 Re: 赤王龍について ( No.181 ) |
- 日時： 2003/07/24 12:45
- 名前： ブルもエイもします ID:
- ブルさんの赤の狩りって、体質か体力か、どれだけのLVがあるのかで大きく違うんですよね(^^;)
一時間で軽く数十万飛んで行きます･･･
遠距離種族だと、部屋までついてしまえば後はPOTが減ることなんてそうそうない（エイが死なない限り）
ブルさんは補給に次ぐ補給。
エイでいくと、テレポと平穏があり更に石を頂いているので、３〜４時間買っても赤字は数万です(^^;)
申し訳ないのでブルさんいる時にはできるだけポットを買うようにはしていますが、他の狩場に比べて顕著なんですよね･･･
新システムで導入される（？）ウォージャイアントみたいに、天空のどこかにランダムで沸いて、暫く誰にも狩られなかったら移動してくれる。
赤もそうなるといいのかな？
ソロでクラゲ狩ってる所に出くわすと必死に逃げ回らないといけないけど(^^;)
危険すぎ？
私は赤即死だけど、それはそれで楽しそうと思ったのですが(^^;)
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| Re: 赤王龍について ( No.182 ) |
- 日時： 2003/07/24 16:23
- 名前： ひゅ〜 ID:
- 179さんへ
「〜してもいいじゃないか」「大きな気持ちで認めれば良い」というのが意見ということでしょうか？
そうであれば、私には受入れがたい意見です。
現状に不満を持っている人（特にブルの方）にそれはあんまりですね＾＾；
解決にはならないと思います。
ご自分が同じ立場に立ってもそういえるでしょうか？また、もし同じ立場で納得できたとして、他の人も同じように納得できるでしょうか？
私はできなくて当然だと思います。
ブルも入れて楽しくやっているという方の意見には大賛成です＾＾
それでこそＭＭＯ！
そういうプレイスタイルは良いと思います＾＾
そういう人が増えてくれたら、この問題も解決に向かって行くんでしょうね＾＾
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| Re: 赤王龍について ( No.183 ) |
- 日時： 2003/07/24 17:32
- 名前： おいおい・・・ ID:
- ＞No.182
お互いが理解を示すのは少し無理があると思うと言いつつも、お互いが理解するのには何が必要ですかと「他人に」意見を求めてくる。（No.172）
現状に不満を持っている人は不満を言い続ければいいし、納得のいかない意見に対しては理解を示す必要はない（示せない）と言う。（No.182）
相手の意見を理解せずにお互い上手くやっていこうなど、あなたが何を言いたいのかさっぱりわかりませんが。
それこそNo.179氏が言われている
「多くの意見に耳を傾け、認めることが出来なければ、自分の意見を頑なに主張するだけの行為に終わり、
それこそ結論なんて独りよがりのものとなる」これの通りと思われますが。
後きちんとNo.179氏のレスを理解されましたか？
多くの人の意見を参考に、最終的に結論を出すのは他の誰でもないあなた自身です。
あなた自身が考え、正しいと思ったことを行動に現していけば良いだけです。
後、「納得すること」と「理解すること」は別物ですからね。
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| Re: 赤王龍について ( No.184 ) |
- 日時： 2003/07/24 20:52
- 名前： ひゅ〜 ID:
- ＾＾；
あなたの方こそ私の意見をよく読んでください。
というか、つながりをしっかり読んでみて下さい。
いささかこんがらがって分かりづらいでしょうが・・・＾＾；
あと、耳を傾けられるとしても、認められるのは説得力のある意見だけに対してのみでき得ることではないでしょうか？少なくとも私は意見に耳は傾けています。その上で納得のできない意見を受け入れることができないと言っているだけです。
理解しても納得のできないことは認めるつもりはないです＾＾
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| Re: 赤王龍について ( No.185 ) |
- 日時： 2003/07/25 01:21
- 名前： ・・・ ID:
- >>184さん
自分の意見の矛盾点を指摘されたにも関わらず、それに対して論理的な反論もせずに、相手の方が理解不足みたいな言い方をされるんですね。
ここ幾つかの貴方とレス者の書き込みを読ませて頂きましたが、貴方が何を目的とし、何をしようとされているのか掴みかねます。
＞耳を傾けられるとしても、認められるのは説得力のある意見だけに対してのみでき得ることではないでしょうか？
それが183さんの言われる「理解することと納得することは違う」ということではないですか？
自らの価値観にそぐわないから事実を認識しない、これはおかしな話ですよね。
＞少なくとも私は意見に耳は傾けています。その上で納得のできない意見を受け入れることができないと言っているだけです。
納得しろとは誰も強制してません。
179さんも183さんも、そんなことは一言も言っていないようですが。
むしろ多くの人の様々な意見を聞き、自らの意思決定を図ればいいのではと仰ってくれていると私は理解しましたが？
納得する必要などどこにもないのです。
単に「貴方の価値観にそぐわない価値観を持った人がいる」という「事実を認識」するだけでいいのではないでしょうか。
＞理解しても納得のできないことは認めるつもりはないです
理解の段階で十分です。
ああ、こういう考えがあるんだ、程度でいいと思います。
例えそれが自分の価値観にそぐわなくとも。
理解＝納得とは違います。
ある事実が自らの価値観に合致する、それが納得というものではないですか？
