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[904] 総合ヒューマン討論板No.11
日時: 2007/01/07 16:24
名前: 伝説のヒュー ID:367wC1TE

ヒューマンについての情報交換&意見を交えるスレッドです。
長くなりそうな話や、レス一個で解決できるようなこともここに書き込みましょう!

■過去ログ
総合ヒューマン討論板No.1
http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=378
総合ヒューマン討論板No.2
http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=view&no=472
総合ヒューマン討論板No.3
http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=view&no=616
総合ヒューマン討論板No.4
http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=666
総合ヒューマン討論板No.5
http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=700
総合ヒューマン討論板No.6
http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=737
総合ヒューマン討論板No.7
http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=763
総合ヒューマン討論板No.8
http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=past&no=806
総合ヒューマン討論板No.9
http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=view&no=823
総合ヒューマン討論板No.10
http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=view&no=854
メンテ

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Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.1 )
日時: 2007/01/07 16:44
名前: 275ヒュ ID:URkDMyQE

ヒューに未来はあるのか?
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.2 )
日時: 2007/01/07 16:50
名前: だから ID:BgCj5Ic.

前スレ>>201
えっと
カイリを批判しているんじゃないですよっと
単に真マトリを作成する意味
そのことについて言っているんです。

体力真マトリヒューなんて作っても先が無いとね
ヒューが生き延びるに真クランブル作成と体質化だとね

210武器+15を作るなら、クランブル+15を目指すか
他種族の15を作ったほうがいいですよってね

>>198
だから何故、体質なら、体力なら
と分けるんですか?
カイリなら、硬さもパワーも真+10武器にて
追い越すんですよ?
ブルには、すでに全てで負けており
ブリには火力で負け、回避による生存でも真武器の回避5%減程度なら
ブリのほうが生存確率も断トツで負ける
ハンマブリも真+10になれば、火力も硬さも負ける
エイとは火力で言えば同じ程度になることでしょう
硬さはお話にもなりませんね

この先、コンバージョンの+度合いが進めば進むほど
ヒューマンはゴミと化す
と言ってるんですよ
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.3 )
日時: 2007/01/07 17:38
名前: 未来語りすぎ ID:Eo1.FgJ.

だから氏は真+10とかの将来の話で「ヒューなんてもう駄目」とおっしゃって
ますが、あくまでも現時点での仕様でそのままいった場合ですよね?

種族間でのバランスがあからさまに悪ければいつか調整だって入るだろうに
現時点の仕様で未来を語って「駄目だ駄目だ」と言われると、現在サブヒューが
200越えたばかりでこれから頑張ろうと思っている私には非常に不愉快な話です。

今の様な空想話は真+10が一般的に普及するような頃になってまた出して
いただけませんかねぇ。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.4 )
日時: 2007/01/07 18:00
名前: だから ID:BgCj5Ic.

>>3
だから、それはあなただけの話であって
マイナスな情報は聞きたく無いんですかね?
武器の依存度の数値を出しましたが、間違ってますか?
トルネ+5もマトリ+15も大差ないってことが不満ですか?
もうそれは現在の仕様ですよ?
いずれはみんなハイメタになる
だから、それまでの長い時間
ヒューってすげー!!!からがんばろう!
って思っている、3さんみたいな人にとっては
あああ、未来ないのかぁ
確かに攻撃力計算間違ってないしなぁ
mk2に橙乗らないから橙効果も薄いし
mk2が強くなる訳じゃないしなぁ
と、もうこれは分かりきってることですよ?
真武器が回避減5%なのも分かってること
体力ヒューはやわいのも、わかってる
全てもうわかってる答えが出てることなんですよ?

そのことを踏まえ、変更パッチがくることを祈り
自分が思うヒューをやればいいんじゃないの?

あくまでも、情報です
+な情報しかいらない総合板なんてゴミですね
いわゆる、いいことだけ言って
そうかぁ、ヒューマンってすげーんだ!!
と周りに思ってもらいたいだけですかね?

今まで体力ヒューは強いと言われてきて
その代償もまもとに語られず
安い武器で早くからそこそこな火力が手に入り
その後、なんの変化もないヒューマン
武器を強化しようが、変化なし
そういうマイナスなことを言わないから
他種族がうらやましがってる
パワーを望むために、体力極振りにして
エネを必要最小限にし
2、3匹に殴られれば攻撃が止まり
デクノボーになってる

そういう苦労もなんも語られない

ヒューマンはずっと楽
だけど、ずっと普通
ただそれだけ

他種族は武器の強化が進むにつれ、ヒューマンを追い越す
いずれはヒューマンの火力を全種族追い越すんです
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.7 )
日時: 2007/01/07 18:58
名前: 払ー ID:6.DsiG4I

未来のパッチがどうなるかはわからないのに、先の事いっててもしょうがないと思うんですが・・・
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.9 )
日時: 2007/01/07 19:23
名前: うにょ ID:gCe31QBA

現仕様で体質バランスヒューは銃さえ強ければ強いほど
素早さ/2の補正もあることだし体力ヒューの火力に近づくはず。

体質バランスヒューはステ振りが超高レベまで頭打ちが無いが
体力ヒュはLV300↑で頭打ちが来る。

どうせなら以上をふまえ体質バランスヒューも視野に入れて考えてみよ〜ぜ。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.10 )
日時: 2007/01/07 20:19
名前: なんだこれ ID:81Y1Izu6

ヒューが弱いんだったらもうそれはもうそれでいいじゃん・・・
どの種族も弱い時期あったんだからよ・・・
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.11 )
日時: 2007/01/07 20:45
名前: だから ID:BgCj5Ic.

だから、別に今マインが弱くなったからとかじゃ
無いっつーの

ドミパッチ前からマトリ15を所持して
各種族での火力計算をしてみた結果
ヒューだけ武器依存度およびサブ武器と言う上がることの無い武器
橙による1.5倍の攻撃力による更なる不幸

武器依存度(強化度による攻撃UP)が低い
サブ武器と同時発射なので、メインだけ火力上がっても効果が薄い
橙使用による、武器依存度×橙効果による、二重の損
サブ武器は橙が乗らないので損

他種族はメイン武器が上がれば、そのまま火力に反映される
が、ヒューはその半分以下
アンドロ、オリオン、プレと鯖があるが
順にMK2の入手度が低いなる
プレだと売りすらない
アンドロだと、ママンがボロボロ出してた時期があるため
MK2なんてゴミだろうが、プレで入手となればDスレ並?

アンドロとオリオンが100本あるとすれば
プレは1,2本ってとこでしょ

プレでは体質ヒューはごく一部の人しか選択出来ない仕様

今後、ヒューマンが今の火力を維持出来、硬さも体質化でいけるなら
素早さ1に付、1攻撃UPしか生き延びることが出来ないでしょう
そのパッチが来れば、プレ以外は楽しめることでしょう
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.12 )
日時: 2007/01/07 21:01
名前: たまには低レベルの話を・・・ ID:suz.gTfQ

話をぶった切りますが質問させてください。
私はレベル160程の体質ヒューです。(トルネが使える前の話)
サブ武器の速度がメイン武器の速度に依存しなくなった今
M-99+5とクリプト+5では素直にクリプトの方が強いのですよね?
myLagで見るとD/秒はクリプトの方が上でした。
飴が絡むとまた違うのかもしれませんが、どうなのでしょう?
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.13 )
日時: 2007/01/07 21:18
名前: // ID:YAXCheWc

ヒューが弱いって本気で言ってんの?
どんだけ最強厨なんだよ・・・

>>12
そのレベルならクリプト+5の方が強い。
WHの雑魚狩りならM-99の方が使いやすいかもしれんけど。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.14 )
日時: 2007/01/07 21:25
名前: たまには低レベルの話を・・・ ID:suz.gTfQ

素早い回答ありです。
「だから」さんの話は討論と言うより演説な気が。
そんなこと言ったら私のは質問に当たるのでしょうが・・・
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.15 )
日時: 2007/01/07 22:12
名前: 」: ID:1XXfAOrk

>>2
日本語おかしいよ。
そこまで赤面必死にならなくともよろしいかと。

>カイリなら、硬さもパワーも真+10武器にて
>追い越すんですよ?

真10なんていつの話?
その頃日本じゃヒューの仕様が変わらないと断定できての話だよね?
それなら今そんな話をするのはただの阿呆。

>ブリには火力で負け、回避による生存でも真武器の回避5%減程度なら
>ブリのほうが生存確率も断トツで負ける

その説明ならブリのほうが生存確率が低いという説明になりますが?

>ハンマブリも真+10になれば、火力も硬さも負ける

最低1年は10なんてこないけどね。

>エイとは火力で言えば同じ程度になることでしょう

ならないよ。

>いずれはみんなハイメタになる
2年も3年もかけてゲームできる人がそこまで多いと言えるか?
いずれかって3年先も仕様が韓国通りそのまま進むと言えるのか?

>他種族は武器の強化が進むにつれ、ヒューマンを追い越す
>いずれはヒューマンの火力を全種族追い越すんです

どっから情報仕入れたの?
日本と韓国って仕様違ってたりするんだけどね?

>ドミパッチ前からマトリ15を所持して
>各種族での火力計算をしてみた結果

その言い草ご自分で全種族の15所有して実験したみたいなものだね。

>アンドロだと、ママンがボロボロ出してた時期があるため
>MK2なんてゴミだろうが、プレで入手となればDスレ並?

いつの話してるの?
ゴミで4億〜6億もするなら全財産2億の人とかはゴミ以下って意味ですよね?
大体Dスレ並みの値段がするわけない。

>>12さん
トルネまでは普通にクリプトでいけますよ。
前までは重火器が武器と速度一緒だったからM-99だけど、早いに変更されたからクリプトのが強いですよ。

>>13さんの言うとおりゴリラとかならオーバーキルがないからM-99のがいいかもね。
レン、ドンでも。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.16 )
日時: 2007/01/07 23:16
名前: むぅ? ID:GK2Kbywg

>上にも書きましたがいずれは防具強化も進みます
>回避5%減じゃ、当たりません
>たった一度のチャンスに当たらなければその後は、100%殺されます
>この先の結論から言えば真武器+10となっていくことでしょう
>その頃には5%減じゃ当たりませんが、反対に殺されます
>と言うか巻き込みだけで死にます、自分がね
>ヒューマンが生存する為にはクランブルを15にして真クランブルにし、体質化することです
>真マトリなんて持っても、当たらない

自分も防具+15になれば条件は同じ 相手には当たらず自分には当たるのですか?
兜鎧パンツ靴ALL+15での回避率本当にご存知ですか?
知った上で当たらないと言われるのであればクランブルであろうと当たらない事になります
また、本家でもまだ真武器強化は+8位までしか出来なかったはず 更にはコセンの変更も予定されています
先の事を見据えて居られるとの事なので、当然コセンがどのように変更されるか知った上でのおっしゃられているのですよね?(私は知りません)

>210武器+15を作るなら、クランブル+15を目指すか他種族の15を作ったほうがいいですよってね

前スレでは「クランブルN持ってればいいだけ」「ですのでクランブルN持ってればいいと最初に書いた訳ですが?」「武器強化する必要性がない」
とクランブルNがあればいいと何度も繰り返し言っていましたよ
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.17 )
日時: 2007/01/07 23:16
名前: むぅ? ID:GK2Kbywg

>トルネ+5もマトリ+15も大差ないってことが不満ですか?もうそれは現在の仕様ですよ?

だからそれはパッチ前までの話 今比べて見たらどうですか?
先を見据えた話をしているかと思えば古い情報を持ち出してみたり

>冗談話は不要です。260の話なんてしていません。
>260なんてゴミです。私は280↑ヒューやってます。

平均レベルの低いプレコセンですら280ではレベル不足です 280程度でコセンを知り尽くしたかのような発言はどうかと思います 
真+10やクランブル+15を持ち出すなら本体もLV340で防具もハイメタ+15フル鍛錬で考えて一人で盛り上がってて下さい

意味不明の長文で返されても困るのでとりあえず、
○兜鎧パンツ靴ALL+15での回避率
○本家のコセンがどのように変更されるのか
この二点をお答え願えますでしょうか
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.19 )
日時: 2007/01/08 00:44
名前: だから ID:saJlbNG2

>>12
硬い恐竜ではクリプトでしょうね
他では立ち回り、オーバーアタック等考慮すれば
99の方がいいかと思います

Mylagでの数値差がどの程度かは知りませんが
微妙な差なら99の方が使い勝手はいいと思います。

それと狩り効率を考慮されるかどうかですね
仮にハンマーをメインで狩るとすれば
クリプトでも99でも同じ2発なら99がいいでしょう
硬いシャイモンス相手がメインならクリプトでしょう

無駄なオーバーアタックを避ける狩りを心かけるならクリプト
気にせずドンレン、シル等で狩りされるなら99のほうがいいかもしれませんね
そこまで来たなら、今更クリプト買うより、もう少しがんばって
175まで上げてトルネを買ったほうがいいです
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.20 )
日時: 2007/01/08 00:46
名前: 払ー ID:txy7RkQY

先の事はまだどうなるか分からないのだし、今の現状でどういうステフリでいけば一番ベストなのかを話し合うのが一番かと^^;
それにだからさんの言ってる事参考にしてる方いるのでしょうか?
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.21 )
日時: 2007/01/08 02:20
名前: だから ID:saJlbNG2

>>20
予測は大事ならことですよ
ドミ前からBP以上がパワーアップすると予想されて
火炎MK2を1億以下で買った人も居ます

私が言ってることは現状でも
武器依存度が低い
体質にした場合、火力が相当低く
ブルなんて殺せない

無駄なお金を使わないで効率がいいのは
クランブルNだと、言っております

マトリ15作成にダイヤを100個200個300個と
必死に入れて、やっと完成した結果
トルネ5の1.1倍のパワーしかないと、そこで知るのでしょうか?
大事な情報だと思いませんか?

