 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.101 ) |
- 日時： 2007/02/18 11:54
- 名前： ライフ換算 ID:U42B9omo
- >>69
>愚痴り場や各種族専用板にて種族間討論へ発展する際の避難所
>
>種族間討論以外の発言はお控えください。
>相手が間違っていると思った場合、データ・知人談等で反論してください。
>
>内容も何も無い煽り・中傷レス禁止
この趣旨を理解した上で>>31の
>その後は併走状態ですね。
に対してデータと共に反論しています
回避勇者考慮(回避吸収扱い+勇者1/2+メタマフラー)で300↑での差が埋まるのであれば>>67のようなレスはしません
あなたも一度計算してみて下さい
>私はライフが多いのと硬いのは違う
>こういうことを説明するために、だいたいで書いてます。
>基本的に全く理解出来ていない人のために、大体の雰囲気で教えています。
あなたの持論はスレ全体を読んで大体理解しています 共感できる所もありそうでない所もあります
私は今回あなたとその事で討論する気はありません
大体の雰囲気を伝えるデータが間違っていると思うから反論している それだけです
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.102 ) |
- 日時： 2007/02/18 12:37
- 名前： その他のエイ ID:h0UFy/AA
- そのうちＢＣは下方修正されるだろうから
それまで待ってれば良いんじゃない？
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.103 ) |
- 日時： 2007/02/18 13:09
- 名前： いってみよー ID:.VTbLPSI
- >>100
ええ言われていることは理解しております。
では私なりの理論上でのお話を望む方に私なりの理論値話を致しますね。
しかし数値を出さなければ討論なんて解決もなく、納得もない。
ただ単にああだこうだ言うだけなら討論する必要性も無い、ただ愚痴を言うだけで終わると思います。
私は自種族がどういうものであるのか、各種族がどういうものであるのか
それを知らない人に理解して頂いた上でなら、討論出来るものだと思います。
それと今まで愚痴ることがあった体力ヒューの火力の根源を理解出来れば、愚痴が愚痴で無くなる。つまり討論する必要もなく愚痴ることも無くなればと思ってのことです。
愚痴スレでも書きましたが私は２７５以下のブルの苦労は実体験しておりますので理解しております。スレ石代にお金がかかる。モーションが遅い。遠距離が無いのでモンスまで走らないと殴れない等。
橙により体力ヒュー並に火力を上げれることも理解しております。しかしまた余計にお金がかかります。
なのでその苦労を少しでも軽減出来ればと思い余計なお節介かもしれませんが、２７５以下のブルさんと均等ＰＴをし少しでも効率ＵＰお金がかからないようにと思っております。
その見返り、つまり２７５↑ＢＣを求めては私のしていることは単なる自欲の為となってしまう可能性もありますので２７５↑になればＰＴしないようにしております。
もちろん仲良くなりその延長での狩りはお供させて頂きますよ。
体力ヒューの火力の源。耐久度を捨て狩りがしずらいエネ。最低限このことを理解した上でブルさんには発言して頂きたいのです。
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.104 ) |
- 日時： 2007/02/18 13:13
- 名前： いってみよー ID:.VTbLPSI
- >>101
私の表現方法は単純なライフ数値（これはご理解頂きたい）
あなたの表現方法は実際に受けるダメージを想定したライフ換算値
私は両方理解できます。計算はしておりませんがあなたの表現も正しいと思います。
しかし私の表現も正しいです。
すみませんが私は馬鹿なので少し教えてください。
逆算出方法が分かりません。
ライフ３０００のヒュー：シールド３０＋勇者７．５＝３７．５のダメージカット
ライフ８５００のブリ：勇者１５％のダメージカット。
ブリは１万のダメージの８５％で丁度８５００です。つまり１万の攻撃で即死。
ヒューは１万のダメージに対し、まず３０％カットで７０００のダメージ。
勇者によるライフへのダメージカット７．５％。つまり、７０００の１５％の半分２９７５。
が実ダメージとなると思います。
これで算出方法はあっていますでしょうか？
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.105 ) |
- 日時： 2007/02/18 13:39
- 名前： 多分 ID:MNvdvFaw
- 討論という物は一方的に話すものではないですよね。
あくまでも２ｗａｙです。
そこを修正しない以上、数値どうこうなどは全く意味をなしません。