179さんや183さんはこうしたことを「当たり前」と捉えているからこそ、最終的な結論が
「他者の意見を参考に、自らが結論を出せばいい」となっているのでしょう。
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| Re: 赤王龍について ( No.186 ) |
- 日時： 2003/07/25 05:47
- 名前： イチ社会人 ID:
- すごく熱くなってますな
それだけの意気込みを
学生だったら学校で
社会人だったら社会で
だしましょうよ、ほんと
ゲームの仕様で、理屈っぽくどうのこうのと議論するの
悲しくなりませんか？
疲れるのは社会だけでいいよ、おれは
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| Re: 赤王龍について ( No.187 ) |
- 日時： 2003/07/25 08:38
- 名前： あ ID:
- >>186
ここは討論板ですがｗ
あんたは社会で疲れてるんだろうから
わざわざ討論板見に来る必要もないかとｗｗ
その時間を社会に費やして下さいなｗｗ
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| Re: 赤王龍について ( No.188 ) |
- 日時： 2003/07/25 08:43
- 名前： ひゅ〜 ID:
- 認識だけで現状を変えられますか？
いろいろな人がプレイする以上様々な価値観があり様々なスタイルがあるのは当然のこと。それくらいのことはわきまえているつもりです。
しかし、私は思うのです。赤狩りの問題が長く語られるのは不遇を囲っている人たちが多いからではないでしょうか？特にブルカンの方々が。
「〜してもいいじゃないか」
を良しとしてしまうなら、現状は何も変わっていかないでしょう？
そういう考えがあるのは認めます。ですがそれではこの問題は解決に向かわない。私はそう主張しているのです。
ですから、相手を納得させるだけの意見が必要だと思うのです。これは凄く難しいことだと思います。自分と反する意見を受け入れるのは大変なことだと思いますので。（私自身もね）
イチ社会人さん
私はゲームだから現実だからで態度を変えるつもりはないです。納得がいかなければゲームだろうが現実だろうが熱くなります＾＾
それは私の性格なのでしょうが、例え自分に関係が無くとも理不尽なことを見過ごすことはできません。
ただ、ゲームはゲームと割り切る態度もゲームを楽しむ上でありだとは思いますけどね＾＾
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| Re: 赤王龍について ( No.189 ) |
- 日時： 2003/07/25 09:28
- 名前： ・・・ ID:
- >>188さん
＞認識だけで現状を変えられますか？
様々な人の意見を聞き、その上で「自分がどのように行動するか」を決定することがもっとも重要なのです。
「他者の価値観を認識する」ことが最終目標ではないのです。
そしてこれは貴方一人が決定したところで何の意味もありません。
この問題に対し、皆で考えなければ現状を変化させることなど不可能です。
それがこの問題の難しさであると思うのです。
＞「〜してもいいじゃないか」を良しとしてしまうなら、現状は何も変わっていかないでしょう？
何かを変えようとするのであれば、自らがそれを他者に訴えていかなければなりません。
にも関らず「他者」に問題解決方法を求める貴方の姿勢に疑問を感じる人がいるのです。
＞そういう考えがあるのは認めます。ですがそれではこの問題は解決に向かわない。私はそう主張しているのです。
上で述べましたが、一人が行動しても意味がありません。
多くの人が行動しなければ解決はありえません。
しかし同じ一プレイヤーに対し、「赤狩り問題を考えろ」と強制などできるはずもありません。
あくまでも相手が自分の意志で考えなければ意味がありませんし。
＞ですから、相手を納得させるだけの意見が必要だと思うのです。
相反する意見の人を納得させることなど不可能です。
両者が歩み寄り、どこかで必ず「妥協点」というものを見出さなければなりません。
そのために必要なのが相手の考え方の理解であり、自らの確立された考え方であったりするのです。
「相手を納得させる！」と言っている限りは、問題の解決は不可能です。
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| Re: 赤王龍について ( No.190 ) |
- 日時： 2003/07/25 11:06
- 名前： 1111 ID:
- 赤狩り反対派は叩いたり邪魔したり粘着してる奴が多いのが現状。
上に該当しない反対派はともかく厨行為が目立ってますよ。
自分が狩れない(狩らない)から他人を妬むと言う馬鹿はxxななきゃなおらない｡
まぁこう言われるとやっきになって反論しだす奴は厨だな｡
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| Re: 赤王龍について ( No.191 ) |
- 日時： 2003/07/25 13:17
- 名前： ひゅ〜 ID:
- 189さんへ
私は人に答えを求めているわけではありません。意見を言うのであれば、自分なりの解決策も付け加えてみては？と言っているのです。誤解を招いているようなので、初めに言わせて頂きました。
貴方の意見は、もっともです。みんなが自分自身に問うてしっかりした結論を出し、行動できればそれに勝ることはありません。
ですが、現実問題として通用するでしょうか？それは結局のところ私からみれば「そのうち変わるさ」という消極的態度にしか思えません。そしてそれでは決して現状は変わらないと思います。これは断言します。
だからこそ、こういう多くの人が閲覧できるＨＰにおいて討論し、解決に向けての方向を模索する必要があると思うのです。
