 Re: 種族間愚痴討論板 ( No.141 ) |
- 日時： 2007/02/18 20:43
- 名前： その他のエイ ID:91cORw42
- >>140
ん～
多分ちょっと違うと思います
バランスが崩れてるとかって言う感じでもあり
そうでも無いんですよね
よく分かりません
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.142 ) |
- 日時： 2007/02/18 20:59
- 名前： 多分 ID:MNvdvFaw
- いってみよーさん、これ討論ですか？
自分の主観に同意して欲しいだけですか？
本当に討論したいと思っいるなら、あなたが態度を変えないと。
この雰囲気を作っているのは良い悪いは別にしてあなたです。
（変な人がいるからだと思っているなら、その人を呼び込んでいるのもあなたです。もし本当にそうなら皆があなたに協力して排除してくれるはずです）
討論を上手に進めれる人というのは、皆の雰囲気をも上手に引き出せる人です。
残念ながらどんなに内容が優れていようとも、上手に皆の同意を得ることができなければ何の意味もありません。
折角のあなたの意見が皆の有益な情報だとしても、あなたの中から周りに広まることはないのです。
その情報を更に昇華するために討論しているのでしょう？
本当に討論したいと思っているのならちょっとだけ引いてみらてはいかがでしょう？
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.143 ) |
- 日時： 2007/02/18 21:03
- 名前： うんざり ID:KuuvN1DQ
- そもそもなぜバランスが崩れている事がいけないんでしょうか？
というか、バランスが取れているってどんな状態？
同種族でさえ強化・Lv・ステ振りでバランスなんていくらでも崩れるのに
種族間バランスなんてありえるの？
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.144 ) |
- 日時： 2007/02/18 21:16
- 名前： いってみよー ID:.VTbLPSI
- 私はヒューマン。
ヒューマンとしての愚痴はブルカンの異常な火力。ただこれだけです。
その他は一長一短であると思っております。
相手の意見が正しければそれを認める。（これが＠確かにそうですね。）
しかし、１つのことに対し有利である場面、不利である場面がある。（しかし・・・の文章）
決して反論しているのではありません。
それを排他的だの言われているんです。
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.145 ) |
- 日時： 2007/02/18 21:27
- 名前： rix ID:Bnu3V8FA
- 275↑のブルに対しては多くの方がそう感じている様ですし、それに関しては終了ですかね。
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.146 ) |
- 日時： 2007/02/18 21:29
- 名前： 1 ID:5bUT4Pes
- ここまで荒れてるのは、いってみよーがバカだからって事なのに
いってみよー本人は自覚してないのか？
煽られるのは自分のせいなのになｗ
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.147 ) |
- 日時： 2007/02/18 21:50
- 名前： そうだね ID:eIePnwKs
- 結局最初から討論になってなかった。
加えてスレ立てから今まで、最初から最後までスレ主の自己満足。
先日のレスでは挑発的になりそうだから書かないでおいたけど、呆れた。
現状に満足できないなら運営にメールでもしてください。
自説を並べたいだけなら自分のHPでも作ってそこでやってください。
スレの大半を消費した今なお、まともな討論ができていない現状を受け止めるべきです。
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.148 ) |
- 日時： 2007/02/18 22:32
- 名前： いってみよー ID:.VTbLPSI
- 荒れた原因。
私の書き方のテクニックが無かったかもしれませんね。
でも、数名の方が私は間違っていない！と言いつつ、それを論破されれば
何も返事をしなくなり、そのあてつけに煽る始末。
私をその方へ言ったこと、何一つ返答されていません。
同じことを何回も書かされるこっちもたまりません。
あちこちにその答えが書いているにもかかわらず読むことすらしない。
又、完全な勘違いすら理解しようとしない。返答しない。
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.149 ) |
- 日時： 2007/02/18 23:11
- 名前： ？？ ID:xf5wDzkQ
- あんたがしつこいだけで、皆さん呆れて書き込みしなくなったのでは？？
喧嘩で言えば、ボコボコにされているのは明白なのに「オレは負けてねぇぇぜ！」って言ってる状況みたいに見えるのは私の気のせい？？
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.150 ) |