まずはその部分を、理解だけではなく修正したほうがよろしいかと思います。
仕切り直すべきでしょうね。
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.106 ) |
- 日時： 2007/02/18 14:15
- 名前： いってみよー ID:.VTbLPSI
- >>105
私なりには立派に討論となっていると思います。
ブルの方でアイアンスキル補正を知らない人。全種族が体質補正付くと思っていた人。
ブリをされておられる方々。カイリをされておられる方々。
しかし、ん？さんに関してはデータもなにも無いどなたかのブログを見ただけであり、その証拠の提示もなく。根拠もない。
カイリの方が質問しようが返答もなく。知ったかぶりさんなだけでしたね。
上に書いたブルさんも自分が知らなかったことへの回答により良い勉強となったはずですが、お礼も返答も何も無い。
つまり煽り・荒らしたいと思っている方々とそうでないブリさんやカイさん
との大きな差がそこにあります。
ブリさんカイリさんは自分の可能性や色んな情報収集。こういうことを得て自分を磨こうとされている熱心なお方。
基本的にブルさんはたった１つのことだけに執着し必死になり、都合が悪くなるとそのまま消える。
私はブリ以外全てメタまで育てましたので大体ではありますが、苦労や良いとこ色々知っているつもりです。
ん？さんが言っているようにごく稀な条件の場合の事例だけを見て愚痴る。
これは大きな間違いだと私は思います。そこにはその反面というのが存在します。
火力を求めた果て、火力８防御２。
防御を求めた果て、火力５防御９。
シールド種族はこれが可能です。
しかしブルカンのみ、火力１０防御９となっている。つまりは愚痴られる。
ブリは火力７か８防御２か３
体力ヒューも火力７か８防御２か３
カイリは上記
エイは火力５か６防御１５、ここへ機動力やサポート機能付き
なのでエイの方から愚痴はほぼ出ませんので楽観的な意見が飛び出します。
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.107 ) |
- 日時： 2007/02/18 14:42
- 名前： スレ主が280台なんだろうな ID:aXGCpDI2
- 人に「数値を出せ」とか言っておきながら論拠に噂話を書くような馬鹿が
他人に対して知ったかぶりとか発言するなよ。
＞たった１つのことだけに執着し必死になり
これもお前自身の事だろ。
話にならんな、スレごと削除した方がいいんじゃね？
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.108 ) |
- 日時： 2007/02/18 14:43
- 名前： 通りすがり ID:rBVjK43s
- 何度も言うけどブルって体質MAXになっちゃえばそれを超える火力が300スキルなどで生まれちゃえば一瞬の戦闘になりますよ。
何の楽しみも無い時代がくるのもそこまで遠くはないかと。
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.109 ) |
- 日時： 2007/02/18 15:01
- 名前： いってみよー ID:.VTbLPSI
- >>107
いい加減にしてくださいね。
噂話を出されて必死になっている方が「これに対しての返答がない。都合は悪いことはスルーかｗ」みたいな言い方をされいるので同じことを言ってあげただけです。
答えは石化であり、私の言った通りでした。
ん？さんの意味の無いパターンによる理論話は何も関係は無かったですよね。
私はその何も意味を持たない理論話だと分かっているから適当に流してたのです。
あれだけ長文書いたのに、言っている理論は全く意味を成さず、結局は何も知らないでしったかぶりして人のブログの数値を書いただけ。
石化することにより、ブルより劣る火力がたまたま＝となる。
その反動は計り知れないもの。その都合の悪い部分にはふれずにね。
ふれないと言うよりネタバレするのが怖かったので書かなかったんでしょうね。ご自身はあのカイリの数値が何故出せるか理解出来てなかったしね。
そういう嫌がらせ行為へのささやかなお返しですね。
この９０００と言う数値を使うつもりがあれば、初めから出しております。
言わば「馬鹿と言われれば、馬鹿と言います」と言うことですよ。
で、もう書き込まないでね。本当に勘弁してください。
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.110 ) |
- 日時： 2007/02/18 15:32
- 名前： いってみよー ID:.VTbLPSI
- >>108
ですので先の話なんて誰にもわかりません。
それはあくまで予想・予測です。
それが正しいかは分かりません。
体質ＭＡＸでライフの伸びは悪くなります、確かにそうです。
しかし実際受けるダメージは少ないです。
受けるダメージが少なければ回復ＰＯＴの使用量が少なく済みます。
