 Re: 総合ブルカン討論板No.4 ( No.41 ) |
- 日時： 2005/11/12 19:19
- 名前： 多重好き ID:
- １０回ほどやって１回も即死しませんでした。
一番よくてライフが全て真っ黒で生きている。
一番悪くてほぼ怒髪なしの４００００ぐらい。
大体はみた感じ５００００〜５５０００あたりでした。
２７０近い体力でこれですので
最低で考えても体力で破壊＋１０、体質で破壊＋１２
ある程度安定して即死では体力で破壊＋１３、体質では破壊＋１５
が必要なのではないでしょうか？
しかも怒髪で＾＾；
＊２７０体力で恐怖+5の飛び切り８６００を基準に1.2倍で
体力なら破壊＋１３で１０４００
体質なら破壊＋１５で１０４００
ちなみに怒髪なしでは１．５倍の火力となると
２７８体力９００でハボック＋１５でぎりぎりぐらいですｗ
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| Re: 総合ブルカン討論板No.4 ( No.42 ) |
- 日時： 2005/11/13 18:38
- 名前： 藍色 ID:
- 破壊の斧にもリミッターありませんか？
恐らくなんで分からないんですが、
破壊斧にリミッターがあると感じます。
(スレ等のリミッターではなくて)
実感では、
破壊８までは火力が伸びるんですが
よくて１０くらいまででしょうか
１０以降強化の値が増えても通常ダメージ
増えてない感じがします。
体力ブルの恐怖+5でＤＳ(フェタ、クリなし)で
もう少しで１発で倒せるのですが、
+15になっても１発でDS倒せません。
ですので、ヘルクライでアイスジャイアント即死は
無理だと感じます。
今はブルしてないので何ともいえませんが。。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.4 ( No.43 ) |
- 日時： 2005/11/13 19:07
- 名前： ぶりだー ID:
- ハイブリでもアイスジャイアント無理だよ
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| Re: 総合ブルカン討論板No.4 ( No.44 ) |
- 日時： 2005/11/14 14:38
- 名前： ようやく分る人がでてきたｗ ID:
- ＮＯ２４のちなみにさんの意見ですがようやく出てきましたね＾＾
私も初めから分っていた事ですが（調べたりデータとれば分る）体力ブルの剛剣＋５ＦＯはかなり強いですよ皆さん〜
なんか武器ＬＶが１３５ですし次の武器を買い換える方が多いですが体力ブル（メタブル以上で体力７００付近になると）の剛剣＋５ははっきり言ってかな〜〜り強いですよ
メタなら盾にさらに＋７０付いて硬くなるしデータはきちんととっていませんが疾風･恐怖の＋５より強いですよ
（スレなしで斬りつけのみでデータとってみてください。スレ有りでも勝つかも知れませんがｗ）
強さの秘密は回転力が疾風の約１，５倍＝手数が１，５倍且つクリ・フェタも１，５倍出る＋非速武器はステ修正（ブル・ヒュなら体力）で差がだんだんと縮まる
体力４００の時の剛剣＋５と疾風＋４の差が例えば１秒あたり１０００あるとしますそれが体力８００になると１秒あたりの差は４００になります
通常攻撃のみでは威力負けていますが回転力の差でクリ・フェタ連発＝通常攻撃のみでは威力負けていますがクリ・フェタが出るので最終の威力では剛の方が強いのです
１歩譲って例え少し負けているとしても盾がもてる（メタ盾なら＋７０）分、剛の方が優秀だと思います
さらに疾風＋４・恐怖＋４に比べて価格差が大きい
現在のプレ鯖なら疾風＋４となら約３千万差、恐怖＋４となら７千万差あたりになってしまいます
これなら変わりにＰスレでも買って剛持ってるほうが間違いなくいいですよ
ＬＶが２００未満なら疾風等の方が確かに強いと思いますがＬＶ（体力）が上がるにつれその差は確実に縮まってきます
体力９００なら確かに疾風＋５とでも引けはとらないかと思います
余談ですが体質ブルにするとしたら斧で恐怖＋５あたりの武器を持って、且つＬＶ２７０以上ないときついので厳しいかと思います
↑（スタミナが最低限必要ですので体力に２００ポイント付近振らないと使い物にならない）
体質ブルで剣もしくは低ＬＶだとホントに弱いブルができてしまうと思います
個人的な考えとしては１つの例として２７０までは体力ブル、それ以降は斧なら体質ブルにするのがいいかと思います
