 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.25 ) |
- 日時： 2007/01/08 09:34
- 名前： たまには低レベルの話を･･･ ID:sl/Fb4e2
- 色々回答ありです。
単純に攻撃力だけならばクリプトなのですね。
クリプト使ってたので良かった。
ちなみにmyLagでは
ｍ−９９＋５FOでは、５６００[ダメージ/秒]くらいで
クリプト＋５FOでは、６４００[ダメージ/秒]くらいでした
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.26 ) |
- 日時： 2007/01/08 11:21
- 名前： 雑魚ですが ID:rAcz5d3s
- >>21
『だから』さん
ヒューの情報として有難いです。
自分馬鹿なんで旨く理解出来なかったのですが話纏めて
最もお金掛けず火力リミット近辺まで持って行くとすると
トルネ＋5（ＷＨ.シャイ） クランブル（ＧＬ.ドミ）で良いんですかね？
武器依存が低いって事は..
素早さは最終的に900までは火力上がるのでしょうか？
＠重火器は何がお勧め何でしょうか？
レーザーかチャージなのか考えてしまいます
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.27 ) |
- 日時： 2007/01/08 11:31
- 名前： 986号 ID:QPuJv1SU
- >>19
>１７５まで上げてトルネを買ったほうがいいです
これは+いくつぐらいの話でしょうか？
175で+4以上を買おうと思うと、別にメインキャラでもいない限り、買えないと思います。
このレベルで安く買えるのは、幸運でよくでる+2ぐらいだと思います。
そしてトルネ+2で考えると、99とあまり性能は変わりませんしクリプト＆99の方が安定すると思うんですよ。
フェータルのオプションのことを考えると確かにトルネの方が性能は高いですが、シャイで狩ろうとするなら、確実にクリプトを持って180からの幸運ドロップや、200レベくらいからの汁クエで金を貯めてトルネ+4ぐらいを買った方が狩りも安定すると思いますし。。。
あくまで175でトルネ+2を買うとした時の話です。
幸運でトルネ+2でた場合は、オプション入れて使った方がいいですね。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.28 ) |
- 日時： 2007/01/08 12:10
- 名前： -- ID:.z30ca7I
- 175レベルの地点で考えると、
現状レベル上げだけをしないという想定であれば
トルネ+3程度なら余裕で持てると思います。
まず幸運で出す、もしくは+品を買う。
この地点で買うことになっても+1.5などでも100万かかるか
かからないかの金額しかかかりません。
チャージキャノン・レーザーや採取機があれば、デカレン・デカドンで
そこそこのお金は稼げるはずですから、
（途中で幸運が出来るためまたお金稼ぎはある）
+値を3まで持っていくのはさほど難しいことではないと思います。
レベルあげに徹するのであればHCをするのは覚悟ですかね。
重火器についてですが、MK1をレーザー・CC・火炎
と使ってみましたがFDで2〜3秒程度のずれしか感じません。
むしろだからさんの言っているようにステータスの
方がいずれは重要な感じもします。
自分の場合クランではなくて真マトにしますがね近々。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.29 ) |
- 日時： 2007/01/08 12:36
- 名前： だから ID:saJlbNG2
- >>26
まず前提にあなたの情報を知りたいです
体力ヒューマンであるのかどうか
レベル、体力の度合い
体力ヒューマンの場合、体力１に付１以上ＵＰします。
これはセイバー装備による、体力１に付１ＵＰ
と、ここからは私も検証しておりませんが、Mylag情報からすると
体力３に付１ＵＰでの単純なステによる火力ＵＰ
それと素早さは７に付１ＵＰ
体質の場合は、体力３に付１と、素早さ２に付１ＵＰです
レベルがあがっていけば
２８０くらいで体力７００近くまで振ることも可能です。
即ちセイバーによる７００と、素早さ２１０以上あるでしょうから３０
後は体力３に付１が適用されれば、更にＵＰ
適用なければ、７３０が補正攻撃力です
これだけの数値にトルネ＋５＝３７０×２／３＝２４６
クランブルＮ＝２７０×２／３＝１８０
補正値７３０にこの両者を＋すると攻撃力となります。
トルネ＋５＝７３０＋２４６＝９７６
クランブルＮ＝７３０＋１８０＝９１０
１０％も火力は変わりません。
両方持つとお金がかかるので、クランブルＮを所持すれば十分だと思います。