ブルにはそういう回復効果ＵＰスキルも存在しますので更にお得ですね。
６万の攻撃に対し、ブルの実ダメージは２５８００
同じくヒューマンの実ダメージは１７８５０
３４０ブルはライフ２４６００程度は確保出来ます。
同じく３４０ヒューで体質ＭＡＸにすれば１６７００程度
一撃に耐えうるライフはほぼ互角ですね。
なんの楽しみもないですか。
カイリは知力のみで火力ＵＰ（４で１ですかね）
ブルは体質５で１、体力４で１。
カイリの補正のほうが先に止まりますね。
確かに私も言いました。エイは恐ろしくなると。
エイの方は少し火力は劣りますがそれ以上に良いこともあるので愚痴や文句はなかなか出てきません。
３００スキルがきても全て一撃死なんて仕様にはならないと思いますよ。
それより真武器の＋４制限解除のほうが脅威ですね。
ヒューマンには最悪な結果をもたらしますからね。
言いたくは無かったですが先の話をされましたので言ってみました。
このことについて他者様による、「お前が現状の話しろ！」といったんだろ。
なんてことは受け付けません。
別路線の話をされたら私も興味があれば付いていきます。
私から出しているのでありません、勘違いしないでください。
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.111 ) |
- 日時： 2007/02/18 15:52
- 名前： 1 ID:5bUT4Pes
- こうゆう討論する時の比較Lvはもう320Lvにしてくれない？
さすがに280は低すぎ
それと、机の上の理論で話しても意味がない
各サーバーのLv高い奴に話聞きに行けよ
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.112 ) |
- 日時： 2007/02/18 16:27
- 名前： スレ主が280台なんだろうな ID:aXGCpDI2
- 全てにおいて自分の意見だけが正しく相手が間違ってると思ってるんならPSのゲームでもやってろよ…
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.113 ) |
- 日時： 2007/02/18 16:37
- 名前： 通りすがり ID:rBVjK43s
- >>110
んと、誰も返答してくれって頼んでませんので、
>別路線の話をされたら私も興味があれば付いていきます。
>私から出しているのでありません、勘違いしないでください。
この返答は人間として最低だね。
全部私のせいにしている。
あなたが『勝手に食いついたんでしょ？』
大体ここは貴方が作っただけで貴方の板ではありませんので。
勘違いなされないで下さいね。
しかも勝手に話を枝分かれさせていってるし。
『手遅れです。』
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.114 ) |
- 日時： 2007/02/18 16:37
- 名前： いってみよー ID:.VTbLPSI
- >>111
してくれないってなんですか？
したければあなたがすればいいんじゃない？
何故私がたまたま出した２８０に執着し必死に煽るんですか？
愚痴も無ければ書き込みしないでくださいね。
見るのは勝手ですが無意味な書き込みはおやめください。
>>112
依頼出してきますね。
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.115 ) |
- 日時： 2007/02/18 16:41
- 名前： ・・・ ID:OfH/.BTY
- 愚痴を討論しても仕方ないと思うが・・・
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.116 ) |
- 日時： 2007/02/18 16:45
- 名前： いってみよー ID:.VTbLPSI
- >>113
返答しなくてもよろしいなら、愚痴スレで言ってください。
ここは討論板です。
一方通行をご希望ならここには不向きです。
スレタイに関してのことでお互い話をすることが討論です。
路線の話はあなたに言ってるのではありません。
１００％間違いなく、つまらない揚げ足取り・ごく一部のみを見ての煽り
こういうことをされる方が確実につつくことが分かっているから、そういうつまらない人に先に言ってるだけです。
あなたも結局は同じ人のようですね。
見るのは勝手です。スレタイに関係ないことは書き込まないでください。
人を馬鹿にする発言もお控えください。
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.117 ) |
- 日時： 2007/02/18 16:57
- 名前： いってみよー ID:.VTbLPSI
- 討論しても仕方ない。
私をどうしても煽りたい。
脳内で思うのはご自身の勝手です。
書き込まないでください。
それらこそ、あなた方が自分の意見・思想を私へ押し付けてるだけです。
