 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.41 ) |
- 日時： 2007/02/16 14:15
- 名前： いってみよー ID:J/jh1rOc
- >>39
各レベル帯で変わってくるのは当然私自身経験しましたし、よく理解しております。
私は私のレベル帯でしか現状のお話は出来ません。
しかし言った通り
橙により簡単に体力ヒュー並の火力をエメ級＋４＆Ｐスレで出せます。
これは両方やってみた私からの感想です。
多少違う等、狩場によりあるでしょうが火力自体に目に余るもどの差は無いと思います。
しかし２７５↑から劇的に変化します。
３５０体質ヒューマンでも２７５ブルの火力には追いつきません。
体質ＭＡＸ，素早さＭＡＸにしてもライフは多くても実際食らうダメージはブル以上であり、体力ヒューの火力にも届かない。
即ち、最高レベル？に達しても２７５ブルには追いつけない火力
そのあえないことの境遇を愚痴することはごく普通のことです。
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.42 ) |
- 日時： 2007/02/16 14:25
- 名前： いってみよー ID:J/jh1rOc
- >>39
少し理解頂きたい。
以前、体力ヒュー全盛期ありました。それは事実です。
それもハイメタ破壊＋１５ブルからすれば、それほど脅威では無かったはずです。
体力ヒュー、体力ヒューと言われた時代があれど
ハイメタへ達しているのは、エイやブルが圧倒的に多いのではないのでしょうか？
それは何故か。それほど最強とも言えるべく恵まれた訳では無いからです。
あなたがおっしゃる通り、２５０が主体であった時期での体力ヒューは強いと思うことでしょう。
しかし、３００ブルからすれば別にそんなこともありません。
ではターゲットレベルはいくつなんでしょう？
ご自身それがあるのであれば、それを言えばいいだけです。
人に文句言うのは少し違いますね。
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.43 ) |
- 日時： 2007/02/16 14:26
- 名前： - ID:gpN3yDCw
- BCに掛かるｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄを今の10倍以上にしたらﾊﾞﾗﾝｽが取れるよｗ
火力ﾌﾞﾙとか硬いﾌﾞﾙとか選択肢もできるしｗ
274以下はﾊﾞﾗﾝｽも取れているし
275以上は両方手にいれるから異常としか言いようがない！！！
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.44 ) |
- 日時： 2007/02/16 14:37
- 名前： いってみよー ID:J/jh1rOc
- >>43
それは面白い提案だｗ
他種族は硬さを捨て火力を得るのに必死なのにね
ブルもＢＣ振っていけばいくほど、ライフとアイアン補正下がれば
少しは同じ境遇とも言えるかもね
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.45 ) |
- 日時： 2007/02/16 14:43
- 名前： えｗｗ ID:YpV37uzU
- >>43
２７４以下はヒューマンが鬼だろ？ｗ
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.46 ) |
- 日時： 2007/02/16 15:02
- 名前： いってみよー ID:J/jh1rOc
- >>45
ですので鬼じゃないって
私が思う種族間の愚痴は低レベルは関係ない
いずれみんなレベルは上がる
いずれみんな武器は強化する
しかし、レベル上げようが武器強化しようが
埋まらない分厚い壁が種族間で立ちはだかってるのがブル
高火力、高防御、おまけに遠距離攻撃までする始末
ヒューマンやカイリはどうやっても火力と防御はブルに追いつかない
両方とも最強レベルに達しているので愚痴が出ている
魔杖や重火器に橙が乗れば火力だけは追いつきます
剣の魔杖は体力ヒューに近いですのでね。
しかし、そうすればブリは文句言います。
なので自分の種族だけいい目したいと言ってるのではありません。
全体的なバランスを考慮しつつってのが私のもっとーです。
何故エイは火力無いのにレベルあがるのが早いのか
ＧＬで絶対防御をしながら多重狩り出来るからです。
しかもテレポで補給のロスタイムも少ない。
単体攻撃がメインなヒューとブリは単体相手では最高火力でないとどうにもならない。
しかし多重もあり防御もあるブルが最高火力を叩き出している。
即ち、バランスも何もない
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.47 ) |
- 日時： 2007/02/16 15:24
- 名前： えｗｗ ID:YpV37uzU
