字はありますが、適当な数値と書かせて頂きました。 しかし、攻城へ行っての体感ですが８倍以上だと思います。 上にも書きました通り、通常攻撃がメインな種族とスキルがメインの種族の差です。 単純なコンボを例を出せばお分かりかと思います。 通常→スレ→ヘルスレ（４回中通常は１回） ＢＣレベルになれば、フォースもＭＡＸとなります。 フォース→スレ→ヘルスレ→ＢＣ→スレ→フォース→スレ→ヘルスレ→・・・ 通常攻撃を打つ必要性の意味をご理解ください。 体力ヒューは上記ブルの攻撃全て即死です。 マインやライドの一撃系スキルと同程度のパワーを随時出しているがブル Re: 種族間愚痴討論板 ( No.34 ) 日時： 2007/02/16 12:53 名前： いってみよー ID:J/jh1rOc >>27 それは少し違います。 ブルのみ橙の恩恵が他と倍近いからです。 橙の無いブルからあなたも殺されなくなります。 クリ所持ブルが簡単に周りを壊滅させることも不可能になります。 なので他のブルは近づいていくことも可能となります。 体質真マトリヒューも近づけます。体質カイリも、エイも。 みんなでクリ追いを楽しめます。 殺してナンボのブル大暴れによる点数制ではなく、いかにうまく立ち回り逃げ回るかが重要な攻城となります。 クリを取り逃げる楽しみも全種族味わえるようになります。 特性上、エネ切れマナ切れとなり攻撃不可能になる種族は以前のように棒立ちになることもあるとは思いますが、今のブルのみの攻城よりかはマシになると思います。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.35 ) 日時： 2007/02/16 13:13 名前： さんだーぶぃ ID:HlTwyeO2 >>33 コセンの事ならそっちの板ですればいいでしょ。 通常の狩りでの飴の恩恵は一番非速武器使ってるヒューが受けているのではないですか？ Re: 種族間愚痴討論板 ( No.36 ) 日時： 2007/02/16 13:22 名前： いってみよー ID:J/jh1rOc >>29 >>24の方がおっしゃってるようにヒュー以外はほとんどが武器依存です。 なので、体質による火力ＵＰを廃止しても今とほとんど変わらないと思います。 火力差の開きをなんとかするのであれば、橙効果の見直しが一番ですね。 それとバカみたいにドロップするＰスレ。最上位に位置されるＰスレが簡単に出すぎているのに、ＭＫ２や氷獄・混沌はＦＤから同じように出ない。 そのＰスレ・Ｐデモ系には橙効果が他と２倍近いのに他種族のサブ武器には乗らない。 もし他も乗ればカイリ・ヒューはブル並の火力を得るでしょう。 しかしエイやブリはたまりません。 元来サポート役であり、保護・即死無し・召還・王盾と言ったどちらかと言えば防御系のエイはともかく、攻撃系のブリはもうやってられないでしょうね。 ＢＣの抑制、エイの火力低下（ステータスによる補正値を下げるか無くす） 城攻時の自分以外への♪拡張廃止と橙効果無効が私は望ましいと思います。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.37 ) 日時： 2007/02/16 14:01 名前： ぶる、ふー ID:mlnxBv7I >>33 私、290代のﾋｭｰと270代後半のﾌﾞﾙがいるのですが GLソロ狩りにおいてﾋｭｰは飴を使いﾌﾞﾙでは使いません。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.38 ) 日時： 2007/02/16 14:03 名前： いってみよー ID:J/jh1rOc >>35 スレタイを見てください 種族間です。そこにはコセンも狩りも含まれます。 都合の良いことはそっちのけにした考えをする人の愚痴は愚痴ではありません。 単なる勘違いです。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.39 ) 日時： 2007/02/16 14:04 名前： ・・・ ID:HFEtxZJs 「確かにそうです。しかしブルは〜」 結局ブルに文句言いたいだけなんじゃ･･･ レベル274以下の世界で比較すれば種族間バランスは劇的に変わるし、 320(?)以降になるとまた変わる。なんで280を議論の舞台にしているかの 理由がそもそも無いのでは･･･? レベルによってバランスが変わるということはこれまでに色々な場所で 出ている意見で、どういう理由からレベル○○で比較するのかという 背景がないと意味がないように思う。人口比率で言ったら280なんて 全然多くないし･･･ Re: 種族間愚痴討論板 ( No.40 ) 日時： 2007/02/16 14:07 名前： いってみよー ID:J/jh1rOc >>37 ドミでのキオルドでは、いかがでしょうか？ コセンでは？ 私は単純に>>11 「一番飴の恩恵を受けてるヒューが何いってんだか」 への回答をしたまでです。 一番恩恵受けているのがヒューであるかどうか。 それは一概には言えないと言う事例をあげたまでです。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.41 ) 日時： 2007/02/16 14:15 名前： いってみよー ID:J/jh1rOc >>39 各レベル帯で変わってくるのは当然私自身経験しましたし、よく理解しております。 私は私のレベル帯でしか現状のお話は出来ません。 しかし言った通り 橙により簡単に体力ヒュー並の火力をエメ級＋４＆Ｐスレで出せます。 これは両方やってみた私からの感想です。 多少違う等、狩場によりあるでしょうが火力自体に目に余るもどの差は無いと思います。 しかし２７５↑から劇的に変化します。 ３５０体質ヒューマンでも２７５ブルの火力には追いつきません。 体質ＭＡＸ，素早さＭＡＸにしてもライフは多くても実際食らうダメージはブル以上であり、体力ヒューの火力にも届かない。 即ち、最高レベル？に達しても２７５ブルには追いつけない火力 そのあえないことの境遇を愚痴することはごく普通のことです。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.42 ) 日時： 2007/02/16 14:25 名前： いってみよー ID:J/jh1rOc >>39 少し理解頂きたい。 以前、体力ヒュー全盛期ありました。それは事実です。 それもハイメタ破壊＋１５ブルからすれば、それほど脅威では無かったはずです。 体力ヒュー、体力ヒューと言われた時代があれど ハイメタへ達しているのは、エイやブルが圧倒的に多いのではないのでしょうか？ それは何故か。それほど最強とも言えるべく恵まれた訳では無いからです。 あなたがおっしゃる通り、２５０が主体であった時期での体力ヒューは強いと思うことでしょう。 しかし、３００ブルからすれば別にそんなこともありません。 ではターゲットレベルはいくつなんでしょう？ ご自身それがあるのであれば、それを言えばいいだけです。 人に文句言うのは少し違いますね。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.43 ) 日時： 2007/02/16 14:26 名前： - ID:gpN3yDCw BCに掛かるｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄを今の10倍以上にしたらﾊﾞﾗﾝｽが取れるよｗ 火力ﾌﾞﾙとか硬いﾌﾞﾙとか選択肢もできるしｗ 274以下はﾊﾞﾗﾝｽも取れているし 275以上は両方手にいれるから異常としか言いようがない！！！ Re: 種族間愚痴討論板 ( No.44 ) 日時： 2007/02/16 14:37 名前： いってみよー ID:J/jh1rOc >>43 それは面白い提案だｗ 他種族は硬さを捨て火力を得るのに必死なのにね ブルもＢＣ振っていけばいくほど、ライフとアイアン補正下がれば 少しは同じ境遇とも言えるかもね Re: 種族間愚痴討論板 ( No.45 ) 日時： 2007/02/16 14:43 名前： えｗｗ ID:YpV37uzU >>43 ２７４以下はヒューマンが鬼だろ？ｗ Re: 種族間愚痴討論板 ( No.46 ) 日時： 2007/02/16 15:02 名前： いってみよー ID:J/jh1rOc >>45 ですので鬼じゃないって 私が思う種族間の愚痴は低レベルは関係ない いずれみんなレベルは上がる いずれみんな武器は強化する しかし、レベル上げようが武器強化しようが 埋まらない分厚い壁が種族間で立ちはだかってるのがブル 高火力、高防御、おまけに遠距離攻撃までする始末 ヒューマンやカイリはどうやっても火力と防御はブルに追いつかない 両方とも最強レベルに達しているので愚痴が出ている 魔杖や重火器に橙が乗れば火力だけは追いつきます 剣の魔杖は体力ヒューに近いですのでね。 しかし、そうすればブリは文句言います。 なので自分の種族だけいい目したいと言ってるのではありません。 全体的なバランスを考慮しつつってのが私のもっとーです。 何故エイは火力無いのにレベルあがるのが早いのか ＧＬで絶対防御をしながら多重狩り出来るからです。 しかもテレポで補給のロスタイムも少ない。 単体攻撃がメインなヒューとブリは単体相手では最高火力でないとどうにもならない。 しかし多重もあり防御もあるブルが最高火力を叩き出している。 即ち、バランスも何もない Re: 種族間愚痴討論板 ( No.47 ) 日時： 2007/02/16 15:24 名前： えｗｗ ID:YpV37uzU >>46 あなたには言ってないだろ >>43で >274以下はﾊﾞﾗﾝｽも取れているし って言っているから反応しただけだｗ ついでに防御だけなら体質乖離＞体質ヒュー＞体質ブルの順だろ それに均等ＰＴのある今、そんな重要か？ あなた均等ＰＴに入れて貰えなかったりしてますか？ Re: 種族間愚痴討論板 ( No.48 ) 日時： 2007/02/16 15:31 名前： いってみよー ID:J/jh1rOc >>47 同じヒュー使いとして発言させて頂きました。すみません それ以前に 相手が間違っていると思った場合、データ・知人談等で反論してください。 内容も何も無い煽り・中傷レス禁止 をお読みください。 防御に関して上のレスを見てください。 ライフが多いだけと、硬い（防御）は同じではありません。 いくらライフが多かろうが食らうダメージは同じです。 食らうダメージが少ないのはブルやエイです。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.49 ) 日時： 2007/02/16 15:36 名前： いってみよー ID:J/jh1rOc 正確ではありませんが参考までに ブル：アイアン補正込みで４０％カット＋勇者による１５％カット＝５５％ ヒュ：シールド３０％＋勇者７．５＝３７．５％ カイ：シールド２０％＋勇者５＋幻惑１０？＝３５％ ブリ：回避２５％＋勇者１５％＝４０％ エイ：シールド２０％＋保護２０％＝４０％ ここへ防御力も加算されます。 上の数値は正確ではありませんが言いたいことだけご理解ください。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.50 ) 日時： 2007/02/16 16:17 名前： いってみよー ID:J/jh1rOc エイに勇者入ってませんね。 １５％の２：８比率ですので３％ですので計４３％ですね。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.51 ) 日時： 2007/02/16 20:20 名前： Ｑ ID:7b/TVOtU いい加減うざったい。 >私が思う種族間の愚痴は低レベルは関係ない >いずれみんなレベルは上がる >いずれみんな武器は強化する であるのなら、全ステータス900で比較してください。 武器防具も最高の物で比較してください。 いってみよーさんの仰ることは納得できる部分もできない部分もありますが、ここまで来ると最強厨・効率厨にしか見えない。 様々な意見があって良いのであって、自分以外の意見を否定してはいけないと思います。 乱文失礼。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.52 ) 日時： 2007/02/16 20:41 名前： そうだね ID:PT8p6Uv2 別に煽るつもりはないけど 「愚痴り場や各種族専用板にて種族間討論へ発展する際の避難所」 としての機能より、自説を並べて自己満足のための場所にしか見えない。 スレの存在を否定するわけではないよ。 スレ立ててまで討論がしたいなら排他的な姿勢はどうなのよってこと、現状討論になってない感じ。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.53 ) 日時： 2007/02/16 21:44 名前： いってみよー ID:2eiR2v4Y 現在の仕様で解決出来ることは愚痴では無いと思っております 「金欲しい！」「レベル欲しい！」等は愚痴スレで言えばいい。 例えば、２５０のブルさんが２５０のヒューさんを見て 「ヒューは火力あっていいよなぁ〜」と言ったとしましょう。 それは現在の仕様上、レベル２７５になれば解決します。 解決出来ることで愚痴るのは単なる自分への愚痴でもあります。 「俺にもっとレベルがあればなぁ、俺にもっと金があればなぁ」と自分に言ってるようなものです。 私は答えを知っているのでお答えしております。 間違った情報であれば、どなたかが修正をかけてくれると思います。 どこかで私が間違ったことを言いましたでしょうか？ 単なる愚痴なら、愚痴スレで言えばいい ブルカンの人でも自種族であるアイアン補正のことすら知らない人が居ますでしょ 私は勘違いは修正します。 現状の仕様で解決出来ない大きな問題を愚痴る、これが本来の愚痴だと思います。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.54 ) 日時： 2007/02/17 06:01 名前： ん？ ID:AL6.g0Dw 現行の仕様内で可能なことは全て出来るという前提でいいのですか。 それなら>>9さんも触れてますが、エイかカイリが一番だと思いますよ。 レベル３４０以上にして強化した真・武器をを装備して確かめて みてください。各種族の討論スレでも夢物語としてたまに話題には 出ているようですが、当然可能な話です。 ちなみにプレ鯖の情報ですが、ハイメタカイリとエイのコンビで ブル以上の時給を出しているみたいですね。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.55 ) 日時： 2007/02/17 12:51 名前： いってみよー ID:s.NyKHbs >>54 荒らしたいだけの方はご勘弁ください。 一番の定義はなんでしょう？ カイリは知力４に付１の補正のみです。 現在知力ＭＡＸの極知力な方もいらっしゃることでしょうがブルの火力に追いつきません。 で硬さは？いずれはライフ換算すれば追いつく可能性はあるかもしれませんね。 しかし実ダメージ量はいつまでも同じです。変わりません。 火力も硬さもブルには追いつきません。 エイに関しても統率及び知力をＭＡＸにしたとしても、火力はブルに追いつかないでしょう。 極統率、極知力３２０エイでも体力ヒューマンの火力を超えていません。 ブルの火力はその体力ヒューマンの２倍相当はあります。 よってエイも超えれません。 実ダメージも同じことですね。 もし私の考えが間違っており、あなたの考えが正しいのであれば あなたが助言してあげればいいのではないのでしょうか？ 私への煽り行為をする意味が分かりません。 エイとカイリ。モンスを溜め多重攻撃がメインな種族ですね。 ヒューマン・ハイブリは単体メインですね。 しかし単体相手で最高火力ではありません。 これを不遇と言うのです。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.56 ) 日時： 2007/02/17 13:25 名前： その他のエイ ID:wK42ptCU 単なる愚痴であるならスルーしますが、討論するのであれば 今面白味を感じない所、何故そう感じるのか、何処に問題あるのか、今一度整理されたら如何でしょうか？ 今のまま続けても独りよがりの自己満足に成ってしまいますよ 各種族によって特性が違うわけですから その時のレベルや仕様その他諸々の条件で、良い時・悪い時が有るのは当然の事で 何故に275↑のみに拘るのでしょう？ 愚痴が出るって事は 攻城などの対人戦が有り、それにはレベルや武器やスキルに大きく左右されるから 同じレベルでも旨い狩場で狩れない、当然レベル差も開いて高額ドロップなどの旨い思いも出来ないからって事が根底にあるからでしょうか？ 私は攻城（イベント攻城含む）も出ず、ソロ狩りを主な活動としているため（友達が居ない訳では決して無い）他と比べることも無く特に不満を感じません（サポート体制には不満有り） 私の様なユーザーが多い方が経営には悪いんでしょうけど（何故なら欲が少ない分ＨＣにも注ぎ込まない） もし、レベル関係無しに楽しめる攻城であったりするならば．もし．．．