 Re: 総合ヒューマン討論板No.9 ( No.181 ) |
- 日時： 2006/10/29 12:58
- 名前： えーと ID:gzGOEXwo
体力ヒューの方、
体質ヒューの方、
橙３使用で火力どのくらいあがるものでしょうか？
Lvと武器とSub武器等も書いて教えて欲しいのですが。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.9 ( No.182 ) |
- 日時： 2006/10/29 14:12
- 名前： いんやぁ ID:4.736l06
- 一応言っておいてあげましょう
ヒューマン以外の種族はメイン武器が基本＝全て
ヒューマンに関してはサブ武器と合わせてマシ程度な火力
なのでマトリ１５作って、コンバージョンきても
大して意味のない種族です。
体質ならまだ多少意味ありますが
体力ならほぼ意味ないです。
意味がないと言うとあれかもしれませんが
今、みなさんが橙を使用されていることでしょう。
その火力が２１０改＋１０程度の火力になることでしょう。
他の種族は今の橙並みの火力が改＋１０にて通常時に発揮されます。
そこへ橙を使用してご覧なさい・・・・・
ヒューマンとその他種族の火力差はヒドイ有様になりますよ。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.9 ( No.183 ) |
- 日時： 2006/10/29 16:17
- 名前： おんやぁ ID:IavLdrkI
- 武器による依存が少ない種族には同意ですが
それはデメリットなのでしょうか？
現時点でそれが火力を担保している以上メリットと考える
べきなのではないでしょうか。
また、それ以外の内容も疑問です。
橙は武器にだけかかるものではないですし
ヒューマンと他種族の火力差がひどいものとは
ヒューマンの火力がよくなりすぎるということで
いっているのではなく悪い意味で言っているとは思いますが
デメリットなしスキルでの対人瞬間火力では現在でも最も強い種族です。
そこに更なる火力が加われば射程の優位性もさらに大きくなると思います。
また、狩りについても人の感じ方かも知れませんが、
火力が上がれば倒すまでの時間がどんどん少なくなり
実時間の短縮は少ないので火力が上がることは新たなモンスターの設定や
沸き時間の変更などがない限りはヒューマンにとってよい方向になると
思いますよ。
先を考えれば、死なないのが売りの種族を殺せる火力になり
死ぬのがデメリットの種族でもステで殺されにくくなるか
全体武器火力が上がっても同様に殺されやすいだけで
悪くなることはないのですから。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.9 ( No.184 ) |
- 日時： 2006/10/29 18:09
- 名前： うんにゃぁ ID:ibAHwmI2
- 現在カイリ、ヒュー、エイの３キャラが
250台の者です。
これは3キャラをやってみての私個人の感想ですが、
ヒューは他種族よりも攻撃速度が速いので、
武器依存は事実少ないのですが、
他種族の武器火力の増加量と同程度の恩恵を受けているような気もします。
なのでそこまで気にすることでは無いような気もします。
それと、乖離も忘れないでください；；
現在魔杖使用だとほぼ武器依存ありませんから・・・
赤杖Nと星杖+15がほぼ変わりませんから・・・
今現在通常攻撃はもしかすると最弱の種族ですから・・・
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.9 ( No.185 ) |
- 日時： 2006/10/29 18:39
- 名前： ag ID:ijztXD62
- >>184
もしかしないでも最弱でしょう・・・。
赤杖と☆杖で本当に検証しましたか？
一定の魔杖までは変わるらしいですが、一定までいくと変わらないと乖離板で見たような。ってここヒュー板ですね。
ヒューはﾋｿｸであればどの武器でも大差殆どないですね。
実証データから見ても、こちらで検証した結果でもほぼ大差なしと・・・。
確か多重やマインは武器依存でしたっけ？
マイン使えないと仮定すると、多重の使用は現在いらないほうが濃厚なので275まではメタってしまえばハンターガンやマシンガンでいいと言うことになるのかな？
クリフェタで若干違うのならばトルネのNとかなどですかね？
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.9 ( No.186 ) |
- 日時： 2006/10/29 19:01
- 名前： 0 ID:UMPjEunU
- >>対人瞬間火力では現在でも最も強い種族
ﾏｲﾝが3個出て貫通ｽｷﾙ発動中の体力ﾋｭｰだけ
かなり限定した条件がつくけどな
体力ﾋｭｰなんてｽﾚやｽﾗｯｼｭで普通に即死だけどｗ
ﾊﾞｰﾆﾝｸﾞ使えるﾌﾞﾙは２〜３倍以上の仕事してますよ？
ﾄﾞﾐで要らない種族はﾋｭｰと廃ﾌﾞﾘ
硬さ犠牲にしての火力が
ﾊﾞｰﾆﾝｸﾞ使える体質ﾌﾞﾙの半分ぐらいじゃ先が無いのは事実じゃない？
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.9 ( No.187 ) |
