 Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.1 ) |
- 日時： 2007/01/07 16:44
- 名前： ２７５ヒュ ID:URkDMyQE
- ヒューに未来はあるのか？
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.2 ) |
- 日時： 2007/01/07 16:50
- 名前： だから ID:BgCj5Ic.
- 前スレ>>201
えっと
カイリを批判しているんじゃないですよっと
単に真マトリを作成する意味
そのことについて言っているんです。
体力真マトリヒューなんて作っても先が無いとね
ヒューが生き延びるに真クランブル作成と体質化だとね
２１０武器＋１５を作るなら、クランブル＋１５を目指すか
他種族の１５を作ったほうがいいですよってね
>>198
だから何故、体質なら、体力なら
と分けるんですか？
カイリなら、硬さもパワーも真＋１０武器にて
追い越すんですよ？
ブルには、すでに全てで負けており
ブリには火力で負け、回避による生存でも真武器の回避５％減程度なら
ブリのほうが生存確率も断トツで負ける
ハンマブリも真＋１０になれば、火力も硬さも負ける
エイとは火力で言えば同じ程度になることでしょう
硬さはお話にもなりませんね
この先、コンバージョンの＋度合いが進めば進むほど
ヒューマンはゴミと化す
と言ってるんですよ
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.3 ) |
- 日時： 2007/01/07 17:38
- 名前： 未来語りすぎ ID:Eo1.FgJ.
- だから氏は真+10とかの将来の話で「ヒューなんてもう駄目」とおっしゃって
ますが、あくまでも現時点での仕様でそのままいった場合ですよね？
種族間でのバランスがあからさまに悪ければいつか調整だって入るだろうに
現時点の仕様で未来を語って「駄目だ駄目だ」と言われると、現在サブヒューが
200越えたばかりでこれから頑張ろうと思っている私には非常に不愉快な話です。
今の様な空想話は真+10が一般的に普及するような頃になってまた出して
いただけませんかねぇ。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.4 ) |
- 日時： 2007/01/07 18:00
- 名前： だから ID:BgCj5Ic.
- >>3
だから、それはあなただけの話であって
マイナスな情報は聞きたく無いんですかね？
武器の依存度の数値を出しましたが、間違ってますか？
トルネ＋５もマトリ＋１５も大差ないってことが不満ですか？
もうそれは現在の仕様ですよ？
いずれはみんなハイメタになる
だから、それまでの長い時間
ヒューってすげー！！！からがんばろう！
って思っている、３さんみたいな人にとっては
あああ、未来ないのかぁ
確かに攻撃力計算間違ってないしなぁ
ｍｋ２に橙乗らないから橙効果も薄いし
ｍｋ２が強くなる訳じゃないしなぁ
と、もうこれは分かりきってることですよ？
真武器が回避減５％なのも分かってること
体力ヒューはやわいのも、わかってる
全てもうわかってる答えが出てることなんですよ？
そのことを踏まえ、変更パッチがくることを祈り
自分が思うヒューをやればいいんじゃないの？
あくまでも、情報です
＋な情報しかいらない総合板なんてゴミですね
いわゆる、いいことだけ言って
そうかぁ、ヒューマンってすげーんだ！！
と周りに思ってもらいたいだけですかね？
今まで体力ヒューは強いと言われてきて
その代償もまもとに語られず
安い武器で早くからそこそこな火力が手に入り
その後、なんの変化もないヒューマン
武器を強化しようが、変化なし
そういうマイナスなことを言わないから
他種族がうらやましがってる
パワーを望むために、体力極振りにして
エネを必要最小限にし
２、３匹に殴られれば攻撃が止まり
デクノボーになってる
そういう苦労もなんも語られない
ヒューマンはずっと楽
だけど、ずっと普通
ただそれだけ
他種族は武器の強化が進むにつれ、ヒューマンを追い越す
いずれはヒューマンの火力を全種族追い越すんです
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.7 ) |
- 日時： 2007/01/07 18:58
- 名前： 払ｰ ID:6.DsiG4I
- 未来のパッチがどうなるかはわからないのに、先の事いっててもしょうがないと思うんですが・・・
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.9 ) |
- 日時： 2007/01/07 19:23
- 名前： うにょ ID:gCe31QBA
- 現仕様で体質バランスヒューは銃さえ強ければ強いほど
素早さ/２の補正もあることだし体力ヒューの火力に近づくはず。
体質バランスヒューはステ振りが超高レベまで頭打ちが無いが
体力ヒュはＬＶ３００↑で頭打ちが来る。
どうせなら以上をふまえ体質バランスヒューも視野に入れて考えてみよ〜ぜ。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.10 ) |
- 日時： 2007/01/07 20:19
- 名前： なんだこれ ID:81Y1Izu6
- ヒューが弱いんだったらもうそれはもうそれでいいじゃん・・・
どの種族も弱い時期あったんだからよ・・・
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.11 ) |
- 日時： 2007/01/07 20:45
- 名前： だから ID:BgCj5Ic.