後は適当に考えてください 仮に仕様が変更になったとして（ＢＣの下方修正はありそうだけど） それまで恩恵を受ける種族レベルであった人と これからそのレベルになる人とでは不公平感が残ります 全ての人が全種族を同じレベルまで育てる場合、むしろ変更しない方が平等と言う見方も出来ます（ＭＭＯなので有り得ないですけど、プレイヤーや経営などの問題で） 目標レベルまで上がる総時間が同等程度だとバランスが取れてると言う見方も出来ます １０倍の火力を得られる種族はレベルを上げるのに１０倍時間がかかるってのも有りかも知れません 結局 種族間のバランス云々的な話は無駄なのかもしれません 確かに今はブル強すぎ感はありますが Re: 種族間愚痴討論板 ( No.57 ) 日時： 2007/02/17 14:17 名前： いってみよー ID:s.NyKHbs レベルに関してですが現在３２０以上の人もいると思います。 しかし３４０頃から打ち止め的なＬＶＵＰ必要経験となるそうです。 現実的に３２０は存在します。 現実的に４００は存在しません。 今がんばれば３２０になることは可能だと言うことです。 もし仮にレベル１、５０、１００の方が愚痴を言ったとしましょう。 仮に５０のエイさんが「他の種族は火力あるし狩り効率がいいからいいよね〜」と言った場合。 恐らくみなさんは「いえいえ、２２０以上になれば火力もまずまずになり狩り効率は他を凌駕することもありますよ」 と言うのではないのでしょうか？ １００のヒューさんが「エイは召還あるから攻撃食らわないしテレポもあるしきたねぇ！」と言った場合。 「２５０になって体力ヒューにすればそれなりの火力が得られるので・・・」 と言うのではないのでしょうか？ 私は非現実的なこと言ってるのではなく。現実にこの目で見たままを言っております。 空論・仮説をするならば「真武器の＋化の制限解除によりカイリは体力ヒューを圧倒する火力となります。」と言います。 全ての種族はヒューマンを超えます。しかしそれはその時期に別のヒューマンに対し有効な修正がかかるかもしれません。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.58 ) 日時： 2007/02/17 15:28 名前： ん？ ID:/2GWSXcU > 〜と言うのではないのでしょうか？ ゲームを通じての感想に対してなら「レベルを上げよう」と 言うこともあると思いますが、比較の議論をしているときに 「レベル上げれば解決」なんて言う人はあなた以外では 見たことないです。普通は各レベルでの比較をするまでだと 思いますが。 だいたい、それなら２８０で議論する意味もないじゃないですか。 １００や２００の場合は「レベル上げれば？」と言うのに 何故２８０だけは固定なのですか。悪意のある見方をするなら、 初めは一番自分の主張を展開しやすいレベルを選んだものの、 各レベル帯の話が出たので途中で方針を転換したようにも見えます。 初めから今の方針ならレベル２８０を持ち出す意味はないわけですから。 レベルにしろ火力にしろ、あまりに恣意的なんですよ。 議論する舞台を用意して話し合うのではなく、自分が言いたいことが まずあって、それを主張するための舞台を用意しているだけに見えます。 ブルに不満を持っている人からすら、比較方法に賛同する書き込みが 全然無いことを（むしろ比較方法に異を唱える書き込みばかり）、 もう少し謙虚に受け止めてみてはどうでしょうか。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.59 ) 日時： 2007/02/17 15:41 名前： しがないブリ ID:byiWvtRc >>4 > 280ヒューのライフは3000〜4000 > ブリに変換（5:5）6000〜8000 これはちょっと違います。ヒューのシールドカットの30%があるので 4000×2÷0.7で、ヒューのライフ4000相当はブリの11400ぐらいです。 ヒュー3000ならブリで8500程度です。 > 追記 > 攻城のお話ついでに少しお話します。 > ライフ4000の極体力ヒューにしたとします。 > ライフ4000あってもハイブリの真武器ブレード・アサルト系に耐えられません。 > つまりは１００％即死します。 城において体力ヒュー＜ブリだとおっしゃりたいようですが、 ブリをやっている身としては、あまり同意できないかな。 体力ブリ対体力ヒューは、同レベルならほとんど互角じゃないでしょうか。 単純にヒューには遠距離攻撃という利点があります。 もちろん、ブリにはダッシュがあるので、あとはどちらが先制できたかや 地形、周囲の味方等個々のシチュエーションの問題になります。 > しかし、マインやライドが１０万のダメージであろうがハイブリは４回に１回の割合で回避します。 > つまりは４回全て即死のヒューに対し、ハイブリは３回即死となります。 > たとえクランブルによるマインであろうとハイブリは２５％回避と防具による回避により、即死は１００％になりません。 あと、回避の問題ですが、当然ヒューにも防具の回避率があるので 真武器ブリでも体力ヒューを100%倒せるわけではありません。 体力ヒューの多くがクランブルを使っている現状、回避率の点においても ブリと体力ヒューは似たようなものだと思います。 あまり問題にするほど、ブリと体力ヒューの差はないと思います。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.60 ) 日時： 2007/02/17 17:09 名前： ん？ ID:/2GWSXcU 比較方法につて具体的なことも書いておきます。 種族Ａ 攻撃力：８ 種族Ｂ 攻撃力：４ ただし種族Ａの２倍の攻撃速度を持つ こういう状況があったとしましょう。 （１） ライフを無限大に持つサンドバックのような敵がいるとします。 （２） ライフ１０の敵が多数いるとします。 Ａは２回攻撃する度に６ポイント分を無駄にし Ｂは３回攻撃する度に２ポイント分を無駄にします。 次にこの状況に 攻撃力が１０倍になる特殊アイテムを追加します。 これは２回に一回の確率で効果を発揮するとします。 （３） ライフが８０の敵がいるとします。 ただしこの敵は攻撃を受けると回復してしまいます。 Ａは通常攻撃では何度やっても倒せませんが 特殊アイテム使用時は２回に１回は倒せます。 Ｂは通常でもアイテム使用時でも倒せません。 （４） ライフが４０の敵がいるとします。 ただしこの敵は攻撃を受けると回復してしまいます。 Ａは通常攻撃では何度やっても倒せませんが 特殊アイテム使用時は２回に１回は確実に倒せます。 Ｂは通常攻撃では何度やっても倒せませんが 特殊アイテム使用時は２回に１回は確実に倒せます。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.61 ) 日時： 2007/02/17 17:13 名前： ん？ ID:/2GWSXcU >>60の続き （１）の場合 Ａの攻撃回数の間にＢは全く同じだけのダメージを与えます。 差が出るのはＢが奇数回攻撃したところで区切った場合で、 その場合は４ポイントだけＢが多くなります。 （まあこんなのは微々たるものですが。） （２）の場合 当然倒せる量は数をこなせばこなすほどＢのほうが 多くなっていきます。 （３）の場合 Ａが敵を倒し続ける一方で、Ｂは何もできません。 （４） 攻撃速度によりＡが１匹倒す間にＢは２匹倒します。 さて、この状況で「Ａは火力２倍でいいなあ」という意見は どうでしょうか。２倍だから得をする場合もあれば、損をする 場合もあるわけです。 実際のゲームではここに様々な要素が加わるわけですが、「火力」 の比較をするのであれば、最低でもこれくらいの場合分けは念頭に 置いて欲しいものです。 例えば>>13においてＭアメ使用時の火力を「トータル火力」で比較 してますよね。数字はともかく、こんなの全く意味ないですよ。 （１）みたいなサンドバックでもいるなら別ですが、現実の対人では お互いが高レベルの場合（かつ拡張がある今では）一撃必殺しか意味 はない。その一撃必殺にしたって相手次第で（３）や（４）の状況に なるわけです。 ちなみに上記の場合分けで大事なところは、場合分けの要因が自分だけ ではなく相手にあるということです。自分が頑張ってレベルを上げた ところで倒す相手次第でやっぱり損得は変わるんですよ。だからこそ >>54でも書いたようにあなたが不利だ不利だと主張するカイリでも、 状況次第ではブル以上の時給を削っているわけです。 ２７５〜３００辺りのブルが恵まれてることに異論を挟む人はいませんよ。 ただその点だけを見て、様々な状況で起こりうる順位の逆転まで吸収して ブルが有利・ヒューカイリは不利という主張を押し通そうとしているように 見えるのです。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.62 ) 日時： 2007/02/17 17:53 名前： いってみよー ID:s.NyKHbs >>60 >>61 何がしたいのか私には理解出来ません。 レベルがあがるにつれ、硬いモンスを対象にするのが自然の原理です。 メタがラグのモンスを狩る意味もありません。 それに細かなどうでもいいくらいの差は誰も気にしません。 比べ物にならない硬さとパワーこれをみなさん不満と思い愚痴ってるのです。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.63 ) 日時： 2007/02/17 17:59 名前： いってみよー ID:s.NyKHbs >>58 それならレベル１〜２，３，４・・・・・ 各種族の全ての武器・防具による全てのパターンを書き出してください。 ご苦労様です。 >>59 私はブリより有利とかブリのほうが有利だとかは言っておりません。 どちらも大差のない。一長一短であり。同じような位置付けだと申しております。 ヒューマンが体質にすれば明らかにライフ増加による大差が付きます。 その反面、攻撃力の差も付きます。攻撃力の差はライフでの大差ほどではありませんが、一撃度（ＰＫ）と継続的な総合力は確実にブリに軍配があがります。 単体相手を基本とするヒューとブリ。私はよく似ている種族だと思います。 しかし単体相手がメインなのに単体相手でもブルカンには圧倒的に大敗です。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.64 ) 日時： 2007/02/17 18:34 名前： ダメだこりゃ ID:3t5CODCo こういう人には何言っても無駄でしょ Re: 種族間愚痴討論板 ( No.65 ) 日時： 2007/02/17 19:29 名前： いってみよー ID:s.NyKHbs 何を言っても無駄なのは現実味がない話をされている方でしょう。 ようするにオーバーアタック概念でしょ。 それは種族選ぶ前にヒューマンは非常に速い攻撃で細かくする。 ブルカンは斧の場合には遅く一発がデカイ攻撃、剣の場合は・・・・ こんなことやる前から分かっていることです。 それによるオーバーアタック概念を予測出来る人、出来ない人居ることでしょう。 ごく普通に考えればわかることです。 このことについて文句言うのは自分で自分を馬鹿だと言ってるようなものでしょう。 これに文句を言うと言うことは「ヒューマン一生シル以下で狩りしてろ！」と言ってるようなものでしょう。 勘違いはもう勘弁してください。 ブルとヒューの速度比が１：２、一発の攻撃力２：１ これなら話は分かります。 最終的な攻撃力は同じなのですからね。 しかし現状が速度比１：２、一発の攻撃力５：１ みたいになってるのがおかしいと言われる原因です。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.66 ) 日時： 2007/02/17 19:48 名前： nammde ID:1lDC0t/M 種族の攻撃力が一緒にならないと駄目なの？ Re: 種族間愚痴討論板 ( No.67 ) 日時： 2007/02/17 20:02 名前： ライフ換算 ID:31L4rJO2 柔らかさで張り合っても仕方ないですが気になったので一応 >>31 >レベルが低いうちはハイブリが少し不利。 >その後は併走状態ですね。 併走状態なのはLv280〜290位で相手ヒューがエネ重視という条件の時のみ ブリはLv290程で体力900ライフ10500が頭打ち　それ以降は体質振りか素早さ振りかのどちらかになります 体質を選んだ場合 Lv300　ライフ10800(ヒューの3800相当) Lv310　ライフ11500(ヒューの4000相当) Lv320　ライフ12400(ヒューの4300相当) Lv330　ライフ13700(ヒューの4800相当) Lv340　ライフ15400(ヒューの5400相当) ブリで体力900後体質を選ぶのはヒューが体力900後体質に振るのと同じです それでも　体質を振り続けたLv340ブリ＜体力900のLv300ヒュー　になります ヒューが体力900以降も体質に振れば差はどんどん広がります Re: 種族間愚痴討論板 ( No.68 ) 日時： 2007/02/17 20:27 名前： いってみよー ID:s.NyKHbs >>66 ダメなの？とはなんでしょうか？ それはあなたが決めることです。私はあなたではありません。 しかし＝に等しくなるほど種族バランスが取れていると思います。 ヒューマンは遠距離があり、ブルカンは硬さがある。 それで平等です。 多少の誤差程度は別によろしいでしょう。 ブル：ヒュー（速度比）１：２、一発２．２：１ この程度なら文句出ません。 ４：１、５：１となっているから文句が出るのです。 と言うより、分かりきったことを煽りみたいに言わないでください。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.69 ) 日時： 2007/02/17 20:31 名前： いってみよー ID:s.NyKHbs >>67 ですのでライフ換算はそうすればいいと思います。 では回避はどこへいくんでしょうか？ 私は回避も考慮した上でのおおよそで出しただけです。 全てのことを完璧に出すつもりはありません。 このスレに私の人生全てをかけるつもりはありません。 私にもゲームを楽しむ権利はあります。 正確に出したいのであれば、みなさん出してください。 ドンピシャに出したからといって大差のないことをみなさん気にしません。 私はライフが多いのと硬いのは違う こういうことを説明するために、だいたいで書いてます。 基本的に全く理解出来ていない人のために、大体の雰囲気で教えています。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.70 ) 日時： 2007/02/17 20:46 名前： いってみよー ID:s.NyKHbs 根本的に理解出来ていない方用に書いておきます。 ブルがライフ１００、ヒューがライフ１万とします。 ブルカンは受けるダメージが１です。 ヒューマンは受けるダメージが９０００です。 どちらが硬いですか？ ヒューマンはライフ１００、ブリはライフ１００ お互い攻撃力１万（ヒューはマイン、ブリはアサルト） ヒューマンはシールドで３０％ダメージカット ブリは回避２５％ お互い攻撃しあいます。 ヒューマンはブリを７５％の確立で殺せます。 ブリは１００％の確立でヒューマンを殺せます。 ヒューマンは遠距離です。ダッシュをうまく見極めれば７５％殺せます。 マイン発射しようと思った瞬間ダッシュされればクリック出来ません。 うまく捕らえられないと１００％殺されます。 ブリはダッシュでうまくマインをかわすか、２５％の回避で１００％ヒューマンを殺せます。 一長一短ではないですか？ Re: 種族間愚痴討論板 ( No.71 ) 日時： 2007/02/17 20:58 名前： ん？ ID:2qAqhT.I >>62 本当に理解できないのですか？ それとも都合の悪いことを言われたからスルーしたいだけ？ （１）はもちろん架空の場合です。 （２）は実際の狩りで必ず起こることです。 >レベルがあがるにつれ、硬いモンスを対象にするのが自然の原理です。 >メタがラグのモンスを狩る意味もありません。 論点を逸らさずに現実を見てください。現状最高級の狩場はドミですね。 ドミの敵でもある程度火力が上がってくると効率は下がる一方なんですよ。 ラグなんて極端な例ではなく、ドミで実際に起こっている現象なんです。 だからカイリに時給で抜かされるんですよ。単発では明らかに差のある 種族が、どうして時給で並ぶのか考えてみてはどうですか。ラグやシルじゃ ないですよ。ドミで、です。 あなたの推論よりも実際に出ている数値のほうがデータとして信憑性が あると思いますが、それでもまだここでの自身の計算式に拘りますか。 実際に出ている数値に対して「何故だろう」と疑問を持って少しでも 検証すれば、ラグだのシルストだの見当違いの発言は出ないと思います。 （３）は対人で状況としてはコセンですね。 （４）も対人で今は休止中のメビウスなどが主な想定です。 あなたはメビウスのポイントランキングを見たことがありますか？ ＰＫによるポイントはブルが断トツでしたか？ メビウスのように高低レベルが混在するような対人戦は（４）の 状況が成立して、効率よく倒すことができます。 