今からもし、防具を売り払ってでもマトリ強化をしようとしている人には
すごくメリットのある話だと思えませんか?
マトリ+15よりもGLならクランブルNの方が
狩り効率がいいってことでも、無駄な話なんでしょうか?
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.22 )
日時: 2007/01/08 02:35
名前: いやいや ID:.jOx.9FI

だからさん、無駄じゃないよ?
しかしカチンと来てる人たくさんいるのも、レス見る限り事実。
書き方の問題だね
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.23 )
日時: 2007/01/08 03:26
名前: a- ID:p4r5CFbI

反論が多いのは当然といえば当然ではないでしょうか。

まず前提が体力ヒュー固定である事と最高クラスのレベルと装備以外を無視している事
体力ヒューに関していっている事は間違ってはいないと思いますが、体質に関しての知識があるようには思えません。

体質=とにかく弱いという先入観でもあるのか、ひたすら貶しておられますが
武器を強化すればするほど火力が武器を適当にしている体力型に近づいていくのを実感できますし、対人においても別に1対1で勝たなきゃ全く役に立たないなんて事はありません。
強化なんてしても無駄、という考えには全く賛同できません
真マトリもった高レベルヒューの方が体力から体質になっているのも最近よく見ますし。

装備などについては、未来の話だのなんだので誤魔化していますが、全ての人がそこまで行くわけではありません。
皆が皆そういう所まで行けるのであれば、その話は正しいのかもしれませんけど。

討論なので自分の主張を書くのはいいと思います。
ただ、他の方も言われてますが書き方が良くない事
逆の意見に対し聞こうという姿勢が見られない事などに問題があるのではないでしょうか
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.24 )
日時: 2007/01/08 07:12
名前: ss ID:fX5e1LP6

ttp://61.78.55.8/comms/screendata/1/1_5123(01-04-07)23;58;00.jpg

Rダイヤ1億計算でもクランブル+15つくるのには平均27億かかります。
日本もダイヤ相場が550〜600万くらいまで落ち着けば、
真・マトリを目指した方が現実的だと思います。


それと、日本人は閉鎖的で積極性に掛けるので、野良PTが少なく、
一部のブル(とその仲間たち)以外はLvのあがり方が極端に遅いです。
知らない人とPT組むくらいならソロをやるっていう人が多いのではないでしょうか?
これも、効率の良い種族以外の不満がたまる原因にもなっていると思います。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.25 )
日時: 2007/01/08 09:34
名前: たまには低レベルの話を・・・ ID:sl/Fb4e2

色々回答ありです。
単純に攻撃力だけならばクリプトなのですね。
クリプト使ってたので良かった。

ちなみにmyLagでは
m−99+5FOでは、5600[ダメージ/秒]くらいで
クリプト+5FOでは、6400[ダメージ/秒]くらいでした
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.26 )
日時: 2007/01/08 11:21
名前: 雑魚ですが ID:rAcz5d3s

>>21

『だから』さん

ヒューの情報として有難いです。
自分馬鹿なんで旨く理解出来なかったのですが話纏めて
最もお金掛けず火力リミット近辺まで持って行くとすると

トルネ+5(WH.シャイ) クランブル(GL.ドミ)で良いんですかね?

武器依存が低いって事は..
素早さは最終的に900までは火力上がるのでしょうか?
@重火器は何がお勧め何でしょうか?
レーザーかチャージなのか考えてしまいます


メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.27 )
日時: 2007/01/08 11:31
名前: 986号 ID:QPuJv1SU

>>19
>175まで上げてトルネを買ったほうがいいです
これは+いくつぐらいの話でしょうか?
175で+4以上を買おうと思うと、別にメインキャラでもいない限り、買えないと思います。
このレベルで安く買えるのは、幸運でよくでる+2ぐらいだと思います。
そしてトルネ+2で考えると、99とあまり性能は変わりませんしクリプト&99の方が安定すると思うんですよ。
フェータルのオプションのことを考えると確かにトルネの方が性能は高いですが、シャイで狩ろうとするなら、確実にクリプトを持って180からの幸運ドロップや、200レベくらいからの汁クエで金を貯めてトルネ+4ぐらいを買った方が狩りも安定すると思いますし。。。

あくまで175でトルネ+2を買うとした時の話です。
幸運でトルネ+2でた場合は、オプション入れて使った方がいいですね。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.28 )
日時: 2007/01/08 12:10
名前: -- ID:.z30ca7I

175レベルの地点で考えると、
現状レベル上げだけをしないという想定であれば
トルネ+3程度なら余裕で持てると思います。

まず幸運で出す、もしくは+品を買う。
この地点で買うことになっても+1.5などでも100万かかるか
かからないかの金額しかかかりません。

チャージキャノン・レーザーや採取機があれば、デカレン・デカドンで
そこそこのお金は稼げるはずですから、
(途中で幸運が出来るためまたお金稼ぎはある)
+値を3まで持っていくのはさほど難しいことではないと思います。

レベルあげに徹するのであればHCをするのは覚悟ですかね。

重火器についてですが、MK1をレーザー・CC・火炎
と使ってみましたがFDで2〜3秒程度のずれしか感じません。

むしろだからさんの言っているようにステータスの
方がいずれは重要な感じもします。
自分の場合クランではなくて真マトにしますがね近々。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.29 )
日時: 2007/01/08 12:36
名前: だから ID:saJlbNG2

>>26
まず前提にあなたの情報を知りたいです
体力ヒューマンであるのかどうか
レベル、体力の度合い
体力ヒューマンの場合、体力1に付1以上UPします。
これはセイバー装備による、体力1に付1UP
と、ここからは私も検証しておりませんが、Mylag情報からすると
体力3に付1UPでの単純なステによる火力UP
それと素早さは7に付1UP

体質の場合は、体力3に付1と、素早さ2に付1UPです

レベルがあがっていけば
280くらいで体力700近くまで振ることも可能です。
即ちセイバーによる700と、素早さ210以上あるでしょうから30
後は体力3に付1が適用されれば、更にUP
適用なければ、730が補正攻撃力です

これだけの数値にトルネ+5=370×2/3=246
クランブルN=270×2/3=180

補正値730にこの両者を+すると攻撃力となります。
トルネ+5=730+246=976
クランブルN=730+180=910

10%も火力は変わりません。
両方持つとお金がかかるので、クランブルNを所持すれば十分だと思います。
GL,ドミではスカは皆無なので、マイン等のスカもありません。
真マトリがGLでスカが発生するのであれば
唯一ダンジョンで使えるマインがミスするのは致命的ですし。
エレクトリックショットはコセンでのコンボでしか使い道はありません。
ライドは真なら威力が発揮されるらしいですが、GLでは使えません。

これはトルネでもそうですし。
シルパロでもそうですが、補正値が大きい体力ヒューマンにとっては
ミス(スカ)が致命傷です。
トルネ+5と幸運等で安く買えるマトリ+2等で
デビキンを狩ってみれば理解できると思います。

無駄なくオールマイティにこなしたいなら、クランブルNのみで十分です。
WH,シルならトルネ+4でも十分です。5にする価値はありません。
シルスト、パロスなら、トルネ5よりも、マトリ+1、+2で十分です
クランブルNが買えないのであれば、マトリ+3か4あたりでいいと思います。
+1、+2でもいいんですし。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.30 )
日時: 2007/01/08 12:54
名前: だから ID:saJlbNG2

>>26
重火器は所持金や購入できるか否か
狩場を限定するのかどうか

コストパフォーマンスが高いのはチャージMK1です。
まずは、そこそこ安く入手でき、スロット数も多い。
レーダー、総合変換、総合抵抗、エネ増幅、エネ吸収
これだけ入ります。

レーザーMK1だとスロットが3な為、シルパロでは使い物になりません。
レーザーMK1−BPもね
レーザーならSPかMK2が最低条件ですね。
SPだとホーンのアイスジャイアントが4発だったかな。
チャージMK1で6だったか8だったか、そのくらいです。
スロットは最低4つは欲しいところです。
チャージならMK1以上であればOKかな。

火炎放射も強いらしいですが、弾代がかかります。
弾の補充も30ですので、弾を持ち運ぶのも邪魔になります。
がパワーは申し分ないらしいです。が、距離は短い

チャージとレーザーだと累積ダメージが音符付でも有効らしいのでチャージ
狩りだと、他に誰かがチャージを持っていれば、その他の人はレーザーがいい
距離も長いのと、初発からパワーがありますので

PT狩りだと、誰か一人がチャージ、その他はレーザー
ソロだと、どっちもどっちですが総合抵抗を装備されないのであれば
SPが買えるならレーザーのほうがいいかもです
チャージとレーザーではパワー的にはほとんど変わりません
しかしミュウモンス相手では累積が有効ですので、チャージ
ホーン等広い場所では圧倒的にレーザー

MK2が買えるのであれば
火炎=ハイパワー、金かかる、距離短い
レーザー=ママン(赤王竜)でも撃てる、弾が60補充なので便利
チャージ=コセンやミュウモンス相手では有効?
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.31 )
日時: 2007/01/08 13:06
名前: だから ID:saJlbNG2

>>27
いえいえ
お金が無ければ30万〜100万くらいのトルネ+2で十分です。
99+5は178〜244=不安定、トルネ+2が安定して235程度
即ち、99+5が500万だとすれば、100万でもトルネ+2がいい
99の最大火力を常時発射できますし、フェータルも付きますしね

クリプトはなんせ、遅いのと、オーバーアタックが無駄になる
相当硬いモンス(恐竜以上)を相手にしない限り、クリプトなんて必要ないです。

ハンマー、アックスカーバル、エキスパ
ここらへんを狩ると99とクリプトの立ち回り&オーバーアタックが理解できます
160くらいなら、ドンでエキスパ、ハンマを狩りまくるのが一番
お金も経験もいいですしね
その場合、クリプトだと、無駄が相当発生します。
ここでもそうですが、99+5とトルネ+2を使えば
どちらがいいかなんて、分かります。
99だとエキスパが1か2発だとすると
トルネならほぼ1で終わります

いずれ体力ヒューマンにするなら
ハンターガン、マシンガン、99、トルネ、(ウェーブ)、マトリ、クランブル
これが王道ですかね

体質の場合、マトリ15以上、MK2が最低条件ですかね
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.32 )
日時: 2007/01/08 13:29
名前: だから ID:saJlbNG2

それと体質でも体力の火力に近づくことが出来ると
おっしゃってる方々がいらっしゃるようなので

体質する意味はなんでしょうか?
体力ヒューと言う高火力を捨てる理由は?

体質で火力を上げるには、どうするのでしょうか?
素早さを極振りする訳ではないんでしょうか?

