 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.81 ) |
- 日時： 2007/02/17 22:58
- 名前： いってみよー ID:s.NyKHbs
- >>77
すみません。
Ｍアメと初めから書けばよろしいと思います。
あなたの書き込みは全て理解しずらいように書かれております。
質問があるなら、質問です。と言ってそこへ全てお書きください。
レベルに関しては自分が２８０台だからです。ただそれだけです。
そこから各種族をシュミレータで算出しました。
それが何か不都合でもあるのでしょうか？
不都合があるなら、レベル３００の全種族ではこうなります。
これだけの差が出ます。もしくは差はありません。等書けばよろしいのでは？
何故いちいち、私を批難するのでしょう？
信用性を無くすだの。私を馬鹿にしておられるのでしょうか？
メビウスのポイント知っております。確かにそうでしたね。
今やればどうなるのでしょうね。
あの頃はＢＣは存在しませんでしたしね。ライドももっと強かったですね。
ライドもマインも下方修正されましたね。
あなたは初めから、これは対人戦を想定したパターンと言えばいいのです。
それを同じ条件でパターン化することにより、８０のライフが全回復するなどモンスターでは有り得ないことを言っておられるからややこしいのです。
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.82 ) |
- 日時： 2007/02/17 23:53
- 名前： nammde ID:1lDC0t/M
- ハイメタ↑なら
エイ、乖離PT＞ブル、エイPT
の時給じゃ
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.83 ) |
- 日時： 2007/02/18 00:57
- 名前： 無知ｶｲﾘ ID:Lt41NYOw
- >>82
最近他の板でもハイメタエイ＋カイリPTの時給がすごいとの話を
散見するのですが（30分4500万とか；；）、ご存知の方教えてください。
これはハイメタエイ＋カイリの紫使ってのﾄﾞﾐ2人PT数値なのでしょうか？？
どんな狩り方、条件でそんな時給いくのかちょっと興味ありまして。
「どこでも普通にいきますよ」って答えでしたら、ハイメタ目指して
がんばりがいがあるのですが。
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.84 ) |
- 日時： 2007/02/18 01:53
- 名前： ん？ ID:OkU3JTD.
- >>79
誰も２対１での比較なんてしてないですよ。
３１０〜くらいになるとブル数人よりも稼げる組み合わせが
あるという事です。知らない・わからない部分を推測で埋める
癖はよくないですよ。
火力の話をするときに数値の高さでしか比較をしていないので
別の基準を出したまでです。で、その視点にいまだに納得できない
ようで、説明を続けざるをえないから延々と同じ内容を話すことに
なってるわけです。
「ブルよりも時給稼げる状況もあるよ」
「そうなんだ、じゃあブルの単発の火力だけで判断はできないね」
で終わる話ですよ。想像ではなく実際の話なんですから。
レベルについては言うことがコロコロ変わりますね。
初めは漠然と２８０に設定して、その後は仕様内で可能なことは全て
ＯＫとして、次は仕様内とはいえ現実的な範囲でとなり、最後は
結局２８０ですか。何がしたいのかよくわかりません。
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.85 ) |
- 日時： 2007/02/18 01:55
- 名前： ん？ ID:OkU3JTD.
- それとひとつ事実を書きましょう。
私の論法は実はあなたの真似です。
あなたが>>11のレスに対してどういう話をしたか。
>>13, >>28, >>40というようなレスをして、最後に
あなた自身がこう言っています。
>一番恩恵受けているのがヒューであるかどうか。
>それは一概には言えないと言う事例をあげたまでです。
アメの恩恵は状況を一切抜きにすると、当然武器速度
のみに依存するわけです。しかし実際には倒す対象の
ライフやその他状況によります。私もアメの効果に
ついては状況による違いを書きましたね。わかりにく
かったようですが、今はもう理解できているでしょう。
あなたは結局他人に対しては>>40のような論法を使う一方で、
いざ自分がその論法で切り返されると頑なに認めないんですよ。
私以外にも何人かの人が「こういうケースは？」という問い掛けを
していますが、あなたは「いやそれとは別にこういう例もあるから」
といった具合で、自分の主張に合っている状況ばかり重視
しているのですよ。
冷静に流れを追ってみてください。申し訳ないですが、実は
初めからこうなると予想して書き込んでいました。自分が用いる
手法は自分も受け入れないと説得力はないと思います。
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.86 ) |
- 日時： 2007/02/18 02:03
- 名前： ん？ ID:OkU3JTD.
- ああ、メビウスの話を忘れてました。
自分から持ち出すくらいだから、当然事前に調べてあります。
現在の橙効果が表れたのは20060712のパッチ以降で、
メビウス本戦は第一回が20060716です。
第一回のサーバ別のポイントランキングは
アンドロ１位：カイリ
オリオン１位：ブルカン
プレ１位：ヒューマン
となっていて、２位以下も各種族がランキングされています。
何度も言いますが、状況次第なんですよ。もっとも今はメビウスは
閉鎖、コセンは一部の高レベルでの対戦なので、対人に関しては
現在は選択の幅はほぼないとは思いますが。
狩りについては色んな人と話し合ってみてください。
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.87 ) |
- 日時： 2007/02/18 02:16
- 名前： ん？ ID:OkU3JTD.