一方で最近ますます過疎化が進むコセンには、高レベル者が多く （３）の状況が近いでしょうね。どちらも非常に大雑把な分類ですが。 それとレベルの設定の話は完全にスルーのようですが、悪意のある見方が 正しかったということでしょうか。残念ですね。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.72 ) 日時： 2007/02/17 21:20 名前： えばじおん ID:6D/kaXI2 ブリを深くご存じでない方に非常に誤解されやすいスキル、エバジオン。 スキルマックスで２５％回避ですが・・・ この回避率、自分と相手モンスの（レベル＋何かの要素）で劇的に変化します。 一例： レンのジャックはモンスターレベルは低いのになかなか避けてくれない、パパは普通に避ける。 ＷＨ/ＧＬだとダイオル緑〜水色は避ける事はあっても黄色はほぼ絶望。 クレイはメタ前から水色だったのに結構上がるまで避けませんでしたなぁ… ブリザなんて当時ほぼ全部食らってたから痛い痛い。 そのくせフローズンヘッドは割と早い時期からぼちぼち避けてた記憶があります。 シャイのプロガマ等は別として、適正狩場でダイオル水色〜黄色のモンスを相手にしている時 エバジオンは「無いもの」と思ったほうがより正解に近いでしょう。（絶対避けないとは言いません） このため>>49にある剣ブリのダメージ吸収は 回避２５％＋勇者１５％で合計４０％　から 勇者１５％のみ に訂正が妥当だと提案します。 ※これはPvP時の数字では無い事にご注意ください。 >>67さんの計算にエバジオンが入ってないのもそれでしょうね、きっと。 コセンは出ないしPvPはしないので対人については私には検証できません。ご了承ください。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.73 ) 日時： 2007/02/17 21:50 名前： いってみよー ID:s.NyKHbs >>59 >>67 失礼しました。私の勘違いです。 私の言ってるライフ換算は、そのままです。 ５：５のシールドによる換算です。 でその後、実際各種族がどういうダメージカットや回避、勇者等で実際に受けるダメージ量となるのか、ということです。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.74 ) 日時： 2007/02/17 21:52 名前： いってみよー ID:s.NyKHbs >>71 いえいえ、ですのでオーバーアタック概念ですよね？ しかし、都合の悪いパターンは抜いてますよね。 あなたのおっしゃってるのは私が言う狩場でのことです。 それとなにも意味を持たない攻撃１０倍アイテム 現実では有り得ないことを言われてもね。 あなたがそのパターンでおっしゃる場合は本来ならこうです。 （ドミ） Ａは攻撃力１０００、Ｂは５００。速度：ＢはＡの２倍。 対象モンスター：キオルド。ライフ＝１０万 両者攻撃を開始しました。結果は誤差でした。 しかし現実 ブルは攻撃３０００、ヒューは５００。その他同条件。 両者攻撃開始しました。ブルは１分、ヒューは２分。 大げさに言っているだけですので、突っ込まないでくださいね。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.75 ) 日時： 2007/02/17 21:48 名前： いってみよー ID:s.NyKHbs >>72 素晴らしいデータありがとうございます。 私は実際ブリが出来てすぐやりましたが３レベ上げて辞めました。 なので回避の実体験はございませんので、非常に有意義な情報だと思います。 ＰｖＰではお互い２８０程度で、ハイブリな方には相当やられました。 ですので狩りも同じ回避率を持っていると思っておりました。 非常に参考となりました。ありがとうございます。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.76 ) 日時： 2007/02/17 21:56 名前： いってみよー ID:s.NyKHbs >>71 カイリのこと忘れてました。 何故か。知りません。私はそのデータを取得しておりません。 しかし、石化。カイリは無補給で済む。多重。 ここらではないでしょうか？ Re: 種族間愚痴討論板 ( No.77 ) 日時： 2007/02/17 22:10 名前： ん？ ID:2qAqhT.I カイリのことを忘れていたといいますか、時給に関しては私は初めから カイリ（とエイ）のことしか言ってないですよ。そこにヒューの例を 出されても困ります。 上記の（１）〜（４）はもちろん抽象化されたパターンです。 実際に起こっていることを整理しやすくするために抽象化したわけで、 実際の時給がこうだから、その理由はこういうことなんだろうという 論法です。あなたのように先に推論をしてもゲーム内では色々な状況 があって当てにならないことが多いんです。（リミッターとかはその 典型ですね。） それとやはりレベルの話はスルーですね。そういう態度がどんどん信用を 無くしていくのです。さらに対人の話もスルーですか。ちなみに何回目か は覚えてないですが、ある時期のプレ鯖におけるメビウスでのポイント ランキング１位はヒューマンです。固有名詞を出していいのかどうか微妙 なので伏せますが、名前も覚えています。 それと ＞それとなにも意味を持たない攻撃１０倍アイテム ＞現実では有り得ないことを言われてもね。 これは何を言っているのか意味不明です。Ｍアメって攻撃力１０倍だった と記憶してますが。もちろん上記の抽象化の例では、わかりやすくするため に確率は変えていますが、いずれにせよ１０倍アイテムですよね。 あなた自身>>13で計算しているじゃないですか。私はそれについても 「対人でトータル火力（累積火力）を見ても意味がない」と指摘してますが、 それについてはどうですか？　さらに一撃必殺の火力にしても 少数の高レベル者のコセンと高低レベル混在で人数も大勢いるメビウス では、その価値は大きく変わり、実際にランキングにそれが表れているという ことなんですが。 暇があれば考えてみてください。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.78 ) 日時： 2007/02/17 22:11 名前： スレ主が280台なんだろうな ID:K5kgbrD2 自分基準の考えしかできない人みたいだから何言っても無駄なんだろうね。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.79 ) 日時： 2007/02/17 22:30 名前： いってみよー ID:s.NyKHbs >>77 なにかを勘違いされているのではないのでしょうか？ エイとカイリでブルの自給を超える。 何故２対１なのでしょうか？ で、私はヒューなので愚痴を言っております。 私は全て人に対し、敵対心むき出しにされ全てに答える義務はありません。 エイとブル数人によるドミＰＴ，自給は恐ろしい数値らしいです。 こんなのと私一人の自給を比べても意味を持ちません。 あなたはたった１つのことにしか目がいってないのではないのでしょうか？ Re: 種族間愚痴討論板 ( No.80 ) 日時： 2007/02/17 22:31 名前： いってみよー ID:s.NyKHbs >>78 もう書き込まないでくださいね。一番上をお読みください。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.81 ) 日時： 2007/02/17 22:58 名前： いってみよー ID:s.NyKHbs >>77 すみません。 Ｍアメと初めから書けばよろしいと思います。 あなたの書き込みは全て理解しずらいように書かれております。 質問があるなら、質問です。と言ってそこへ全てお書きください。 レベルに関しては自分が２８０台だからです。ただそれだけです。 そこから各種族をシュミレータで算出しました。 それが何か不都合でもあるのでしょうか？ 不都合があるなら、レベル３００の全種族ではこうなります。 これだけの差が出ます。もしくは差はありません。等書けばよろしいのでは？ 何故いちいち、私を批難するのでしょう？ 信用性を無くすだの。私を馬鹿にしておられるのでしょうか？ メビウスのポイント知っております。確かにそうでしたね。 今やればどうなるのでしょうね。 あの頃はＢＣは存在しませんでしたしね。ライドももっと強かったですね。 ライドもマインも下方修正されましたね。 あなたは初めから、これは対人戦を想定したパターンと言えばいいのです。 それを同じ条件でパターン化することにより、８０のライフが全回復するなどモンスターでは有り得ないことを言っておられるからややこしいのです。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.82 ) 日時： 2007/02/17 23:53 名前： nammde ID:1lDC0t/M ハイメタ↑なら エイ、乖離PT＞ブル、エイPT の時給じゃ Re: 種族間愚痴討論板 ( No.83 ) 日時： 2007/02/18 00:57 名前： 無知ｶｲﾘ ID:Lt41NYOw >>82 最近他の板でもハイメタエイ＋カイリPTの時給がすごいとの話を 散見するのですが（30分4500万とか；；）、ご存知の方教えてください。 これはハイメタエイ＋カイリの紫使ってのﾄﾞﾐ2人PT数値なのでしょうか？？ どんな狩り方、条件でそんな時給いくのかちょっと興味ありまして。 「どこでも普通にいきますよ」って答えでしたら、ハイメタ目指して がんばりがいがあるのですが。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.84 ) 日時： 2007/02/18 01:53 名前： ん？ ID:OkU3JTD. >>79 誰も２対１での比較なんてしてないですよ。 ３１０〜くらいになるとブル数人よりも稼げる組み合わせが あるという事です。知らない・わからない部分を推測で埋める 癖はよくないですよ。 火力の話をするときに数値の高さでしか比較をしていないので 別の基準を出したまでです。で、その視点にいまだに納得できない ようで、説明を続けざるをえないから延々と同じ内容を話すことに なってるわけです。 「ブルよりも時給稼げる状況もあるよ」 「そうなんだ、じゃあブルの単発の火力だけで判断はできないね」 で終わる話ですよ。想像ではなく実際の話なんですから。 レベルについては言うことがコロコロ変わりますね。 初めは漠然と２８０に設定して、その後は仕様内で可能なことは全て ＯＫとして、次は仕様内とはいえ現実的な範囲でとなり、最後は 結局２８０ですか。何がしたいのかよくわかりません。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.85 ) 日時： 2007/02/18 01:55 名前： ん？ ID:OkU3JTD. それとひとつ事実を書きましょう。 私の論法は実はあなたの真似です。 あなたが>>11のレスに対してどういう話をしたか。 >>13, >>28, >>40というようなレスをして、最後に あなた自身がこう言っています。 >一番恩恵受けているのがヒューであるかどうか。 >それは一概には言えないと言う事例をあげたまでです。 アメの恩恵は状況を一切抜きにすると、当然武器速度 のみに依存するわけです。しかし実際には倒す対象の ライフやその他状況によります。私もアメの効果に ついては状況による違いを書きましたね。わかりにく かったようですが、今はもう理解できているでしょう。 あなたは結局他人に対しては>>40のような論法を使う一方で、 いざ自分がその論法で切り返されると頑なに認めないんですよ。 私以外にも何人かの人が「こういうケースは？」という問い掛けを していますが、あなたは「いやそれとは別にこういう例もあるから」 といった具合で、自分の主張に合っている状況ばかり重視 しているのですよ。 冷静に流れを追ってみてください。申し訳ないですが、実は 初めからこうなると予想して書き込んでいました。自分が用いる 手法は自分も受け入れないと説得力はないと思います。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.86 ) 日時： 2007/02/18 02:03 名前： ん？ ID:OkU3JTD. ああ、メビウスの話を忘れてました。 自分から持ち出すくらいだから、当然事前に調べてあります。 現在の橙効果が表れたのは20060712のパッチ以降で、 メビウス本戦は第一回が20060716です。 第一回のサーバ別のポイントランキングは アンドロ１位：カイリ オリオン１位：ブルカン プレ１位：ヒューマン となっていて、２位以下も各種族がランキングされています。 何度も言いますが、状況次第なんですよ。もっとも今はメビウスは 閉鎖、コセンは一部の高レベルでの対戦なので、対人に関しては 現在は選択の幅はほぼないとは思いますが。 狩りについては色んな人と話し合ってみてください。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.87 ) 日時： 2007/02/18 02:16 名前： ん？ ID:OkU3JTD. >>83 私の知ってる範囲内（かつ迷惑が掛からない程度）ですが エイ・カイリの２人ＰＴ 共に知力９００ 狩り場は汚染地帯 カオス有り（２倍はもちろん未使用） 真・武器（強化品）使用 で、３０分４２００〜４７００万とか。 今の８倍（？）沸きだとどういう数字になっているのか 検討もつきません。 エイはともかくカイリはそこまで行くのが相当大変ですが それなりの（十分な？）見返りもあるようです。 さらにもし３００スキルが来たらえらいことになる可能性も ありますね。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.88 ) 日時： 2007/02/18 03:06 名前： スレ主が280台なんだろうな ID:aXGCpDI2 >>80 愚痴り場ではルール違反の「レス付け」してるのに自分のスレではルールを守れと。 他の人との意見交換も含めてミスターダブルスタンダードだねｗ Re: 種族間愚痴討論板 ( No.89 ) 日時： 2007/02/18 03:31 名前： しがないブリ ID:8OwtwQzA >>63 > 私はブリより有利とかブリのほうが有利だとかは言っておりません。 > ヒューマンが体質にすれば明らかにライフ増加による大差が付きます。 > その反面、攻撃力の差も付きます。攻撃力の差はライフでの大差ほどでは > ありませんが、一撃度（ＰＫ）と継続的な総合力は確実にブリに軍配があがります。 ブリのほうが有利とは言っていない、といいつつ 同じレス内でブリに軍配があがる、とおっしゃっていますね。 いってみよーさんの書き込みには賛同できる点も沢山あるのに こういう所はちょっと問題ありと言わざるを得ません。 個人的には体質でも体力でも、ブリ対ヒューは同レベル同等装備なら いい勝負だと思いますが、まぁそれはさておき・・・。 体質ヒュー対ブリに関しては、どちらもお互いにお互いを倒せない状況に なるでしょう。しかし、ヒューのほうが手数が多い分キャンディが出るので ヒューのほうが多少有利でしょうね。（あくまで多少です） >>70 > ヒューマンはブリを７５％の確立で殺せます。 > ブリは１００％の確立でヒューマンを殺せます。 > ヒューマンは遠距離です。ダッシュをうまく見極めれば７５％殺せます。 > マイン発射しようと思った瞬間ダッシュされればクリック出来ません。 > うまく捕らえられないと１００％殺されます。 > ブリはダッシュでうまくマインをかわすか、２５％の回避で１００％ヒューマンを殺せます。 ブリをされたことがないとお分かりにならないでしょうが、 ダッシュの移動距離＜マイン、多重の射程です。 そう数字上ほどうまくはいかないでしょう。数字上でも1勝3敗と 3勝1敗で、ずいぶんブリはリスキーですし。クランブル相手なら尚更です。 さらに1勝3敗のリスクを乗り越えられるほど、ダッシュの性能も高くないです。 それでも、最近はブリも175スキルの導入で少し変わってきてはいますが。 いってみよーさんのブリ評価は、隣の芝の青さ的フィルターが 多分にかかっているように思います。 > 一長一短ではないですか？ これには同意します。ブリ対ヒューにおいては、ブリ対ブルのような あまりに一方的な種族差は無いですね。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.90 ) 日時： 2007/02/18 03:47 名前： 話の腰折りますが・・・ ID:KuuvN1DQ 310↑のエイとカイリの30分4700万ってホントに多種族より優れてるの？ 沸きイベと通常時だから比べられないかもしれないけどハイメタ以上ならブルやヒューでも30分5千万超えてますけど。 沸きで5千万超えるって事は通常でも効率よく狩れば越えるんじゃない？ Re: 種族間愚痴討論板 ( No.91 ) 日時： 2007/02/18 04:10 名前： カイリ ID:Jj55vbFU >>87 真☆+3知力900フルドープでスタフレしてもあんまし減らないんだけど。 メインタゲ倒し終わってもメインタゲ以外はライフ1/4も削れてない。 常にキオルド5体くらいためてやってたんだけど・・エイがよほど強いのかな？ >３０分４２００〜４７００万 その半分もいかないや＾＾； Re: 種族間愚痴討論板 ( No.92 ) 日時： 2007/02/18 05:07 名前： あほらし ID:2D5t8GGU このスレは種族間愚痴討論板などではなく スレ主が自分の理論＝280台の体力ヒューはよえー を押し通したいだけのスレですね。お疲れ様でした。 どうせスレ主は体力ヒュー全盛の頃に育成始めてブルハイムに戻ってごちゃごちゃ 言ってるだけの最強厨ですよ。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.93 ) 日時： 2007/02/18 05:13 名前： いってみよー ID:.VTbLPSI >>84 >>54に ちなみにプレ鯖の情報ですが、ハイメタカイリとエイのコンビで ブル以上の時給を出しているみたいですね。 ですので具体的に書いてみてはいかがですか？ 私の言ってること聞いてくださってますか？オーバーアタックのことですか？違うんですか？ 石化や多重、バンパイアなどカイリ特有の条件でしょ？ 私はヒューマンです。誰も自給がどうのいっておりません。 しかも組み合わせなんて聞いてません。カイリのことはカイリの人に言ってあげてください。教えてあげてください。 あなたは何もカイリの人にためになることを言っておりません。 実際、こうこうこうすればと言ってあげればいいんじゃないのですか？ レベルの話ですが何故つっかかるのですか？ 私はデータとして２８０で出しただけです。そのくらい理解しましょうよ。 ヒューマンには石化スクやバンパイアみたいなスキルもなく。多重系が豊富でもない。 私はカイリであってカイリの愚痴を言ってるわけではありません。勘違いされないでくださいね。 私のレスを部分的にひらいだすのはお辞めください。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.94 ) 日時： 2007/02/18 05:31 名前： いってみよー ID:.VTbLPSI >>89 何故、部分的に分割されるのでしょうか？ こういう場合はこちら、ああいう場合はあちらに軍配があがる。 つまりは５０：５０の話をしているのです。 ん？さんのように極稀な話を出しているのではありません。 五分五分な話です。 ん？さんの話は９０：１０の話を出してそんなことはありませんとおっしゃってます。 五分五分な話を出して説明し、一長一短です。 そうでなければ、全てが同じではないと話すら出来ません。 ヒューマンにダッシュはありません。 ブリにはあります。 これに対しどちらも同じですね＾＾と私は嘘を言う気はございませんので。 ダッシュがありブリが有利。遠距離がありヒューが有利。等 一長一短な話をしているだけです。 ブルの場合、硬くもあり、パワーもある、一撃もある。おまけにマイン以上の遠距離。 このうち、ヒューマンは遠距離系ですので遠距離のことだけはヒューマンに軍配があがることでしょう。 しかしトータルでみれば、同じでも、一長一短でもありませんよね。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.95 ) 日時： 2007/02/18 05:32 名前： いってみよー ID:.VTbLPSI >>90 ブル数人となれば３０分９０００万超えるみたいですよ。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.96 ) 日時： 2007/02/18 10:27 名前： ブルですよ ID:TtnHFEkI >>90 ３１０↑のブルですがハイメタエイとのＰＴで５０００万は超えません。 ４０００万も微妙です。 >>95 更にありえない数値ですねｗ みたいってどういう事ですか？ それって２倍を使った数値と思われます。 でもブル２以上になると稼げる経験値は下がっていきます。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.97 ) 日時： 2007/02/18 11:44 名前： いってみよー ID:.VTbLPSI >>96 そうかもしれませんね。（恐らくそうでしょう） ちらっと噂話を耳にしたので書いてみました。 ２倍で９０００超えれると言うことは２倍ではなければ４５００を超えると言うことですので ん？さんがおっしゃってる数値並以上が出せると言うことですね。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.98 ) 日時： 2007/02/18 11:45 名前： いってみよー ID:.VTbLPSI >>ん？さん その方のブログ見てみました。 ガマが７〜１１秒みたいでした。ブル並ですね。ここへヘルタッチを使えば更に・・・等も書いておりましたので、ブルを超えてますね。 で結果は４ＬＶ石化使用、ライフ１２００だったかなコセン出れませんね。 ３４０になってもライフ３５００みたいです。コセン出れませんね。 体力ヒューみたいなステ振りして火力はブルに追いつくことは可能みたいですが、その他は硬さ・ライフの多さはブルが圧勝です。 これを平等とは言わないと私は思います。３１２ＬＶでライフ１２００。 初めから煽りたいだけなのは分かっているのにつまらないことで必死になっている方のレスをいちいち全て見る気もなかったです。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.99 ) 日時： 2007/02/18 11:51 名前： -..- ID:Ol2g0G7U メビは本鯖とは仕様がまた異なっているでしょｗ そんな物と比較してもなｗｗｗ Re: 種族間愚痴討論板 ( No.100 ) 日時： 2007/02/18 11:53 名前： 多分 ID:MNvdvFaw いってみよーさん、皆が言っているのは、あなたがしているのはディベートであって討論では無いということだと思います。 よって全く話がかみ合わないのでしょう。 最初にモデルをだされていますが、あくまでもそれを基準として討論したいのならそういう条件を設定した上で始めないと、それぞれが全く違う場面での話をし出して討論になどならないですよ。当然のことながら。 もう一つ言うなら、愚痴と討論は同じテーブルにはのせられません。 そこでもかみ合わなくなるのは当然です。無理があります。 最初にもう少しご自分の討論したい条件設定を明確にして、それのみを討論したいとされた方が、今のようなあなた対他のような意味のない状態を防げると思います。 でないと、客観的に見て、ご自身の意見以外は排除しているようにとられても仕方がないように感じます。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.101 ) 日時： 2007/02/18 11:54 名前： ライフ換算 ID:U42B9omo >>69 >愚痴り場や各種族専用板にて種族間討論へ発展する際の避難所 > >種族間討論以外の発言はお控えください。 >相手が間違っていると思った場合、データ・知人談等で反論してください。 > >内容も何も無い煽り・中傷レス禁止 この趣旨を理解した上で>>31の >その後は併走状態ですね。 に対してデータと共に反論しています 回避勇者考慮(回避吸収扱い+勇者1/2+メタマフラー)で300↑での差が埋まるのであれば>>67のようなレスはしません あなたも一度計算してみて下さい　 >私はライフが多いのと硬いのは違う >こういうことを説明するために、だいたいで書いてます。 >基本的に全く理解出来ていない人のために、大体の雰囲気で教えています。 あなたの持論はスレ全体を読んで大体理解しています　共感できる所もありそうでない所もあります 私は今回あなたとその事で討論する気はありません 大体の雰囲気を伝えるデータが間違っていると思うから反論している　それだけです Re: 種族間愚痴討論板 ( No.102 ) 日時： 2007/02/18 12:37 名前： その他のエイ ID:h0UFy/AA そのうちＢＣは下方修正されるだろうから それまで待ってれば良いんじゃない？ Re: 種族間愚痴討論板 ( No.103 ) 日時： 2007/02/18 13:09 名前： いってみよー ID:.VTbLPSI >>100 ええ言われていることは理解しております。 では私なりの理論上でのお話を望む方に私なりの理論値話を致しますね。 しかし数値を出さなければ討論なんて解決もなく、納得もない。 ただ単にああだこうだ言うだけなら討論する必要性も無い、ただ愚痴を言うだけで終わると思います。 私は自種族がどういうものであるのか、各種族がどういうものであるのか それを知らない人に理解して頂いた上でなら、討論出来るものだと思います。 それと今まで愚痴ることがあった体力ヒューの火力の根源を理解出来れば、愚痴が愚痴で無くなる。つまり討論する必要もなく愚痴ることも無くなればと思ってのことです。 愚痴スレでも書きましたが私は２７５以下のブルの苦労は実体験しておりますので理解しております。スレ石代にお金がかかる。モーションが遅い。遠距離が無いのでモンスまで走らないと殴れない等。 橙により体力ヒュー並に火力を上げれることも理解しております。しかしまた余計にお金がかかります。 なのでその苦労を少しでも軽減出来ればと思い余計なお節介かもしれませんが、２７５以下のブルさんと均等ＰＴをし少しでも効率ＵＰお金がかからないようにと思っております。 その見返り、つまり２７５↑ＢＣを求めては私のしていることは単なる自欲の為となってしまう可能性もありますので２７５↑になればＰＴしないようにしております。 もちろん仲良くなりその延長での狩りはお供させて頂きますよ。 体力ヒューの火力の源。耐久度を捨て狩りがしずらいエネ。最低限このことを理解した上でブルさんには発言して頂きたいのです。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.104 ) 日時： 2007/02/18 13:13 名前： いってみよー ID:.VTbLPSI >>101 私の表現方法は単純なライフ数値（これはご理解頂きたい） あなたの表現方法は実際に受けるダメージを想定したライフ換算値 私は両方理解できます。計算はしておりませんがあなたの表現も正しいと思います。 しかし私の表現も正しいです。 すみませんが私は馬鹿なので少し教えてください。 逆算出方法が分かりません。 ライフ３０００のヒュー：シールド３０＋勇者７．５＝３７．５のダメージカット ライフ８５００のブリ：勇者１５％のダメージカット。 ブリは１万のダメージの８５％で丁度８５００です。つまり１万の攻撃で即死。 ヒューは１万のダメージに対し、まず３０％カットで７０００のダメージ。 勇者によるライフへのダメージカット７．５％。つまり、７０００の１５％の半分２９７５。 が実ダメージとなると思います。 これで算出方法はあっていますでしょうか？ Re: 種族間愚痴討論板 ( No.105 ) 日時： 2007/02/18 13:39 名前： 多分 ID:MNvdvFaw 討論という物は一方的に話すものではないですよね。 あくまでも２ｗａｙです。 そこを修正しない以上、数値どうこうなどは全く意味をなしません。 まずはその部分を、理解だけではなく修正したほうがよろしいかと思います。 仕切り直すべきでしょうね。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.106 ) 日時： 2007/02/18 14:15 名前： いってみよー ID:.VTbLPSI >>105 私なりには立派に討論となっていると思います。 ブルの方でアイアンスキル補正を知らない人。全種族が体質補正付くと思っていた人。 ブリをされておられる方々。カイリをされておられる方々。 しかし、ん？さんに関してはデータもなにも無いどなたかのブログを見ただけであり、その証拠の提示もなく。根拠もない。 カイリの方が質問しようが返答もなく。知ったかぶりさんなだけでしたね。 上に書いたブルさんも自分が知らなかったことへの回答により良い勉強となったはずですが、お礼も返答も何も無い。 つまり煽り・荒らしたいと思っている方々とそうでないブリさんやカイさん との大きな差がそこにあります。 ブリさんカイリさんは自分の可能性や色んな情報収集。こういうことを得て自分を磨こうとされている熱心なお方。 基本的にブルさんはたった１つのことだけに執着し必死になり、都合が悪くなるとそのまま消える。 私はブリ以外全てメタまで育てましたので大体ではありますが、苦労や良いとこ色々知っているつもりです。 ん？さんが言っているようにごく稀な条件の場合の事例だけを見て愚痴る。 これは大きな間違いだと私は思います。そこにはその反面というのが存在します。 火力を求めた果て、火力８防御２。 防御を求めた果て、火力５防御９。 シールド種族はこれが可能です。 しかしブルカンのみ、火力１０防御９となっている。つまりは愚痴られる。 ブリは火力７か８防御２か３ 体力ヒューも火力７か８防御２か３ カイリは上記 エイは火力５か６防御１５、ここへ機動力やサポート機能付き なのでエイの方から愚痴はほぼ出ませんので楽観的な意見が飛び出します。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.107 ) 日時： 2007/02/18 14:42 名前： スレ主が280台なんだろうな ID:aXGCpDI2 人に「数値を出せ」とか言っておきながら論拠に噂話を書くような馬鹿が 他人に対して知ったかぶりとか発言するなよ。 ＞たった１つのことだけに執着し必死になり これもお前自身の事だろ。 話にならんな、スレごと削除した方がいいんじゃね？ Re: 種族間愚痴討論板 ( No.108 ) 日時： 2007/02/18 14:43 名前： 通りすがり ID:rBVjK43s 何度も言うけどブルって体質MAXになっちゃえばそれを超える火力が300スキルなどで生まれちゃえば一瞬の戦闘になりますよ。 何の楽しみも無い時代がくるのもそこまで遠くはないかと。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.109 ) 日時： 2007/02/18 15:01 名前： いってみよー ID:.VTbLPSI >>107 いい加減にしてくださいね。 噂話を出されて必死になっている方が「これに対しての返答がない。都合は悪いことはスルーかｗ」みたいな言い方をされいるので同じことを言ってあげただけです。 答えは石化であり、私の言った通りでした。 ん？さんの意味の無いパターンによる理論話は何も関係は無かったですよね。 私はその何も意味を持たない理論話だと分かっているから適当に流してたのです。 あれだけ長文書いたのに、言っている理論は全く意味を成さず、結局は何も知らないでしったかぶりして人のブログの数値を書いただけ。 石化することにより、ブルより劣る火力がたまたま＝となる。 その反動は計り知れないもの。その都合の悪い部分にはふれずにね。 ふれないと言うよりネタバレするのが怖かったので書かなかったんでしょうね。ご自身はあのカイリの数値が何故出せるか理解出来てなかったしね。 そういう嫌がらせ行為へのささやかなお返しですね。 この９０００と言う数値を使うつもりがあれば、初めから出しております。 言わば「馬鹿と言われれば、馬鹿と言います」と言うことですよ。 で、もう書き込まないでね。本当に勘弁してください。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.110 ) 日時： 2007/02/18 15:32 名前： いってみよー ID:.VTbLPSI >>108 ですので先の話なんて誰にもわかりません。 それはあくまで予想・予測です。 それが正しいかは分かりません。 体質ＭＡＸでライフの伸びは悪くなります、確かにそうです。 しかし実際受けるダメージは少ないです。 受けるダメージが少なければ回復ＰＯＴの使用量が少なく済みます。 ブルにはそういう回復効果ＵＰスキルも存在しますので更にお得ですね。 ６万の攻撃に対し、ブルの実ダメージは２５８００ 同じくヒューマンの実ダメージは１７８５０ ３４０ブルはライフ２４６００程度は確保出来ます。 同じく３４０ヒューで体質ＭＡＸにすれば１６７００程度 一撃に耐えうるライフはほぼ互角ですね。 なんの楽しみもないですか。 カイリは知力のみで火力ＵＰ（４で１ですかね） ブルは体質５で１、体力４で１。 カイリの補正のほうが先に止まりますね。 確かに私も言いました。エイは恐ろしくなると。 エイの方は少し火力は劣りますがそれ以上に良いこともあるので愚痴や文句はなかなか出てきません。 ３００スキルがきても全て一撃死なんて仕様にはならないと思いますよ。 それより真武器の＋４制限解除のほうが脅威ですね。 ヒューマンには最悪な結果をもたらしますからね。 言いたくは無かったですが先の話をされましたので言ってみました。 