素早さを極振りしたとしましょう
仮に900振ったとして、体力900からすれば
補正は半分以下
に銃の2/3が適用されないくらい
つまり、450以上の穴埋めをするには
450が1/3となる銃が必要になる訳です
つまりは、450×3=1350の銃が必要です

真クランブル+15でもそんな1100〜1200
結局は追いつけないんです

で、素早さを900振れば?
そうですよね、ゴミライフです
ハイメタにて、シュミレートしてみました
素早さ900振ってみました
ライフは1000もないです。

ハイメタにて、真クランブル+15所持
素早さ900の体質ヒューは
火力も体力に負け、硬さも体力に負けるヒューの出来上がりです。

実際には、体力ヒューは素早さ7に付1火力UPするので
補正値の差は450では収まりません

真クランブル+25以上ないと、体力ヒューには追いつけない
即ち?
他種族においていかれるんですよ
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.33 )
日時: 2007/01/08 13:47
名前: 【アンドロ】 ID:9fBRAeOo

永杉て読む気が…

そんな基地外じみたLVと装備が平均の時代なんて来るとは思えないんだが


現状で275ヒュの私がハイメタエイに火力勝ってたから千年後の話されてもどうにもなぁ
最果ての時代で負け組でも別にいいよ
それまで楽しめりゃいいんだしいちいち他種族にかえてらんないっしょみんな
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.34 )
日時: 2007/01/08 14:23
名前: a- ID:p4r5CFbI

基本的には上の方と同意見です

体力という高火力を捨てて体質にする意味 ですが

私自身Lv275↑でマトリ+10と火炎mk2を使っていますが
GLで見かけるそこいらの体力ヒューより火力があるようです。
通りすがりに減り具合を見たりしていますが、体質でよかったなぁと思う事の方が遥かに多いです。
体力型で凄い火力の方も確かにいますが、ハイメタクラスの方以外はエネルギー等を犠牲にしている割には…といった火力の方の方が多いような気がします。

簡単に言えば、メイン武器を強化すると実際強くなります。
+3 +5 +7 +10と使ってきましたが全ての段階においてかなりの差が実感できました。
体力の人的には+3でいいのでしょうけど、体質では上げれば上げるほど強くなります。

ついでに重火器も橙が乗らないのでヒューが弱い、のようなことを言われていましたが
火炎mk2だとアイスジャイアントは2発弱になります。おおよそ3万ダメージになりますか

これが秒間ダメージに組み込まれる事で、全種族中でも対単体秒間平均ダメはトップクラスなのではないでしょうか。
BCとヘルダウン、GD+15級はそれを上回る火力が出せると思いますが、装備を集めるのは同等以上に大変なものです。


あぁ、それと補正の数値化による話ですが
どうにも現実味に欠けます。
少なくともmylagworld(8.24更新)の数値は今現在の仕様とは ずれているようですので
実際にお試しになった結果でお願いします。

思われているほどの差はないと思いますよ。

メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.38 )
日時: 2007/01/08 15:32
名前: 【アンドロ】 ID:9fBRAeOo

結局何が言いたいのかよくわからないので書き込みしないほうがいいかと

自分で計算してそれに絶対的な自信ある人には良くある傾向だが押しつけがましいというのがたぶんこれ観覧る人大多数の意見かなと

何処を煽ったのかよくわかんないけど意見だすのはいいけど荒らし的になってきてるとちょっと自覚したほういいかな
例え事実書いたとしても喧嘩腰で押しつけがましいと誰もみちゃくれません
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.39 )
日時: 2007/01/08 15:54
名前: だから ID:saJlbNG2

別に読んで欲しくて書いてる訳じゃありません
マトリ強化しようが個人の自由です。
微妙な火力UPでいいならそれでいいってことでしょう
決めるのは自分です

今回のマイン低迷の前データですが
トルネ+4=ブルへのダメージ貫通有りで9000
マトリ+15=1万
です

両者は相手の防具強化度により、ミスが発生します
クランブルN=8800程度でしょうが
防具強化+1に付0.5%回避とするならば、all+15であった場合
30%の回避となります

ただでさえ、3発入るかどうかはどなたかの理論値では50%の確立
all+15でなくても、all+10であったなら回避20%
クランブルではミス無しです
もちろん、攻撃〜攻撃&サブ武器&マインと言った連続でも同じことです
5%回避で相手が回避20%、30%あれば、どこかでミスが発生する可能性が高い

体質マトリ+15のブルへの貫通マインでは5000程度
体質によりライフを確保すれば、素早さへ回せないので火力UPは見込めない

結局は素早さ1に付1パッチでも来ない限り体質化してもコセンでは
非力すぎると言うことです

この数値はブルへのダメージです

ヒュー相手に体力トルネ+4貫通マイン入れても2000〜3000と言った程度です

ここへ橙1.5倍を考慮されれば、コセンでの考えを自分なりに考えられることでしょう
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.41 )
日時: 2007/01/08 16:13
名前: ss ID:.4vkG8bA

340Lv帯では、どの種族でも2万台のダメージに耐えられます。
その点体力ヒューではライフ5500程なので、耐久力約1/2です。
対人では全く役に立ちません。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.46 )
日時: 2007/01/08 18:19
名前: 1 ID:H1xixI/6

>>45
古参はこれぐらいでグダグダいわねぇってことだよ
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.48 )
日時: 2007/01/08 18:54
名前: -- ID:.z30ca7I

まだやってたか。

ヒューの場合ステータス次第で火力も硬さも取れます。
ブルの存在が大きすぎるだけです。お疲れ様でした。

〜終〜
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.49 )
日時: 2007/01/08 21:35
名前: a- ID:p4r5CFbI

これはひどい・・・
そんなに嫌なら早くヒューをおやめになって下さい
現役でやってる方々にネガな話ばかり繰り返すのは良くないんじゃないですか

>>36
銃のみで比べて下さいって…

重火器無しなんていう体力の得意とするもので比べたら劣るのは当たり前ですよね
使わないヒューも居ませんし。
「体力が絶対強い、でも体力は強化でも伸びない」
これしか考えられないからそれ以外のものは全て否定

そういう風にしか聞こえません
そしてそれにレスしても無駄な事も分かりましたので以後はレスはしません
出来ればこのレスにもコメントはしないで下さると有難いです
多くの方の迷惑にしかなっていないと思うので。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.54 )
日時: 2007/01/09 00:17
名前: ひゅーまん ID:3.bEH9sA

話を戻しましょう。
ヒューマンに未来は無いでは討論になりませんし、
現状の仕様でできることを意見交換していきましょうよ!
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.56 )
日時: 2007/01/09 00:33
名前: -..-b ID:Nefijj9I

後ろ向きな討論していても溜息が出るだけ。
前向きな討論ならどんどんどうぞ。
アンドロとオリオンとプレで差があるのは当たり前
プレにどういう理由でキャラ作成したのか知りませんが
プレが出来てスタートダッシュでTOPを取ろうと
思っていたのなら、それがあなたの選んだ道です。

それよりも加工術で「変化の波」が回復力上昇だから
今安いから買い込んどいた方がいいのかな・・・
まぁ遠い将来の話だろうけど。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.57 )
日時: 2007/01/09 00:45
名前: 雑魚ですが ID:D54GIFZQ

冷静に見れば(だから )さんの情報は非常に有難いんですが。
データーとか出してくれて判りやすいです。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.58 )
日時: 2007/01/09 00:51
名前: んー ID:k.Jbt83o

データはありがたいですが、データだけですよね。
それに、まだまだ足りない情報が多いです。
その狭い範囲の知識だけで極論を求めようとするところは改めていただきたいです。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.61 )
日時: 2007/01/09 01:57
名前: んー ID:k.Jbt83o

>>32
>それと体質でも体力の火力に近づくことが出来ると
>おっしゃってる方々がいらっしゃるようなので

>体質する意味はなんでしょうか?
>体力ヒューと言う高火力を捨てる理由は?

ライフです。

>体質で火力を上げるには、どうするのでしょうか?
>素早さを極振りする訳ではないんでしょうか?

極振りという考え方がすでに中級Lv帯限定の思考です。


>>45
>他種族はその体力ヒューの火力を超える

適当な事言わないでください。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.64 )
日時: 2007/01/09 03:49
名前: まぁ ID:TN.SvsXI

体質=雑魚みたいに書いてたヒューがいましたが

〜ここで情報を求めている方へ〜

それが本当なら体質やってる人なんて居ませんから。
メリットもあるからやる人がいるんです。

メリットの内容は今までにも何度か話題になってますので調べてみてもらえば分かるかと。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.68 )
日時: 2007/01/09 11:45
名前: ;; ID:DGN8cXcI

今年一年はヒューにとって辛い時期だと言うことは確実そうですね
韓国2007パッチで変化なかったのかな?
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.69 )
日時: 2007/01/09 12:26
名前: 一個だけ間違えてらっしゃる。 ID:rzoPk5AE

175スキルは武器依存よりステータス依存のほうが間違えなく大きいです。
武器はずしてエレクトリックショット撃ってみればわかります。
それとも振ったことがないとかかな。
体力で武器が弱いヒューマンですが、もう城では175スキルなしではクリ狙えません。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.70 )
日時: 2007/01/09 12:35
名前: 69ですが追記 ID:rzoPk5AE

この前ふと思ったのですが。
マインやライドは射撃術や連射、照準力で攻撃力があがりますが
エレクトリックショットはそれがないのではないでしょうか。
武器をはずしてもあれだけの威力があるということは
純粋にステータス+武器攻撃力のみで攻撃力が決定されるような気がします。

もしこの仮説がただしければですよ、
メイン武器は銃じゃなくてもいいんです。
真破壊+4なんかをブルから借りちゃって体力900のセイバーにすれば・・・
通常狩りでは話になりませんが175スキルのみでのクリゲット率は大幅にあがるかもね。
あ、セイバーつけてれば片手攻撃力になっちゃうかなw
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.71 )
日時: 2007/01/09 13:15
名前: もにゅ ID:.Oo3u8Sg

確かに間違った事は言ってないと思いますね。
ハイメタ体力MAXで火力頭打ち状態、武器強化しても大して変化なしです。

参考までに武器はマトリ+15から真マトリ+4へ、数字的にも約150上昇
してますが体感的にあがった気がしません。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.72 )
日時: 2007/01/09 16:27
名前: え? ID:hAVcmEwQ

>>69
武器依存度ではなく銃での火力と書いてますよ?
銃での火力は補正値と銃攻撃力を足した物だから間違ってないと思いますよ。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.74 )
日時: 2007/01/09 18:27
名前: 69 ID:rzoPk5AE

>>72
それが銃だけでなくすべての武器で有効になるかもと言ってるわけです。
ただの仮説ですがー。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.75 )
日時: 2007/01/09 20:22
名前: あらま ID:oR0j9UOQ

>>74
一個だけ間違えてらっしゃる。
とHNにキッパリ書いてらっしゃり、投稿内容は
175スキルは武器依存よりステータス依存のほうが間違えなく大きいです。
とおっしゃっており、完全な勘違いですね。

ここまでキッパリ言い切っているのに、
それが銃だけでなくすべての武器で有効になるかもと言ってるわけです。
ただの仮説ですがー。
と、単なる妄想ですね。

ご自身でも理解しており、セイバー装備しなければ体力補正を受けられない
そして、片手持ちになってしまうかもしれない。
とおっしゃってる。
実験もしていない単なる仮説で間違ってらっしゃると断言されてる。

どこをどうみても、あなたの勘違いにしか見えません。
仮に斧でショット撃てたからと言っても、普段の狩りには不向き。
しかも、真破壊を作成しなければいけない。

とりあえず、実験して確証を得てから、間違ってると言いましょう。
斧のほうが強くても、誰もそんなことはしないでしょうが・・・
城攻でそれを使用すれば、クレームが入りガマが修正することでしょう。
斧はブル専用となってしまうかもしれません。
そうなると冗談で斧や剣を装備することも出来なくなります。

無理矢理なこじつけで間違ってるなんて言うものではありませんよ。

そんなことをすれば、バグの悪用と言われるのがオチです。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.76 )
日時: 2007/01/09 21:00
名前: 擁護的で申し訳ないけど… ID:ELKsN/EQ

流れのせいかギスギスしてますね・・・

69さんは1つ目のレスで
「素手時と銃装備時のエレクトリックショットの威力の差をもとめる」
という実験をされていますね・・・
で、結果は
「それ程差異はない。よってステータス依存の方が大きい。」

この結果で間違いと言ったんじゃない?