- >>46
あなたには言ってないだろ
>>43で
>274以下はﾊﾞﾗﾝｽも取れているし
って言っているから反応しただけだｗ
ついでに防御だけなら体質乖離＞体質ヒュー＞体質ブルの順だろ
それに均等ＰＴのある今、そんな重要か？
あなた均等ＰＴに入れて貰えなかったりしてますか？
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.48 ) |
- 日時： 2007/02/16 15:31
- 名前： いってみよー ID:J/jh1rOc
- >>47
同じヒュー使いとして発言させて頂きました。すみません
それ以前に
相手が間違っていると思った場合、データ・知人談等で反論してください。
内容も何も無い煽り・中傷レス禁止
をお読みください。
防御に関して上のレスを見てください。
ライフが多いだけと、硬い（防御）は同じではありません。
いくらライフが多かろうが食らうダメージは同じです。
食らうダメージが少ないのはブルやエイです。
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.49 ) |
- 日時： 2007/02/16 15:36
- 名前： いってみよー ID:J/jh1rOc
- 正確ではありませんが参考までに
ブル：アイアン補正込みで４０％カット＋勇者による１５％カット＝５５％
ヒュ：シールド３０％＋勇者７．５＝３７．５％
カイ：シールド２０％＋勇者５＋幻惑１０？＝３５％
ブリ：回避２５％＋勇者１５％＝４０％
エイ：シールド２０％＋保護２０％＝４０％
ここへ防御力も加算されます。
上の数値は正確ではありませんが言いたいことだけご理解ください。
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.50 ) |
- 日時： 2007/02/16 16:17
- 名前： いってみよー ID:J/jh1rOc
- エイに勇者入ってませんね。
１５％の２：８比率ですので３％ですので計４３％ですね。
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.51 ) |
- 日時： 2007/02/16 20:20
- 名前： Ｑ ID:7b/TVOtU
- いい加減うざったい。
>私が思う種族間の愚痴は低レベルは関係ない
>いずれみんなレベルは上がる
>いずれみんな武器は強化する
であるのなら、全ステータス900で比較してください。
武器防具も最高の物で比較してください。
いってみよーさんの仰ることは納得できる部分もできない部分もありますが、ここまで来ると最強厨・効率厨にしか見えない。
様々な意見があって良いのであって、自分以外の意見を否定してはいけないと思います。
乱文失礼。
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.52 ) |
- 日時： 2007/02/16 20:41
- 名前： そうだね ID:PT8p6Uv2
- 別に煽るつもりはないけど
「愚痴り場や各種族専用板にて種族間討論へ発展する際の避難所」
としての機能より、自説を並べて自己満足のための場所にしか見えない。
スレの存在を否定するわけではないよ。
スレ立ててまで討論がしたいなら排他的な姿勢はどうなのよってこと、現状討論になってない感じ。
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.53 ) |
- 日時： 2007/02/16 21:44
- 名前： いってみよー ID:2eiR2v4Y
- 現在の仕様で解決出来ることは愚痴では無いと思っております
「金欲しい！」「レベル欲しい！」等は愚痴スレで言えばいい。
例えば、２５０のブルさんが２５０のヒューさんを見て
「ヒューは火力あっていいよなぁ〜」と言ったとしましょう。
それは現在の仕様上、レベル２７５になれば解決します。
解決出来ることで愚痴るのは単なる自分への愚痴でもあります。
「俺にもっとレベルがあればなぁ、俺にもっと金があればなぁ」と自分に言ってるようなものです。
私は答えを知っているのでお答えしております。
間違った情報であれば、どなたかが修正をかけてくれると思います。
どこかで私が間違ったことを言いましたでしょうか？
単なる愚痴なら、愚痴スレで言えばいい
ブルカンの人でも自種族であるアイアン補正のことすら知らない人が居ますでしょ
私は勘違いは修正します。
現状の仕様で解決出来ない大きな問題を愚痴る、これが本来の愚痴だと思います。
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.54 ) |
- 日時： 2007/02/17 06:01
- 名前： ん？ ID:AL6.g0Dw
- 現行の仕様内で可能なことは全て出来るという前提でいいのですか。
それなら>>9さんも触れてますが、エイかカイリが一番だと思いますよ。