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| Re: 総合ブルカン討論板No.4 ( No.45 ) |
- 日時： 2005/11/14 15:19
- 名前： ；； ID:
- 体質剣ブルです；；
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| Re: 総合ブルカン討論板No.4 ( No.46 ) |
- 日時： 2005/11/14 15:25
- 名前： 体質剣は弱い？ ID:
- 44さんの投稿でちょっと気になったもので皆様のご意見を伺いたいです。
当方266で体質剣のﾌﾞﾙです。
確かに体力に比べて、体質化すると攻撃力は落ちますね。
ただ先日、体質による攻撃力補正（体質８で攻撃力１）がかかったため、思い切って
体質剣に変えてみました。
火力は少し落ちたようですが、気になるほどではありませんでした。
ちなみに武器は疾風剣＋５を使っています。
体力は１７５振っていて、スタ＋５０ネックをつけて、スタミナは４６０ほどですが、
さほど狩で困ることも無いと感じています。
またライフが7000台から12000台になり、アイアンガードの吸収が16-17%ほど増えるためWH、GLあたりでも、かなりの安定性を感じています。
体質剣の人がどれくらいいらっしゃるのか良くわかりませんが、良い悪い、ステ配分等についてコメントありましたらお願いします。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.4 ( No.47 ) |
- 日時： 2005/11/14 16:12
- 名前： やっと２５０ ID:
- 体質化すると火力確かに落ちますけど
狩りは常に怒髪使ってれば結構いい感じです。
怒髪使っても体力通常くらいの硬さがある感じがしますね。
私は斧に飽きたので破壊＋４→ﾍﾞﾋ剣＋５になりますたｗ
狩り効率ほぼかわりなしですｗ
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| Re: 総合ブルカン討論板No.4 ( No.48 ) |
- 日時： 2005/11/14 16:35
- 名前： あたしは斧ですが ID:
- GLでは剛剣+５強そうですね。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.4 ( No.49 ) |
- 日時： 2005/11/14 16:56
- 名前： つれ〜ブル ID:
- 体質剣ブル263、ライフ11600ぐらい、スタ450ぐらいです。
別段問題は感じません。
欲を言えばもっと火力もスタも欲しいですけどね。
260で体質化しましたが、当時カンで10秒も変らなかったのでこれでいけるなぁと感じました。
正直言って体力ブルの柔らかさが我慢できなかったのが体質化の理由です。
体力ブルではGLやエボでは盾にもならない役立たずなので、できること少ないですよね。もっと高レベルの体力ブルならいけるかも知れませんが。
No44さんの意見は偏ってますね。
多分スレと多重の弱さには目をつむって剛で我慢してるだけなんじゃないですかね？
疾風安くても買えない位貧乏ならしょうがないかもですが。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.4 ( No.50 ) |
- 日時： 2005/11/14 18:02
- 名前： ようやく分る人がでてきたｗ ID:
- ただ高ＬＶになればなるほど差が縮まるから剛でも十分いけるとの「意見」なんですが＾＾；
8000万ありますが剛です
理由は疾風＋４なら劇的に変わることがない・価格ほどの価値はないとの判断からです
数千万の差で劇的に変化（せめて1，5倍）しないと意味がないと思いお金儲けしながらのんびりとしています
（そうこうしてたら物価も下がりますし）
誰も体質ブルの方を批判しているわけではありませんよ
体力約７００以上あったら十分剛でもいけるとの意見ですよ
我慢しているのではなく疾風の変わりにＰスレ買った方がいいかと個人的に思いそうしました
賛否両論ありますが最後は自己判断・好み・自分で調べて体力・体質・剣・斧ブルどれが今の自分に必要か・・・ということになるかと思います
逆に言うと体質・もしくは低ＬＶブルでは剛でいくのはかなりきついですね＾＾；
スタが４〜５００では剛は・・・＾＾；
ということでの剛選択です