- だから、別に今マインが弱くなったからとかじゃ
無いっつーの
ドミパッチ前からマトリ１５を所持して
各種族での火力計算をしてみた結果
ヒューだけ武器依存度およびサブ武器と言う上がることの無い武器
橙による１．５倍の攻撃力による更なる不幸
武器依存度（強化度による攻撃ＵＰ）が低い
サブ武器と同時発射なので、メインだけ火力上がっても効果が薄い
橙使用による、武器依存度×橙効果による、二重の損
サブ武器は橙が乗らないので損
他種族はメイン武器が上がれば、そのまま火力に反映される
が、ヒューはその半分以下
アンドロ、オリオン、プレと鯖があるが
順にＭＫ２の入手度が低いなる
プレだと売りすらない
アンドロだと、ママンがボロボロ出してた時期があるため
ＭＫ２なんてゴミだろうが、プレで入手となればＤスレ並？
アンドロとオリオンが１００本あるとすれば
プレは１，２本ってとこでしょ
プレでは体質ヒューはごく一部の人しか選択出来ない仕様
今後、ヒューマンが今の火力を維持出来、硬さも体質化でいけるなら
素早さ１に付、１攻撃ＵＰしか生き延びることが出来ないでしょう
そのパッチが来れば、プレ以外は楽しめることでしょう
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.12 ) |
- 日時： 2007/01/07 21:01
- 名前： たまには低レベルの話を･･･ ID:suz.gTfQ
- 話をぶった切りますが質問させてください。
私はレベル１６０程の体質ヒューです。(トルネが使える前の話)
サブ武器の速度がメイン武器の速度に依存しなくなった今
M-99＋５とクリプト＋５では素直にクリプトの方が強いのですよね？
myLagで見るとD/秒はクリプトの方が上でした。
飴が絡むとまた違うのかもしれませんが、どうなのでしょう？
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.13 ) |
- 日時： 2007/01/07 21:18
- 名前： // ID:YAXCheWc
- ヒューが弱いって本気で言ってんの？
どんだけ最強厨なんだよ・・・
>>12
そのレベルならクリプト+5の方が強い。
WHの雑魚狩りならM-99の方が使いやすいかもしれんけど。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.14 ) |
- 日時： 2007/01/07 21:25
- 名前： たまには低レベルの話を･･･ ID:suz.gTfQ
- 素早い回答ありです。
｢だから｣さんの話は討論と言うより演説な気が。
そんなこと言ったら私のは質問に当たるのでしょうが･･･
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.15 ) |
- 日時： 2007/01/07 22:12
- 名前： 」： ID:1XXfAOrk
- >>2
日本語おかしいよ。
そこまで赤面必死にならなくともよろしいかと。
>カイリなら、硬さもパワーも真＋１０武器にて
>追い越すんですよ？
真10なんていつの話？
その頃日本じゃヒューの仕様が変わらないと断定できての話だよね？
それなら今そんな話をするのはただの阿呆。
>ブリには火力で負け、回避による生存でも真武器の回避５％減程度なら
>ブリのほうが生存確率も断トツで負ける
その説明ならブリのほうが生存確率が低いという説明になりますが？
>ハンマブリも真＋１０になれば、火力も硬さも負ける
最低1年は10なんてこないけどね。
>エイとは火力で言えば同じ程度になることでしょう
ならないよ。
>いずれはみんなハイメタになる
2年も3年もかけてゲームできる人がそこまで多いと言えるか？
いずれかって3年先も仕様が韓国通りそのまま進むと言えるのか？
>他種族は武器の強化が進むにつれ、ヒューマンを追い越す
>いずれはヒューマンの火力を全種族追い越すんです
どっから情報仕入れたの？
日本と韓国って仕様違ってたりするんだけどね？
>ドミパッチ前からマトリ１５を所持して
>各種族での火力計算をしてみた結果
その言い草ご自分で全種族の15所有して実験したみたいなものだね。
>アンドロだと、ママンがボロボロ出してた時期があるため