それを踏まえて2つ目のレスで
「全ての武器で有効になれば数値の大きい斧だったら少しでも威力がupするかもねー。
そしたら【クリを獲れる可能性】が少しでも高くなるかもw
ま〜あくまでも仮説ですが。」
という軽い感じで仮説をたててみたんだと思いますよ・・・

もしこの仮説が正しくてもクレームがサポにいけば
いつしかの遠距離スレのように何らかの修正がされると思いますけど。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.77 )
日時: 2007/01/09 21:00
名前: ちょい質問 ID:ps3aqANs

調べ不足だったらすいません・・・
現在の
セイバーなしのステによる攻撃力補正値と、
セイバーありのステによる攻撃力補正値を教えてください。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.78 )
日時: 2007/01/09 21:48
名前: 悲しいが ID:Guvepco2

ブルの時給>>>>>>ハイブリの時給>>ヒューの時給=エイの時給

ソロの場合
これが全てを表してるんじゃないか。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.79 )
日時: 2007/01/09 22:01
名前: あらま ID:oR0j9UOQ

>>76
ん?
>>69氏の回答を待ったほうが確実だと思いますが二つのパターンが考えられます。

1.だから氏の銃での火力、つまりは銃攻撃力+補正値(ステータス)を
銃の攻撃力だけだと勘違いされた。

2.銃ではなく、斧を装備したほうが強い。つまりは斧での攻撃力?
と言うよりは武器はなんでもいいので、ハイパワーの物。つまりは斧

このどちらかでしょう。

1の場合は、だから氏は間違っていない。
2の場合は、実験もしていない妄想。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.80 )
日時: 2007/01/10 03:18
名前: ぅしゃで ID:t2TKG7Uc

>>77
セイバー装備   Lv/6 + 力/1 + 素早さ/6 + 武器攻撃力*2/3
セイバーなし Lv/6 + 力/3 + 素早さ/2 + 武器攻撃力

最近で変更がなければこの式で合っていると思います。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.81 )
日時: 2007/01/10 05:46
名前: 実験しましょうや ID:xJpBXuks

175スキルについて(スキル20

実験場所 ホワイトホーン

敵    アイスジャイアント

貫通なし 小型装備なし の体力800セイバーヒュー

素手 4割 拳銃ほぼ即死 正義剣 素手より少し強い

同条件にてセイバーなし

素手 4割 拳銃6~7割  正義剣 素手より少し強い

こんな感じです
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.82 )
日時: 2007/01/10 08:32
名前: 返事が待てんので ID:i3fa7lNE

簡単にだけど実験してみた

175スキル20
体力630ぐらい

真マトリ+1>波+10>>>超えられない壁>真・破壊+2


普通に銃が強いです
本当にありがry

真マトリと波の差は武器攻撃力分といった感じでした

真破壊持って俺TUEEEEの夢は所詮夢でしたとさ
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.83 )
日時: 2007/01/10 14:39
名前: えー ID:bgyOEBtA

>>78
ハイブリとエイの自給逆でしょ?
エイはソロでも自給5000万とか超えますよ?
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.84 )
日時: 2007/01/10 16:02
名前: うー ID:QSWG0jSk

>>83
ヒューも時給5000万超えますよ?
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.85 )
日時: 2007/01/10 16:56
名前: orz ID:6CU.hAwo

期待してなかったけど
やっぱり火力戻ってなさそうですかね?IN出来ているかた情報よろ
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.86 )
日時: 2007/01/10 19:10
名前: 77 ID:ySczvGFg

>>80
ありがとうございます。
助かりました。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.87 )
日時: 2007/01/11 04:20
名前: ID:JKOh.zNg

>>85
そもそも何も告知が無いので期待するのもどうかと…
変わってませんでしたね。

何か告知があるのは木曜が多い気がするのでバグ関連の修正告知があって
その中に含まれていることを期待しておきます。

まずはエネだけ減って出なかったりエネが無くても見た目だけ出たりするマインを何とかして欲しい・・

その他の妙なバグはエイやハイブリの方が多いし後でも仕方ないかなぁ
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.88 )
日時: 2007/01/11 06:12
名前: 偽者のイレモノ ID:BZWF7M3M

>>84
ハイブリだって超えますよ?
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.89 )
日時: 2007/01/11 07:40
名前: ・・・ ID:W9gI5Uk6

エイは低Lvからでも自給良いから
5000万超えなんて多種族はドミじゃないと出ない数字
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.90 )
日時: 2007/01/11 23:52
名前: 教えてください ID:Xp3irNbE

現在ヒューの攻撃力アップって、素早さ2にづつで上がるんですか?
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.91 )
日時: 2007/01/11 23:56
名前: うーん・・・ ID:y8q2.TTI

なんでちょっと上にあるレスすら読まないかなぁ・・・
>>80見てね。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.92 )
日時: 2007/01/12 01:11
名前: 「: ID:KaZkMHmI

>>91
そこを見たから確認の問いなのでは?

myLagWorldの履歴を見る限りでは

2005/7/28 素早さ/4へ上方修正
2005/11/23 素早さ/2.5へ上方修正
2006/8/25 素早さ/2へ上方修正

とありますね。(サイトの計算式の修正の日付ではありますが)


武器が強ければ体質への道も開け、
これだけ優遇されているのに文句を言ってる奴の顔を見てみたいもんだ
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.95 )
日時: 2007/01/13 01:52
名前: えー ID:AKcTN.RQ

火力:体力であればブル・ブリの次か真武器であればカイリと同等程度
つまり、3,4番手がいいとこ

硬さ:ブル、ハンマブリ、エイ、カイリ、負けっぱなし
つまり、再下位か剣ブリと同等程度(回避考慮)

体力の場合は上記

体質の場合は火力は再下位程度
硬さはブル、エイ、ハンマブリの次ぐらいかな

武器がショボイ、レベルが低いうちだけ、1,2番手で
その後は上のようになります。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.96 )
日時: 2007/01/13 02:00
名前: . ID:21j3i1Po

カタパルト強くないですか?
対人限定なるかもですが。
城では高レベルの方鬼ですが・・・・
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.99 )
日時: 2007/01/13 07:16
名前: quda. ID:pZir0EKU

いやはや。
ずっと流れを見てきたが、何故そんなに不満があるのか・・・。
ヒュは優遇されてると思うけどなあ。

275までは圧倒的に強いし、レベ上げも早いし。
ブルのBCはアレだけどさ。


そもそもブル、カイリ、ブリが強くなれるまでにはかなり辛いしさ。
ブル、カイリ、ブリが強くなるためには武器強化とか必要だけど、ヒュはセイバーでその間を埋めて、良い武器が手に入れば体質化って方法がある。
火力は多少下がるにしても硬さが手に入るわけだし。

元々他種族が武器強化するための期間をセイバで過ごせる訳じゃん。
お金も稼ぎやすい種族だし。
最終的に最強でなければ満足できないのかな?
この間まで最強だったから納得いかないのかな?
まあ最終的にってなら本当は全てのステ900&Dスレ、ミサイルポットで考えるべきだけど。

最強になりたいのならブルに転向して下さいな。
ブルが育つ頃どんな仕様になってるか知らないけどね。

もうちっとヒュの良い所見るようにした方がいいんでないの?
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.102 )
日時: 2007/01/13 11:50
名前: あぁ ID:vWK1Hl86

なんかまた荒れ気味ですね・・・
前回はスルーしてましたが私なりの意見を書かせていただきます。
まず、ブルの火力が強い強いと言われているのは橙があるからです。
橙によってスレの威力が大幅に上昇します。
ヒューの重火器には橙の効果が適用されませんが、ブルのスレは蓄積も1.5倍、威力も1.5倍となり
総合的な火力は実質2倍以上になっているように感じます。
橙なしの火力は同レベル、同程度の武器では体力ヒューが勝っています。
ちなみにご存知であるかどうかわかりませんが、本家韓国では橙がありません。
ブルの火力は大したことないんですね。
あんなHCをやってしまったのでしばらくは橙の効果は消えないでしょう。
ですが、近い将来対人無効くらいの修正は来るかもしれませんし、
本家ではないアイテムだけにバランス調整を考えるとその可能性はかなり高いように思います。

次に硬さですが、これはもう圧倒的にブルが上ですね。
ただ、硬いことにどんな意味があるのでしょう。
私は280台の体力ヒューを使っていますが狩りで死ぬことはほぼ皆無です。
セカンドの275になったばかりのブルが3000POTを使った狩りでもほぼ補給までの時間は同じです。
硬いことは対人以外ではあまり意味のないような気がします。

成長の度合いですが、ブルは体質がマックスになってからはもうほとんど育ちません。
ヒューは体力が900になってからもエネが増え続けますし、
それでも満足できなければ武器強化&体質化という道が残されています。

最後に、どのブルに聞いても城で一番怖いのはヒューのマインだと言うはずです。


何かあればすぐブル>>>>>ヒューという方がいますが、どう考えても視点が狭すぎますよね。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.104 )
日時: 2007/01/13 13:39
名前: えー ID:AKcTN.RQ

>>102
硬いと言うことは滞在期間も長いに繋がります。
おまけに橙効果で鬼火力。

中ボスをソロれちゃうような火力と硬さ。
28号もソロれちゃう。

ヒューマンだと、雑魚2,3匹でもうグダグダな狩りとなるこでしょう。
しかし、ブルは雑魚をごく普通に2,3発で殺していき、全て食い尽くします。
この差は有り得ないバランスです。
しかも、マインが怖いと言いつつ。保護拡張が普通になっており。
死ぬこともなくなっておりますし、無くてもフォースであっさり殺されます。
遠距離くらいは最低無くしてもらわないと。。。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.106 )
日時: 2007/01/13 16:13
名前: えー ID:AKcTN.RQ

>>102の方が死ぬことは皆無だとおっしゃってます
それは間違いであるとBBSでの誤情報はいけません。

280程度だと中ボス耐えれません。♪でももらわないとね。
ミュエル、デュラント、いわゆる中ボス以上では死ぬことは皆無ではなく
100%死ねます。

ブルは耐えれます。

硬いが意味ないみたいな言い方はやめておきましょう

何度も言いますが、ブルから怖がられるだけである。それだけです。
ではあなたは、いかがでしょうか?
体力280なんて、すべての種族が怖いでしょう。

そういうことです。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.107 )
日時: 2007/01/13 17:11
名前: .,. ID:jPrWP36I

>>104
1人では両方無理。
中は雑魚はきたりなんなりでエイが必須。
橙飴で時間かなりかければ中はいけるかもしれないが、28は減らない。
赤くなったらBCもできないし、すれば簡単に死ぬ。
赤くなる前もソロでBCなんて使ったらあっという間だな。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.108 )
日時: 2007/01/13 17:27
名前: えー ID:AKcTN.RQ

>>107
いえいえ、実際やられてる人居ますので
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.109 )
日時: 2007/01/13 18:05
名前: 一応報告 ID:LnZL9mwU

えっと、100Lv300Lvスキルに関しては、ヒューはハズレです。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.110 )
日時: 2007/01/13 18:37
名前: rimu ID:ImOJVMek

>>102 橙って本家には無いって本当ですか?
だとすると種族バランスを崩してる大元はガマニアって事になりますよね。
ガマニアが本家が作った仕様を大幅に崩してるなら、抗議すれば変更の余地があるかと思うんですがどうなんでしょう?
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.111 )
日時: 2007/01/13 18:49
名前: / ID:1VXSUIoQ

橙韓国にはないですよ。
セイバーヒューがほぼ絶滅してるし本家のバランスはまともと予想。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.112 )
日時: 2007/01/13 20:02
名前: [ ID:m9vA9ddw

韓国では体力重視と素早さ重視でどっちがいいか意見が分かれていますが
それは盾を持った体力と素早さの比較であってセイバーは含まれていません。
もちろん、セイバー補正がない訳ではありません。

あちらのファンサイトなどで0召喚をしないエイや効率的にスキルを使わないカイリ
地雷を使わない攻城など大雑把な面を色々と見てきました。
韓国人のデータは鵜呑みにしないしないほうがいいですよ。
もちろん、新システムの概要などはとても参考になりますが。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.113 )
日時: 2007/01/13 21:06
名前: a ID:EraH3/Y2

ヒューの不満が多いのって
使えるスキルが一個もないってのが大きいんじゃ
時給で見た経験値とか、金のたまり具合は悪くないよ
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.114 )
日時: 2007/01/13 21:47
名前: 教える君 ID:LnZL9mwU

275Lvからの狩でブルだけが抜けてるのは韓国でもずっとです。
それと、275Lv〜320Lvでブルが対人最強なのも周知の事実です。
どうやっても覆りません。
340Lv↑の対人では、
カイリ>ハイブリ>ブル>ヒュー>エイ
らしいです。
これはあくまでもPK能力であって、ポイントが稼げるかどうかではないです。

事実、韓国メビでのBPランキング上位者で一番多いのはヒューです。
それでも「ヒューは不遇」だと叫ぶ声は消えません。
理由としては、「狩が単調」、「振れるスキルが無い」、「狩でブルに敵わない」等です。
こんなの、考え方次第なのにね。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.115 )
日時: 2007/01/13 23:46
名前: あいうえお ID:fJRpQo1k

自分、300↑のヒューですが、
やはり不満であるのは、オートマインの弱体化ですかね。
コレさえパッチ前の威力に戻ってくれれば特に不満はありませんね。
BC並の一撃必殺だったのに。。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.116 )
日時: 2007/01/14 02:30
名前: (`・ω・´)b ID:SocsQaDg

質問として仮定の話を・・・

攻撃力だけ欲しい時は 体力で頭打になったら
単純に素早さ振れば・・・ さらに伸びるかと思ってるんですが・・・

それに応じて ライフ足らないようなら 体質に少し振ろうとか・・・

大間違い?
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.117 )
日時: 2007/01/14 02:56
名前: あぁ ID:I9u6QGbg

>>116
んー。
確かに増えることは増えますが、ほとんど恩恵がありません。
セイバーつけていると素早さ6につき攻撃力1UPなので。
体力が900になり、それでも攻撃力に不満があるのなら
武器を大幅に強化して体質化するしか方法はないと思います。
それこそもうほんとに大幅強化しなきゃだめですが・・・

見た方いるかもですがYoutubeに蛇女をライド1撃で殺しちゃう動画がありましたねw
あれだけ火力あれば逆に面白くなくなるだろうなぁ
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.118 )
日時: 2007/01/14 02:58
名前: えー ID:fWWG293I