- >>83
私の知ってる範囲内（かつ迷惑が掛からない程度）ですが
エイ・カイリの２人ＰＴ
共に知力９００
狩り場は汚染地帯
カオス有り（２倍はもちろん未使用）
真・武器（強化品）使用
で、３０分４２００〜４７００万とか。
今の８倍（？）沸きだとどういう数字になっているのか
検討もつきません。
エイはともかくカイリはそこまで行くのが相当大変ですが
それなりの（十分な？）見返りもあるようです。
さらにもし３００スキルが来たらえらいことになる可能性も
ありますね。
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.88 ) |
- 日時： 2007/02/18 03:06
- 名前： スレ主が280台なんだろうな ID:aXGCpDI2
- >>80
愚痴り場ではルール違反の「レス付け」してるのに自分のスレではルールを守れと。
他の人との意見交換も含めてミスターダブルスタンダードだねｗ
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.89 ) |
- 日時： 2007/02/18 03:31
- 名前： しがないブリ ID:8OwtwQzA
- >>63
> 私はブリより有利とかブリのほうが有利だとかは言っておりません。
> ヒューマンが体質にすれば明らかにライフ増加による大差が付きます。
> その反面、攻撃力の差も付きます。攻撃力の差はライフでの大差ほどでは
> ありませんが、一撃度（ＰＫ）と継続的な総合力は確実にブリに軍配があがります。
ブリのほうが有利とは言っていない、といいつつ
同じレス内でブリに軍配があがる、とおっしゃっていますね。
いってみよーさんの書き込みには賛同できる点も沢山あるのに
こういう所はちょっと問題ありと言わざるを得ません。
個人的には体質でも体力でも、ブリ対ヒューは同レベル同等装備なら
いい勝負だと思いますが、まぁそれはさておき・・・。
体質ヒュー対ブリに関しては、どちらもお互いにお互いを倒せない状況に
なるでしょう。しかし、ヒューのほうが手数が多い分キャンディが出るので
ヒューのほうが多少有利でしょうね。（あくまで多少です）
>>70
> ヒューマンはブリを７５％の確立で殺せます。
> ブリは１００％の確立でヒューマンを殺せます。
> ヒューマンは遠距離です。ダッシュをうまく見極めれば７５％殺せます。
> マイン発射しようと思った瞬間ダッシュされればクリック出来ません。
> うまく捕らえられないと１００％殺されます。
> ブリはダッシュでうまくマインをかわすか、２５％の回避で１００％ヒューマンを殺せます。
ブリをされたことがないとお分かりにならないでしょうが、
ダッシュの移動距離＜マイン、多重の射程です。
そう数字上ほどうまくはいかないでしょう。数字上でも1勝3敗と
3勝1敗で、ずいぶんブリはリスキーですし。クランブル相手なら尚更です。
さらに1勝3敗のリスクを乗り越えられるほど、ダッシュの性能も高くないです。
それでも、最近はブリも175スキルの導入で少し変わってきてはいますが。
いってみよーさんのブリ評価は、隣の芝の青さ的フィルターが
多分にかかっているように思います。
> 一長一短ではないですか？
これには同意します。ブリ対ヒューにおいては、ブリ対ブルのような
あまりに一方的な種族差は無いですね。
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.90 ) |
- 日時： 2007/02/18 03:47
- 名前： 話の腰折りますが・・・ ID:KuuvN1DQ
- 310↑のエイとカイリの30分4700万ってホントに多種族より優れてるの？
沸きイベと通常時だから比べられないかもしれないけどハイメタ以上ならブルやヒューでも30分5千万超えてますけど。
沸きで5千万超えるって事は通常でも効率よく狩れば越えるんじゃない？
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.91 ) |
- 日時： 2007/02/18 04:10
- 名前： カイリ ID:Jj55vbFU
- >>87
真☆+3知力900フルドープでスタフレしてもあんまし減らないんだけど。
メインタゲ倒し終わってもメインタゲ以外はライフ1/4も削れてない。
常にキオルド5体くらいためてやってたんだけど・・エイがよほど強いのかな？
>３０分４２００〜４７００万
その半分もいかないや＾＾；
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.92 ) |
- 日時： 2007/02/18 05:07
- 名前： あほらし ID:2D5t8GGU
- このスレは種族間愚痴討論板などではなく
スレ主が自分の理論＝280台の体力ヒューはよえー
を押し通したいだけのスレですね。お疲れ様でした。
どうせスレ主は体力ヒュー全盛の頃に育成始めてブルハイムに戻ってごちゃごちゃ
言ってるだけの最強厨ですよ。
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.93 ) |
- 日時： 2007/02/18 05:13
- 名前： いってみよー ID:.VTbLPSI
- >>84
>>54に
ちなみにプレ鯖の情報ですが、ハイメタカイリとエイのコンビで
ブル以上の時給を出しているみたいですね。
ですので具体的に書いてみてはいかがですか？
私の言ってること聞いてくださってますか？オーバーアタックのことですか？違うんですか？
石化や多重、バンパイアなどカイリ特有の条件でしょ？
私はヒューマンです。誰も自給がどうのいっておりません。
しかも組み合わせなんて聞いてません。カイリのことはカイリの人に言ってあげてください。教えてあげてください。
