 Re: オリオン攻城戦３ ( No.174 ) |
- 日時： 2004/01/02 22:21
- 名前： HALO ID:
- ここが交渉の場
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| Re: オリオン攻城戦３ ( No.175 ) |
- 日時： 2004/01/04 01:39
- 名前： １２３ダー ID:
- 決めちゃいましょう！
水曜日：NO連合
土曜日：YES連合
※攻城戦申し込みは城主ギルドが行う。
てのは如何でしょうか？
当然ここでの決め事がルールになるわけじゃないですが
いつまでも議論してても先すすまないし、
連合と直に交渉ってのも骨折れるでしょう。
このスレは当然連合所属者も見てることだし
Bucciさんのスレでこんなこと言ってるぜ
程度に見てもらえば幸い。
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| Re: オリオン攻城戦３ ( No.176 ) |
- 日時： 2004/01/04 01:53
- 名前： んー ID:
- わざわざ城主ギルドが自ら城主放棄するための
申し込みをするわけですか・・・。
でもって、城主ギルドが申し込んでくれないと
開催日がずれるわけで・・・。
そこら辺、強制力もないですし、なんか変に
感じますが、他の人はどうなんでしょう。
そもそも反対派の人たちは公式で定義されている
ギルドがどうのとか言ってるのに、それこそ上の
ような城主明け渡しな馴れ合い攻城戦については
どう考えるんですかね。
加えて、匿名な掲示板で書かれていることが
すべての連合で了承されており、遂行されるという
保障もないです。
確約などを取り付けるためにもやはり直接交渉って
必須じゃないですかね。特に、城主ギルドに自ら
次の攻城戦開催を要請する以上。
連合反対派のギルドの人達って、グループ交渉に
踏み切れないほど横の繋がりないんですか？
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| Re: オリオン攻城戦３ ( No.177 ) |
- 日時： 2004/01/04 02:44
- 名前： ↑ ID:
- 連合反対派のギルドの人達って、グループ交渉に
踏み切れないほど横の繋がりないんですか？
↑
ないよ＾＾
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| Re: オリオン攻城戦３ ( No.178 ) |
- 日時： 2004/01/04 03:25
- 名前： HARO ID:
- 横の繋がりが広い人は連合に行ってるような
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| Re: オリオン攻城戦３ ( No.179 ) |
- 日時： 2004/01/04 05:50
- 名前： 質 ID:
- 自分的には月1回・月2回あたりで連合合戦してもらいたいですね。
奇数週の週末が連合参戦可能ってな感じはどうでしょうか？
タナカ教授のような悪政があったとき、防衛可能になったりして、結構楽しい物になるのではないかと思います(^o^)
本当のつながりがあるのであれば、連合という形ではなく、ひとつのギルドとして吸収合併という方向に向かっているはずだと思うのですが、違うのでしょうか？(^^;)
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| Re: オリオン攻城戦３ ( No.180 ) |
- 日時： 2004/01/04 10:08
- 名前： M ID:
- 人にはそれぞれの観点があるからどっちが正しいなんて決めれませんよ
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| Re: オリオン攻城戦３ ( No.181 ) |
- 日時： 2004/01/04 15:05
- 名前： 連合系 ID:
- 掲示板で決めようと思ってるのが間違いですね
匿名ですしね
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| Re: オリオン攻城戦３ ( No.182 ) |
- 日時： 2004/01/04 16:04
- 名前： コセン出てない人 ID:
- 連合反対派・賛成派どれ位の割合なんでしょうかね
No.170さんの意見通り、ここで統計とっても意味無い訳ですが。
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| Re: オリオン攻城戦３ ( No.183 ) |
- 日時： 2004/01/04 16:58
- 名前： 単独ギルド参加者 ID:
- 私は特に連合には反対ではないです。
賛成かと言われれば違いますが、特になんとも思っていません。
攻城戦は言ってみれば戦争な訳で、誰でも勝ちたいと思うものだと思います。
その流れの中で連合が出来ていくのは必然ではないかと感じます。
