 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.68 ) |
- 日時： 2006/04/23 21:35
- 名前： のほほ ID:
- レベル制限をしたら、サボリが無くなるとは思えないんですがね。
明らかにサボりだという人を以降村八分にすりゃいいだけの話で
善良な一般ぴーぽーを巻き込んで参加禁止にするのは、独占状態と何ら変わり無し。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.69 ) |
- 日時： 2006/04/23 22:42
- 名前： ohoho ID:
- >>68
そんな理由をつけて必死に参加しようとするのではなく
しっかりレベルを上げて役に立つようになってから参加しましょう。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩り ( No.70 ) |
- 日時： 2006/04/23 23:35
- 名前： ｴﾀｶはな ID:
- エイがいなければクリアー出来ないクエがあったりと
協力仕合って狩りしましょうってMMOなんだな
自分が強くなったら低レベに優しくし違う形で恩返しをする
その基本を忘れるな
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.71 ) |
- 日時： 2006/04/23 23:44
- 名前： のほほ ID:
- >>69
低レベルでも、完全に全く役に立たんわけでもなかろ。
だがサボリは、完全に全く役に立たん。
役立たずのために、多少なりとも役に立ってる人を切り捨てるのはねぇ。
まずは>>69がサボリをなんとかする術を出してくれ。
考え付いてるからこそ、「無能者」排除の次のステップである「あまり役に立ってない者の切捨て」に考えが及んでいるんであろうからの。
むしろ>>70の精神を見習って欲しいもんです。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.72 ) |
- 日時： 2006/04/24 00:15
- 名前： orz ID:
- 最近、ツアー開始まえ、PT組んだり、諸注意している間に
中ボス狩り始めるPTいるのですが、これはどうなんでしょうか？
もちろんダメだとはいいませんが、メンテ後は必ずツアーあるのに
早いもの勝ちみたいなのはどうかと。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.73 ) |
- 日時： 2006/04/24 00:23
- 名前： アンドロ目だ ID:
- 基本的にあまりミュエルツアーには参加してないのですが
客観的に意見を。っていうかこの内容はだいぶでてるわけですがね
切り捨てる切り捨てないは「主催の自由」であり、
文句言うなら自ら主催をやるべき。
主催だってある意味ではボランティアでやってるんだぞ？
誰もやる人がいないからしょうがない。って感じで。
参加「させてもらう」立場の人間が内容に不平を言っても仕方がない。
少し違う例えかもしれないが
「GLが250で制限がかかっている。250未満だってGLで役にたつ人はいるハズだ」
とサポに訴えるのか？
仕様だからしょうがないって思うだろ？
それと一緒。
主催のかける制限は、そのツアー(イベント)における仕様なわけ。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.74 ) |
- 日時： 2006/04/24 01:22
- 名前： 面白いこと ID:
- 果たして本当に低レベルが役に立たないのか?
260未満が役に立たないのか?
ってことで、レベル制限を逆にしたら面白いんじゃない?
レベル260まで参加ＯＫのツアーしてみたり。
多分、みんな必死にやると思うし、サボる人もいなくなるんじゃない?
それで狩れなかったら制限を270以上禁止にするとか。
>>73の意見を見ると、
主催者がこれを決めたらそのツアーはそうなるんですよね?