（といいますか剛は安く体力ブルならかなり使えるとの意見なだけですが）
体力・体質ブル両者が存在しておりますので（比率はわかりかねますが）意見が違うのは当然だとは思います
狩場・目的によって変わると思いますし特にエボカン･コセン等では体質ブルが断然いいと思います
＊ちなみに私は２７０あたりからは体質ブルがいいとも言っていますが なにか？
ＮＯ４９さんは２６０で体質化したみたいですがそれはいいと思います
（仮に２００で剛剣体質ブルにはしなかったと思います）
ここは討論する場で批判するところではありませんよ
私は体質ブル批判なんてしていませんので
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| Re: 総合ブルカン討論板No.4 ( No.51 ) |
- 日時： 2005/11/14 18:05
- 名前： 剛か・・・ ID:
- 体力９００で疾風＋５と剛＋５を使い分けてる人がいるように好みの問題もあるとおもいます（1番の理由は狩場でしょ）
体質・体力ブルそこは自分で決めるところ
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| Re: 総合ブルカン討論板No.4 ( No.52 ) |
- 日時： 2005/11/14 18:22
- 名前： おえ ID:
- スレリミッターがあることは知っていましたが
通常攻撃でもリミッターがかかっているのは初耳でした。。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.4 ( No.53 ) |
- 日時： 2005/11/14 18:29
- 名前： 凡人 ID:
- 私も剛ですが理由は同じ
急いで高い武器買うつもりもありませんし、マッタリ ユックリやってます
上にいる人にはついていけません＾＾；
慌てず急がすマッタリ ユックリと･･･ｗ
サブでも遊んでいますしお金儲けはヒュの方が断然早いのでヒュでお金儲けしてます
それでお金が貯まったら疾風＋５か恐怖＋５、もしくはダイヤ級＋８以上を買うか作って体質ブルへ転向かな
但しＬＶは最低でも２６０になってから転向予定です
スタが足りない＾＾；
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| Re: 総合ブルカン討論板No.4 ( No.54 ) |
- 日時： 2005/11/14 19:13
- 名前： 一応念のため＾＾； ID:
- >>44
おっしゃる理論は非常に分かります。
現在の体力ヒューの権勢もその考えが１つの要因ですからね。
しかし、ブルではどうでしょう？
実際シュミレートすると、剛＋５が疾風＋５と時間火力がつりあうのは
体力９００でかつ素早さ９００で、すなわち体力補正による火力アップが
現在の４で１から２で１にならないと体力９００のみで同等にならないということです。
しかも、スレ＆多重をまったく使わないでの比較ですので防衛力向上メリット以外は
現在の仕様ではほぼないかと思います。
また修正点として
・速さは１．３３倍
・フェタが１．５倍出る（１．３３倍）とありますが
確かにそうですが確率は同じなので１発やそこらで
倒せるモンスならいざ知らず、それ以外では
時間火力と同じに母数が大きい武器がフェタ時の火力上昇も
大きいので差は縮まりません。
追記
すいません武器は＋５が当然との考えでしたので上のように書きましたが
恐怖＋４もしくは疾風＋４とでなら飛び切りor回転切りのみなら同等まで
体力９００で行きますね＾＾；
しかし、レベル２８０でやっとエメ＋４級到達とは。。。
この差を高いと感じるか安いと感じるか、
差が近づいたと感じるか差があると感じるか
それは個人の感覚ですが。。。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.4 ( No.55 ) |
- 日時： 2005/11/14 19:46
- 名前： ちなみに ID:
- 24の「ちなみに」です ＞＜ノ
意見スル〜されて気にもしていなかったのですが
ここで私のレスが登場したのにはビックリです＾＾；
ココのサイトだったと思いますが、むかーし
斧ｖｓ剣と同じ時期に 剛ｖｓ疾風 ってＱＡか討論がありました。
その時のどなたかのレスで
「ＬＶ５００で疾風＋５を剛剣＋５が超えて
ＬＶ７５０で疾風＋５を剛剣ノーマルが超える」 という