>>116
mylagworldで試せば分かると思いますが
レベル340くらいにならないとライフはほとんど増えません。
300で体力max振るのもキツイので
300になった時は体力800前後だと思います。
310で900
320で素早さ上げて
330〜体質振っても、5500あるのが6000いけばいいほうかな
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.119 )
日時: 2007/01/14 03:30
名前: ID:2OLX202A

>>117
あれは普通のキャラではありません
分かってて書いてるとは思うのですが、あり得ない話なので注として書いておきます

同じくyoutubeでヒューマンvsWG(ウォージャイアント、実際は日本でいう28号です) の動画を見ると分かりますが
おかしい点を挙げますと
・potが赤っぽいもの1つしか置かれていない
・各種スキルを駆使して攻撃しているのにも拘らずダメージがほとんど与えられていない
・チャット欄で何らかの文字列を入力したあと28号が即死している

これを見る限り、動画の登場人物はチートの類(そんな事出来るのか知りませんが)を使用している一般ユーザーかGMだと思われます。

蛇女のライフは橙飴を使用した100人超えによる総攻撃での減りでしたので
ライド1撃で倒せるような火力は通常ではまず間違いなく無いと言っていいと思います。


>>113
私はまさにそれに当てはまります
せっかくポイントを振っているのに重火器を撃っている方が強い程度のスキル
ライドは範囲攻撃として使い分けも出来るのでいいですが
580万もかけて覚えるマインでアレはちょっと・・・
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.120 )
日時: 2007/01/14 04:21
名前: まだ200さい ID:oqKDsSSo

流れぶった切っての質問で恐縮です。

CCMK1を使っていたのですが、レーザーSPが手に入ったのでガマで比較したところ、貫通なしで約15秒、貫通ありで約5秒しか違いませんでした。

こんなものなのでしょうか。
値段が遥かに違うため、これくらいの差ならCCMK1でいいかなあ、と。
それともこの違いが大きいのでしょうか。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.121 )
日時: 2007/01/14 04:52
名前: んー ID:gdL5reAk

>>104
ヒューでも280超えると橙飴解除カプあれば28号ソロれるよ?
監獄とか街近くとかPOT買いながらだけどね

ブルだって赤くなる前なら余裕でBC使えてるぞ?
もうちょい周り見ようぜ?

>>120
CCは硬い敵に有利
レーザーはやわらかい敵に有利
ガマタイムだけが全てじゃないよ

200歳ということなのでwhで狩り始めると思うのですが、
レーザーを使うと射程の関係で殴られる前に殺せたりします。
CCを使うとダメは大きいんですが射程が短いので一発もらったりします

ガマやFDなんかでは相手が硬く攻撃回数も増えるのでCCがよかったりします
単純に火力だけではなく狩る相手と射程も考慮いたしましょう

ガマの5秒で与えれるダメがアイスハルファやアイスグレイカだとどのくらいにか考えてみましょう
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.122 )
日時: 2007/01/15 01:00
名前: 教えてください ID:76Igp1Ek

メタ以上で体質ヒューの方教えてください^^

体力ヒューはよく1300〜1500くらい確保と話に上っていますが、
体質は皆さんどれくらい確保していますか?

わがままな要望ですが、
GLで死なずに狩がしたい!
コセンは・・・旗自体取れない可能性が高いですが
1撃即死のマラソン大会は避けたいかな・・・なんてw

趣旨によって振り方が変わるのはもちろん分かっていますが
それも踏まえて参考にさせてください^^;

よろしくお願いいたしますm(_ _)m
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.123 )
日時: 2007/01/15 01:01
名前: 教えてください ID:76Igp1Ek

↑エネのことです^^;
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.124 )
日時: 2007/01/15 01:09
名前: 奈々氏 ID:ucTBrNf.

自分はLv271でライフ/エネが約3000/3600です。
アクセ分含んでます。
タケシも余裕ですし、ドミでも大体のモンスは壁出来ます。
今のところライフはこれで十分ですかねぇ。

コセン?体質?ナニソレw
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.125 )
日時: 2007/01/15 03:41
名前: Σ ID:EMF91dt2

Lv277 ライフ:エネ 4000:3400 アクセ込み

保護拡張無しで中ボスの盾するのはちょっと無理ですが
両方かかった状態なら旗取り時はほとんど死にませんでした。
保護拡張のかかっていないブルがBCを使ってきた際、回復しながら撃ってPKできます。

普通のウォージャイアントは解除カプがあれば簡単にソロが可能です。
GLで死ぬのはウィンナ3匹+αくらいになった時にpotをケチった場合ですかね
(青は常用していますが)
どうしても耐え切れないっていう状況で即死することはほとんど無いです。

ドミで死ぬのはグルモン相手にミスった時等、お供のモンス相手が多いです

で、これでやってる感想は…もっとエネが欲しい
マインの消費も500近いし
275↑のエイがいる環境だと電池ばかり減っていきます。

>>120
ccmk1→BP→SP→mk2と変えて使ってきました。
変わるたびに変化したガマタイムは3-5秒程度でしたが
GLやドミでの狩り効率は大きく違ってきます。

mk1時代に橙飴でも湧きに追いつかなかった場所が
mk2の今はカプでも普通に処理しきれます。
メイン武器は変化無しです。
値が張るだけの事はありますよ
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.126 )
日時: 2007/01/15 04:20
名前: ヒューマソ(おり ID:q2pjJHCA

286体質
ライフ 7970・エネ 2055
モンス背負うのは背負えますが、
エネ切れが激しいので、もう少し素早さふやしたいですね。
コセンでは、ブルのBCで即死です。(保護拡張なし)
普段の狩りでは死ぬ事はほとんどないですね。
コンバ武器でパッチ前の体力とほとんど変わらない火力になってますが、
マインは弱いようなきがします。パッチによる弱体化が原因かもしれませんが。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.127 )
日時: 2007/01/15 05:10
名前: 体力ですが ID:qCF.U4Qk

体力ですが参考までに

レベル270
ライフ:エネ=2900:1100
エボ腕輪で勇者3力1変形1
防御770程度

ナイトの攻撃でエネが6,7割飛びますね

GLで中央から南にでて東にいったとこの奥で主に狩ります
橙紫で30分1100〜1200ぐらいでしょうか

橙貫通(重火器有り)で
ブレイカ5発
ヘッド2〜3発

といった感じでブレイカあたりだと変形もあって被ダメほとんど無しで狩れたりしますね
くらっても1〜2発といったとこです
ナイトも1づつしか相手しないので死ぬことはまず無いですね
ただエネの消耗が激しいです
ナイトや囲まれたりすると一撃ごとに電池になってしまいます
マインを覚えるともっと燃費悪くなるかと思われます


コセン?
たまに旗とれますが即死
中もさることながら旗にまでハイメタだらけなのでお話になりませぬ・・・
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.128 )
日時: 2007/01/15 09:36
名前: @@ ID:daCkLlME

>>125
ccmk1→BP→SP→mk2と変えて使ってきました。
変わるたびに変化したガマタイムは3-5秒程度でしたが

Mk1とMk2の差だとガマタイムもしくはFDでどれくらい差がでますか?
段階上がるだびに3〜5秒縮まるってことなら15〜20秒の差が出来るってこと?
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.129 )
日時: 2007/01/15 12:54
名前: うにょ ID:MMqf56oQ

125ではありませんが実験しました。

LV300↑
素早さ480の体質ヒュです。
銃、真・マト+3
エアー、マイン無し、貫通有り
エネ3種入り

まずガマタイム
チャージMK1
25.9秒 26.4秒 26.5秒 平均26.2秒

チャージMK2
23.5秒 22.8秒 23.8秒 平均23.3秒


レプ、パンチ
チャージMK1のみ使用
16.6秒 14.5秒 15.9秒 平均15.6秒

チャージMK2のみ使用
11.8秒 12.0秒 11.0秒 平均11.6秒

以上の結果からガマタイムは約3秒差ですね。
銃火力も入るため火力差はさほどではありませんが、
レプパンチでチャージのみを使うとMK1とMK2の差は
歴然としてますね。
MK1とMK2では約1.35倍の火力差があります。
タイム的には「こんなもの?」と思われるかもしれませんが、
長時間狩りをすると時給にも大きく影響しますし、体感も違います。

ただ、気になるのは実際数値で表されている火力と実測値では
差があるんじゃないかと・・・
MK1 攻撃力200−250 累積600
MK2 攻撃力500−600 累積1500
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.130 )
日時: 2007/01/15 16:06
名前: Σ ID:EMF91dt2

例に出したのは全てがチャージではありませんでした
細かく書くべきでしたね
BPがレーザー、SP以降は火炎での測定になります(火炎じゃタイムも違いますよねorz)

カプ使用 マイン、ライドなし 貫通有り
mk1 31-32秒
BP 29秒 攻撃力400-500
SP 25秒 同550-550
mk2 22秒 同750-750

こんな感じでした

同じ条件でレプをmk2でやると7秒6くらいです
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.131 )
日時: 2007/01/15 22:11
名前: まだ200さい ID:oJ3Uqz8c

皆様ありがとうございます。

あれからWHで試したところ、やはりアイスジャイアントなどは食らう前に倒すことができました。
冷静に考えると、ガマタイムも貫通なしで15秒差というのはかなりの差だと思いますし、レーザーSP愛用したいと思います^^

mk2はまだまだ手に入りそうにないですので、長い付き合いになりそうです^^
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.132 )
日時: 2007/01/15 22:46
名前: 誰か教えてください ID:2yOGd0R6

過去れすも見ましたがやっぱりわからない^^;

今175、多重、275どれが一番強いですか?
(275は3つあたる場合)
例:体力ヒュー275>多重>175
  体質ヒュー175>多重>275
  バランス多重>175>275
みたいな感じで教えてください^^;
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.133 )
日時: 2007/01/15 22:51
名前: とりぷらー ID:6GYs75eg

275に決まってます
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.134 )
日時: 2007/01/16 00:29
名前: \ ID:OH0Nu972

>>114
PK能力ある方がポイント稼げるのが普通なのに
なんでヒューがそんなに稼げるのでしょうか?
橙が無いヒューなんてマインでも剣鰤さえ殺せそうに無いのに
しかも韓国では盾ヒューが普通ならさらに火力も下がるでしょう
不思議ですね
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.135 )
日時: 2007/01/16 00:35
名前: あぁ ID:M6CHxNrU

>>133
適当なこと言わないでください。

>>132
体力クランブルNですが、
175>275>多重です。
武器、火力補正によって大幅に変わります。
武器が強い場合は多重が強くなり、補正が大きく武器が弱い場合は175が強くなります。
ただ、多重が275を抜くことはまずないと思います。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.136 )
日時: 2007/01/16 02:50
名前: a ID:cp.jY52g

え、175って強いんですか?
レベル252の体力480とかのヒューですが
振った方がいいのかな
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.137 )
日時: 2007/01/16 03:25
名前: 地震 ID:abuRVask

体力だと175が強いみたいです。
480だとそこまで凄くは思えないかもしれませんが。

マトリ+10 素早さ430 若干体質よりのバランス型

マイン3発>マイン2発=多重>175>マイン1発 位に感じます


通常+重火器(MK2)のセットを「通常」と書くとして、これも含めると

マイン3発>マイン2発=多重=通常>175>マイン1発 となります。

橙を使うと通常は1ランク下がりますが、普段はいずれのスキルもあまり必要ありません
通常とほとんど変わらないので。

175は動作が遅いのでこの威力では使えません・・
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.138 )
日時: 2007/01/16 16:47
名前: うにょ ID:J9TkoIEA

>>129
の続きですけど火炎MK2もやってみました。

ガマタイム
平均20.7秒

レプパンチ
平均7.8秒

ドミパッチ後火炎MK2初めて使いましたが強いですね。
単純にチャージMK2より強いので驚きました。
ただ、チャージ2がスロット数も多く、また射程も長いので
狩り場によってはチャージ2が効率いいときもあるんでしょうね。
以上参考までに。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.139 )
日時: 2007/01/16 17:04
名前: 132 ID:TC9.icuU

ん〜
じゃ体力750真マトリ(+10%位)+4場合は
175、275とっちが強い?^^;

175スキルレベル25なら175が強い?^^;
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.140 )
日時: 2007/01/16 17:21
名前: ふーみん ID:i65uGPCM

175スキルは現状20までしかあげれませんので、どうなるかは誰にも分からないかと・・・
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.141 )
日時: 2007/01/17 01:06
名前: なんとなくFDタイム ID:Vm/ohLKc

情報までに

Lv272 体質ヒュー ライフ約4000 エネ約3500 
真マトリ+2 ccmk1 
指輪;フェタ・薬2・スキル2
エボ;勇者2・変形3

フルドープ 貫通あり27秒 なし42秒
ドープなし 貫通あり47秒 なし60秒

いずれも他スキル無しです。
なんともコメントしずらいな^^;


メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.142 )
日時: 2007/01/17 03:44
名前: んじゃ体力FDタイム ID:kR3u48Lc

LV288 体力ヒュー ライフ約3400 エネ約2000
真マトリ+3 CCmk1SP
指輪:フェタ 薬3 全体抵抗
エボ:勇者3変形2
ドープなし貫通有り銃とCCのみ
10匹平均30秒
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.143 )
日時: 2007/01/17 08:14
名前: 単発で ID:qhZwasbM

当方277のバランスヒュですが、トルネ+5で。
175(スキル10振り):アイスジャイアントのライフ70%
275:アイスジャイアントほぼ殺せる程度

まだ10しか振ってないですが、モーションを考えるとこのぐらい減らせないと意味ないですね。

メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.144 )
日時: 2007/01/18 11:44
名前: 260台 ID:gtEur6KI

現在武器選択で悩んでいます。
トルネ+5を持っているのですが
マトリ強化か+付き購入、クランブルN、もうしばらく様子見、といった感じで考えています。
予算は1億弱、サブ武器という考えもちらつきますが、その辺りも踏まえて
先輩方、アドバイスをお願いします。

またクランブルの有用性を確認したいので、詳しい方いましたらご教授よろしくお願いします。

追記
すみません、情報が少なすぎました。
体力ヒューで攻城はほぼ出ません。
メイン狩場はWH、空ですが、そろそろ経験地減少が厳しいのでGLを考えています。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.145 )
日時: 2007/01/18 11:55
名前: キムチ ID:Dz0T9iYA

重火器は何を持ってます?
とりあえずGLメインになるならクランお勧めしたいです
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.146 )
日時: 2007/01/18 15:57
名前: 誰が見ても ID:NKzcjO9A

体力セイバーヒューはクランブルN1本でいいです。
GLやドミ以外でもほとんど火力は変わりませんのでほかは要りません。
今の武器を売り、クランブルNを買ってまだお金に余裕ができたら重火器をいいものに替えましょう。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.147 )
日時: 2007/01/19 02:18
名前: オリ ID:P3RSFU8k

買った先には強化というものが控えています
強化を考えずに確実に火力を上げるならば上位サブ武器という考えもあります
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.148 )
日時: 2007/01/19 15:25
名前: μ ID:wuyTvkh6

武器そのままで、有り金はたいてドピ買いあさり。
狩り中はすべてフルドピという選択枝もありでは?
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.149 )
日時: 2007/01/19 17:23
名前: キムチ ID:zwcFfzlU

GLはミスがありますからね〜
WHメインならフルドピで構わないと思います
GLメインならとりあえずクランあるとかなり楽です
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.150 )
日時: 2007/01/20 01:57
名前: 248体質ヒュ◆FtZeBmGyZ2k ID:rGe8QCPs

こんんちは。
相談なのですが、
当方、現在マジックシールドに全く振っていません。
PvsPをやる予定がないためです。

しかし、今後、GLなどの狩り場に出ていくことになると、
たとえ狩り主体であっても、マジックシールドに振ったほうがいいのでしょうか?
それとも、能力値を「10ポイント」もマジックシールドに振るぐらいなら、
体質に振った方が良いのでしょうか?
現在、LV248で、メタになったらGLでの狩りを主体とするつもりです。
現在の当方のステータスです。
ライフ 1942
エネ  1970

アドバイスお願いします。m(__)m
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.151 )
日時: 2007/01/20 03:03
名前: -- ID:BoM1pr7s

GLに魔法攻撃mobいないよ
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.152 )
日時: 2007/01/20 03:09
名前: a ID:2ZuQN6Gs

GLだとシクリンが魔法攻撃ですが
どちらにしてももう少しレベルを上げないと1発耐えることすらできないので
マジックシールドは振らないのをお勧めいたします。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.153 )
日時: 2007/01/20 04:51
名前: -- ID:BoM1pr7s

シクリンは魔法攻撃じゃないよ
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.154 )
日時: 2007/01/20 11:48
名前: 248体質ヒュ◆FtZeBmGyZ2k ID:shpkux5Y

なるほどですね^^
とりあえず、しばらく体質に振っていくことにします。
アドバイスありがとうございました^^
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.155 )
日時: 2007/01/20 13:27
名前: 260台 ID:Uwslbkac

遅くなりましたが、レス確認しました。
アドバイスを参考に、クランブルと上位サブ武器を視野に入れて考えていこうと思います。

皆さん、ありがとうございました。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.156 )
日時: 2007/01/20 18:05
名前: ヒュ ID:escBRRzQ

チャージとレーザーの序列を教えてください。
レーザーMK1SP>チャージMK1SP>レーザーMK1BP>チャージMK1BP
>レーザーMK1>チャージMK1
で合ってますか?
また、レーザーMK1からチャージMK1BPに5000万程度の出費で
買いかえる必要はありますか?
メタ防具をノーマルから+1にするのとどっちがよいかなと
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.157 )
日時: 2007/01/20 19:17
名前: 【アンドロ】 ID:pKVwbKP2

>>156
以前SP2個ともタイム計って比べてみましたけどまっっっったくといっていいほどタイム変わりませんでした

たぶんでかい差になるのはMK2から
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.158 )
日時: 2007/01/20 20:30
名前: -- ID:BoM1pr7s

防具ALL+1にしたところでノーマルとほとんど変わらんよ。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.159 )
日時: 2007/01/21 01:50
名前: ヒュ ID:FjMqVO76

いろいろありがとうございます。
チャージMk1BPあたりを狙ってみようと思います
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.160 )
日時: 2007/01/24 13:29
名前: -- ID:iWa0Qqxo

>>11
やっぱり175みたいなネタスキルなんですか?
橙が無い韓国では攻城でヒューはどんな感じなんだろ
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.161 )
日時: 2007/01/26 04:19
名前: '' ID:PSnGtEo.

体力でやっている275↑の方はエネをどうしていますか?

大体平均すると1000-1300程度に集まっていたと記憶してます。

が、Lv280、エネ1200、防御800くらい、勇者3入り腕輪装備でもGL,エボなどでは
バグのせいでマインがほとんど見た目だけになってしまいます。

あまりに鬱陶しいのでエネを増やしてみようかと思っていますが
これは有りでしょうか、それとも他に何かいい方法があったりするのでしょうか。

PTでしか狩らない、という解決法も考えたのですがエボではどの道無理な上
PTだからといって一切背負わないというのは相手にも悪く、悩んでいます。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.162 )
日時: 2007/01/26 07:59
名前: ID:/EKYHx36

私は275↑で体力ヒューを始めた頃からエネ2000でずっとやってます。
古代の指輪に薬×3をつけていたので最低でも1300ないと意味がないのと
ナイトに攻撃されながら戦うことを考えると2000欲しかったためです。
あまりに鬱陶しいのならエネを上げるべきだと思いますが
その分体力を削るならば火力やライフの低下が気になるかもしれませんね。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.163 )
日時: 2007/01/26 12:07
名前: 私は。 ID:kfPKUY46

280↑でエネ2400近くあります。
ソロでGL狩りするのに青使えばナイト2匹背負っていても普通に攻撃できますね。(マインも)
確かにライフが少ないので死に易くはなるかもしれませんが、
以前エネ1500程度に抑えていたときよりは断然狩り効率があがりました。
火力もさほど変わらなかったと思います。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.164 )
日時: 2007/01/26 16:02
名前: rimu ID:KTqgDgoo

GLで囲まれちゃうと10分以内で補給なんて事もあると思いますが、
エネ2000〜2400くらいあると時間も長く狩れそうですね。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.165 )
日時: 2007/01/27 04:42
名前: '' ID:7O9pvHkc

>>162-163
やはりエネを増やしている方もいらっしゃいましたね
あまり聞かないので何かまずい事があるのかと思ってましたが
ライフと火力の問題ならこれから素早さ振りをする分には大丈夫そうなので安心しました。
実際の使用感も参考になります、ありがとうございました。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.166 )
日時: 2007/01/27 18:45
名前: アンどろろ ID:b0wt4A5A

使用感とは別にデータ的なことを言うと
素早さ+5指輪、エネ+50ネック
Lv280体力749素早さ245(+5)で
ライフ:エネ=3939:1227
Lv280体力669素早さ325(+5)で
ライフ:エネ=3189:2029

攻撃力差約-67
ライフ-800
エネ+802

この差をどう見るかですね。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.167 )
日時: 2007/02/02 23:39
名前: おいr ID:.0BsHvmA

質問です。
CCMK1SP=レーザーMK1SP>火炎MK1SPとなるのでしょうか?
mk2ではどのようになりますか?
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.168 )
日時: 2007/02/02 23:54
名前: ID:I2bGJPxg

実際にタイムを比較した結果では

火炎MK2>レーザーMK2>CCMK2
火炎MK1SP>レーザーMK1SP>CCMK1SP
火炎MK1BP>レーザーMK1BP=CCMK1BP
火炎MK1>CCMK1>レーザーMK1

となり、上位になればなるほど火炎と2位の差は開きました。
ドミパッチで数値修正後はCCの火力での優位性は薄れてしまいましたね。
火力以外でも、飛距離・燃費・スロット数・コストなど、比較要素次第で優位性は変化します。
資金面に余裕があれば複数所持で狩場にあわせて使い分けるのが良いです。

メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.169 )
日時: 2007/02/03 05:27
名前: ふー ID:VfB26Ikw

火炎SP>レーザーSP≧チャージSP

FDやガマ等の固い敵相手には、
SP以下はレーザーとチャ−ジの火力差はほぼ出ません。
MK2からは差が出ます。

どれか一つしか選べない時、
・狩り優先なら火炎
・対人優先ならチャージ
・バランスがいいのはレーザー
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.170 )
日時: 2007/02/04 12:34
名前: ID:y7u48IvY

狩では火炎とか言いますが射程が短いです
射程に入るまでにチャージやレーザーなら数発は入ります
その差が埋まるほどの威力差があるのかな?
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.171 )
日時: 2007/02/04 13:07
名前: .,. ID:QLOrVF4.

>>170
どっかに書いてあるのに延々同じ質問を繰り返すのですか?
硬い敵になればなるほどレーザー等の3〜4発程度?をゆうに超え、WHなどくっつく前に倒せるモンスでは距離の長いレーザー若しくはチャージ。

メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.172 )
日時: 2007/02/04 20:38
名前: 赤エイ ID:E1aYxKn6

火炎放射ってどっちかって言うと体質やバランスヒュー向けって感じですね。
PTしててもかなり突っ込む形になるので、火力が重要な体力ヒューなどは死なれる原因になりがちです。
体力ヒューは銃のパワーもすごいので攻撃力が低いレーザーでも安全に効率よく狩れるとおもいます。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.173 )
日時: 2007/02/04 23:35
名前: おいる ID:YlGk3hJU

>>168
なるほど、ありがとうございます。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.174 )
日時: 2007/02/04 23:40
名前: んー・・・ ID:Ou3cirtI

PTでは断然火炎がいいと思いますけどねぇ。
以前火炎MK2からレーザーMK2に買い換えてエイと二人でPTやりましたけど
明らかに自給はおちましたね・・・
そりゃあ大人数PTだとあまり変わらないかもしれませんけど。
ちなみに体力ヒューです。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.175 )
日時: 2007/02/05 01:26
名前: 体力バカヒュー ID:20ofMYbo

ソロでも火炎いいですよ〜

ダンジョンは別ですが、たとえばドミファイブズ狩りなら
火炎の射程に入る前に、マインor空爆1発

で、射程に入って火炎

で効率よし
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.176 )
日時: 2007/02/05 12:14
名前: エイ視点では ID:0mVd8jMM

エイもヒューも育ててます
ヒュと組んだときレベルと狩場によりますがエイにはレーザーmk2の方が楽でした
GLとかでエイは召喚に敵を集めるようにするために後ろに下がることがよくあるので火炎ヒュが近いと下がるに下がれません
無理に背負わず敵は全部召喚に押し付けて後方から距離保って撃ってくれてた方が位置がとりやすいですね
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.177 )
日時: 2007/02/05 16:03
名前: ζ ID:/ddlqwug

サーペントではなく、ドミパッチ以降にディープアタック・チェーンアタックを試してみた方おられませんか?