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.75 ) |
- 日時： 2006/04/24 01:30
- 名前： あなたはいつからサポになったの？ ID:
- >>73
GLに来れない人を戦力として普通考えるか？
GLに来れるレベルだからツアーに参加出来る権利が発生するのだ。
主催の考えで制限するとか思い上がるのも
そのへんでやめて、もっと謙虚な姿勢で基本に戻りませんか？
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.76 ) |
- 日時： 2006/04/24 01:38
- 名前： のほほ ID:
- 今現在の人数を制限する理由は、「配分が不味くなるから」であり、他に無い。
人数制限だけならともかく、レベル制限までかますと、それは高レベルが独占したいが故のワガママにしかならん。
主催のかける制限は仕様という見解には同意したいところだが
サボルやつはサボル。
サボルなと言ってもサボル。
正直なところ、こんなＡＦＯどものために
締め出しのあおりを受ける人がいるってのがネ。
人数制限したとこでサボりはなくならないわけだし
制限とサボリ対策は分けて考えませんかね？
>>74
一本
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.77 ) |
- 日時： 2006/04/24 02:01
- 名前： 体質ブル ID:
- 結局はサボるサボらないになるんだけど、大人数だと目が届かないって言うから、人数を絞ってるんじゃないの？
絞る方法だって、俗人別にできるわけじゃないし、後はＬＶで決めるしかないんでしょ。
そういう主催者に対していやなら、いやという本人が主催すればいいだけであって、それもいやなら、参加しなきゃいい。
それもこれもだめって言うのは、言ってる本人のわがままにしか見えないでしょ。
あの日の人数はどう見ても100人をゆうに超えてたわけだし、それ以外で制限はかかってないはずだよ。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.78 ) |
- 日時： 2006/04/24 02:09
- 名前： 時間が経てば ID:
- 100人超えたっていいじゃない。
能力優先と制限する主催者はいりません。
必ず見かねて主催を名乗り出る人は出てきます。
いつもサボる人は自ずと目についてきます。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.79 ) |
- 日時： 2006/04/24 05:16
- 名前： くだらね ID:
- 来た連中それぞれ自由に中ボスに突っ込んでドロップも早いもの勝ちにすれば良いだけだろ。
もちろんエイも隔離とかせず乖離も多重ＯＫブルもあえて壁やる必要なし。
主催とか要らないしそれでも纏めたがる奴は全員でスルーそれでも狩れる奴らは狩るし狩れない奴は努力が足りなかったでいいだろ。
ドロップ目当は遣り甲斐が有るしボス戦を楽しみたいだけの奴も不満は無いだろ（たとえ
負けたり部屋まで行けなくても其れが実力なんだし負けるのも勝負事の醍醐味な訳だから
な）そうすれば此処で言う戦力外は自然と弾かれるしサボる奴も減るだろ。
文句言ってるのは便乗して上前だけ掠め取りたいだけだろ。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.80 ) |
- 日時： 2006/04/24 05:36
- 名前： purimuro-zu ID:
- 予め断り入れますが、荒らし・晒しでなく本人です
ゲーム内で確認していただいても結構です
捨てキャラからの内緒はスルーします
先週の日曜日に主催した時に、人数がどうみても１００人以上居ました
主催になったからといっても、全員の動向が見えるようになるわけでもなく
普段の５０人前後位のツアーでも先頭からは最後尾が見えなくなることがあります
配分がまずくなるからと書き込まれてる人が居ますが
本当に配分だけを考えたら３２名の270以上のみでのツアーに切り替えてます
制限を設けた理由は３つ
1つルートが起こりうる
2つサボリが増える
3つ指示を聞かないのが増える
１つ目
信用云々を持ち出すのがいると思いますが
アンドロでは過去数度ルートされてることがあり
どの場合も主催が責められるという結果になってます
主催者側としても全員に配分しなくちゃいけない物が
ルートされて出てこなかった場合は必ず文句が出てくる
そうならないための理由です
２つ目
７０人を超えたあたりから集団の中で棒立ちしたまま何もしない
こういった人達が出てきます、実際に主催してて内緒が入る事もあります