このことについて他者様による、「お前が現状の話しろ！」といったんだろ。 なんてことは受け付けません。 別路線の話をされたら私も興味があれば付いていきます。 私から出しているのでありません、勘違いしないでください。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.111 ) 日時： 2007/02/18 15:52 名前： 1 ID:5bUT4Pes こうゆう討論する時の比較Lvはもう320Lvにしてくれない？ さすがに280は低すぎ それと、机の上の理論で話しても意味がない 各サーバーのLv高い奴に話聞きに行けよ Re: 種族間愚痴討論板 ( No.112 ) 日時： 2007/02/18 16:27 名前： スレ主が280台なんだろうな ID:aXGCpDI2 全てにおいて自分の意見だけが正しく相手が間違ってると思ってるんならPSのゲームでもやってろよ… Re: 種族間愚痴討論板 ( No.113 ) 日時： 2007/02/18 16:37 名前： 通りすがり ID:rBVjK43s >>110 んと、誰も返答してくれって頼んでませんので、 >別路線の話をされたら私も興味があれば付いていきます。 >私から出しているのでありません、勘違いしないでください。 この返答は人間として最低だね。 全部私のせいにしている。 あなたが『勝手に食いついたんでしょ？』 大体ここは貴方が作っただけで貴方の板ではありませんので。 勘違いなされないで下さいね。 しかも勝手に話を枝分かれさせていってるし。 『手遅れです。』 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.114 ) 日時： 2007/02/18 16:37 名前： いってみよー ID:.VTbLPSI >>111 してくれないってなんですか？ したければあなたがすればいいんじゃない？ 何故私がたまたま出した２８０に執着し必死に煽るんですか？ 愚痴も無ければ書き込みしないでくださいね。 見るのは勝手ですが無意味な書き込みはおやめください。 >>112 依頼出してきますね。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.115 ) 日時： 2007/02/18 16:41 名前： ・・・ ID:OfH/.BTY 愚痴を討論しても仕方ないと思うが・・・ Re: 種族間愚痴討論板 ( No.116 ) 日時： 2007/02/18 16:45 名前： いってみよー ID:.VTbLPSI >>113 返答しなくてもよろしいなら、愚痴スレで言ってください。 ここは討論板です。 一方通行をご希望ならここには不向きです。 スレタイに関してのことでお互い話をすることが討論です。 路線の話はあなたに言ってるのではありません。 １００％間違いなく、つまらない揚げ足取り・ごく一部のみを見ての煽り こういうことをされる方が確実につつくことが分かっているから、そういうつまらない人に先に言ってるだけです。 あなたも結局は同じ人のようですね。 見るのは勝手です。スレタイに関係ないことは書き込まないでください。 人を馬鹿にする発言もお控えください。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.117 ) 日時： 2007/02/18 16:57 名前： いってみよー ID:.VTbLPSI 討論しても仕方ない。 私をどうしても煽りたい。 脳内で思うのはご自身の勝手です。 書き込まないでください。 それらこそ、あなた方が自分の意見・思想を私へ押し付けてるだけです。 ここの存在により、ブルカンのお二方は確実に知識を増やしました。 他種族のことではなく自種族のこと。 私が言う硬いの意味すら理解できなかった人がそれが出来ました。 それを理解すれば、自種族は硬いことが分かり納得出来る。 他種族より恵まれていることにここで初めて気付いた。 それにより今後ＢＣ下方修正パッチが来たとしても「硬さがあるんだし仕方ないか」 と思えればそれは愚痴がひとつ解消されたことになります。 種族間での勘違いやお互い知らなかったことを知り自分の知識向上にもつながり、相手の良い面しか見ない理不尽な考えも無くなれば良いかと思っております。 もしブルカンの方でブルカンはこういう不満もあるんですよ等ありましたら書き込みしてくださればいいと思います。 しかし、私へ対して言わないでください。 もし私が知っていれば、それは知っております。しかし・・・と又なってしまいます。 知っているからこそ、分かっているからこそ。それを踏まえた上で私は言ってるのです。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.118 ) 日時： 2007/02/18 17:11 名前： 1 ID:5bUT4Pes うわぁ、ここまで救えない奴も珍しいわ Re: 種族間愚痴討論板 ( No.119 ) 日時： 2007/02/18 17:14 名前： ん？ ID:OkU3JTD. ほとほと疲れたのでスレの再生のための書き込みを。 結論から言うとスレ全体が全く討論になっていません。というよりも、 失礼ながらあなたは討論の手法が全く身についていません。断言します。 抽象化は苦手かもしれないですが、単純なロジックの説明をします。 ------------------------------------------------------------ １：Ａさん「Ｐである」 ２：Ｂさん「Ｐではない」 ３：Ａさん「いや、○○によりやはりＰである」 or ３：Ａさん「確かに△△によりＰではなかった」 これが普通の討論です。これに対してあなたは以下のようなケースが 非常に多いです。 １：Ａさん「Ｐである」 ２：Ｂさん「Ｐではない」 ３：Ａさん「確かにＰではないかもしれないが、しかしＱである」 ------------------------------------------------------------ わかりますか。あなたは初めの主張に反論がつくたびに自分の主張を 微調整する癖があるんです。他人の意見を受け入れることは実は結構 しているのに、必ずそのときにセットで微調整した新たな自分の主張 を追加するので、常に自分の言いたいことだけを言っているという 印象を持たれるのですよ。 具体例を見てみましょうか。スレの先頭からいくらでもあります。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.120 ) 日時： 2007/02/18 17:17 名前： ん？ ID:OkU3JTD. >>2で >ブリは痛い。しかし回避能力を持つ為、25％のシールドを所持しているのと同じ と言っています。それに対して>>3で具体的な状況を出して 「必ずしも同じとは限らない」とレスしている人がいますね。 それに対してあなたは>>4で相手の主張を一旦は認めつつも、 相手が出した状況とは別の（>>2で言った自分の主張に都合の 良い）例を出して反論し、 >しかしブリのほうが防御力は高いので実ダメージは大差ないことでしょう。 と結論付けています。>>3でそうではない場合をわざわざ提示 しているにも関わらず何故このような結論を導き出すのか私には 理解できません。 そして>>4ではそれ以降、初めの主張とは全然関係ない書き込みを しています。むしろ関係ない書き込みのほうが多いくらいですね。 ------------------------------------------------------------ >>3でレスした人は、あなた自身が>>2で書いた 「確率的な回避能力と、定量的なシールド能力は同じ結果（ダメージ） である」という主張に対して、具体例を出して明確に反論しています。 かつ、それだけの話です。普通であればこの場合は 「確かに違う状況もありますね。」 で終わると思います。あるいはせいぜい 「同じ状況もあるし、違う状況もあるわけですね」 とお互い提示した状況が有り得ることだと認識して終わりです。 あなたが「討論」だと思っているやりとりは、討論ではありません。 既に指摘されていますが、ディベートに近いものだと思います。 （ディベートにしても酷いと思いますが） ここまで言っても自身のスタンスに疑問を持てないのであれば、もはや このスレは何の生産性もないと思います。 以上です Re: 種族間愚痴討論板 ( No.121 ) 日時： 2007/02/18 17:20 名前： いってみよー ID:.VTbLPSI >>118 字を読む能力はあるのに理解する能力は無いのですか？ 意味の無いレスを書かないでください。 なんでも人に押し付けないでください。 都合の悪いことは流さないでください。 私はみんなが各種族でのお互いの良い点、悪い点を理解し合い共存を望む者です。 それを望まないなら勝手にそうしてください。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.122 ) 日時： 2007/02/18 17:21 名前： 通りすがり ID:rBVjK43s すいませんが、目の不自由な方ですか？ >愚痴スレで言ってください。 ごめんなさい。 私の目がおかしいのでしょうか？ 「種族間愚痴討論板」 おかしいな＾＾； 『愚痴』 ん〜？ だから1人で討論や、話を進めたいなら勝手にHPでも作って繰り広げろよと。 一方通行なのはどちらなのでしょうかね。 ていうか、無駄な文が多くて読む気も失せる。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.123 ) 日時： 2007/02/18 17:23 名前： 1 ID:5bUT4Pes >>121 自分も流してるくせによく言うｗ Re: 種族間愚痴討論板 ( No.124 ) 日時： 2007/02/18 17:47 名前： いってみよー ID:.VTbLPSI >>119 長文書いてくださらなくて結構です。 私を認めたくなければ結構です。 カイリさんへ返答してあげてください。 ほんとつまらないことつつきたいんですね。 同じと言う表現は同じようなもんと言う表現の仕方もあります。そういうことです。 あなたのしていることは本当つまらないことです。 まずはそれに気付いてください。 エイとカイリの話。なんの返答もありませんが？ 返答もなしに自分の言いたいことばかり言うんですね。 シールドと回避は同じではありませんとか、そんなことは当たり前の話であって、全てのことをこと細かく全てのパターンを書いて説明する必要もありません。というかしたくありません。 シールドによる恩恵、回避による恩恵。一長一短であり同じようなものだから同じと書いているだけです。 それをつつかれて、分かりきったこと言われても・・・ってなるでしょ？ 逆に私が言った同じに対して、ブリの方はその回避にすごく左右されるので細かく言いたいのでしょう。 ですのでそういう時は、こうこうこうなり、こういう損もありますが、こういう得もあります。ですので同じようなものですね と言えばいいのではないんですかね？ 何故自分が不利となる状況のみ説明するのか、そうすることにより得をする状況を私がいちいち書かないといけなくなる。 その結果がこれです。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.125 ) 日時： 2007/02/18 17:54 名前： いってみよー ID:.VTbLPSI >>122 であなたは何が言いたいんですか？ どうして欲しいんですか？ 結果、煽ってるだけでしょ？ ここは討論するところです。 愚痴だけ言うなら愚痴り場で言ってくださいと言うことです。 わかりきったこと、いちいちつつかないでください。 愚痴を言うだけでいいのなら愚痴り場 その愚痴を討論したいのであればここ あなたはそれを拒否された。つまり討論する気はなかった。 つまり場違いです。 違ったらスミマセンが、あちこちで勘違いなつまらないことばかり言っておられる＠通りすがりさんと同じ方ですか？ もしそうなら、あなたの勘違い度は長いこと理解しておりますので返答は不要です。 このスレタイのことで討論したいのであれば書いてください。その他は不要です。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.126 ) 日時： 2007/02/18 17:55 名前： その他のエイ ID:91cORw42 全然進展しませんね〜 結局どうしたいのか見えてこない この辺でやめといたら？ Re: 種族間愚痴討論板 ( No.127 ) 日時： 2007/02/18 18:03 名前： いってみよー ID:.VTbLPSI >>126 あなたこそ煽り行為はやめておいてください。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.128 ) 日時： 2007/02/18 18:06 名前： ん？ ID:OkU3JTD. あなたがつまらないと思っていることが討論の土台 なんですよ。その土台を重視しないから今の惨状が あるのです。 あなたのＰＣからは>>87の書き込み、およびその一行目 は見えるでしょうか。わざわざ自分にわかる範囲とまで 前置きしてもそれ以上の返答を求めるのはどういう神経を しているのか理解に苦しみます。 といいますか、あなたって自身で言っているように 「やられたらやりかえす」って発想ですよね。討論スレで こんな発言をしていること自体、異常ですよ。 これで終わりたいですが、無駄な返信を避けるために 追加します。 「ブル以外でもこういう時給を出せる」という私の主張に 狩りかたまで示す必要ってあるのですか？　私はカイリ使い ではないので人聞きです。だから自分の知っている範囲という 前置きをつけました。 それと素朴な疑問ですが、時給を具体的に示すデータって なんでしょうか。ＳＳ撮っても意味ないですし。基本的に 時給の話って経験談か本人から聞いたとかしか情報源がない ですよね。 レベルにしろ時給にしろ、その他のやりとりにしろ、>>119-120 のパターンなんですよ。>>2-4みたいな比較的短いやりとりでも ご覧の通りで、相手をするほうは本当に疲れます。 本質を抽象化した説明と、実際の書き込みを起こした具体的な 説明。これだけあってもまだ理解できないなら、私にはもう 何も出来ることはありません。 これでレスを終わります。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.129 ) 日時： 2007/02/18 18:06 名前： スレ主が280台なんだろうな ID:aXGCpDI2 あのさあ、これだけ自分が総攻撃食らってるんだし、中には >>119-120みたいに懇切丁寧に書いてくれてる人もいるわけじゃん。 自分の方がおかしいってわからないの？ 愚痴スレならレスせずに愚痴で埋めていけばいいし、種族間討論スレなら討論らしくすればいいのに、 自分は愚痴言うのおｋで、他人や他種族が愚痴言うと屁理屈こねた反論ばっかり してるからこれだけ不特定多数の人に叩かれてんだよ。 一番いいのはスレ消す事だと思うが。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.130 ) 日時： 2007/02/18 18:11 名前： いってみよー ID:.VTbLPSI 良く考えましょう。 体力ヒューは火力がある。その反面モロイ。私はこの位置付けはカイリだと思っております。 しかしカイリもレベルを上げ極知力にし、真星杖を完成させればそう出来ます、なれます。 真星杖が完成すれば体質にしようが火力はかなりあります。 「ヒューやカイリは遠距離攻撃できていいなぁ」 その反面、ブリはダッシュが出来る。ブルは硬い。 その表裏の説明はさせて頂きます。 しかしブルに関しての硬い・高火力・遠距離攻撃。 これについては私も説明出来ません。バグ的異常なものです。 これこそ本来愚痴に相当するものです。 一長一短を愚痴れば、その反対が存在するので勘違いな愚痴です。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.131 ) 日時： 2007/02/18 18:20 名前： いってみよー ID:.VTbLPSI >>128 違いますね。 私がそれに対しレスしたこと。つまりはブル並の火力があり、石化による恩恵が答えです。 あなたはおっしゃった。単体火力で負けている種族がそれを超えることが出来る。 それは実際間違いでしたね。同火力で石化と言うサポートがあり、エイと言う壁があること。 火力を得るために硬さを捨てる。一長一短ですね。 ブルは２長０短です。私はこれを愚痴ってるのです。 つまり、自分ひとりじゃ不可能。 ＰＴの話をするなら、ヒューも同じでしょう。 ブル２人にヒュー１で均等すれば、うまーでしょうね。だからなんなんでしょう？ それにより、自分の火力も硬さも上がらない。たった１つマシになるだけ。 種族間ではありませんね。複合種族ですね。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.132 ) 日時： 2007/02/18 18:22 名前： いってみよー ID:.VTbLPSI >>129 愚痴り場での結果は？ ただのののしり合いしてるだけなのでは？ そうしてろってことですかね？ Re: 種族間愚痴討論板 ( No.133 ) 日時： 2007/02/18 18:30 名前： スレ主が280台なんだろうな ID:aXGCpDI2 なんで>>129読んで>>132みたいなレスが帰ってくるんだ。。。理解不能だ。 まあいいや、もうレス付けないからここに隔離されててください。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.134 ) 日時： 2007/02/18 19:03 名前： いってみよー ID:.VTbLPSI >>133 そうですね。ご親切に煽ってくれてますね＾＾ この方は自分の誤りを指摘されても応答なし。 自分の質問は全て答えろ、で私への回答はなし。 自分が言ってることの無意味さも気付いてない。 何故私が叩かれているか？知ってますよ？変態さんばかりにってことだよね？ 基本的にご自身が煽り行為をしていることに気付いてない人があなた達。 つまり何も分かってない人達。 ブルが「ヒューは遠距離攻撃できてきたねぇ！」と言えば ヒューは「ブルは硬いだろ！」と返ってくる。 それは当たり前のこと。 逆もそうヒューが「ブルは硬くていいよね〜」と言えば、ブルは「ヒューは遠距離できるだろ！」 これは常識。一長一短。 「飴の恩恵を一番受けているヒューが何いってるんだ」 一番では無い、どっちもどっち。一長一短。それを一番というのは間違い。なので修正した。 「そうですね。しかし・・・・」これは上で言ってることと同じ。 ブルカンが「ヒューは遠距離があっていいですね」と言ったので。 「そうですね。しかし、ブルカンは硬さがありますよね。」どっちもどっち同じ。一長一短。 自分に都合のいいことは伏せて、相手の長所だけを言うので、こうなってしまうのです。 ようするにこう言え！ってことですかね？ 「いや、それは違います。ブルカンは硬いでしょ。」と・・・・ ヒューマンが遠距離撃てることは事実＝そうですね。 しかしブルはその代わりに硬い＝しかし・・・・ このくらいのこと理解しましょうよ。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.135 ) 日時： 2007/02/18 19:28 名前： 通りすがり ID:rBVjK43s >>125 さっきから偉そうな事ばかり述べてるけど >あなたはそれを拒否された。つまり討論する気はなかった。 >つまり場違いです。 何人にここで拒否されました？ つまり貴方が場違いなことになりますね。 煽り煽りとさっきから言っていますがまさに自分の事を棚にあげていますよね？ >>133さんの言うとおり ここ以外に沸かないで下さいね。 どんどん削除されていってしまう結果になりますので。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.136 ) 日時： 2007/02/18 20:15 名前： いってみよー ID:.VTbLPSI >>135 ですので、変態さん複数でしょ？ 自分の間違いを指摘されてもうんともすんとも言わないで違うネタを探し煽る。 ハッキリ言いますがあなたはどこのスレでも既に嫌われております。 それに気付かないであちこちで言い合いばかり・・・ 最後に・・・ あなたが出した答えは間違いでは無かったでしょうか？ あってるんですか？ >>110にブルとヒュー最高レベルですかね？の数値をデータ化しました。 そうです。２８０でもなく３２０でもなく、３４０です。 感想くらい言ってくださいよ。 別に大差無かったし、あなたの勘違いだったでしょ？ そう思ったら「すみません、間違っておりましたね」くらい言いましょうよ。結局都合が悪い事は何も言わないつもりですか？ だから私は言ってるんです。あなた達は変態だと・・・ あなた達が私へ言ってることは、全てご自身のことです。 排他的であり、自分の間違いを正されてもスルー ほとんどの人間がそうなんですよ。 最初のブルさんも、あなた達も、自分の間違いを指摘されても何も言わない。 要するに人間としての必要最低限のモラル・礼儀ってものがないのですよ。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.137 ) 日時： 2007/02/18 20:24 名前： いやあ ID:IBl3tQo2 正直「ん？」←この人もしつこいなあって思ってロムってたけど >>119 >>120見てすごいスッキリしたわｗ なんでかみ合ってないのかよくわかった。 しかしここまで話を理解できない人間がいるとは・・・・・ Re: 種族間愚痴討論板 ( No.138 ) 日時： 2007/02/18 20:32 名前： rix ID:Bnu3V8FA ＞いってみよー さん とりあえず275↑のブルは火力も硬さも持ってて納得いかない！ってことでいいのかな？ Re: 種族間愚痴討論板 ( No.139 ) 日時： 2007/02/18 20:32 名前： うぬん ID:pPwn4KGI >>137 ですよね 正直ロムってる側から見てるとかなりうるさい、くどいと感じるんですよ。 あとは一言余計な言葉が多いですね。もう少し落ち着きましょう。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.140 ) 日時： 2007/02/18 20:35 名前： むむむ ID:EWpzUPlk 今までの流れ的には、 「種族間のバランスが崩れている。」 　　　　↓ 「いや、崩れてない。状況によって違うし一長一短だ。」 　　　　↓ 「種族の特性を考慮した上でも、バランスが崩れている事に変わりない。」 　　　 こうかな？？ 武器・Lv・ステ・攻撃力・ライフ・回避率・スキルなんかを例に出して、 それぞれの意見を戦わせてきたわけですよね？ そして、いってみよーさんは、 「一長一短だ」という主張の根拠として示されたデータを見ても、 「種族間バランスが崩れている」という主張を変えなかったわけですよね？？ それで良いんじゃないかな。 別にこのスレは、いってみよーさんを説得するスレじゃないですし。 逆に「一長一短だ」と思っている人の考え方を、 「ああ、バランスが崩れているんだ」という考え方にするためのスレでもないです。 バランスが崩れていると思っている人が居る。 バランスが崩れていないと思っている人が居る。 それぞれの主張の根拠を、交換し合うスレですよね。 だから、その上で考え方が変わらないなら、そこから先はその人の問題だと思う。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.141 ) 日時： 2007/02/18 20:43 名前： その他のエイ ID:91cORw42 >>140 ん〜 多分ちょっと違うと思います バランスが崩れてるとかって言う感じでもあり そうでも無いんですよね よく分かりません Re: 種族間愚痴討論板 ( No.142 ) 日時： 2007/02/18 20:59 名前： 多分 ID:MNvdvFaw いってみよーさん、これ討論ですか？ 自分の主観に同意して欲しいだけですか？ 本当に討論したいと思っいるなら、あなたが態度を変えないと。 この雰囲気を作っているのは良い悪いは別にしてあなたです。 （変な人がいるからだと思っているなら、その人を呼び込んでいるのもあなたです。もし本当にそうなら皆があなたに協力して排除してくれるはずです） 討論を上手に進めれる人というのは、皆の雰囲気をも上手に引き出せる人です。 残念ながらどんなに内容が優れていようとも、上手に皆の同意を得ることができなければ何の意味もありません。 折角のあなたの意見が皆の有益な情報だとしても、あなたの中から周りに広まることはないのです。 その情報を更に昇華するために討論しているのでしょう？ 本当に討論したいと思っているのならちょっとだけ引いてみらてはいかがでしょう？ Re: 種族間愚痴討論板 ( No.143 ) 日時： 2007/02/18 21:03 名前： うんざり ID:KuuvN1DQ そもそもなぜバランスが崩れている事がいけないんでしょうか？ というか、バランスが取れているってどんな状態？ 同種族でさえ強化・Lv・ステ振りでバランスなんていくらでも崩れるのに 種族間バランスなんてありえるの？ Re: 種族間愚痴討論板 ( No.144 ) 日時： 2007/02/18 21:16 名前： いってみよー ID:.VTbLPSI 私はヒューマン。 ヒューマンとしての愚痴はブルカンの異常な火力。ただこれだけです。 その他は一長一短であると思っております。 相手の意見が正しければそれを認める。（これが＠確かにそうですね。） しかし、１つのことに対し有利である場面、不利である場面がある。（しかし・・・の文章） 決して反論しているのではありません。 それを排他的だの言われているんです。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.145 ) 日時： 2007/02/18 21:27 名前： rix ID:Bnu3V8FA 275↑のブルに対しては多くの方がそう感じている様ですし、それに関しては終了ですかね。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.146 ) 日時： 2007/02/18 21:29 名前： 1 ID:5bUT4Pes ここまで荒れてるのは、いってみよーがバカだからって事なのに いってみよー本人は自覚してないのか？ 煽られるのは自分のせいなのになｗ Re: 種族間愚痴討論板 ( No.147 ) 日時： 2007/02/18 21:50 名前： そうだね ID:eIePnwKs 結局最初から討論になってなかった。 加えてスレ立てから今まで、最初から最後までスレ主の自己満足。 先日のレスでは挑発的になりそうだから書かないでおいたけど、呆れた。 現状に満足できないなら運営にメールでもしてください。 自説を並べたいだけなら自分のHPでも作ってそこでやってください。 スレの大半を消費した今なお、まともな討論ができていない現状を受け止めるべきです。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.148 ) 日時： 2007/02/18 22:32 名前： いってみよー ID:.VTbLPSI 荒れた原因。 私の書き方のテクニックが無かったかもしれませんね。 でも、数名の方が私は間違っていない！と言いつつ、それを論破されれば 何も返事をしなくなり、そのあてつけに煽る始末。 私をその方へ言ったこと、何一つ返答されていません。 同じことを何回も書かされるこっちもたまりません。 あちこちにその答えが書いているにもかかわらず読むことすらしない。 又、完全な勘違いすら理解しようとしない。返答しない。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.149 ) 日時： 2007/02/18 23:11 名前： ？？ ID:xf5wDzkQ あんたがしつこいだけで、皆さん呆れて書き込みしなくなったのでは？？ 喧嘩で言えば、ボコボコにされているのは明白なのに「オレは負けてねぇぇぜ！」って言ってる状況みたいに見えるのは私の気のせい？？ Re: 種族間愚痴討論板 ( No.150 ) 日時： 2007/02/19 00:15 名前： いってみよー ID:rqzBZ8qE >>149 気のせいです。 >>54　ん？さん登場。３４０ではエイかカイリが最強説。ハイメタによりブル以上の自給を出している。とのこと。 >>55　カイリは知力のみしか補正が付かないので現状でブルの火力を超えていなければ超えることはない。と返答。 >>60,>>61　ん？さんがカイとエイＰＴのヒントと言い提示 しかし私は全く意味が無いことだと思い、スルー。オーバーアタックのことを言いたいのでは？と言うが返答が来ない。 >>76　で私は石化等によるものではないのか？と正式返答。 >>84　火力を数値だけで出すのはおかしいと反論。 >>87　ここで初めてデータ提示 >>93　私はオーバーアタックのことが言いたいのか質問。また、石化等でそうなるのでは？と念押し >>95　ん？さんのカイリ話は人から聞いた話らしいので、私も噂話を出してみました。 >>98　カイリさんのブログを私は見てきて返答 この時点で「ん？」さんの話は既におかしい。火力が下であるカイリがブルの自給をエイＰＴにて抜けると言ってたが、答えはカイリがこの時点で石化使用によりブルと同じ又は抜いていた。 その後、長らく無反応。 >>119　帰ってきたと思ったら、いきなり討論になっていないと言い出す。私を完全否定。 >>130　既に答えは出てますが納得出来ないようなので更に念押し。 もうすでに荒らされている・煽られているだけとなっています。 全く私の話を聞いておられない。自分が出したＡＢなどはこのカイリのパターンとは全く無縁。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.151 ) 日時： 2007/02/19 00:42 名前： 通りすがり ID:eQ0L67/E >>150 いえ、その通りです。 貴方と真面目に討論しよう者など極一部。 気づけ。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.152 ) 日時： 2007/02/19 01:06 名前： いってみよー ID:rqzBZ8qE >>151 だからもういいって、しつこいよ君 >>150 のどこがおかしいのか言ってみたら？ ん？氏はブルより火力が低いカイリが自給を上回ると言った。 しかし答えは火力はほぼ同じであった。 しかも私がそこには石化等が関係しているのでは？と言おうが返答もない。 オーバーアタック概念ぽいパターンを書いておいて同火力だった。つまり提示したパターンは無意味であった。 火力が単なる同じであったが答え。 しかもその火力を得るにはライフ１２００と言うお話にならないくらいの犠牲。 カイリは犠牲を払い、なんとか同程度に近い火力を得れる。 しかしその後カイリは補正が無くなる、ブルはある。なので引き離される。 で硬さはと言うと段違い。 これでは同じとは言えない。 単なる体力ヒューの延長な話をしているだけ。 犠牲を払ったんならカイリが圧倒的に火力で勝たなければ同じではない。五分五分。一長一短にあたらない。 カイリの中だけの話であれば私の言う一長一短にあたる。火力を得るために硬さを捨てた。 ブルとは比べ物にならない。 この程度のことに気付けと言っている。 ３４０になろうがライフは３５００。 ３００スキルがあろうが、フォース撃たれたら終わり。 そこらへんの誰かの多重に巻き込まれたら終わり。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.153 ) 日時： 2007/02/19 02:22 名前： 通りすがり ID:eQ0L67/E >>152 しつこいのって君の方だよ。 貴方が勝手に立てただけで主導権は貴方ではない。 そろそろ板削除頼もうかね。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.154 ) 日時： 2007/02/19 03:46 名前： いってみよーさんへ ID:7JZ//T0A 火力だけだったら 真・マトリ＋４とミサイルポット なければ 真・マトリ＋４と小型カタパルトＭＫ２のどちらかを使って 時給をはかってみては？ いまさらコストがどーのこーのって言わないで下さいね＾−＾ 火力だけの話でお願いしますね＾−＾ Re: 種族間愚痴討論板 ( No.155 ) 日時： 2007/02/19 06:33 名前： 実際 ID:VTYn3Eww 真・マトリとミサイルポッド持った体力ヒューが エイとPT組んだら時給どのくらいいくのだろ？ エイとのPTならどの種族よりも経験値よさそうな気がする。 どうなんだろ？ Re: 種族間愚痴討論板 ( No.156 ) 日時： 2007/02/19 09:00 名前： rix ID:zL4VNDWw 面白い・・・と言っては御幣がありますが。 いってみよー さんは いってみよー さんなりに流れを解釈しており、いってみよー さんなりの考え方と言うか捕え方があるんだと思います。 それはそれで良いですし、否定するつもりは全くありません。 中華のスレや昔のダイヤ強化のスレ等で叩かれた方と同じタイプだと思うのですが、いってみよー さんの流れの解釈の仕方、言葉の使い方はマイノリティーなんですよね。 例えば「荒らし」や「煽り」という言葉も、他の方々とは微妙に異なる使い方をしている様ですし。 それは悪いことではないですし別に良いのですけれど、重要なのはマイノリティーであるということ。 いってみよー さんは「みんな変態」という言葉を使い、その言わんとすること、言いたくなる気持ちは解るつもりですが、少なくともこのスレにおいては１：多数であるんですよね。 いってみよー さんが「みんなが変態」と思うような感覚を、皆は「いってみよー さんが変態」と同じ感覚において持つ訳です。 