- 日時： 2007/02/19 00:15
- 名前： いってみよー ID:rqzBZ8qE
- >>149
気のせいです。
>>54 ん？さん登場。３４０ではエイかカイリが最強説。ハイメタによりブル以上の自給を出している。とのこと。
>>55 カイリは知力のみしか補正が付かないので現状でブルの火力を超えていなければ超えることはない。と返答。
>>60,>>61 ん？さんがカイとエイＰＴのヒントと言い提示
しかし私は全く意味が無いことだと思い、スルー。オーバーアタックのことを言いたいのでは？と言うが返答が来ない。
>>76 で私は石化等によるものではないのか？と正式返答。
>>84 火力を数値だけで出すのはおかしいと反論。
>>87 ここで初めてデータ提示
>>93 私はオーバーアタックのことが言いたいのか質問。また、石化等でそうなるのでは？と念押し
>>95 ん？さんのカイリ話は人から聞いた話らしいので、私も噂話を出してみました。
>>98 カイリさんのブログを私は見てきて返答
この時点で「ん？」さんの話は既におかしい。火力が下であるカイリがブルの自給をエイＰＴにて抜けると言ってたが、答えはカイリがこの時点で石化使用によりブルと同じ又は抜いていた。
その後、長らく無反応。
>>119 帰ってきたと思ったら、いきなり討論になっていないと言い出す。私を完全否定。
>>130 既に答えは出てますが納得出来ないようなので更に念押し。
もうすでに荒らされている・煽られているだけとなっています。
全く私の話を聞いておられない。自分が出したＡＢなどはこのカイリのパターンとは全く無縁。
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.151 ) |
- 日時： 2007/02/19 00:42
- 名前： 通りすがり ID:eQ0L67/E
- >>150
いえ、その通りです。
貴方と真面目に討論しよう者など極一部。
気づけ。
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.152 ) |
- 日時： 2007/02/19 01:06
- 名前： いってみよー ID:rqzBZ8qE
- >>151
だからもういいって、しつこいよ君
>>150
のどこがおかしいのか言ってみたら？
ん？氏はブルより火力が低いカイリが自給を上回ると言った。
しかし答えは火力はほぼ同じであった。
しかも私がそこには石化等が関係しているのでは？と言おうが返答もない。
オーバーアタック概念ぽいパターンを書いておいて同火力だった。つまり提示したパターンは無意味であった。
火力が単なる同じであったが答え。
しかもその火力を得るにはライフ１２００と言うお話にならないくらいの犠牲。
カイリは犠牲を払い、なんとか同程度に近い火力を得れる。
しかしその後カイリは補正が無くなる、ブルはある。なので引き離される。
で硬さはと言うと段違い。
これでは同じとは言えない。
単なる体力ヒューの延長な話をしているだけ。
犠牲を払ったんならカイリが圧倒的に火力で勝たなければ同じではない。五分五分。一長一短にあたらない。
カイリの中だけの話であれば私の言う一長一短にあたる。火力を得るために硬さを捨てた。
ブルとは比べ物にならない。
この程度のことに気付けと言っている。
３４０になろうがライフは３５００。
３００スキルがあろうが、フォース撃たれたら終わり。
そこらへんの誰かの多重に巻き込まれたら終わり。
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.153 ) |
- 日時： 2007/02/19 02:22
- 名前： 通りすがり ID:eQ0L67/E
- >>152
しつこいのって君の方だよ。
貴方が勝手に立てただけで主導権は貴方ではない。
そろそろ板削除頼もうかね。
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.154 ) |
- 日時： 2007/02/19 03:46
- 名前： いってみよーさんへ ID:7JZ//T0A
- 火力だけだったら
真・マトリ＋４とミサイルポット
なければ
真・マトリ＋４と小型カタパルトＭＫ２のどちらかを使って
時給をはかってみては？
いまさらコストがどーのこーのって言わないで下さいね＾－＾
火力だけの話でお願いしますね＾－＾
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.155 ) |
- 日時： 2007/02/19 06:33
- 名前： 実際 ID:VTYn3Eww
- 真・マトリとミサイルポッド持った体力ヒューが
エイとPT組んだら時給どのくらいいくのだろ？
エイとのPTならどの種族よりも経験値よさそうな気がする。
どうなんだろ？
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.156 ) |
- 日時： 2007/02/19 09:00
- 名前： rix ID:zL4VNDWw
- 面白い・・・と言っては御幣がありますが。
いってみよー さんは いってみよー さんなりに流れを解釈しており、いってみよー さんなりの考え方と言うか捕え方があるんだと思います。