>ＭＫ２なんてゴミだろうが、プレで入手となればＤスレ並？
いつの話してるの？
ゴミで4億〜6億もするなら全財産2億の人とかはゴミ以下って意味ですよね？
大体Dスレ並みの値段がするわけない。
>>12さん
トルネまでは普通にクリプトでいけますよ。
前までは重火器が武器と速度一緒だったからM-99だけど、早いに変更されたからクリプトのが強いですよ。
>>13さんの言うとおりゴリラとかならオーバーキルがないからM-99のがいいかもね。
レン、ドンでも。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.16 ) |
- 日時： 2007/01/07 23:16
- 名前： むぅ？ ID:GK2Kbywg
- >上にも書きましたがいずれは防具強化も進みます
>回避５％減じゃ、当たりません
>たった一度のチャンスに当たらなければその後は、１００％殺されます
>この先の結論から言えば真武器＋１０となっていくことでしょう
>その頃には５％減じゃ当たりませんが、反対に殺されます
>と言うか巻き込みだけで死にます、自分がね
>ヒューマンが生存する為にはクランブルを１５にして真クランブルにし、体質化することです
>真マトリなんて持っても、当たらない
自分も防具＋１５になれば条件は同じ 相手には当たらず自分には当たるのですか？
兜鎧パンツ靴ＡＬＬ＋１５での回避率本当にご存知ですか？
知った上で当たらないと言われるのであればクランブルであろうと当たらない事になります
また、本家でもまだ真武器強化は＋８位までしか出来なかったはず 更にはコセンの変更も予定されています
先の事を見据えて居られるとの事なので、当然コセンがどのように変更されるか知った上でのおっしゃられているのですよね？（私は知りません）
>２１０武器＋１５を作るなら、クランブル＋１５を目指すか他種族の１５を作ったほうがいいですよってね
前スレでは「クランブルＮ持ってればいいだけ」「ですのでクランブルＮ持ってればいいと最初に書いた訳ですが？」「武器強化する必要性がない」
とクランブルＮがあればいいと何度も繰り返し言っていましたよ
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.17 ) |
- 日時： 2007/01/07 23:16
- 名前： むぅ？ ID:GK2Kbywg
- >トルネ＋５もマトリ＋１５も大差ないってことが不満ですか？もうそれは現在の仕様ですよ？
だからそれはパッチ前までの話 今比べて見たらどうですか？
先を見据えた話をしているかと思えば古い情報を持ち出してみたり
>冗談話は不要です。２６０の話なんてしていません。
>２６０なんてゴミです。私は２８０↑ヒューやってます。
平均レベルの低いプレコセンですら２８０ではレベル不足です ２８０程度でコセンを知り尽くしたかのような発言はどうかと思います
真＋１０やクランブル＋１５を持ち出すなら本体もＬＶ３４０で防具もハイメタ＋１５フル鍛錬で考えて一人で盛り上がってて下さい
意味不明の長文で返されても困るのでとりあえず、
○兜鎧パンツ靴ＡＬＬ＋１５での回避率
○本家のコセンがどのように変更されるのか
この二点をお答え願えますでしょうか
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.19 ) |
- 日時： 2007/01/08 00:44
- 名前： だから ID:saJlbNG2
- >>12
硬い恐竜ではクリプトでしょうね
他では立ち回り、オーバーアタック等考慮すれば
９９の方がいいかと思います
Mylagでの数値差がどの程度かは知りませんが
微妙な差なら９９の方が使い勝手はいいと思います。
それと狩り効率を考慮されるかどうかですね
仮にハンマーをメインで狩るとすれば
クリプトでも９９でも同じ２発なら９９がいいでしょう
硬いシャイモンス相手がメインならクリプトでしょう
無駄なオーバーアタックを避ける狩りを心かけるならクリプト
気にせずドンレン、シル等で狩りされるなら９９のほうがいいかもしれませんね
そこまで来たなら、今更クリプト買うより、もう少しがんばって
１７５まで上げてトルネを買ったほうがいいです
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.20 ) |