レベル３４０以上にして強化した真・武器をを装備して確かめて
みてください。各種族の討論スレでも夢物語としてたまに話題には
出ているようですが、当然可能な話です。
ちなみにプレ鯖の情報ですが、ハイメタカイリとエイのコンビで
ブル以上の時給を出しているみたいですね。
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.55 ) |
- 日時： 2007/02/17 12:51
- 名前： いってみよー ID:s.NyKHbs
- >>54
荒らしたいだけの方はご勘弁ください。
一番の定義はなんでしょう？
カイリは知力４に付１の補正のみです。
現在知力ＭＡＸの極知力な方もいらっしゃることでしょうがブルの火力に追いつきません。
で硬さは？いずれはライフ換算すれば追いつく可能性はあるかもしれませんね。
しかし実ダメージ量はいつまでも同じです。変わりません。
火力も硬さもブルには追いつきません。
エイに関しても統率及び知力をＭＡＸにしたとしても、火力はブルに追いつかないでしょう。
極統率、極知力３２０エイでも体力ヒューマンの火力を超えていません。
ブルの火力はその体力ヒューマンの２倍相当はあります。
よってエイも超えれません。
実ダメージも同じことですね。
もし私の考えが間違っており、あなたの考えが正しいのであれば
あなたが助言してあげればいいのではないのでしょうか？
私への煽り行為をする意味が分かりません。
エイとカイリ。モンスを溜め多重攻撃がメインな種族ですね。
ヒューマン・ハイブリは単体メインですね。
しかし単体相手で最高火力ではありません。
これを不遇と言うのです。
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.56 ) |
- 日時： 2007/02/17 13:25
- 名前： その他のエイ ID:wK42ptCU
- 単なる愚痴であるならスルーしますが、討論するのであれば
今面白味を感じない所、何故そう感じるのか、何処に問題あるのか、今一度整理されたら如何でしょうか？
今のまま続けても独りよがりの自己満足に成ってしまいますよ
各種族によって特性が違うわけですから
その時のレベルや仕様その他諸々の条件で、良い時・悪い時が有るのは当然の事で
何故に275↑のみに拘るのでしょう？
愚痴が出るって事は
攻城などの対人戦が有り、それにはレベルや武器やスキルに大きく左右されるから
同じレベルでも旨い狩場で狩れない、当然レベル差も開いて高額ドロップなどの旨い思いも出来ないからって事が根底にあるからでしょうか？
私は攻城（イベント攻城含む）も出ず、ソロ狩りを主な活動としているため（友達が居ない訳では決して無い）他と比べることも無く特に不満を感じません（サポート体制には不満有り）
私の様なユーザーが多い方が経営には悪いんでしょうけど（何故なら欲が少ない分ＨＣにも注ぎ込まない）
もし、レベル関係無しに楽しめる攻城であったりするならば．もし．．．後は適当に考えてください
仮に仕様が変更になったとして（ＢＣの下方修正はありそうだけど）
それまで恩恵を受ける種族レベルであった人と
これからそのレベルになる人とでは不公平感が残ります
全ての人が全種族を同じレベルまで育てる場合、むしろ変更しない方が平等と言う見方も出来ます（ＭＭＯなので有り得ないですけど、プレイヤーや経営などの問題で）
目標レベルまで上がる総時間が同等程度だとバランスが取れてると言う見方も出来ます
１０倍の火力を得られる種族はレベルを上げるのに１０倍時間がかかるってのも有りかも知れません
結局
種族間のバランス云々的な話は無駄なのかもしれません
確かに今はブル強すぎ感はありますが
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.57 ) |
- 日時： 2007/02/17 14:17
- 名前： いってみよー ID:s.NyKHbs
- レベルに関してですが現在３２０以上の人もいると思います。
しかし３４０頃から打ち止め的なＬＶＵＰ必要経験となるそうです。
現実的に３２０は存在します。
現実的に４００は存在しません。
今がんばれば３２０になることは可能だと言うことです。
もし仮にレベル１、５０、１００の方が愚痴を言ったとしましょう。
仮に５０のエイさんが「他の種族は火力あるし狩り効率がいいからいいよね〜」と言った場合。
恐らくみなさんは「いえいえ、２２０以上になれば火力もまずまずになり狩り効率は他を凌駕することもありますよ」
と言うのではないのでしょうか？
１００のヒューさんが「エイは召還あるから攻撃食らわないしテレポもあるしきたねぇ！」と言った場合。
「２５０になって体力ヒューにすればそれなりの火力が得られるので・・・」
と言うのではないのでしょうか？
私は非現実的なこと言ってるのではなく。現実にこの目で見たままを言っております。
空論・仮説をするならば「真武器の＋化の制限解除によりカイリは体力ヒューを圧倒する火力となります。」と言います。