計算値でたたき出した方がいらっしゃいました。
メタも珍しい時代（だったかな？）の計算値だったため
１ＬＶ＝１０ポイントやＭＡＸ９００が計算されているか
不明な計算だと思い、現状の色々なパッチも当たった中で
自分なりに計算してみた結果、あってるかどうかは分かりませんが
体力９００で 疾風＋４ちょい上 位になった計算でした。
最終的に、剛＋５は疾風＋５には追いつけませんが
メタ盾の片手剣＋要素と「早い」にイライラするのもあり、
柔らかい敵（疾風で２発＝剛でも２発（非早））には
かなり有効だと体感しました。
低ＬＶ時、剛のスレの弱さに泣きましたが体力９００となり遊びで
使用したところ どうでしょう。。
ハイブリ（出立て）育ててる方とＷＨで一緒に狩ったところ
「剛つえーー」と驚愕してました＾＾
剛で１：１でスレかます人は居ないと思いますが
当然恐怖や疾風は１：１使用することがナイト等機会は多いです。
恐怖＋５でも思いのほかスレで削れないのは記憶が最低？であり
剛は３：１で使うことが多かったので
最高記憶は３回チャンスがあったのかなぁ なんて思って狩ってました＾＾；
今は斧に戻したのですが
これまた２本立てで恐怖＋５と恐怖＋５以下のダイヤを使用してます。
Ｘキー操作でのスレスカは痛いのでスレ時にＸキーでダイヤ武器にして
外さないなんて遊びで現在狩ってます＾＾；（あんまブルしてないが）
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| Re: 総合ブルカン討論板No.4 ( No.56 ) |
- 日時： 2005/11/14 20:00
- 名前： ジェダイ ID:
- 老婆心ながら、こちらの住人の方は持論は聞きたくないという方が非常に多いので
その手の核心を探求していくような情報は、こちらの板ではあまり無意味かと・・・
情報を公開されるだけ勿体無いと思いますよ。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.4 ( No.57 ) |
- 日時： 2005/11/15 00:39
- 名前： さらに念のため ID:
- ブルはレベルでも火力が上がるので
いつかは１．３３以内の火力差になり
剛が上回ることはあるでしょう(^^;)
とそこでシュミレート(^o^)
レベル３７０ほどで体力＆素早さ９００でかなり近い火力だが負けている
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| Re: 総合ブルカン討論板No.4 ( No.58 ) |
- 日時： 2005/11/14 23:10
- 名前： いや ID:
- 1.33の補正があったとかなんとか
もっと低ＬＶで抜かすかと。
んー正確なシュミ出せる人いないかな？
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| Re: 総合ブルカン討論板No.4 ( No.59 ) |
- 日時： 2005/11/15 00:43
- 名前： さらに念のため ID:
- 体質/8火力忘れてました。(^^;)
ちなみに体力/4・素早さ/4・レベル/６で計算
レベル４２０体力９００素早さ９００体質５６０
これぐらいで超えれました。
＊レベル３７０程では体質に振れないのでそのまま
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| Re: 総合ブルカン討論板No.4 ( No.60 ) |
- 日時： 2005/11/15 09:07
- 名前： つれ〜ブル ID:
- >>50
私は批判なんてしていませんよ。
体質剣はホントに弱いブルができるという表現について、体質に転向しても効率に大差なかったという経験から、偏ってますねと言ったまでです。
体質剣がホントに弱いと言うならなら、体力剣でもホントに弱いって事になります。
経験上どちらも一長一短です。
あと疾風買う代わりにPスレを買うという表現から、どちらかしか買えない程度の財力なのかなぁと思い一言コメントしただけです。
両方買う金があるというのなら、我慢していると言って間違ってはないですよね？
体力か体質か、剛か疾風かなどは個人の好みでもあるので、好きなようにすればいいと思います。
どちらも一長一短ですしね。
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[698] 総合ブルカン討論板No.4