いってみよー さんの様なタイプは、ご自分がマイノリティーなんだと認識している必要があると思います。 これは良い悪いではなく、事実として受け止めるべき。 まあ根本のところでは解ってらっしゃると思いますが。 今後もいってみよー さんと他の方が討論と言うかやり取りを続けるのなら、よろしければ通訳と言うか中間フィルターとして入りますよ。 そんな頻繁にレスできないですけどね＾＾； 偉そうになって申し訳ないです＞＜ Re: 種族間愚痴討論板 ( No.157 ) 日時： 2007/02/19 10:02 名前： その他のエイ ID:1Cj.wyZE >>143 これが原点じゃないかな 火力・硬さを重点に置いて相対的にバランスを取ったとして 狩りでは エイは召喚あるから効率いいし火力も硬さも要らないだろ カイリだってスクあるから硬さ要らんだろって事になる そうなると対人では不利になる 対人でバランスを取ると今度は狩り効率が．．．．って事になる 狩りと対人では状況が異なるのでその中間って感じにはなかなかならない 狩り・対人のどちらにおいても火力・硬さのバランスを取るためにスキルを調整するって事にしてみる 当然召喚はスルー、スクも手に入り辛くする、防御無視の攻撃とか有り得ない、回避も、音符も．．． 考えただけでもゲームが面白く無くなる 結局のところ エイは補助だけしてろ カイリしらね ブリ興味ねー ヒュはブルと対等に戦えるようにしろ って事だと思うんですよね（そう言ってる様にしか感じられない） そもそも火力・硬さを重点にバランスってのが有り得ないんじゃ？ 攻撃距離によ火力・硬さの算定も １発で倒せるのか１０発で倒せるのか、はたまた１００発なのかによっても全然違うし ブルだけ強過ぎズルイって話なら 将来くるであろうＢＣの下方修正（この手のパッチは漏れなく来ている）で とりあえず解決なのかな〜って思うんですよね エイやカイリから不満があまり出てこないってのは 不満が無いからって事ではなく 他より種族特性が色濃く出ていてそれを良く理解しているからだと思うんですよ ブリは良く分かりませんが人数的なものもあるのでしょうか？ エタカの世界観や背景物語を理解したうえで それぞれの種族特性を伸ばす方向性で行けば良いなと私は考えます Re: 種族間愚痴討論板 ( No.158 ) 日時： 2007/02/19 11:27 名前： ていうかさ ID:xWoPjs.g もめなくていいじゃん。 別にブルが優遇されてるんじゃないって。 「今の日本の仕様では」圧倒的にブルが強くなってるだけ。 最初にも誰か言ってたけど橙なくせばいいんだって。 本家にもないんだからさー。 なくせば今より数段バランスとれるよ！！ みんな同意してよ！！ ガマに一斉抗議しようよ！！ Re: 種族間愚痴討論板 ( No.159 ) 日時： 2007/02/19 11:56 名前： 無理だな ID:38hg5WfM 橙カオスが一番の収入源の源だろ？ なにがあっても無理だと思うけど。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.160 ) 日時： 2007/02/19 12:31 名前： ていうかさ ID:/GnZftzI 確かにそうだよ、それはそうだと思うけど・・・ 橙のせいでゲームバランスが崩れることによって ゲームから去っていく顧客がいるというのも事実じゃない？ うまいことバランスを崩すことなく魅力的な課金アイテムを作るっていうのも 運営会社の使命じゃないかなーと思うわけさ。 だったらガマニア自身もこんな屑みたいなアイテムに頼ってたらだめでしょ。 今アイテムデザインコンテストとかもやってて ちょっと努力のかけらだけは見えてきたんだから この際きれいさっぱりなくしちゃえばいいと思うんだよね。 なくすのだけはどうしても無理っていうのなら �@対人無効 �Aヒューの重火器とカイリの魔杖にも効果適用 この2点は改善必須だと思うんですが、いかが？ でもそういう仕様変更自体がガマ単独ではできないような気がするんだよね・・・ Re: 種族間愚痴討論板 ( No.161 ) 日時： 2007/02/19 12:54 名前： わ。わ。 ID:OrPYVTlA 橙を使った斧の攻撃力が スレにそのまま記憶されちゃうのがいけないだけだろ？ 少し言い方おかしくないか？ スレ自体の攻撃力がアップしてる訳でもないし Re: 種族間愚痴討論板 ( No.162 ) 日時： 2007/02/19 14:27 名前： そうは言うが ID:NItkV6nk 例えば橙を使った場合の基本攻撃にて、メイン武器による一般的な攻撃にのみ適用されるようになったとします。 即ち、2ndウェポンやメタスキル、275スキル、175スキル、多重、コンボなどには橙効果が適用されず、更にブル限定でスレへの蓄積は橙抜きの数値になるとします。 そうなると、どうなるか。 ブル：攻撃−スレ−攻撃−スレ−BCやらコンボやら･･･ 　　　「攻撃」部分にのみ橙が効くので、橙の恩恵は受けられる。 ヒュ：攻撃＋重火器−攻撃＋重火器−ライドやマイン･･･ 　　　「攻撃」部分にのみ橙が効くので、橙の恩恵は受けられる。 カイ(1)：攻撃−攻撃−毒やら竜巻やらヘルダウンやら･･･ 　　　一応、「攻撃」部分に適用されるので橙の恩恵は受けられるが、魔杖を使った場合には不満が出る。 　　　 カイ(2)：魔杖−魔杖−毒やら竜巻やらヘルダウンやら･･･ 　　　こういう攻撃の場合、橙の恩恵はまったく得られない。 　　　攻撃とスレ、重火器がセットとして考えられるブル・ヒュとは状況が異なるので何らかの修正が欲しいところ。 エイ：召喚−攻撃−攻撃−多重など･･･ 　　　基本は召喚後に攻撃なので橙の恩恵は受けられる。 　　　ただし、PTでは補助スキルの使用が多くなり、攻撃時間は限られてくる。 ブリ：ちょっと分かりません･･･ と以上の関係になり、この仕様はカイリから不満が出るパターンです。 大昔、攻撃カプの恩恵がより良く受けられる種族とそうでない種族･･･という状況と似てますね。 なので、カイリの魔杖にのみ、橙を適用したらどうなるか。 今度はカイリがやたらと強くなる気がします。 特に剣杖に橙が乗ったら狩りでは差が出そうな気がします。 ですが、そこはコストとのバランス(3補充が6万？＋橙の値段)を考慮してそれを良しとするかどうかですが･･･ あと、エイは攻撃力を間接的に上げるというイメージで、橙によりスキル時間が延長されるというのがいいかなと思います。 （もとより攻撃をガツガツするタイプではないので、この方がいいかなと） 開発元が動かなければどうにもならない要素ばかりなので討論する意味もないと思いますが、 一つの希望的な意見としてあげておきます。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.163 ) 日時： 2007/02/19 14:56 名前： 乖離も強化 ID:Cv75HVTs 　乖離を増やすのは簡単だよ 　乖離にブルを即死させれる属性をつければいい 　そうしたらブル→ヒュー→乖離→ブルって食物連鎖起こる様になるでしょ？ 　補助のエイが殺せる火力持つのもどうかと思うが、攻城戦において基本的に３すくみになる様にすれば不満の多くは消滅するんじゃない？ 　とりあえずそこそこの乖離で廃ブル見つけ次第片っ端から殺しまくると爽快だろうしねぇ〜 　これで絶滅の危機からも解消出来るのではないかと Re: 種族間愚痴討論板 ( No.164 ) 日時： 2007/02/19 15:04 名前： ていうかさ ID:Gz395S7A >>161 いやいや、スレの攻撃力もたぶんUPされてるよ。 橙切れる前にBCで蓄積して、橙切れてからスレうってみな。 切れる前より明らかにダメ低いからさ。 それが何かの間違えだとしてもさ、橙自体がゲームバランス崩してるのは 誰もが認める周知の事実なわけよ。 だから橙効果なくさずして最低限ゲームバランス整えようと思ったら さっき言った�@と�A適用するくらいしかないんじゃない？っていいたいわけ。 でもこれは最悪の場合の手段で、一番いいのはやっぱり橙なくすことなんだよ。 橙が今の効果になる前より今のほうが明らかにバランス崩れてるんだから。 >>162 メタスキル、275スキル、175スキル、多重、に橙効果適用されてるのが一番の問題だよね。 ブルはネタスキルほとんどないからいいけど、 ヒュー、カイリなんてスキルあってもなくても一緒だもん。 あなたが言うようにスキルには橙効果適用一切なしっていうのなら今よりはバランスよくなりそうだけど。 仕様変更は開発元が動かなければどうにもならないって部分は激しく同意。 だからこそガマができることって橙をHCで出さなくするしかないと思う。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.165 ) 日時： 2007/02/19 15:07 名前： ていうかさ ID:Gz395S7A >>163 だめだめ。 すべての人が対人戦のためにゲームしてるわけじゃないんだから。 狩り効率もどうみたって今はブルが一番。 お金いっぱい使ってるんだからいいだろって言う人もいるかもだけど 同じだけお金使ってその効率が得られるならどの種族も喜んで使うって。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.166 ) 日時： 2007/02/19 15:41 名前： いってみよー ID:Hkwsh9Fw ブルは何故バランスを崩しているのか それは韓国でも下方修正されている（下方修正する理由があるから） それをそのまま日本へパッチを当ててることに問題があると思います。 韓国で愚痴が出まくって、下方修正されたのでしょう。 そのことを分かっていながら、日本へも同じことをする。 言わばガマが知ってて下方修正しないまま導入しちゃっていることに多くの原因があると思います。 以前にも名札にてお金増殖がありました。 何故中国人は知っていたのでしょう？ 以前そうなったから・・・ 開発元・提供元が分かっていることなのに、そのまま同じ過ちを繰り返し 日本人ユーザーに迷惑をかけ、巻き戻し騒動に発展する。 全てはおかしいことを分かっていてそのままバグ又は愚痴が出まくることを 知っていながら、同じ過ちを犯している開発元・提供元のせいだと思います。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.167 ) 日時： 2007/02/19 16:27 名前： 154 ID:OqX3MVgQ >>166 うぉぉぉぉ！ 華麗にスルーですか？ Re: 種族間愚痴討論板 ( No.168 ) 日時： 2007/02/19 16:41 名前： ふぅ… ID:0ncmunEY ぜひとも発案者の154さんにやって頂きたい　結果報告期待しております Re: 種族間愚痴討論板 ( No.169 ) 日時： 2007/02/19 16:58 名前： いってみよー ID:Hkwsh9Fw >>167 なんですか？私は全て答えないといけないんですか？ あまり喋らないほうがいいんじゃないの？ 持っていませんので計測出来ません。 と言うより存在しません。 勿論ですが、自給が同じになるかどうかと言うことなので 滞在時間も同じなんですかね？ 弾のチャージが少ないのでＰＯＴほとんど持てないと思うんですが 補給している間のロスタイム分を補うだけのブルとの火力が発生するんですよね？ Re: 種族間愚痴討論板 ( No.170 ) 日時： 2007/02/19 17:02 名前： いってみよー ID:Hkwsh9Fw >>154 私にスルーかよ！って言ったのですから 絶対に返答お願いしますね。 私は持っておりませんので、>>168様同様、あなた様に是非とも結果報告お願いしたいと思っております。 それが出来ない、全く自給が追いつかないのであれば あなたは私に煽り行為をしたと言うことですので、是非ともお願いしますね。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.171 ) 日時： 2007/02/19 17:10 名前： その他のエイ ID:1Cj.wyZE >>165 ん〜なるほどね でもゲーム性を高めるって意味でも>>163は凄く面白いと思います 対人だけじゃなく狩りでも快心の一撃みたいなやつ カイリもそうだけどブリにも増えてほしいな Re: 種族間愚痴討論板 ( No.172 ) 日時： 2007/02/19 17:12 名前： もにゅ ID:yaHOpMwM >>168 Ｌｖ３００↑体力９００＋１８ スキル　ライドＭＡＸ　マインＭＡＸ　エレショット２０ エネ増幅、ショック有　スキル延長２０％　クリフェタ５％ＵＰ デビルフォース３０分（橙紫青使用）沸きＵＰ状態 真マトリ＋３ＦＯ（６３２−６５１） チャージＭＫ２＝約２４００万 レーザーＭＫ２＝約２２００万 カタパルトＭＫ２＝約２５００万　 大枚はたくほど大きな変化なし。 重火器よりスキル飴をうまく利用した方がいいと思われ Re: 種族間愚痴討論板 ( No.173 ) 日時： 2007/02/19 17:15 名前： 154 ID:NkaMqNlU あんねー計ってみたら？ って言葉が煽り行為なの？ 火力、火力って言ってるから現在存在する ヒューの武器を使って計測してみれば？っていっているだけですよ。 私はエイをやっているため計測はできません。 なので計測してみては？と言ったのです。 お金がかかりすぎて非現実的な事とは分かっていますが 火力だけの話になればお金は関係ないですよね？ あと１０分の狩りももたないですか？ 分からないのでいちよう聞いてみます。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.174 ) 日時： 2007/02/19 17:55 名前： いってみよー ID:Hkwsh9Fw >>173 いまさらコストがどーのこーのって言わないで下さいね＾−＾ 火力だけの話でお願いしますね＾−＾ ↑これがついてれば煽りだと思われても仕方ないと思いますが？ >>172さんがカタパルトＭＫ２掲示してくださいましたね。 ほぼ変化ないみたいですね。 それとミサイルポッドは消費エネ３００ こんなので狩りなんてやってられません。 誰かが、少し発言を控えたほうがいいと言い。 あなたは答えろ！と言う。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.175 ) 日時： 2007/02/19 18:00 名前： いってみよー ID:Hkwsh9Fw もうひとつ愚痴があったのを忘れていました。 一応種族間だと思いますので書いておきます。 Ｐスレでまくり、ＭＫ２出ない。 スレ・デモがノーマル火炎放射等 Ｈスレ・デモがＭＫ１ Ｇスレ・デモがＭＫ１−ＳＰ／ＢＰ Ｐスレ・ＰデモがＭＫ２各種 ＭＫ２が完全に全てＰデモと同じ程度の確立 Ｐスレも上位スレであるので、ＭＫ２のレーザー・火炎・チャージを出して欲しい。 Ｐデモが地雷ＭＫ２・小型カタパルＭＫ２と考えてね。 ＳＰ・ＢＰすらドロップ低いのに最低な仕様だこと Re: 種族間愚痴討論板 ( No.176 ) 日時： 2007/02/19 22:09 名前： いってみよー ID:Hkwsh9Fw >>143 愚痴り場でも書き込んでらっしゃいますね 何故？ では問いましょう。 あなたはブルカンだとしましょう。 私はヒューマン。 宝石加工費：アメ（１０万）トパ（５０万）オパ（１００万）ルビ（５００万）エメ（１０００万）ダイヤ（１億）Ｒダイヤ（１００億） これが相場だったらとしたなら、あなたは愚痴りませんかね？ エイの精製（１００万） ２８０防具への精錬書作成（１億） これなら私も愚痴りませんね。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.177 ) 日時： 2007/02/19 22:24 名前： 1 ID:UMpArlpM いってみよーがどんどんバカになっていく 引けなくなって意地になってるのか？ Re: 種族間愚痴討論板 ( No.178 ) 日時： 2007/02/19 22:50 名前： ぶるーぶる ID:KMAhilFA ２７５↑だけでいったら Pﾃﾞﾓ>Gﾃﾞﾓ>Hﾃﾞﾓ>Pｽﾚ>Nﾃﾞﾓ>Gｽﾚ>Hｽﾚ>Nｽﾚ の順番ね 値段を考えてね Re: 種族間愚痴討論板 ( No.179 ) 日時： 2007/02/19 22:58 名前： うんざり ID:PVAJEkzU >>176 いえいえそれでもあなたは愚痴るでしょう。 なぜなら、それ程相場が高かったらみんな自分でエイやヒューを作り、あなたに依頼をしないからです。 あなたがヒューを自分のキャラとして選択したのが間違いであり、愚痴の原因。 あなたの愚痴の原因は仕様ではなくあなた自身の内面の問題なのでは？ Re: 種族間愚痴討論板 ( No.180 ) 日時： 2007/02/19 23:48 名前： もうさ ID:26Qq/Iqg 自分が>>53で何て言ったかなんて覚えてないんだろうな…。 言いたいことを思いつくたびに自分用のルールを作り直して 文句をダラダラ。 マイノリティとかそういうことじゃなくて単純に頭が悪いんだと思う。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.181 ) 日時： 2007/02/19 23:56 名前： いってみよー ID:Hkwsh9Fw >>178 市場価格は何も関係ありません。