ＧＬ，ドミではスカは皆無なので、マイン等のスカもありません。
真マトリがＧＬでスカが発生するのであれば
唯一ダンジョンで使えるマインがミスするのは致命的ですし。
エレクトリックショットはコセンでのコンボでしか使い道はありません。
ライドは真なら威力が発揮されるらしいですが、ＧＬでは使えません。
これはトルネでもそうですし。
シルパロでもそうですが、補正値が大きい体力ヒューマンにとっては
ミス（スカ）が致命傷です。
トルネ＋５と幸運等で安く買えるマトリ＋２等で
デビキンを狩ってみれば理解できると思います。
無駄なくオールマイティにこなしたいなら、クランブルＮのみで十分です。
ＷＨ，シルならトルネ＋４でも十分です。５にする価値はありません。
シルスト、パロスなら、トルネ５よりも、マトリ＋１、＋２で十分です
クランブルＮが買えないのであれば、マトリ＋３か４あたりでいいと思います。
＋１、＋２でもいいんですし。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.30 ) |
- 日時： 2007/01/08 12:54
- 名前： だから ID:saJlbNG2
- >>26
重火器は所持金や購入できるか否か
狩場を限定するのかどうか
コストパフォーマンスが高いのはチャージＭＫ１です。
まずは、そこそこ安く入手でき、スロット数も多い。
レーダー、総合変換、総合抵抗、エネ増幅、エネ吸収
これだけ入ります。
レーザーＭＫ１だとスロットが３な為、シルパロでは使い物になりません。
レーザーＭＫ１−ＢＰもね
レーザーならＳＰかＭＫ２が最低条件ですね。
ＳＰだとホーンのアイスジャイアントが４発だったかな。
チャージＭＫ１で６だったか８だったか、そのくらいです。
スロットは最低４つは欲しいところです。
チャージならＭＫ１以上であればＯＫかな。
火炎放射も強いらしいですが、弾代がかかります。
弾の補充も３０ですので、弾を持ち運ぶのも邪魔になります。
がパワーは申し分ないらしいです。が、距離は短い
チャージとレーザーだと累積ダメージが音符付でも有効らしいのでチャージ
狩りだと、他に誰かがチャージを持っていれば、その他の人はレーザーがいい
距離も長いのと、初発からパワーがありますので
ＰＴ狩りだと、誰か一人がチャージ、その他はレーザー
ソロだと、どっちもどっちですが総合抵抗を装備されないのであれば
ＳＰが買えるならレーザーのほうがいいかもです
チャージとレーザーではパワー的にはほとんど変わりません
しかしミュウモンス相手では累積が有効ですので、チャージ
ホーン等広い場所では圧倒的にレーザー
ＭＫ２が買えるのであれば
火炎＝ハイパワー、金かかる、距離短い
レーザー＝ママン（赤王竜）でも撃てる、弾が６０補充なので便利
チャージ＝コセンやミュウモンス相手では有効？
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.31 ) |
- 日時： 2007/01/08 13:06
- 名前： だから ID:saJlbNG2
- >>27
いえいえ
お金が無ければ３０万〜１００万くらいのトルネ＋２で十分です。
９９＋５は１７８〜２４４＝不安定、トルネ＋２が安定して２３５程度
即ち、９９＋５が５００万だとすれば、１００万でもトルネ＋２がいい
９９の最大火力を常時発射できますし、フェータルも付きますしね
クリプトはなんせ、遅いのと、オーバーアタックが無駄になる
相当硬いモンス（恐竜以上）を相手にしない限り、クリプトなんて必要ないです。
ハンマー、アックスカーバル、エキスパ
ここらへんを狩ると９９とクリプトの立ち回り＆オーバーアタックが理解できます
１６０くらいなら、ドンでエキスパ、ハンマを狩りまくるのが一番
お金も経験もいいですしね
その場合、クリプトだと、無駄が相当発生します。
ここでもそうですが、９９＋５とトルネ＋２を使えば
どちらがいいかなんて、分かります。
９９だとエキスパが１か２発だとすると
トルネならほぼ１で終わります
いずれ体力ヒューマンにするなら
ハンターガン、マシンガン、９９、トルネ、（ウェーブ）、マトリ、クランブル
これが王道ですかね
体質の場合、マトリ１５以上、ＭＫ２が最低条件ですかね
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.32 ) |
- 日時： 2007/01/08 13:29
- 名前： だから ID:saJlbNG2
- それと体質でも体力の火力に近づくことが出来ると
おっしゃってる方々がいらっしゃるようなので
体質する意味はなんでしょうか？
体力ヒューと言う高火力を捨てる理由は？
体質で火力を上げるには、どうするのでしょうか？
素早さを極振りする訳ではないんでしょうか？
素早さを極振りしたとしましょう