1強が長期に渡って城主を取っていればそれに立ち向かうためには連合しかないと考えていくのもしょうがないですね。
連合は単独では城主が取れそうもないギルドの方達が集まって出来ているものです。
そのうちそういったギルドも強くなり、城主を取れる目処が付けば単独で参加していくのではないでしょうか？
そうすればそのうち連合自体の意味がなくなり、連合も今よりは参加者が減って脅威ではなくなると考えています。
甘い目算かもしれないですが長い目で見ればそうなるのではないでしょうか？
私自身はギルドで城主を取れるのはかなり先だと思っているので、現状でどこまで出来るかという事を念頭に置いて参加しています。
すぐにでも城主をとりたいと考える方または、ギルド自体が攻城戦に消極的であれば連合もある意味必要なものですね。
確かに今の状況では連合が圧倒的に数で勝っているので、単独ギルドが勝つのは難しいと思います。
だからといって申し合わせて連合じゃない日、連合もありの日と決めるのはなんだかなーと思ってしまいます。
どんな形であれ攻城戦は成り立つわけで、自分たちが城主を取れる目算がなくなったからといってここでどうこう言っててもしょうがない気がします。
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| Re: オリオン攻城戦３ ( No.184 ) |
- 日時： 2004/01/04 21:23
- 名前： 1 ID:
- >>連合は単独では城主が取れそうもないギルドの方達が集まって出来ているものです。
私はそうは思いません。
確かに現状の連合が複数ある状況では城主を取るのは難しいと思われますが、
もし全連合が解体した場合城主を狙えるギルドはいくつかあると思います。
上でも連合があるために単独ギルドが勝つのが難しいと書かれているように
他に連合があって連合じゃないと勝てないいうことも
今の形になっている原因のひとつではないかと思います。
>>そのうちそういったギルドも強くなり、城主を取れる目処が付けば単独で参加していくのではないでしょうか？
本当にそうならいいのですが、私個人から見た印象では連合に参加しているギルドは
いつかは自分のギルドを城主にという気持ちがあまりあるようには思えません。
連合に依存し自分のギルドで上を目指そうという気持ちが薄れているのではという不安があります。
連合に対抗する連合ができ、またそれに対抗する連合ができる。
こういった流れは個人的にはあまりよくないのではと思います。
私が疑問に思うのは何故今の連合のような形を採らなければならないのかということです。
連合容認派の人たちは自分達が勝てないからという理由で今のような形を採っているのだと思いますが、
反対派の人はここに疑問を持っているために連合を組まずに反対しているのではないでしょうか？
(自分達が勝てないという理由だけなら普通に連合を組んで城主を狙っていると思われますので)
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| Re: オリオン攻城戦３ ( No.185 ) |
- 日時： 2004/01/04 21:24
- 名前： 続き ID:
- 攻城戦に勝ちたいのならば今の連合のメンバーで城攻戦の時だけ組むのではなく
常に活動する1ギルドどしてしまったらよいのではと思います。
確かにそれをやると自分のギルドを捨てることになりますし、
大規模なギルドになるほどメンバーをまとめるのも大変になり、
ギルドとして運営していくのも大変になると思います。
しかし、それは城主を目指すギルドとして普通避けられない物ではないでしょうか？
普段は仲のいい人たちだけで活動したい、でも城主は取りたい。
これをわがままだと私は感じるのですがみなさまはどう思いますでしょうか？
あと自ギルドを強化しようというのがあまり活発にならず、
連合が盛んになっている原因として、kickでギルドを抜けると
すぐ他のギルドに入れてしまうというのがあると思います。
outで抜けた場合3日間他のギルドに入れないというのは
今の連合のような物を防ぐためにあるのだと個人的に解釈しています。
それがkickで抜けてもすぐ他のギルドに入れてしまうために
今のような形になってしまっているのではと感じます。
もしkickでもoutと同じように3日間ギルドに入れないという仕様になれば
連合も毎回毎回簡単にはできなくなりますし
適度にバランズが取れていいんじゃないかなぁと思います。
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| Re: オリオン攻城戦３ ( No.186 ) |
- 日時： 2004/01/04 21:59
- 名前： んー ID:
- まぁどこまで行っても平行線な気がしますね。
攻城戦をギルドの主な目的としているところは、単独ギルド参加
だけの場合よりも優勝を難しくする連合って概念に反対だろうし、
自ギルドで優勝ができないとか、自ギルドで攻城戦優勝することに
それほど執着してないとかで、連合仲間との参戦・優勝でも十分
楽しいと感じてるところはこれからも連合だろうし。