誰かがやるよ、な雰囲気になり
結局普段のきっちりやるメンバーがやる事になる
いてもいなくても同じならちゃんとやれてる人にとっては
やらない奴と同じ配分では不公平です
３つ目
赤信号皆で渡れば怖くない、例えるならこれですね
他の人が指示無視しても、あいつも無視してるからいいや
もしくはログすら見てない人も居ます
名前呼ばれても反応ない方もいますね
そういった人達が増えれば主催者側の負担が大きくなるだけです
以上3つの点から先週の日曜日の制限
エイは埋めが出来ない人は駄目
ブルはミュエル耐えられなければ駄目
カイリ・ヒューはソロで部屋まで走れなくては駄目
以上の条件を設けましたが
確認は一切していません
完全に自己申告です
中には出来てないのに参加してる人もいましたが
あくまでも自分で出来るという方は残ってくれればいいだけで
たとえ出来なくても蹴る事はしてませんが
あの人出来てないのに参加してるよ？など内緒もありました
が、あくまで自己申告です
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.81 ) |
- 日時： 2006/04/24 06:04
- 名前： purimuro-zu ID:
- >>80の続きですが
誰しもが納得し、誰しもが望むものを実行する事は不可能です
参加者の全てが全員参加を望んでいるわけでもなく
早くやってくれよー、少ない人数でやろうよー
逆に１２時間沸きなんだから皆でやろうよ〜という人もいる訳で
絶対に全員が納得する事は不可能です
現在のツアーでは、主催のやり方でやる
ですが、大体きまったレールに沿って行ってるものです
意味もなく制限すれば不平不満は出る
普段は多少多くても普通に主催してますが
１００人以上となれば>>80でも書きましたが
不測の事態を起こしやすい状態、そしてそれが起きた場合文句言われるのは
他でもない主催です
あの日主催を名乗り出て
制限内容に異論・異議のある人は変わりに主催をして下さい
といいましたが、異議等はありませんでした
それを今になって問題提起するのはお門違いです
異議があるか無いか暫し待ちましたがありませんでした
２倍中で日曜日のメンテ明けしか出れない！
そういう方もいたと思いますが、制限内容は
ブル以外は工夫次第で何とかなります
当方実際にヒュー・カイリでは実験しましたが
ソロで各中ボス部屋に走るのには
ヒューでライフ2300程度カイリで1800程度のライフがあれば
十分に各部屋へたどり着けます
100％か？といわれれば残念ながら100％ではありませんが
１０回やれば6〜8回はたどり着けますね
ツアー中も見かけますが金盾装備したり
メタシールドに切り替える等工夫すれば何とかなります
エイに至っては250でも埋めが出来れば参加できると
練習ちょこっとすればいい事ですが
ツアー常連のエイの中にも未だに出来ない方がいます
他の人が埋めるからいいじゃん？
誰かがやるよ、じゃ普段やってくれてる人だけで十分です
何時までも出来ないままでいいやじゃ進歩がない
上記にもありますが
出来る人にとっては、やらない人、やろうとしない人と同じでは不公平です
出来てる奴でもサボるのはいる
これも残念ながらありますね
しかし、出来るのにやらないは、しなきゃならない時には出来るわけです
これが出来ないのに居ても、役に立てないわけです
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.82 ) |
- 日時： 2006/04/24 06:15
- 名前： purimuro-zu ID:
- ブルだけ事実上のレベル制限
これは何故か、250位のブルを作るのはそう難しくない
現状の仕様では結構簡単に作れてしまう
そうなれば捨てアカなどで２５０ブルを作り
高額品が出たときにパクって逃げる
250の体質ならアイアンしていれば隕石位は耐えられます
過去にあったルートもブルによるものが２件
１つはツールでしたがもう１つは股下付近に居てルートした事
これらを踏まえてミュエル耐えられないのに着ても
ルートされる危険性が増えるだけです
ましてや１００人単位になればごちゃごちゃするのは分かりきってる
そうなれば自分が不測の事態への考慮を怠った事になるし
文句が出てきたときに、そんな事が起きるとは思ってなかったと
いったところで不満は一気に出てくる
毎回そういった事を考えながら自分は主催してます
捻くれた発想、主催は配分まずくなるの嫌がってる
等言ってる人、実際のところ本当に配分気にしてるのは
コレを言ってる方々だと思います
少なくとも自分は出来うる限り全員参加
最初に全員参加の主催したのも自分です
制限かけたのも自分ですが、主催が中々名乗り出ず
何時までも始まりそうに無いと思い
あの日は制限かけましたが