ＰデモとＰスレはグラフィック違いますでしょ。 スキルレベルもＰスレのほうが上です。上位です。 Ｇスレ、ＧデモはＳＰ／ＢＰと同時に追加された物です。 最低限自分の種族のことくらいは知った上で反論しましょう。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.182 ) 日時： 2007/02/19 23:57 名前： いってみよー ID:Hkwsh9Fw >>179 また始まった。 私を叩きたがる人の典型的パターンですね。 私は問いました。その答えではなく、私に対する煽り・・・ 討論する気がないのがどっちなのかが明白ですね。 何故こういうことをケースに出したのか、それを先読みしてください。 精錬のためにヒューマンを２７５まで全員あげるんですかね？ その自分でヒューマンやエイを育てる方々は愚痴って仕方なしに育てるのでは？ ヒューマンやカイリ等からブルへ転向されている方々が愚痴り、ブルになる。 それと同じなのでは？ 理屈は同じです。そのことにまず気付きましょう。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.183 ) 日時： 2007/02/20 00:08 名前： あのー ID:bxs.PGjM このｽﾚの意味がわかりませんー 削除依頼した方がいいんじゃないですか？ あるいはスレのタイトルを 「あなたの愚痴・質問お答えします」 にでもして、"いってみよー"さんがトリップ付けて答えてあげれば？ 周りの人の気持ちもわかるけど いってみよーさんもそろそろスレタイと話がずれてるのを 認めるのもこのBBSを【使わせてもらっている】側として 整理するべきでは？ ココはあなたが代表的に話す場所じゃないんですから。 皆で色々仲良く話したい、わいわいしたいって思うならなおさらです。 今の状態は【反論】→【自己的修正論】→【野次】→【自己満足論】 としか見えません。 これでも納得いかないのであればこのスレ自体の削除依頼したいと思います。 見てて正直自分や相手、複数の人などかなりの人が不愉快になってると思います。 ついでに言いますが、このスレは【避難所】として設けられたようですが 事実、避難所として利用されてる方がいるようにも見えません。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.184 ) 日時： 2007/02/20 00:08 名前： いってみよー ID:LFs0tw4s >>180 私は「ＭＫ２くれ！」って愚痴を言ってるのではありません。 仕様に対しての愚痴です。種族間の仕様の違いの不平等さの愚痴。 私がお金貯めようが、レベル上げようが、これは解決しません。 自種族が他種族と公平な立場にない仕様。 もしブルカンがＰスレを所持出来なかったら恐らく今までかなりのブルカンやってる人は辞めていったことでしょう。 Ｄスレは別として、Ｐデモにリミッターがあった時代。Ｐスレが最強でした。 その最強サブ武器がバカみたいにドロップし、ほとんどブルカンが簡単に買えてしまってる。 ヒューで言えばそれはＭＫ２にあたります。ＭＫ２が３０００万とかで買えますか？ 買える以前にほぼ全員のヒューマンやっている人に行き渡っていますか？ 重火器が５００％に仕様変更され、ＳＰ・ＢＰ・ＭＫ２が無ければ ブルカンで言えばＨスレでやっているようなもんなんですよ？ 種族間での不平等さは愚痴が出ても何も不思議ではありません。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.185 ) 日時： 2007/02/20 00:29 名前： いってみよー ID:LFs0tw4s >>183 違いますね。 いきなり野次 又は 私に正論で返され、なんかムカツクから煽る 又は 私に正論で返され、返す言葉もなく無言 又は 私に正論で返され、返す言葉もないので、何か叩く手段は無いかを探し叩く Re: 種族間愚痴討論板 ( No.186 ) 日時： 2007/02/20 00:33 名前： １７８ ID:z0K1f3gc >>181 じゃーなぜドミパッチ前までありえないくらい チャージを背負ってる人が多かったのは何故ですか？ スキルレベルが一番の低いのに・・ Re: 種族間愚痴討論板 ( No.187 ) 日時： 2007/02/20 00:39 名前： うんざり ID:xFqLe8kU >>182 ヒューやカイリが愚痴ってブルをやる。 違いますね、ヒューやカイリよりもブルに魅力を感じるからブルをやるのです。 つまり、ブルを選ぶ人はブルが自身の性格に合っているのです。 そして、ヒューやカイリが好きでそのまま続けている人もたくさんいます。 つまり、あなたはヒューに合って居らず、ブル向きの人です。 そして、あなたの愚痴の原因は仕様ではなく（仕様ならば全員が文句を言うでしょう）あなたの性格なのです。 これはいってみよーさんを叩いたり煽ったりしているのではなく、様々なデータだけでなく、そのキャラに合った性格という要素があり、 キャラと性格が合わない事が愚痴の原因になるという、私の意見です。 また、サブ武器に関しては、（防具・メイン武器にしてもそうですが）カイリ品は出やすいとかヒュー用は出にくいとか、なんらかしらの設定があるのではないかと思っています。 つまり、初めから開発側が平等に設定する気がない、という事あり、それが正しい仕様なのではないかという事です。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.188 ) 日時： 2007/02/20 00:39 名前： あっぽんんん ID:z3zJqLPI >>181 スキルレベルが低くいからなに？ ２７５以上のブルが時給を多く稼げる背中の順番は Ｄスレ＞Ｐデモ＞Ｇデモ＞Ｈデモ＞Ｐスレ＞Ｎデモ＞Ｇスレ＞Ｈスレ＞Ｎスレ それとＢＣを撃ったさいにＰデモとＰスレでは 天と地ほどの差がでますよ。 デザインが違うだけで２７５以上になればＰスレはゴミです。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.189 ) 日時： 2007/02/20 00:48 名前： いってみよー ID:LFs0tw4s >>186 討論する気がある方で良かったです。 チャージと言うのはチャージＭＫ１のことですよね？ それはトータルパフォーマンスが優れているからです。 まず違いを言いますね。 チャージ：ミュタントモンスターに有効である累積。スロット数の多さ。レーザーより射程が低いがそれほど極端には短くない。補充弾数の問題や弾の値段が安い。 レーザー：距離が長い。初発から威力が出る。他人がチャージであればレーザーのほうがＰＴ時は自経験値は伸びる。スロット数が極端に少ない。補充弾数は一番、コストはまずまず。 火炎放射：この頃は今と違いパワーはレーザー並。スロット数は普通。距離が極端に短い。補充弾数が少なすぎる。弾も高い。 火炎は選ぶ必要性は０でした。今と違い火力も無かった。 レーザーとチャージは一長一短。しかし一番の決め手はスロット数。 入れる物はレーダー、エネ増幅、エネ吸収、総合変換。最低限どこでも狩りするにはこれだけ必要ですが、レーザーだとスロット数が足りない。 なのでトータルパフォーマンスに優れたチャージＭＫ１が好まれてました。 火力に関して言えば小型カタパルトですが、コスト面、補充弾数、スロット数は使い物になりません。エクスプロージョンと言うデモみたいなものが付いてますが狩りではお金を捨てれる人以外使えません。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.190 ) 日時： 2007/02/20 01:02 名前： いってみよー ID:LFs0tw4s >>187 確かにあなたが言う意図的に開発元がドロップ設定していると私も思っております。 一番多くやる種族＝ブルに辞めて欲しくないから＝収入源だから これは橙効果もそうでしょう。ブルが一番使う仕様。一杯ＨＣやってくれ。 と言う意味でしょうね。 しかし、それを愚痴ることが悪いことなんでしょうか？ 今でもカイリやヒューを好きでやっている人。愚痴ってないのでしょうか？ いいえ、あっちこっちで愚痴が多発しております。しかしそのまま自分の種族を続けておられます。 私もちゃんとした討論をされる方にはバカにした言い方をするつもりはありません。 あなたの言う性格の意味もよく分かります。 言い方が悪いようですが「俺最強！」と思いたい人。と言う意味ではないでしょうか？ しかし、好きで続けている人も確実に愚痴ってます。 その証拠に昔からブル一本でやっておられる方は散々体力ヒュー全盛期と言う言葉を出されています。散々愚痴っておられました。 しかしブルカンをやり続けられた人もおられます。 愚痴を言いつつ、しかし自分がやっている種族が好きだ。もしくはここまでやったんだから・・・・。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.191 ) 日時： 2007/02/20 01:03 名前： １７８ ID:EUuuite. >>189 だからブルのPスレはスキルレベルは上位だけど ２７５以上になったらパフォーマンスに優れていないスレって分かってもらえませんか？ おもいっきり否定してくれてｱﾘｶﾞﾄｳ Re: 種族間愚痴討論板 ( No.192 ) 日時： 2007/02/20 01:05 名前： いってみよー ID:LFs0tw4s >>188 ゴミだから何？ 開発元はあなたが言うＧデモを特別扱いしなかった。Ｐスレを他と違う高級品扱いをした。 自給を出せるは何も関係ありません。 地雷ｍｋ２は自給なんて出ません。ノーマルチャージのほうが圧倒的に自給が上です。相手にすらなりません。ゴミ以前に狩りになりません。 狩りに地雷ｍｋ２貸してあげよう！と言われても、いりません。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.193 ) 日時： 2007/02/20 01:09 名前： カイリ ID:EvqusGBU ヒューハイムってことでやってましたが普通に非早チャージが強かったからじゃないですか？ レーザーMK2を借りてましたがチャージMK1と差は無いように感じました。 ドミパッチからは確実にレーザーMK2のほうが強いです。 貫通中は特に実感できると思います。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.194 ) 日時： 2007/02/20 01:12 名前： いってみよー ID:LFs0tw4s >>191 怒涛を使わない人にはＰスレのほうがパフォーマンスは上です。 怒涛使用によりデモの真価が発揮されます。特別な状況下です。 地雷ｍｋ２や小型カタパルトｍｋ２と同じです。 なのでＰデモをこれらの部類に設定したのです。 怒涛を使えば受けるダメージも極端に増加する。 エイの召還壁等、特別な状況下では真価を発揮する。 しかしデモが出なければＰスレのほうが圧倒的に威力は強い。 その両者の長所を採用したのがＤスレです。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.195 ) 日時： 2007/02/20 01:20 名前： いってみよー ID:LFs0tw4s >>193 それはドミパッチにより 表記攻撃力（操作術スキル）の増加によるものです。 昔は２００％だったかな？でした。（３００だったかも） 今は５００％です。 それとＳＰ・ＢＰ・ＭＫ２の仕様変更（攻撃ＵＰ）が適用されました。 レーザーＭＫ１は初発が強く、距離が長い、しかしスロットが少ない。 チャージＭＫ１は累積により硬いモンス相手ではレーザーＭＫ１を超えるが柔らかいモンス相手ではレーザーＭＫ１に負ける。距離も若干短い。しかしスロット数が多い。 レーザーＭＫ１では３、チャージＭＫ１では５のスロット数です。 私が言った物がレーザーＭＫ１では納まりません。 シルやパロスに行く時、非常に困ります。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.196 ) 日時： 2007/02/20 01:31 名前： いってみよー ID:LFs0tw4s レーザーＭＫ１−ＳＰ・ＢＰの差はほとんどありません。 しかし値段が違いすぎる。つまりは需要の多さ。 火力が大差ないのに、方や数千万、方や億超え。５倍ほどの値段の差。 その理由はスロット数です。 ブルカンでチャクラムを使う人には多少理解出来ることもあるでしょう。 レーザーＭＫ１やＭＫ１ＢＰでは、他にもう一つチャージＭＫ１等を倉庫に入れて置く必要性が出ます。 それはスロット数問題により、私が言った物が全て入らないからであり シルやパロスで狩りが効率よく出来なくなるからです。 そうすれば倉庫にお互いの弾を大量に入れておく必要性が出ます。非常に邪魔です。 なので大きな問題となるスロット数の多さが重要なのです。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.197 ) 日時： 2007/02/20 01:45 名前： うんざり ID:xFqLe8kU >>190 なるほど、私が勘違いしていました。 てっきり、各種族平等に設定されている筈なのにこんなに不平等だ、と言っているものと思っていました。 各種族初めから不平等に設定されている事を認識した上で愚痴を言っている訳ですね。 それに対しては、「そうだね〜」という他はありませんので私からの意見はもうありません。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.198 ) 日時： 2007/02/20 02:08 名前： ていうかさ ID:puCpE.Dc あー、また始まってるー！！ 橙なくす！ これでいいでしょ？だめなの？ いいに決まってるよね？ だったらみんなで抗議！ これしかないでしょ、仕様変更なんかはガマには無理なんだって！ 韓国にない橙を日本で使ってることが一番の悪事だっていってるのにー！！ Re: 種族間愚痴討論板 ( No.199 ) 日時： 2007/02/20 02:11 名前： いってみよー ID:LFs0tw4s >>197 最初からではありませんよね？ 橙が１．５倍になり、色々な経過があり、その効果について平等じゃないんじゃないの？！となっております。 その時点で考えさせられ、気付かされることです。 つまりは仕様変更等のパッチがあたる時に。 では良くなるまで待てばいいのでは？とよく言われる方もおります。 しかし、愚痴が多発すれば開発元も急いでくれるかもしれません。 何時になるのか分からない時間、何年後かもしれない。 その結果、圧倒的なブルに対しやる気が失せだす周りの種族。 エイはそれをサポートする種族。 その他は愚痴る。そしてコセンに出なくなる。やっても意味がないから。最初から答えがわかってるから。バカらしいから。 圧倒的な火力と硬さを得て、とんでもない自給をエイとブルで出し、レベルがドンドン離れていく。余計出たくなくなる。また愚痴る。 この愚痴が長ければ、その期間にユーザーが減る可能性もある。 捨てセリフみたいな言い方は辞めましょうよ。 それと あなたはＰスレ・Ｐデモが上位武器、つまりｍｋ２に相当することを理解されておられますよね？ しかし、私は他者２人、しかも自種族であるブルカンに叩かれてる。「お前分からないのか？バカ」みたいな口調でね。 何故あなたは「いや、Ｐスレは上位だ」と言ってくれないのでしょう？ 私が正しいことを理解しているのに・・・ ここが荒れる原因はそこにあるんです。 私が正しいと思っている方は何も言ってくれないから荒れるんです。 私が完璧すぎる答えを言ってしまうから。 通りすがりさんの時もそうです。あの方以外にも誰か居ましたが 硬さはいずれヒューやカイリはブルを超えると。この硬さは単なる一撃に耐えるライフの量だけの話でした。 しかし私は実際にシュミレートしてきて、３４０のブルとヒューのライフを出し、そのライフに対して実際に受けるダメージを算出し、お互いの最大ライフにおける、一撃耐久度はほぼ同じだと言う答えを出しました。 しかし、通りすがりさんの返答は、「あなたとは討論にならない」です。 私はちゃんと討論として返したのに討論にならない・・・ 自分の間違いを指摘されたら、そのことは完全スルーし、いきなり討論にならないだの言い出し、煽り出す。 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.200 ) 日時： 2007/02/20 02:16 名前： いってみよー ID:LFs0tw4s >>198 すみません。 私は私の愚痴に対して討論して来られた方へちゃんとお答えさせて頂いております。 恐らく橙は変更されないと私は思います。 韓国の課金システムが月定額制（たぶん） 日本はＨＣ制 この違いでわざとガマがやっているんだと私は思います。 橙効果を増加させ、それを目的とさせＨＣをやらせる。

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