ひょっとしたら鬼スキルになっているなんてことは・・・・・・・無いか^^;
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.178 )
日時: 2007/02/05 23:34
名前: ほふ ID:XqddEg3g

>>177
私も気になってました。
当方、再配分やるとマイン代かさむのでLV275未満の方で175スキルもいらないという方は是非検証報告よろです。

ただ、もし鬼スキルとしてもコストが・・・
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.179 )
日時: 2007/02/06 03:45
名前: -..- ID:Tl41L0kI

コストもそうですが射程やらモーションの遅さやら、欠点が多いのでよほどの威力がないと使えませんね
期待はしないほうがいいかも・・
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.180 )
日時: 2007/02/06 15:58
名前: ああ ID:nyKgEkJg

重火器使うと銃の攻撃速度がかなり下がり
橙使用時の貫通発動状態ではサブ武器使わないほうが早く狩れるとのうわさがありますが
実際のとこどうなのでしょうか
ガマクラスのFDクラスのモンスで比較してみればわかるのかな。。。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.181 )
日時: 2007/02/06 18:52
名前: -..-; ID:Tl41L0kI

体力が低くても700程度あり、重火器が弱い場合に限ると思いますよ
重火器無い方がよさそう、とか思ったこと無いです。

メタ成り立て体力型+mk1とか体質型+真マトリとmk1くらいなら起きるのかな・・
そこまでは分かりませんが
Lv280体力型mk2所持で重火器使わないと明らかに火力は落ちます。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.182 )
日時: 2007/02/06 19:24
名前: -- ID:hOZDNspg

体質ヒューに限っていえば
マト+15よりも火炎MK1SPとかのほうが
ダメージ全然強いのでよほど遅くならない限りは
使うのはベストではないかと。

可能性とだけ言うと飴を使っている状態で
橙使ったときに重火器の一撃が通常攻撃のほうが、
かなり差がついて強い場合ではないでしょうか。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.183 )
日時: 2007/02/06 23:44
名前: えぇぇぇ ID:QaGvcaJM

ていうか重火器も貫通効果あるしー。
1発も重火器のほうが大きい、よくても同じくらいなので飴使ってたとしてもおかしいよね。
攻撃速度は「非速→速」までおちることもないし。
勝手に思い込んで重火器使ってないだけじゃないの。
むしろその人MK1も買えないのかもしれないね。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.184 )
日時: 2007/02/06 23:53
名前: .,. ID:oHsdsG02

>>183
MK-2ならともかくMK-1だと仮定すれば体力ヒューなら重火器より銃の方が1発の火力も高いよ。(MK-2所持した事無いため不明)

あとは全て賛同。

ちなみに重火器に橙乗らないから飴と橙使うなら飴出る瞬間だけ重火器うまく止めれれば少しは火力あがるね。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.185 )
日時: 2007/02/07 07:28
名前: えぇぇぇ ID:ls5Q2VnY

なるほど。
ちなみに自分は火炎MK2体質だけど、
橙使っても銃3発〜4発=重火器1発です。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.186 )
日時: 2007/02/07 13:37
名前: .,. ID:1XXfAOrk

>>85
体力、体質で結構変わるもんですねぇ・・・。
ですが、やはり250でもMK-1と仮定すれば両立の方が強いのは確実なようです。(体力が大前提)
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.187 )
日時: 2007/02/07 23:53
名前: ハイメタ体力ヒュー ID:MV7H7NPo

ガマで計測しました。各3−4匹の平均です。
真マト+3、チャージmk2、ドーピングなし

 ・貫通あり、重火器使用:17秒
 ・貫通あり、重火器未使用:22秒
 ・貫通なし、重火器使用:22秒
 ・貫通なし、重火器未使用:30秒

重火器は必須だとおもいます。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.188 )
日時: 2007/02/08 00:19
名前: -..-; ID:Xyn/BIio

火炎mk2 体力700近辺
橙有り 貫通無し 銃 アイスジャイアントほぼ2発
貫通有り 火炎 アイスジャイアントほぼ2発
貫通無し 火炎 アイスジャイアント2発で瀕死

橙有り貫通有りだとリンキ獣クラスのモンスが結構な確率で1撃です(40000-45000ダメージ)
貫通時の火炎が大体30000〜になるので
橙が無ければ銃と同等かやや上
体質になれば差は広がるわけで…。

これを使わない手はありませんね

メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.189 )
日時: 2007/02/08 11:31
名前: . ID:YVOasMR2

>>187
ドーピングなしを測っても意味無いのでは?
橙+貫通使用時に、サブウェポン使用に意味があるのか?が最初の質問だったような。
橙使わなきゃサブウェポン必須なのは元々わかってるのでは。

>>188
重火器単体の攻撃力だと、重火器使用時に銃の速度が落ちるかもしれないという点を加味できないのでは。

調べるのなら
橙+貫通使用+銃のみで攻撃したガマタイム
橙+貫通使用+銃+サブウェポンで攻撃したガマタイム
でどっちがいいのか。

たぶん、橙が重火器に乗らないなら秒間ダメージが
銃のみ:銃+重火器=1:1.5(例えば1.5倍早く倒せる)
橙使うと
銃のみ:銃+重火器=1:1.1(例えば1.1倍速く倒せる)
みたく、一応、橙使っても重火器使ったほうがいいけど、銃の火力が上がっちゃうので、重火器は弾丸代に見合った効果がないとかじゃないのかな。

以上、適当な予想・・・
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.190 )
日時: 2007/02/08 16:21
名前: んなことねぇって。 ID:d.BOvrG.

結論は出てる。
ただの勘違い君。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.191 )
日時: 2007/02/08 19:23
名前: [ ID:H4yNfQkc

少なくとも、このスレ内には重火器必須と言い切れる情報はない。
むしろ>>184で銃のみの方が強くなる可能性が出てきたくらいだ。
どうやってそんな結論出した?>>190
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.192 )
日時: 2007/02/08 23:20
名前: ハイメタ体力ヒュー ID:jWPK0Ung

ドーピング使って、ガマで計測しました。
真マト+3、チャージmk2

 ・貫通あり、重火器使用:12秒
 ・貫通あり、重火器未使用:15秒


メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.193 )
日時: 2007/02/08 23:47
名前: . ID:OcgDMlaQ

前回のタイムの比率と合わせて一覧にすると・・・
橙なし+非貫通状態のとき重火器を使うと使わないより1.36倍の秒間ダメ
橙なし+貫通状態のとき重火器を使うと1.29倍
橙+貫通状態のとき重火器を使うと1.25倍
ということになりますね。

ということは、
橙+非貫通状態のとき重火器を使うと、使わないときよりは比率的に一番秒間ダメの向上率が高いんでしょうね。

ということで、体力、真マト+3、CCMK2なら使ったほうが遅くなることはないが、それなりに重火器を使うことによる効率の向上率は橙なし、貫通なしよりは落ちてくる。
でFAかな。

トルネ+5、CCMK1とかでも多分一緒なんじゃないかな。
「橙使用により向上率は落ちるが、重火器使用により秒間ダメが落ちることはない」
なんじゃない?
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.194 )
日時: 2007/02/09 04:39
名前: -..-; ID:uCMC5Wdo

まぁ・・銃のみが強いと思うのならそれでどうぞ頑張って下さい。
使わないで狩りしている人がいないというのが答えだとは思いますけど。


メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.195 )
日時: 2007/02/09 08:57
名前: w ID:i0J9InRQ

Mk1以上の重火器は使った方が良いってことなのかね?
Nだと使うとタイム落ちるとか?
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.196 )
日時: 2007/02/09 10:47
名前: 結局 ID:txGssi8w

銃が強くて重火器が弱い人は銃だけ使った方が早いって事ですかね?
※重火器を使うと銃の攻撃速度がわずかに落ちると仮定して。

逆に、結局重火器を使用しても銃自体の攻撃速度は落ちて無いんですかね?
落ちてなければ単純にいくら弱くても重火器分上乗せされますよね。

居ないとは思いますが、例えば
メイン:真マトリクス
重火器:CCノーマル
これで橙使用すれば圧倒的に銃の火力の方が上になるので・・・
見たいな考え方なんですかね?

今度採取機持って重火器ありと重火器無しのガマタイム計ってみます。
銃が遅くなっているなら結構秒変わりますよね?
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.197 )
日時: 2007/02/09 12:34
名前: アンヒューマン ID:tWVeBORo

まもなく275になります。
現在フル体力振りで、マトリ装備です。
エアライドと175スキルは振っていません。

275になった場合に
体力のままでマインを振るべきか
体質+マインとするべきか
悩み中です。

なお、当分の間はGLメインの狩り中心で、古戦は出ません。
先輩方、アドバイスよろしくお願いします。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.198 )
日時: 2007/02/09 12:53
名前: キムチ ID:ZKJmvyPs

>>197
ソロメインなのかPTいつも組めるのか
武器は何なのか
で選択が変わってきます
そこら辺の情報くださいな^^;
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.199 )
日時: 2007/02/09 12:55
名前: .,. ID:XsahHrmM

>>196
銃が真マトリで重火器がNはまずないでしょ。
ついでに最低条件は250↑の体力ヒュー。

あと体力ヒューって確か武器よりも体力依存でしょ?
ならレベルが高くなれば真マトリと重火器MK-1系列なら銃だけの方が早い可能性もあります(橙はまぁ必須になりそうですが)
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.200 )
日時: 2007/02/09 13:04
名前: アンヒューマン ID:tWVeBORo

>>198

追加します。
狩りではPTメインで、
武器はマトリ15(近く真に挑戦予定)+レーザMK1BPです。

よろしくお願いします。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.201 )
日時: 2007/02/09 13:20
名前: . ID:9AcU0vR.

>>196
それぞれを何回か測って平均すれば、それでわかりますね。
そもそも私は重火器使っても殆ど遅くなってると感じたことはないですが、PCがプアだと遅くなるとか、回線が細いと遅くなる可能性はありますね。

>>200
現状のライフに満足しているなら体力ヒューのままでいいんじゃない?

メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.202 )
日時: 2007/02/09 16:23
名前: \ ID:i0J9InRQ

175スキルなんですが
以前ステ依存が高いって書き込まれていましたが
体力900でどれくらいの威力があるのでしょうか?
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.203 )
日時: 2007/02/09 16:43
名前: もにゅ ID:.Oo3u8Sg

>>202
橙3&貫通ありでアイスリザード撃沈。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.204 )
日時: 2007/02/09 16:48
名前: 依存症 ID:Hno94SH6

>>202
せめて武器書きましょう
体力650トルネ+4ドープなし
貫通状態でブルへのダメは7000程度かな(適当なのであてにしないでね

ライフ1万程度のブルなら、175〜マインのコンボで確実に殺せます

なので体力maxで真マトリで橙使えばハイメタブルも楽勝でしょう
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.205 )
日時: 2007/02/09 22:16
名前: うぇ… ID:uCMC5Wdo

体力ヒューの書き込みが多いので、体力のみの話だったらアレなんですが…。
レベル252 体質型
武器:トルネ+3FO
素早さ:372

共通条件
・スーパーカオスボール 2橙
・貫通あり
・エネルギー増幅入り
によるガマタイムです。

銃のみ
43秒
44秒

+採集器
46秒
47秒

気のせいか、若干遅くなっているような感じです。
クリフェタの出具合かもしれないので結論まで言えませんが参考までに。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.206 )
日時: 2007/02/09 23:14
名前: .,. ID:XsahHrmM

>>205
情報には感謝ですが、重火器の件では体質は確実使うでしょう。
その程度の差ならば尚更必須です。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.207 )
日時: 2007/02/10 00:47
名前: ^^ ID:dlNJaOOg

1分間の攻撃回数数えてみました

銃のみ約80回
重火器使うと約70回ぐらいでした

約1割程度銃の火力落ちますが
橙使ってもN系でも重火器の火力が1割下まわることはなさそうです
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.208 )
日時: 2007/02/20 09:26
名前: うにょ ID:Myf8EZio

1発当たりの時間は、ゾーンやラグさ(重さ)でも若干差がありますね。
因みにドミでは重火器使っても1発0.65秒ほどでした。(ラグほとんど無し)
1分当たり92発ですね。
これは沸きイベント後の計測です。

一方、GLの氷が多い所等では若干重く遅い気がします。

PC性能等個人差でもあるのかな?
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.209 )
日時: 2007/02/20 12:06
名前: -..- ID:5koACmVc

>>208
>1分当たり92発ですね。

重火器使った時は何発になった?
これ書かないと差がわからない
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.210 )
日時: 2007/02/20 13:29
名前: 速度 ID:xdKFqnes

重火器使って0.65秒/1発ってありますよ。
1分で92発だったから、60/92=0.65にしたんですよね。
逆に、使わなかったら何発になったのかは知りたいですけど。

重火器使った場合、207さんは分間70発、208さんは分間92発。
重火器の種類は関係ないんでしょうかね?

208さんがドミ以外で測ったらどうなるんでしょうか。
攻撃パケットのレスポンス待ってから次の攻撃パケットを投げるわけじゃないから、鯖の混雑具合、ラグの有無は余り関係ないかもしれません。

PC側のモーションを測ったんでしょうから、それはPCの性能だけに依存するんじゃないでしょうか?
同一スペックPCでも描画処理が重いマップの方が遅くなることはありそう。

恐らく、高スペックPC程高速(というかプログラムが想定した速度)で撃てるんじゃないですかね。
PCスペック自体が貧弱だと、一定期間内に送信する攻撃パケット自体が若干減る?