それが嫌なら嫌な人が主催してくれれば良かった訳です
しかし名乗り出る人は居ませんでした
自分の意見としてはこういう考えの下に制限かけました
自分の書き込みに対しての意見は実名キャラの名前で捨てキャラ以外の物で
書かれた物のみに返答します
それ以外は賛否どちらのレスも返事はしません
意見を交わすのなら堂々としてればいい
名前も出せないなら最初から言わなければいい
以上乱文長文読みにくいかもしれませんが
自分の意見として書かせて頂きました
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.83 ) |
- 日時： 2006/04/24 06:20
- 名前： 高レベル ID:
- 低レベルはミュエルなんかしないで恐竜でも狩ってればいいと思います
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.84 ) |
- 日時： 2006/04/24 09:38
- 名前： 望むことは ID:
- いろいろ問題はあるだろうけど
ピリピリと張り詰めた雰囲気のツアーではなくて
和気藹々と気持ちよくツアーが開催されれば良いですね。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.85 ) |
- 日時： 2006/04/24 14:29
- 名前： 名なし ID:
- 他鯖の者で関係ないやつが口を挟むなと思うかもしれませんが
主催者の方の意見を見て非常にずるいというか私が思う主催者像と
かけ離れていたので一言意見言わせていただきます。
>3つ指示を聞かないのが増える
通常は「聞いてくれない」「聞いていただけない」などの表現が
「聞かない」とはあなたの意識を表してはいませんか？
主催は任意で自由ですがえらいわけじゃないですよ。
>制限内容に異論・異議のある人は変わりに主催をして下さい
代わりに主催してください＝×これもどうかと思います。
・・・でいいなら主催します＝○
にとどめるべきだったでしょう。
もしくは制限を設けるならそもそも辞退しておくべきかもしれません。
>ブルだけ事実上のレベル制限
理由はもう言い訳にすぎない内容です。
ブルがもっとも成長が早いとはおかしいでしょうしルートの危険性は
テレポやツールによりなんら関係ないでしょう。
>自分の書き込みに対しての意見は実名キャラの名前で捨てキャラ以外の物で
>書かれた物のみに返答します
>それ以外は賛否どちらのレスも返事はしません
>意見を交わすのなら堂々としてればいい
>名前も出せないなら最初から言わなければいい
主催は任意の自由とはいえ受ける以上は色々改善など考えるべきもので
文句のあるやつは名前晒せというような意見の聞き方をするあなたでは
主催は受けるべきではないと思います。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2 ( No.86 ) |
- 日時： 2006/04/24 17:04
- 名前： のほほ ID:
- 人数制限は、流石に仕方が無いと思うけど
レベル制限は明らかに無意味
理由としては、どの種族だろうと極体質にして股下突っ込むなりテレポで突入するなりで
ドロップ拾うことは難しくない。
全部回収しようとさえ思わなければ
回収中に突っ込んでも結構取れる。
ところで>>80-82が非常に読み難いんで、要約してみました。
「めんどくさい。何か起こっても責任取らせるな。自分は悪くない。」
……呆れました。一貫してこれしか言ってないのに、あれだけの長文書ける才能に。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩り ( No.87 ) |
- 日時： 2006/04/24 18:55
- 名前： 嬲 ID:
- 何かあった時、主催者を責めるのはオカド違いだが、
主催者だからと言って上からもの事を言うのは可笑しいと思いますよ。
主催＝ボランティアではありません。
主催をして頂いている事に大しては感謝してる部分はあります。
本題に入りますと、Lv制限や人数制限に対して私は反対です。
ツアーそのもの、ルールなんて物は存在していません。
ただし、『ボスまで辿り着けない』こんな人は参加して欲しく無い。
他人に迷惑を掛けてまで自分のエゴを貫くのは、どうかと思う。
もちろん、参加するしないは個々の判断による。
それによって、皆さんがその人に対しての印象が変わるだけかと…
簡単に言うと、
1、主催者だからと言ってエバルナ
2、自分の判断で参加しろ
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[682] アンドロメダ・ミュエル狩りについてNo.2