あなたは何もカイリの人にためになることを言っておりません。
実際、こうこうこうすればと言ってあげればいいんじゃないのですか？
レベルの話ですが何故つっかかるのですか？
私はデータとして２８０で出しただけです。そのくらい理解しましょうよ。
ヒューマンには石化スクやバンパイアみたいなスキルもなく。多重系が豊富でもない。
私はカイリであってカイリの愚痴を言ってるわけではありません。勘違いされないでくださいね。
私のレスを部分的にひらいだすのはお辞めください。
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.94 ) |
- 日時： 2007/02/18 05:31
- 名前： いってみよー ID:.VTbLPSI
- >>89
何故、部分的に分割されるのでしょうか？
こういう場合はこちら、ああいう場合はあちらに軍配があがる。
つまりは５０：５０の話をしているのです。
ん？さんのように極稀な話を出しているのではありません。
五分五分な話です。
ん？さんの話は９０：１０の話を出してそんなことはありませんとおっしゃってます。
五分五分な話を出して説明し、一長一短です。
そうでなければ、全てが同じではないと話すら出来ません。
ヒューマンにダッシュはありません。
ブリにはあります。
これに対しどちらも同じですね＾＾と私は嘘を言う気はございませんので。
ダッシュがありブリが有利。遠距離がありヒューが有利。等
一長一短な話をしているだけです。
ブルの場合、硬くもあり、パワーもある、一撃もある。おまけにマイン以上の遠距離。
このうち、ヒューマンは遠距離系ですので遠距離のことだけはヒューマンに軍配があがることでしょう。
しかしトータルでみれば、同じでも、一長一短でもありませんよね。
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.95 ) |
- 日時： 2007/02/18 05:32
- 名前： いってみよー ID:.VTbLPSI
- >>90
ブル数人となれば３０分９０００万超えるみたいですよ。
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.96 ) |
- 日時： 2007/02/18 10:27
- 名前： ブルですよ ID:TtnHFEkI
- >>90
３１０↑のブルですがハイメタエイとのＰＴで５０００万は超えません。
４０００万も微妙です。
>>95
更にありえない数値ですねｗ
みたいってどういう事ですか？
それって２倍を使った数値と思われます。
でもブル２以上になると稼げる経験値は下がっていきます。
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.97 ) |
- 日時： 2007/02/18 11:44
- 名前： いってみよー ID:.VTbLPSI
- >>96
そうかもしれませんね。（恐らくそうでしょう）
ちらっと噂話を耳にしたので書いてみました。
２倍で９０００超えれると言うことは２倍ではなければ４５００を超えると言うことですので
ん？さんがおっしゃってる数値並以上が出せると言うことですね。
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.98 ) |
- 日時： 2007/02/18 11:45
- 名前： いってみよー ID:.VTbLPSI
- >>ん？さん
その方のブログ見てみました。
ガマが７〜１１秒みたいでした。ブル並ですね。ここへヘルタッチを使えば更に・・・等も書いておりましたので、ブルを超えてますね。
で結果は４ＬＶ石化使用、ライフ１２００だったかなコセン出れませんね。
３４０になってもライフ３５００みたいです。コセン出れませんね。
体力ヒューみたいなステ振りして火力はブルに追いつくことは可能みたいですが、その他は硬さ・ライフの多さはブルが圧勝です。
これを平等とは言わないと私は思います。３１２ＬＶでライフ１２００。
初めから煽りたいだけなのは分かっているのにつまらないことで必死になっている方のレスをいちいち全て見る気もなかったです。
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.99 ) |
- 日時： 2007/02/18 11:51
- 名前： -..- ID:Ol2g0G7U
- メビは本鯖とは仕様がまた異なっているでしょｗ
そんな物と比較してもなｗｗｗ
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.100 ) |
- 日時： 2007/02/18 11:53
- 名前： 多分 ID:MNvdvFaw
- いってみよーさん、皆が言っているのは、あなたがしているのはディベートであって討論では無いということだと思います。
よって全く話がかみ合わないのでしょう。
最初にモデルをだされていますが、あくまでもそれを基準として討論したいのならそういう条件を設定した上で始めないと、それぞれが全く違う場面での話をし出して討論になどならないですよ。当然のことながら。
もう一つ言うなら、愚痴と討論は同じテーブルにはのせられません。
そこでもかみ合わなくなるのは当然です。無理があります。
最初にもう少しご自分の討論したい条件設定を明確にして、それのみを討論したいとされた方が、今のようなあなた対他のような意味のない状態を防げると思います。
でないと、客観的に見て、ご自身の意見以外は排除しているようにとられても仕方がないように感じます。
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