自ギルド優勝にこだわりがあるところは、連合なんて問題に
ならないほど質を高めて優勝狙えばいいのではないですかね。
事実某Ａギルドは、１０数名で今まで何度も連合相手に勝利して
たわけですし、某Ｌギルドは4名ほどで城主を一度取ってたりします。
某連合ＲやＡも、毎回３０人越えとかじゃなくって、平均的には
20-25人程度で、何度も上の単独ギルドに負けてたりもします。
後、連合反対派の人達が増えれば、自然と連合ってなくなるもの
だとも思いますね。参加者減ったら成り立ちませんから。
なので、自ギルドこだわり派はより一層自ギルドの結束と質と
勧誘の強化、および連合反対のプロパガンダを掲げていけば
いいだけだと思います。
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| Re: オリオン攻城戦３ ( No.187 ) |
- 日時： 2004/01/04 22:15
- 名前： んー ID:
- こちらも続けてすみません。
ちなみに、今攻城戦の申し込みがされてないのは
連合常勝ムードに嫌気がさして・・・っていうよりは
今まで某Ｒ連合が大半の申し込みをしてきたから
多くのギルドや連合が「そのうちどこかが申し込むだろう」
という感じで斜に構えてたからなのでは、と邪推したりして。
少なくとも勝利の可能性がありかつ城主取得したことが
あるギルドや連合ないわけじゃないですよね。
まぁ、それか、なんか門番に不具合が出ているらしいので
それが原因なのかな。いつから不具合発生してたのか
・・・。
どうでもいいですが、アンドロとかでも連合反対とか
こんな熱い議論展開されてるんでしょうかね。
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| Re: オリオン攻城戦３ ( No.188 ) |
- 日時： 2004/01/04 22:21
- 名前： uho ID:
- よほどの物好きじゃないと城主の可能性が無いところは申し込みしないでしょう
200万ドブに捨てるようなものだし(^o^)(^o^)(^o^)
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| Re: オリオン攻城戦３ ( No.189 ) |
- 日時： 2004/01/04 23:18
- 名前： MUN ID:
- まだ申し込みされてないのはバグのせい？
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| Re: オリオン攻城戦３ ( No.190 ) |
- 日時： 2004/01/04 23:34
- 名前： Khan ID:
- どこか申し込む意思があるのかどうかは分かりませんが、
バグで申し込めないのはホントみたいですね。
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| Re: オリオン攻城戦３ ( No.191 ) |
- 日時： 2004/01/05 01:35
- 名前： ｱﾝドロメダ ID:
- アンドロメダではかつて圧倒的な力をもった大連合ギルドAがありました。あまりにも強すぎるため、他の上位ギルドがすべて合併してそのギルドを倒しましたが、あまりにもつまらない攻城戦となりました。（城の中に他のギルドが入れない）
それを受けてAギルドが連合を解散し、他のギルドも軍事縮小して今は5~6のギルドに優勝の可能性があって落ち着いていると思います。未だに上位ギルドのほとんどは連合ギルドなのですがオリオンほど連合反対の声は上がっていないと思います。
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| Re: オリオン攻城戦３ ( No.192 ) |
- 日時： 2004/01/05 01:55
- 名前： 雑炊 ID:
- 実際、連合に参加してる人でも心の中じゃ連合無し攻城戦も望んでいるのかも。
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| Re: オリオン攻城戦３ ( No.193 ) |
- 日時： 2004/01/05 01:59
- 名前： んー ID:
- アンドロメダさん、情報ありがとうございます。
アンドロの上位のほとんどが連合ギルドであって
それほど連合反対意見が出ていない・・・ってことは、
オリオンには連合反対な意見を持つギルドが多数いる
のか
連合を組むほど横のつながりがないギルドが多いのか
文句だけ言えば周りが動いてくれることに慣れてる人達が多いのか
そういう所ですかね。
超攻城戦が始まった当初に比べれば城主ギルドも
けっこう毎回変わっているようですし、どこも
それほど圧倒的な力を持っているギルドも連合も
いないように思います。
某Ａや某Ｂ、更に別某Ａや某宿なども城主経験あるわけですし
今のオリオンでも、十分単独ギルドが勝てる状況だとい
思うのですが、どうなんでしょう。
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