全ての種族はヒューマンを超えます。しかしそれはその時期に別のヒューマンに対し有効な修正がかかるかもしれません。
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.58 ) |
- 日時： 2007/02/17 15:28
- 名前： ん？ ID:/2GWSXcU
- > 〜と言うのではないのでしょうか？
ゲームを通じての感想に対してなら「レベルを上げよう」と
言うこともあると思いますが、比較の議論をしているときに
「レベル上げれば解決」なんて言う人はあなた以外では
見たことないです。普通は各レベルでの比較をするまでだと
思いますが。
だいたい、それなら２８０で議論する意味もないじゃないですか。
１００や２００の場合は「レベル上げれば？」と言うのに
何故２８０だけは固定なのですか。悪意のある見方をするなら、
初めは一番自分の主張を展開しやすいレベルを選んだものの、
各レベル帯の話が出たので途中で方針を転換したようにも見えます。
初めから今の方針ならレベル２８０を持ち出す意味はないわけですから。
レベルにしろ火力にしろ、あまりに恣意的なんですよ。
議論する舞台を用意して話し合うのではなく、自分が言いたいことが
まずあって、それを主張するための舞台を用意しているだけに見えます。
ブルに不満を持っている人からすら、比較方法に賛同する書き込みが
全然無いことを（むしろ比較方法に異を唱える書き込みばかり）、
もう少し謙虚に受け止めてみてはどうでしょうか。
|
| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.59 ) |
- 日時： 2007/02/17 15:41
- 名前： しがないブリ ID:byiWvtRc
- >>4
> 280ヒューのライフは3000〜4000
> ブリに変換（5:5）6000〜8000
これはちょっと違います。ヒューのシールドカットの30%があるので
4000×2÷0.7で、ヒューのライフ4000相当はブリの11400ぐらいです。
ヒュー3000ならブリで8500程度です。
> 追記
> 攻城のお話ついでに少しお話します。
> ライフ4000の極体力ヒューにしたとします。
> ライフ4000あってもハイブリの真武器ブレード・アサルト系に耐えられません。
> つまりは１００％即死します。
城において体力ヒュー＜ブリだとおっしゃりたいようですが、
ブリをやっている身としては、あまり同意できないかな。
体力ブリ対体力ヒューは、同レベルならほとんど互角じゃないでしょうか。
単純にヒューには遠距離攻撃という利点があります。
もちろん、ブリにはダッシュがあるので、あとはどちらが先制できたかや
地形、周囲の味方等個々のシチュエーションの問題になります。
> しかし、マインやライドが１０万のダメージであろうがハイブリは４回に１回の割合で回避します。
> つまりは４回全て即死のヒューに対し、ハイブリは３回即死となります。
> たとえクランブルによるマインであろうとハイブリは２５％回避と防具による回避により、即死は１００％になりません。
あと、回避の問題ですが、当然ヒューにも防具の回避率があるので
真武器ブリでも体力ヒューを100%倒せるわけではありません。
体力ヒューの多くがクランブルを使っている現状、回避率の点においても
ブリと体力ヒューは似たようなものだと思います。
あまり問題にするほど、ブリと体力ヒューの差はないと思います。
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.60 ) |
- 日時： 2007/02/17 17:09
- 名前： ん？ ID:/2GWSXcU
- 比較方法につて具体的なことも書いておきます。
種族Ａ
攻撃力：８
種族Ｂ
攻撃力：４
ただし種族Ａの２倍の攻撃速度を持つ
こういう状況があったとしましょう。
（１）
ライフを無限大に持つサンドバックのような敵がいるとします。
（２）
ライフ１０の敵が多数いるとします。
Ａは２回攻撃する度に６ポイント分を無駄にし
Ｂは３回攻撃する度に２ポイント分を無駄にします。
次にこの状況に
攻撃力が１０倍になる特殊アイテムを追加します。
これは２回に一回の確率で効果を発揮するとします。
（３）
ライフが８０の敵がいるとします。
ただしこの敵は攻撃を受けると回復してしまいます。
Ａは通常攻撃では何度やっても倒せませんが
特殊アイテム使用時は２回に１回は倒せます。
Ｂは通常でもアイテム使用時でも倒せません。
（４）
ライフが４０の敵がいるとします。
ただしこの敵は攻撃を受けると回復してしまいます。
Ａは通常攻撃では何度やっても倒せませんが
特殊アイテム使用時は２回に１回は確実に倒せます。
Ｂは通常攻撃では何度やっても倒せませんが
特殊アイテム使用時は２回に１回は確実に倒せます。
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