同一スペックPCで細い回線使ってると、攻撃パケットがまとまって出ていって、他人から見ると高速になる部分が局所的にあるけど、トータルを考えると、一定期間内の攻撃パケット数は変わらないはず。

メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.211 )
日時: 2007/02/20 13:56
名前: うんうん ID:TLfuyMW.

家のPCとネカフェのPCじゃ
マイン撃ってから次のマイン撃つまでにまでに17発と20発の違いがある・・・
家のPCしょぼいからネカフェでやるとすごい効率あがりますよ。
回線は両方光だし、ほとんど関係ないと思うけど。
高スペック万歳!!
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.212 )
日時: 2007/02/21 14:05
名前: うにょ ID:7wcLN5iQ

>>208 です〜

ドミ重火器無しでは0.62秒(1分当たり96発)でした。
208で使った重火器はチャージMK2で銃は真マトリです。

計測法は適当なモンスを倒すまでの時間をストップウォッチで計り
その際、発数を数えタイム÷発数で1発当たり時間をだしています。
当然1発目は含みません。
試行回数は数匹狩って平均取ってます。

ついでGLでやってみました。
一番テクスチャ描画で重そうなとこを選びやってみましたが、
ドミ同様1発当たり時間はたいして変わりありませんでした。

計測した時間は13時くらいで、凄く空いてました。

時間帯では重く感じることもありますのでまた計ってみたいと
思います。

因みにPC環境は、
CPU Athlon64 3500+ 2.2GHz
グラボ RADEON X1600XT
ADSL回線下り約5Mbps
です。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.213 )
日時: 2007/02/20 20:36
名前: -. ID:wlG84T3w

スペックで速度が変わるのは前から言われてましたね
快適な環境下での標準速度に対し、スペックが不足するか重い場所へ行く事でやや遅くなり
さらにスペックが落ちると逆に高速化するというものでした。
しょぼいグラボでやっていた頃に重い場所でタイムアタックをすると異様に早くなり驚いたものです
当時は おかしくない?って指摘されて色々調べました

標準より遅く感じたらスペックの向上を図るといいかもしれませんね
2垢起動をしたりすると遅くなるのが結構体感できます
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.214 )
日時: 2007/02/21 12:06
名前: helpman ID:/9iv8YYk

現在143なんですが、もうすぐ150なので重兵器装備できますよね?
それで、どの重兵器がおすすめか先人に聞きにきました。

体質型
武器はM99+4FO
狩場はドン・レン・シャイです。





あと、余談なのですが・・・。
ヒュー、少し火力落ちてません?もしくは、シャイのやつらのHPが上がったか・・・。
平均的に秒数遅くなったかなー、と思いまして。思い違いならいいんですけどね・・・。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.215 )
日時: 2007/02/21 12:13
名前: orion ID:CQHd2SNc

オリオンの方なら最近よくエネ球が切れてたのでそのせいでは?
他の鯖なら違うかもしれませんが・・・
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.216 )
日時: 2007/02/21 14:23
名前: 灰色 ID:JVdPkerU

操作術のスキルレベルが低いうちはチャージキャノンをお勧めします

チャージキャノンは累積固定ダメージ(じわじわ効いてくるダメージ)なので
恐竜などライフの多い敵には比較的効率よくダメージを与えられます

MK1が装備できるあたりから重兵器の癖をよく見て各用途別に使い分けるといいですね
火炎放射器=近距離(高火力)悪燃費
レーザー=遠距離(中の上火力)高燃費
チャージキャノン=中距離(特殊累積火力)中燃費
チャージキャノンの累積ダメージはスキルレベルを上げても上昇しないので注意

小型カタパルト、地雷カタパルト、ミサイルポッドはほぼ攻城戦用
通常狩りには適さないので説明は無しとします
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.217 )
日時: 2007/02/21 14:05
名前: helpman ID:/9iv8YYk

>>251さん
アンドロです。でも前より敵が固くなっている感じがしますorz


>>216さん
とりあえず、レーザーMK1は購入しておきました。
買えて、あとはCCMK1くらいなのでCCMK1も購入してみます。

小型カタパルト、安いので思わず買ってしまうところでした・・・。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.218 )
日時: 2007/02/21 16:45
名前: --- ID:wPsa/u4Y

チャージが硬い敵に有効ってのは正しくない。
累積ダメージは数秒(4~5秒)かけて4段階か5段階に分けてダメージを与えるだけ。

その数秒のうちに倒してしまえるモンスに対しては、残りの累積が無駄になる。
逆にその最初の数秒以降は累積ダメージに変化は無い。

つまり、軟いモンスに対して十分な効果が発揮できないだけで、硬いモンスに有効というわけではない。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.219 )
日時: 2007/02/21 19:18
名前: ていうか ID:6CGu0dCk

>>218
言ってることは間違ってないけどちゃんと説明してあげないとわからないよ。
チャージは連続で撃つとき5発目にはすでに累積ダメージの95%が入っているから
チャージ弾が5発あたる以内に倒せる敵なら、チャージより他の重火器のほうが効率がいいよってことね。

詳しくはこのスレ読んでね。
http://ecforum.jpn.org/faq/faqsq.cgi?mode=allread&no=6401&pastlog=0024&act=past
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Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.220 )
日時: 2007/02/21 20:51
名前: エイエイ ID:OvUalC5U

そのスレ読んだけど、

記事No : 6409 →正解
記事No : 6413 →間違い

これでおk?
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Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.221 )
日時: 2007/02/21 22:57
名前: ていうか ID:4luTpLyg

>>220
いやー、6413の計算方法が完璧にあってるとはいえないけど、6409は明らかに間違えてるね。

>1発目から累積ダメージは順に
>300
>150
>75
>37
>18
>9
>4
>2
>1
>0
>となり以下0、合計596
この部分はあってるんだけど、その下の計算式が間違い。
累積ダメージは操作術のスキル(最大500%)とは別でダメージが入るから同じ土俵では計算できないと思うよ。
クリ、フェタも累積には乗らないだろうし。

少なくとも今、MK2が
火炎>レーザー>チャージ
になってる時点で累積の効果って操作術のスキル補正に比べればだいぶ低いと思うんだよね。

以上を踏まえれば6413があってると思うんだけど・・・


まぁ計算方法は別として、今重要なのは累積が何回目の攻撃で100%に近づくかってこと。
「硬い敵にはチャージが有効」
っていう定説はおかしいよってことが大事なのよ。
「やわらかい敵(チャージ弾がおよそ5発以内はいる間に倒せる敵)にはチャージ以外の重火器が有利。」
こっちが正解ってことがわかればOK。


でも>>216さんが言ってる
>操作術のスキルレベルが低いうちはチャージキャノンをお勧めします
て部分はあってるんだよ。
操作術低いうちはスキル補正うけない累積ダメージのほうが大きくなるから。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.222 )
日時: 2007/02/22 00:28
名前: helpman ID:uabh2.rQ

219さんのとこ参考にさせてもらいました。


となると、やはり最初はCCあってもいいみたいですね。やはり買っておくことにします。皆さんありがとうございます。




それと、そろそろ148なので、クリップトにしようかなと思っているのですが、そのままM-99でもトルネまで可能でしょうか?
固い敵にはクリップトのほうがいいと聞いたことがあるのですが・・・。
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Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.223 )
日時: 2007/02/22 01:35
名前: -- ID:DT26A5cc

個人的意見ですが、しばらくはCCMK1の方がいいと思いますよ。
火力は大きな差は出ないですが、やはりスロット数多いのが何かと便利。
エネ3種とレーダー+変換や抵抗付けらるのが大きいと思います。
シルやパロス行くようになれば影響しますね。
初期ではエネ3種+ハードバリア変換+ファジー変換+腕輪にレーダーとかもできますし。


M99はトルネまで引っ張って全然問題ないです。
燃費も良いし小回り効くし。
クリプトも良いですが、好みかなあ。

クリプトを使いたいなら別ですが、M99で大丈夫ですよ。
どのみち175までって長い期間ではない筈ですしね。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.224 )
日時: 2007/02/22 04:13
名前: --- ID:lS9Tme7I

敢えて別の意見を
普通のmk1であればレーザーでもなんら問題は無いと思います。
入れるものは統合変換+エネ増幅+レーダー
エネ吸収、統合抵抗、エネショック これらはいずれも体感できるほどの効果は得られないといっていいと思います。

280台と180台のヒューを今使っていますが、後者はそもそもライフがまだ低く
抵抗も、着けた所で「2回食らえば死ぬ」、などという範囲から脱出できるほどの変化がありません。
わざわざ統合抵抗を作ってみましたが、石化すれば長く止まるし、電撃でエネは空っぽ、マグマは即死級のままでした。
残念ですが「シルでの狩りが楽になった」とは思えませんでした

M-99とクリプト

M-99でいいと思います。
小回りがきくし、素早さ補正が大きいのでフェータルが出る出ないを考慮しても、
クリプトに劣らないと思われます。

個人的には音が弱そうなのを何とかして欲しいですけど。。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.225 )
日時: 2007/02/22 05:05
名前: --- ID:3I.Subik

好みでおk
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.226 )
日時: 2007/02/22 11:42
名前: ていうか ID:t7CAfpd2

私も個人的見解を。


メインの狩場がドン、レン、シャイて書いてあるから

ドン、レンならレーザーMK1で
小型装備はエネ増幅+エネ吸収+(エネショックはお好みで)

シャイなら3つどれでもいい。敢えて火炎使ってみるってのも・・・
小型装備は同上

もし今後シル、パロ行くことがあればチャージキャノンMK1
小型装備はエネ増幅+エネ吸収+ファジー変換+ハードバリア変換+レーダー

エネショックはいりません、城専用装備です。
個人的にエネ吸収は必須だと思います。
ソロだと特にだいぶ燃費良くなるので。
統合変換、統合抵抗は高いのでお金に余裕が出てから買いましょう。
ファジィ変換、ハードバリア変換をはずしてその2つ付け加えれば
狩場によって小型装備を付け替える手間がなくなります。
そのくらいのレベルになればもうどの狩場でもチャージMK1で問題はないでしょう。

メイン武器はM99のままがいいと思います。
今のレベルでクリプトにすると燃費がやばいです。
すぐ補給になっちゃうから。
もしお金に余裕があるならクリプトに使うよりM99を+5にするほうが断然いいですよ。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.227 )
日時: 2007/02/22 12:20
名前: helpman ID:uabh2.rQ

攻撃力が高くなるからといってクリプトが強いわけではないのですね。燃費は視野にいれてませんでした・・・。
いけるなら、このままM-99で頑張ろうと思います。


現在、450万あるのですが、恐らくCCMK1買うと200万くらい飛ぶので、小型装備まで買う余裕あるかどうか・・・とりあえず、シルストに備えてある程度欲しいのですが・・・。




今後に向けて、小型装備を露店放置でもして募集してみようかなと思います。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.228 )
日時: 2007/02/22 15:02
名前: ひゅーなんだから ID:OmR/8gTU

小型装備は自分で作りましょうw
何のための採取機ですかww

買ったほうが楽なのはわかるんですけどね。
自分で作ればほぼ組み立てキット代だけで済みますよ。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.229 )
日時: 2007/02/22 17:11
名前: おいる ID:KXQPV/dU

組み立て術振っていない人も多いと思いますよ。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.230 )
日時: 2007/02/22 18:26
名前: ID:37rnOmTk

採取はマジでマゾイので覚悟してください
今なら露店システムあるんだから転売ですぐ500万くらい貯まりますよ
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.231 )
日時: 2007/02/23 07:37
名前: ハイメタ体質ヒュー ID:EtITfWxU

体力→体質に転換しました。
火力低下度合いをガマで計測した結果です。


(体力時、以前カキコ分より)
ガマで計測しました。各3−4匹の平均です。
真マト+3、チャージmk2、ドーピングなし
 ・貫通あり、重火器使用:17秒
 ・貫通なし、重火器使用:22秒

(体質時、今回計測分)
 ・貫通あり、重火器使用:23秒
 ・貫通なし、重火器使用:31秒


火力3割程度ダウンといったところでしょうか。
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Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.232 )
日時: 2007/02/23 12:31
名前: ていうか ID:oaJjKK/2

>>231
スキルは何を使用したのでしょうか?

もし使ってないならライド使えばもう少し時間差つまりそうな。
メンテ
Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.233 )
日時: 2007/02/23 12:40
名前: helpman ID:S9GzyXSs

組み立て術は10とっていたはず・・・ですので、少しは自分でやってみることにします。でも、150になって操作術覚えないと使えませんよね?



転売で500万・・・できたらうまそうですなあ、お手軽ですし。
まず、露店の出し方すら解らない・・・orz
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Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.234 )
日時: 2007/02/23 14:39
名前: ていうか ID:0nW7BmBE

>>233
小型装備、採集器の中に入れれば150未満でも使えますよー。
でも採取はほんとに面倒なので買うほうが早いと思います。
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