もし貴方の言うようにするなら、（ブルをハブって）赤ハメをしてる人たちが現状を理解し行動を変えようとしない限りなかなか解決に向かわないでしょう。そしてそれができるならもっと早くに解決の方向に向かったのではないでしょうか？
机上の空論は意味が無いと思います。
貴方の言う、各人が考え「赤ハメ」問題を終わらせるように行動を起こす為にはどうして行くべきなのでしょうか？少なくとも「〜いいじゃない」という考えでいるうちは変化しないのではないでしょうか？
私は「一種族をハブるのはおかしい」という考えが浸透していけば解決の方向に向かうと思っています。
だからこそこうして熱くなって＾＾；書き込みをしているわけです。
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| Re: 赤王龍について ( No.192 ) |
- 日時： 2003/07/25 15:48
- 名前： ママ狩り正攻法成功（仮） ID:
- 既に書かれていたらごめんなさい。
誘導にエイを使いますが、ブルが盾で一応ハメなくても狩れました。
ブルを使うと４種族それぞれやることが出てくるんでゲームとしてはおもしろかったです。
ブルが盾。
エイは祝福・ソリッド・誘導、うまくいけば攻撃。
ヒュは残念ながら火力限定になりますが、安定します。いざってときのサブ盾にも。
カイリは２人がかりでのリターンと火力。あわよくば混乱ですね。
欠点は、カイリ２人が火力に加われなかったり、
ブルを同時に２人以上いれることができなかったりといろいろありますが、
牛でハメるよりもずっとゲームらしくておもしろいです。（なによりブルがｗ←死ぬかも死なないかもっていうスリル最高！）
リスクが大きすぎますが、ボスキャラだから当たり前（ォィ）
そんな自分はブルでママハメは外道法（ましてやセカンドを育ててまで。）と思ってる側です。
だから、正攻法（ブル盾、他が援護）で狩れたらいいなぁ〜と思ってます。
↑メンバーさえ揃えば是非挑戦してみてください。（最低ブル１・ヒュー１・カイリ２・エイ１）
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| Re: 赤王龍について ( No.193 ) |
- 日時： 2003/07/25 15:51
- 名前： 192 ID:
- 補足
>そんな自分はブルでママハメは外道法（ましてやセカンドを育ててまで。）と思ってる側です。
↑自分はブルって意味です。外道法だと思ってるのは現在普及（？）してる牛盾の狩り方です。
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| Re: 赤王龍について ( No.194 ) |
- 日時： 2003/07/25 16:09
- 名前： 狩り方 ID:
- ハメってなんですか?
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| Re: 赤王龍について ( No.195 ) |
- 日時： 2003/07/25 16:18
- 名前： あーあ ID:
- せっかくのいい討論が展開されてたのに台無しだね。
お約束通り、しっかりと他の人のレスとか読んでいないご様子。
何が問題なのかは考えず、常に特定の立場でのみ、しかも言いたいことだけを言うパターン。
討論とはなんなのかをもっと考えて欲しいなぁ・・・
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| Re: 赤王龍について ( No.196 ) |
- 日時： 2003/07/26 12:55
- 名前： 狩り方 ID:
- 同化牛壁がハメと言うのはただの言いがかりではないですか?
ハメとは地形､バグを利用してダメージを受けずに攻撃できることでは?
牛もダメージ受けてますし
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| Re: 赤王龍について ( No.197 ) |
- 日時： 2003/07/26 21:05
- 名前： だけど ID:
- あれはハメには違いないでしょう
本体にダメージがいかないようにしている訳だし
ただし、別にしても構わない類のハメだと思います
壁撃ちの時のようなバグ利用はしていないし
城攻めの同化壁となんら変わらない「作戦」でしょ
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| Re: 赤王龍について ( No.198 ) |
- 日時： 2003/07/26 21:21
- 名前： ****** ID:
- エイの召還やカイリの石化使った狩りをハメと呼ぶのには抵抗があります。
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| Re: 赤王龍について ( No.199 ) |
- 日時： 2003/07/26 22:16
- 名前： 頭いいのは・・ ID:
- 今赤狩ってる人が頭いい人です。
今叩かれてることにより赤敬遠してる人がたくさん
いますし、赤は空いてるので赤独占状態でしょう。
システム上の問題で赤はこのまま現状維持だと思われます。なら見るだけでは損ですね、行動した方が利口だと思います。
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| Re: 赤王龍について ( No.200 ) |
- 日時： 2003/07/26 22:40
- 名前： ！ ID:
- 平日から休日まで、しかも片道でもナカナカ時間のかかる赤まで行ってゲームしてる人は頭がいいとは言えないと思います。赤限定ではありませんが
頭がいい人はネットゲームやりません
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[425] 赤王龍について