- 日時： 2006/10/29 20:47
- 名前： いんやぁ ID:4.736l06
- 体力ヒューだからこそ、ブルのみを殺せる種族です。
貫通と言うスキルで、アイアンによる防御補正を無効化できるからです。
カイリにはなんの効果もありません。
２８０ブルなら２８０ヒューのマインでたまに殺せますが
２８０カイは殺せません。
体質じゃ体力の火力の半分です。
で、体力の場合は武器攻撃力の２／３になります。
マトリ＋１５で５１０の２／３＝３４０
トルネ＋４で３００の２／３＝２００
体力補正値が体力振っただけ、つまりは７００だの８００だのになります
それと素早さ分
トータル攻撃力１０００のうち、マトリ１５とトルネ４の差は
１００そこそこ、つまりは、総合火力の１／１０程度
これが、改＋１０となると？７３０の２／３＝４８０ほどですね
つまり、マトリ＋１５との差は１４０
他の種族は、いかがでしょう？
ブルの場合、破壊＋１５＝１０００
破壊改＋１０＝１４００
これがそのまま適用されるわけで、つまりは１．４倍の火力になり
そこへ、スレ記憶ダメージの追加
Ｐスレだとした場合、１４００×１２０％＝１６８０
ここへ更に橙をのせるみたら？
お分かりになられましたでしょうか？
ステ補正が命なヒューマンには武器なんてどうでもいいこと
コンバージョンがくればヒューマンは改＋１０にて火力は１．１倍程度
そこへ橙にて１．５倍＝１．１×１．５＝１．６５倍
ブルカンの場合、破壊改＋１０にて火力は１．４倍程度
そこへ橙にて１．５倍＝１，４×１．５＝２．１倍
他の種族は２．１倍
ヒューマンは１．６５倍、つまり、今とほとんど体感差はない
現在でも２８０程度のヒューマンでは破壊１５持ちに
振れられただけで即死します。
逆にマトリ１５で、攻撃＋サブ＋マインを入れても
ごくたまーに死ぬこともあるかなぁ
と言った程度です。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.9 ( No.188 ) |
- 日時： 2006/10/29 20:58
- 名前： いんやぁ ID:4.736l06
- それと
サブ武器とメイン武器と言った意味も上記でお分かりになることでしょう
ブルは攻撃力が１．４倍へ、スレに関してはＰスレなら
１２０％なので１．２×１．４倍になるのかな？
カイもエイもブリも
他種族は単純に１．４倍
橙使用時には２．１倍
ヒューは？
サブ武器はコンバージョンにはなんら関係ないので
武器攻撃に関してだけは１．１倍
しかしサブ武器との合同火力なので
マトリ＋１５がマトリ改＋１０になったとしても
今と火力差なんて誤差程度の範囲ですね
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.9 ( No.189 ) |
- 日時： 2006/10/29 22:22
- 名前： おんやぁ ID:IavLdrkI
- >体質じゃ体力の火力の半分です。
ここに答えの全てがあるのではないでしょうか。
そもそも体力での補正が大きすぎたのかも知れません。
体質ならば武器が2/3になることもないですし、
重火器についても補正の件で、先に同じような内容を
私は言っていますが、メリットととらえるかデメリットと取るかは
人の感じ方と見方なのかもしれませんが、ヒューの場合は
表裏一体であると思います。
また、体質化やコンバージョンなども含めてもなんら
弱体化することでもないので、それを他種族と比較して
どうと論じてもそれが仕様と言うものなのではないでしょうか。
また初期設定や自分の好みと違う種族設定になったとしても
それも仕様であり、自分の好みの仕様の種族に移るのも
ヒューをやり続けるのも自身が決めれることではないでしょうか。
細かいことですがコンバージョンでの火力向上については
各種族の補正が違うので一律で論じるものではなく
また、サブ武器についても常に併用できる重火器と
スレイヤーの比較はもちろんのこと魔杖との比較などもありますので
武器依存スキルはきちんと向上するのですから、
これも一律で語るものではないかと思います。
確かに今後の仕様で有利不利はあるかもしれませんが
それが過去の種族格差に比べ圧倒的にヒューに不利かといえば
そうではないと私は思っています。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.9 ( No.190 ) |
- 日時： 2006/10/29 23:07
- 名前： いんやぁ ID:4.736l06
- ですので
最初に述べた通り
体質ならまだ多少意味ありますが
と言うことです。
それと、現在、メイン武器とサブ武器を同時使用しての火力であり
それとブルカンを比べた場合、明らかに劣っている
スレイヤーは武器での攻撃を蓄えれるので武器での攻撃が上がれば
同じように上がる仕様であり
ヒューマンはメイン武器攻撃があがってもサブ武器攻撃には影響がない
この為、現在の同時使用でも劣っている火力が
更に差を付けられると言うことです。
カイリは確かに現在の仕様ではメイン武器の攻撃力では非力ではありますが
時給等を考慮すれば、ヒューマン以上の時給を確保することが可能な種族でもあります。
時給差が開けば、レベル差も開く