ここの存在により、ブルカンのお二方は確実に知識を増やしました。
他種族のことではなく自種族のこと。
私が言う硬いの意味すら理解できなかった人がそれが出来ました。
それを理解すれば、自種族は硬いことが分かり納得出来る。
他種族より恵まれていることにここで初めて気付いた。
それにより今後ＢＣ下方修正パッチが来たとしても「硬さがあるんだし仕方ないか」
と思えればそれは愚痴がひとつ解消されたことになります。
種族間での勘違いやお互い知らなかったことを知り自分の知識向上にもつながり、相手の良い面しか見ない理不尽な考えも無くなれば良いかと思っております。
もしブルカンの方でブルカンはこういう不満もあるんですよ等ありましたら書き込みしてくださればいいと思います。
しかし、私へ対して言わないでください。
もし私が知っていれば、それは知っております。しかし・・・と又なってしまいます。
知っているからこそ、分かっているからこそ。それを踏まえた上で私は言ってるのです。
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.118 ) |
- 日時： 2007/02/18 17:11
- 名前： 1 ID:5bUT4Pes
- うわぁ、ここまで救えない奴も珍しいわ
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.119 ) |
- 日時： 2007/02/18 17:14
- 名前： ん？ ID:OkU3JTD.
- ほとほと疲れたのでスレの再生のための書き込みを。
結論から言うとスレ全体が全く討論になっていません。というよりも、
失礼ながらあなたは討論の手法が全く身についていません。断言します。
抽象化は苦手かもしれないですが、単純なロジックの説明をします。
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１：Ａさん「Ｐである」
２：Ｂさん「Ｐではない」
３：Ａさん「いや、○○によりやはりＰである」
or
３：Ａさん「確かに△△によりＰではなかった」
これが普通の討論です。これに対してあなたは以下のようなケースが
非常に多いです。
１：Ａさん「Ｐである」
２：Ｂさん「Ｐではない」
３：Ａさん「確かにＰではないかもしれないが、しかしＱである」
------------------------------------------------------------
わかりますか。あなたは初めの主張に反論がつくたびに自分の主張を
微調整する癖があるんです。他人の意見を受け入れることは実は結構
しているのに、必ずそのときにセットで微調整した新たな自分の主張
を追加するので、常に自分の言いたいことだけを言っているという
印象を持たれるのですよ。
具体例を見てみましょうか。スレの先頭からいくらでもあります。
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.120 ) |
- 日時： 2007/02/18 17:17
- 名前： ん？ ID:OkU3JTD.
- >>2で
>ブリは痛い。しかし回避能力を持つ為、25％のシールドを所持しているのと同じ
と言っています。それに対して>>3で具体的な状況を出して
「必ずしも同じとは限らない」とレスしている人がいますね。
それに対してあなたは>>4で相手の主張を一旦は認めつつも、
相手が出した状況とは別の（>>2で言った自分の主張に都合の
良い）例を出して反論し、
>しかしブリのほうが防御力は高いので実ダメージは大差ないことでしょう。
と結論付けています。>>3でそうではない場合をわざわざ提示
しているにも関わらず何故このような結論を導き出すのか私には
理解できません。
そして>>4ではそれ以降、初めの主張とは全然関係ない書き込みを
しています。むしろ関係ない書き込みのほうが多いくらいですね。
------------------------------------------------------------
>>3でレスした人は、あなた自身が>>2で書いた
「確率的な回避能力と、定量的なシールド能力は同じ結果（ダメージ）
である」という主張に対して、具体例を出して明確に反論しています。
かつ、それだけの話です。普通であればこの場合は
「確かに違う状況もありますね。」
で終わると思います。あるいはせいぜい
「同じ状況もあるし、違う状況もあるわけですね」
とお互い提示した状況が有り得ることだと認識して終わりです。
あなたが「討論」だと思っているやりとりは、討論ではありません。
既に指摘されていますが、ディベートに近いものだと思います。
（ディベートにしても酷いと思いますが）
ここまで言っても自身のスタンスに疑問を持てないのであれば、もはや
このスレは何の生産性もないと思います。
以上です
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[917] 種族間愚痴討論板