- 日時： 2007/01/08 00:46
- 名前： 払ｰ ID:txy7RkQY
- 先の事はまだどうなるか分からないのだし、今の現状でどういうステフリでいけば一番ベストなのかを話し合うのが一番かと＾＾；
それにだからさんの言ってる事参考にしてる方いるのでしょうか？
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.21 ) |
- 日時： 2007/01/08 02:20
- 名前： だから ID:saJlbNG2
- >>20
予測は大事ならことですよ
ドミ前からＢＰ以上がパワーアップすると予想されて
火炎ＭＫ２を１億以下で買った人も居ます
私が言ってることは現状でも
武器依存度が低い
体質にした場合、火力が相当低く
ブルなんて殺せない
無駄なお金を使わないで効率がいいのは
クランブルＮだと、言っております
マトリ１５作成にダイヤを１００個２００個３００個と
必死に入れて、やっと完成した結果
トルネ５の１．１倍のパワーしかないと、そこで知るのでしょうか？
大事な情報だと思いませんか？
今からもし、防具を売り払ってでもマトリ強化をしようとしている人には
すごくメリットのある話だと思えませんか？
マトリ＋１５よりもＧＬならクランブルＮの方が
狩り効率がいいってことでも、無駄な話なんでしょうか？
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.22 ) |
- 日時： 2007/01/08 02:35
- 名前： いやいや ID:.jOx.9FI
- だからさん、無駄じゃないよ？
しかしカチンと来てる人たくさんいるのも、レス見る限り事実。
書き方の問題だね
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.23 ) |
- 日時： 2007/01/08 03:26
- 名前： a- ID:p4r5CFbI
- 反論が多いのは当然といえば当然ではないでしょうか。
まず前提が体力ﾋｭｰ固定である事と最高ｸﾗｽのﾚﾍﾞﾙと装備以外を無視している事
体力ﾋｭｰに関していっている事は間違ってはいないと思いますが、体質に関しての知識があるようには思えません。
体質＝とにかく弱いという先入観でもあるのか、ひたすら貶しておられますが
武器を強化すればするほど火力が武器を適当にしている体力型に近づいていくのを実感できますし、対人においても別に1対1で勝たなきゃ全く役に立たないなんて事はありません。
強化なんてしても無駄、という考えには全く賛同できません
真ﾏﾄﾘもった高ﾚﾍﾞﾙﾋｭｰの方が体力から体質になっているのも最近よく見ますし。
装備などについては、未来の話だのなんだので誤魔化していますが、全ての人がそこまで行くわけではありません。
皆が皆そういう所まで行けるのであれば、その話は正しいのかもしれませんけど。
討論なので自分の主張を書くのはいいと思います。
ただ、他の方も言われてますが書き方が良くない事
逆の意見に対し聞こうという姿勢が見られない事などに問題があるのではないでしょうか
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.11 ( No.24 ) |
- 日時： 2007/01/08 07:12
- 名前： ss ID:fX5e1LP6
- ttp://61.78.55.8/comms/screendata/1/1_5123(01-04-07)23;58;00.jpg
Rダイヤ1億計算でもクランブル+15つくるのには平均27億かかります。
日本もダイヤ相場が550〜600万くらいまで落ち着けば、
真・マトリを目指した方が現実的だと思います。
それと、日本人は閉鎖的で積極性に掛けるので、野良PTが少なく、
一部のブル（とその仲間たち）以外はLvのあがり方が極端に遅いです。
知らない人とPT組むくらいならソロをやるっていう人が多いのではないでしょうか？
これも、効率の良い種族以外の不満がたまる原因にもなっていると思います。
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[904] 総合ヒューマン討論板No.11