即ち、城攻めにも関係し
火力でも、例えば
ＦＤを狩る場合
ブルカンは現在１０秒で殺せるがコンバ以降５秒で殺せるようになる（仮）が
ヒューマンは現在５０秒で殺せるがコンバ以降４８秒になる程度でしょう
火力差はレベル、城攻め、財力、労力
戦うと言うことを前提に考えれば全てに関係し
差がどんどん開いていきます。
ヒューマンとブルカンで考えれば
ハイメタ以降
ヒューマンはブルカンを殺す術を無くし
ブルカンはヘルスレで体質ヒューマンをも即死させてしまう仕様となります。
私が言っておりますのは、「こうなるのでヒューマンを今のうちにやめたほうがいい」
ではなく
将来を見据えて、こういう予測が出来ると言うお話をしているだけなので
捕らえ方は人それぞれ
あくまでも参考になればと思ってのことです。
コンバージョンがきて
こうなると不平不満も多々出ることだと思いますので
先に知っておくのも情報としては良いのかと思ってのことです。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.9 ( No.191 ) |
- 日時： 2006/10/29 23:46
- 名前： おんやぁ ID:IavLdrkI
- おっしゃることはごもっともですが
同様に体力ヒューという時代もありましたし
他種族にもそれぞれ不満な時期もあったとおもうので
仕様の範疇ではないでしょうか？
FDの秒数にもかなりの語弊は含まれているかと思います。
また、保護・拡張がある前提では両方が死なず
保護拡張がない状況でもハイメタブルカンに対して
ハイメタ体質ヒューマンがヘルスレで
死ぬことはないと私は考えますが、実測でしょうか？
こういった討論で実測や実経験だけで語りなさいと
いうのには無理があるかもしれませんが、感情も入ってか
自身のレベルや装備、対象のレベルや装備を度外視しての話や
憶測や誤情報には注意するべきかと思います。
また何度も繰り返しになりますが、
ヒューマン全体で見れば重火器や補正などは
デメリットと決め付けられるものでもなく
レベルが低く装備や資金がある人にとってはデメリットかもしれませんが
レベルが高く装備や資金がない人にはメリットであり
また両方がないこれからの人については情報があるので
後は選択するだけでしょう。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.9 ( No.192 ) |
- 日時： 2006/10/29 23:52
- 名前： ひゅーくん ID:TYYPGCCw
- いまはブルはバーニングがめちゃつよいけど
そのうち修正はいるんじゃなかったっけ？
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.9 ( No.193 ) |
- 日時： 2006/10/30 00:09
- 名前： いんやぁ ID:XS73Gwyo
- >>191
コンバージョンがきてからのある程度覚悟しておいたほうが
いいですよ
と言う話であって
パッチまだきていないのに実測とは？
韓国で試したか？？ってことですか？
それとヒューマンはエネとライフのＰＯＴが半々に近く必要であり
ブルカンのＰＯＴ持続時間とは比べ物になりません。
あくまでは書いた通り
こういうことも今後予測されるであろう
と言うことであって
選択するのはご自身です。
時代云々の問題ではなく
先が見えている話であり
いきつくところの話であり
途中経過なことではありません。
体力マトリ１５ヒューの火力を
体質ヒューマトリ改＋１０では超えることが出来ない
即ち、今後伸びない火力
それに対し、ブルカンは１．４〜１．５倍今より火力がＵＰする
と言うお話です。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.9 ( No.194 ) |
- 日時： 2006/10/30 00:54
- 名前： おんやぁ ID:/y8V8Ipk
- コンバージョンとは書いていなかったので
現状での話かと勘違いしました。申し訳ない。
ただ予測するにしても現在ハイメタ体質ヒューマンであり
ハイメタブルカンとの検証でなければ予測ではなく
憶測の域を出ないかと思いますので慎重に考えるべきでは？
いんやぁさんがハイメタ体質ヒューマンなら申し訳ありません。
POTについてもエネが３０００以下であるなら消費は
多くなるかも知れませんが配分の難しさはあるものの
シールドバグもある中で消費量としてはさほど
変わるものではないのではないでしょうか？
そしてこれは種族特性や相性もあるかと思います
お互い死なないヒューマンとブルカンでは
以前と変わらずPOT消費ではヒューマンに分が
あるのではないでしょうか？
体力１５と体質１５の話は、これも何度も言っている
メリット、デメリットで補正が大きいのがいいのか悪いのか
ということではないでしょうか？
仮に素早さでも体力でも火力補正がブル相当の現在の1/2や1/3になり
武器もブル相当に1.5倍の１５で１０００ほどとなるのでは
ご納得はされないでしょうし、たとえいんやぁさんが納得したとしても
これまた何度もいうようにある一定条件のヒューから見てのメリットであり
デメリットと感じるヒューマンもいるでしょう。