仮に９００振ったとして、体力９００からすれば
補正は半分以下
に銃の２／３が適用されないくらい
つまり、４５０以上の穴埋めをするには
４５０が１／３となる銃が必要になる訳です
つまりは、４５０×３＝１３５０の銃が必要です
真クランブル＋１５でもそんな１１００〜１２００
結局は追いつけないんです
で、素早さを９００振れば？
そうですよね、ゴミライフです
ハイメタにて、シュミレートしてみました
素早さ９００振ってみました
ライフは１０００もないです。
ハイメタにて、真クランブル＋１５所持
素早さ９００の体質ヒューは
火力も体力に負け、硬さも体力に負けるヒューの出来上がりです。
実際には、体力ヒューは素早さ７に付１火力ＵＰするので
補正値の差は４５０では収まりません
真クランブル＋２５以上ないと、体力ヒューには追いつけない
即ち？
他種族においていかれるんですよ
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.33 ) |
- 日時： 2007/01/08 13:47
- 名前： 【アンドロ】 ID:9fBRAeOo
- 永杉て読む気が…
そんな基地外じみたLVと装備が平均の時代なんて来るとは思えないんだが
現状で275ヒュの私がハイメタエイに火力勝ってたから千年後の話されてもどうにもなぁ
最果ての時代で負け組でも別にいいよ
それまで楽しめりゃいいんだしいちいち他種族にかえてらんないっしょみんな
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.34 ) |
- 日時： 2007/01/08 14:23
- 名前： a- ID:p4r5CFbI
- 基本的には上の方と同意見です
体力という高火力を捨てて体質にする意味 ですが
私自身Lv275↑でﾏﾄﾘ+10と火炎mk2を使っていますが
GLで見かけるそこいらの体力ﾋｭｰより火力があるようです。
通りすがりに減り具合を見たりしていますが、体質でよかったなぁと思う事の方が遥かに多いです。
体力型で凄い火力の方も確かにいますが、ﾊｲﾒﾀｸﾗｽの方以外はｴﾈﾙｷﾞｰ等を犠牲にしている割には…といった火力の方の方が多いような気がします。
簡単に言えば、ﾒｲﾝ武器を強化すると実際強くなります。
+3 +5 +7 +10と使ってきましたが全ての段階においてかなりの差が実感できました。
体力の人的には+3でいいのでしょうけど、体質では上げれば上げるほど強くなります。
ついでに重火器も橙が乗らないのでﾋｭｰが弱い、のようなことを言われていましたが
火炎mk2だとｱｲｽｼﾞｬｲｱﾝﾄは2発弱になります。おおよそ3万ﾀﾞﾒｰｼﾞになりますか
これが秒間ﾀﾞﾒｰｼﾞに組み込まれる事で、全種族中でも対単体秒間平均ﾀﾞﾒはﾄｯﾌﾟｸﾗｽなのではないでしょうか。
BCとﾍﾙﾀﾞｳﾝ、GD+15級はそれを上回る火力が出せると思いますが、装備を集めるのは同等以上に大変なものです。
あぁ、それと補正の数値化による話ですが
どうにも現実味に欠けます。
少なくともmylagworld(8.24更新)の数値は今現在の仕様とは ずれているようですので
実際にお試しになった結果でお願いします。
思われているほどの差はないと思いますよ。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.38 ) |
- 日時： 2007/01/08 15:32
- 名前： 【アンドロ】 ID:9fBRAeOo
- 結局何が言いたいのかよくわからないので書き込みしないほうがいいかと
自分で計算してそれに絶対的な自信ある人には良くある傾向だが押しつけがましいというのがたぶんこれ観覧る人大多数の意見かなと
何処を煽ったのかよくわかんないけど意見だすのはいいけど荒らし的になってきてるとちょっと自覚したほういいかな
例え事実書いたとしても喧嘩腰で押しつけがましいと誰もみちゃくれません
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.39 ) |
- 日時： 2007/01/08 15:54
- 名前： だから ID:saJlbNG2
- 別に読んで欲しくて書いてる訳じゃありません
マトリ強化しようが個人の自由です。
微妙な火力ＵＰでいいならそれでいいってことでしょう
決めるのは自分です
今回のマイン低迷の前データですが
トルネ＋４＝ブルへのダメージ貫通有りで９０００
マトリ＋１５＝１万
です
両者は相手の防具強化度により、ミスが発生します
クランブルＮ＝８８００程度でしょうが
防具強化＋１に付０．５％回避とするならば、ａｌｌ＋１５であった場合
３０％の回避となります
ただでさえ、３発入るかどうかはどなたかの理論値では５０％の確立
ａｌｌ＋１５でなくても、ａｌｌ＋１０であったなら回避２０％