それはそれで良いですし、否定するつもりは全くありません。
中華のスレや昔のダイヤ強化のスレ等で叩かれた方と同じタイプだと思うのですが、いってみよー さんの流れの解釈の仕方、言葉の使い方はマイノリティーなんですよね。
例えば「荒らし」や「煽り」という言葉も、他の方々とは微妙に異なる使い方をしている様ですし。
それは悪いことではないですし別に良いのですけれど、重要なのはマイノリティーであるということ。
いってみよー さんは「みんな変態」という言葉を使い、その言わんとすること、言いたくなる気持ちは解るつもりですが、少なくともこのスレにおいては１：多数であるんですよね。
いってみよー さんが「みんなが変態」と思うような感覚を、皆は「いってみよー さんが変態」と同じ感覚において持つ訳です。
いってみよー さんの様なタイプは、ご自分がマイノリティーなんだと認識している必要があると思います。
これは良い悪いではなく、事実として受け止めるべき。
まあ根本のところでは解ってらっしゃると思いますが。
今後もいってみよー さんと他の方が討論と言うかやり取りを続けるのなら、よろしければ通訳と言うか中間フィルターとして入りますよ。
そんな頻繁にレスできないですけどね＾＾；
偉そうになって申し訳ないです＞＜
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.157 ) |
- 日時： 2007/02/19 10:02
- 名前： その他のエイ ID:1Cj.wyZE
- >>143
これが原点じゃないかな
火力・硬さを重点に置いて相対的にバランスを取ったとして
狩りでは
エイは召喚あるから効率いいし火力も硬さも要らないだろ
カイリだってスクあるから硬さ要らんだろって事になる
そうなると対人では不利になる
対人でバランスを取ると今度は狩り効率が．．．．って事になる
狩りと対人では状況が異なるのでその中間って感じにはなかなかならない
狩り・対人のどちらにおいても火力・硬さのバランスを取るためにスキルを調整するって事にしてみる
当然召喚はスルー、スクも手に入り辛くする、防御無視の攻撃とか有り得ない、回避も、音符も．．．
考えただけでもゲームが面白く無くなる
結局のところ
エイは補助だけしてろ
カイリしらね
ブリ興味ねー
ヒュはブルと対等に戦えるようにしろ
って事だと思うんですよね（そう言ってる様にしか感じられない）
そもそも火力・硬さを重点にバランスってのが有り得ないんじゃ？
攻撃距離によ火力・硬さの算定も
１発で倒せるのか１０発で倒せるのか、はたまた１００発なのかによっても全然違うし
ブルだけ強過ぎズルイって話なら
将来くるであろうＢＣの下方修正（この手のパッチは漏れなく来ている）で
とりあえず解決なのかな～って思うんですよね
エイやカイリから不満があまり出てこないってのは
不満が無いからって事ではなく
他より種族特性が色濃く出ていてそれを良く理解しているからだと思うんですよ
ブリは良く分かりませんが人数的なものもあるのでしょうか？
エタカの世界観や背景物語を理解したうえで
それぞれの種族特性を伸ばす方向性で行けば良いなと私は考えます
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.158 ) |
- 日時： 2007/02/19 11:27
- 名前： ていうかさ ID:xWoPjs.g
- もめなくていいじゃん。
別にブルが優遇されてるんじゃないって。
「今の日本の仕様では」圧倒的にブルが強くなってるだけ。
最初にも誰か言ってたけど橙なくせばいいんだって。
本家にもないんだからさー。
なくせば今より数段バランスとれるよ！！
みんな同意してよ！！
ガマに一斉抗議しようよ！！
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.159 ) |
- 日時： 2007/02/19 11:56
- 名前： 無理だな ID:38hg5WfM
- 橙カオスが一番の収入源の源だろ？
なにがあっても無理だと思うけど。
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| Re: 種族間愚痴討論板 ( No.160 ) |
- 日時： 2007/02/19 12:31
- 名前： ていうかさ ID:/GnZftzI
- 確かにそうだよ、それはそうだと思うけど・・・
橙のせいでゲームバランスが崩れることによって
ゲームから去っていく顧客がいるというのも事実じゃない？
うまいことバランスを崩すことなく魅力的な課金アイテムを作るっていうのも
運営会社の使命じゃないかなーと思うわけさ。
だったらガマニア自身もこんな屑みたいなアイテムに頼ってたらだめでしょ。
今アイテムデザインコンテストとかもやってて
ちょっと努力のかけらだけは見えてきたんだから
この際きれいさっぱりなくしちゃえばいいと思うんだよね。
なくすのだけはどうしても無理っていうのなら
①対人無効
②ヒューの重火器とカイリの魔杖にも効果適用
この2点は改善必須だと思うんですが、いかが？
でもそういう仕様変更自体がガマ単独ではできないような気がするんだよね・・・
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