最後、ヒューマン討論版で他種族を中心とした話は駄目とはいいませんが
本筋からはなれたおかしいものではないでしょうか。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.9 ( No.195 ) |
- 日時： 2006/10/30 01:13
- 名前： いんやぁ ID:XS73Gwyo
- 他種族を中心ではなく
コンバージョン実装時の
ヒューマンが他種族と比べて、火力の伸びが悪いですよ
と言った形のヒューマン情報ですので
今後マトリ１５を作成しなければ〜！
と今思ってる人が居た場合
多少なりとも、じゃクランブル強化したほうがミス発生抑えれるし
いいのかなぁ〜〜
なんてことも選択出来ると言うことであり
コンバージョンが来てから「なんだよ、これは！何の意味もねぇじゃんかよ！」
なんて分かりきったことを言う前に知っておいたほうがいいですよ
ってことです。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.9 ( No.196 ) |
- 日時： 2006/10/30 08:22
- 名前： なにやら盛り上がってるようですが。 ID:zJ1wIt.E
- 私は昔から他種族と火力を比較するのはあまり意味がないと思っています。
ヒューがＤスレとかハボック＋15手に入れてもどうしようもないですから。
今育ててる種族で唯一火力UPできる手段が強化と上位サブ武器入手なんで
いくら強化の恩恵が小さいと言っても他にお金使うことなければ使ったほうがいいでしょう。
コンバの魅力は+８までダイヤ強化ということですね。
今必死でクランブル強化しなくてもマトリ+１５があれば、ダイヤと多少のお金さえ集めれば
数値的にはクランブル+１４の火力が得られるということでしょうか。
確かに体力ヒューなら武器の恩恵は小さいですが、体質でしたら大幅な火力UPとは行かないまでも
かなりの火力向上は望めそうな感じです。
サラ石も1つだけではありますが付加できるようですしね。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.9 ( No.197 ) |
- 日時： 2006/10/30 08:40
- 名前： 体力１５ヒューですが ID:T/1LFtcE
- 他種族に比べて火力の伸びが悪いからどうしようか？
他種族始めるか？コンバ時に伸びがある体質ヒュにするか？（ぇ
考えた結果、結局いい武器手に入れるしかないというのが俺の答え
マト改にはサラマンダを入れることが可能なのでミスは抑えられます。
さらにダイヤでマト改＋８まで強化できればクランブル+14と同等の火力になります。
コンバージョン来てから「なんだよ、これは！クランブル強化全然進まねぇじゃんかよ！」
なんて分かりきったことを言う前に知っておいた方がいいですよ。
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.9 ( No.198 ) |
- 日時： 2006/10/30 12:34
- 名前： 伝説のヒュー ID:6DRF0w7s
- そろそろ２００件を超えて、過去ログに行きそうなので
新スレを立てました。
総合ヒューマン討論板No.10
http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=view&no=854
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.9 ( No.199 ) |
- 日時： 2006/10/30 14:37
- 名前： - ID:LW8ow4T6
- 現在の韓国でのブルとの火力差ってそんなに有るの？
現在でも2倍ぐらいの差があるのに
いんやぁさんの情報から推測すると改＋15同士なら火力差３倍以上になりそう
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| Re: 総合ヒューマン討論板No.9 ( No.200 ) |
- 日時： 2006/10/30 15:19
- 名前： ここって ID:tSVtBxbo
- 情報は情報
何故、喧嘩腰な受け答えをわざわざするのでしょうね。
自分がいいと思うならそうすればいいだけ。
マトリ＋１５を現在所持していない人は
マトリを強化する前にＭＫ２を購入する資金貯めをすればいい
現在でもマトリ＋１５の体力ヒューマンでもブルを殺せないのに
体質ヒューマンでマトリ改＋８で殺すことも不可能
これはコセン情報
色々な情報により、個々好きなプレイスタイルをすればよろし。
先行き不安な情報が出ると叩きたくって仕方ない方々
あなた達こそ、無意味な感情だけの内容であり
スレを汚すだけです。
事実を受け入れ、先を考え、見据える
サポートシステムにより、今よりかは幾分Ｒダイア入手が出来るようになります。
クランブル強化進まないなんて、分かりきっていません。
誤情報を流さないでください。
両手あるうちの
ヒューマンは片手のみの微量な火力ＵＰ
他種族は両手の火力大幅ＵＰ
これは紛れも無い事実
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[823] 総合ヒューマン討論板No.9