クランブルではミス無しです
もちろん、攻撃〜攻撃＆サブ武器＆マインと言った連続でも同じことです
５％回避で相手が回避２０％、３０％あれば、どこかでミスが発生する可能性が高い
体質マトリ＋１５のブルへの貫通マインでは５０００程度
体質によりライフを確保すれば、素早さへ回せないので火力ＵＰは見込めない
結局は素早さ１に付１パッチでも来ない限り体質化してもコセンでは
非力すぎると言うことです
この数値はブルへのダメージです
ヒュー相手に体力トルネ＋４貫通マイン入れても２０００〜３０００と言った程度です
ここへ橙１．５倍を考慮されれば、コセンでの考えを自分なりに考えられることでしょう
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.41 ) |
- 日時： 2007/01/08 16:13
- 名前： ss ID:.4vkG8bA
- 340Lv帯では、どの種族でも2万台のダメージに耐えられます。
その点体力ヒューではライフ5500程なので、耐久力約1/2です。
対人では全く役に立ちません。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.46 ) |
- 日時： 2007/01/08 18:19
- 名前： 1 ID:H1xixI/6
- >>45
古参はこれぐらいでグダグダいわねぇってことだよ
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.48 ) |
- 日時： 2007/01/08 18:54
- 名前： -- ID:.z30ca7I
- まだやってたか。
ヒューの場合ステータス次第で火力も硬さも取れます。
ブルの存在が大きすぎるだけです。お疲れ様でした。
〜終〜
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.49 ) |
- 日時： 2007/01/08 21:35
- 名前： a- ID:p4r5CFbI
- これはひどい・・・
そんなに嫌なら早くﾋｭｰをおやめになって下さい
現役でやってる方々にﾈｶﾞな話ばかり繰り返すのは良くないんじゃないですか
>>36
銃のみで比べて下さいって…
重火器無しなんていう体力の得意とするもので比べたら劣るのは当たり前ですよね
使わないﾋｭｰも居ませんし。
｢体力が絶対強い、でも体力は強化でも伸びない｣
これしか考えられないからそれ以外のものは全て否定
そういう風にしか聞こえません
そしてそれにﾚｽしても無駄な事も分かりましたので以後はﾚｽはしません
出来ればこのﾚｽにもｺﾒﾝﾄはしないで下さると有難いです
多くの方の迷惑にしかなっていないと思うので。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.54 ) |
- 日時： 2007/01/09 00:17
- 名前： ひゅーまん ID:3.bEH9sA
- 話を戻しましょう。
ヒューマンに未来は無いでは討論になりませんし、
現状の仕様でできることを意見交換していきましょうよ！
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.56 ) |
- 日時： 2007/01/09 00:33
- 名前： -..-ｂ ID:Nefijj9I
- 後ろ向きな討論していても溜息が出るだけ。
前向きな討論ならどんどんどうぞ。
アンドロとオリオンとプレで差があるのは当たり前
プレにどういう理由でキャラ作成したのか知りませんが
プレが出来てスタートダッシュでＴＯＰを取ろうと
思っていたのなら、それがあなたの選んだ道です。
それよりも加工術で「変化の波」が回復力上昇だから
今安いから買い込んどいた方がいいのかな・・・
まぁ遠い将来の話だろうけど。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.57 ) |
- 日時： 2007/01/09 00:45
- 名前： 雑魚ですが ID:D54GIFZQ
- 冷静に見れば（だから ）さんの情報は非常に有難いんですが。
データーとか出してくれて判りやすいです。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.58 ) |
- 日時： 2007/01/09 00:51
- 名前： んー ID:k.Jbt83o
- データはありがたいですが、データだけですよね。
それに、まだまだ足りない情報が多いです。
その狭い範囲の知識だけで極論を求めようとするところは改めていただきたいです。
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[904] 総合ヒューマン討論板No.11