 Re: 赤王龍について ( No.161 ) |
- 日時： 2003/07/23 16:16
- 名前： 匿名 ID:
- 赤狩ったって良いじゃないか…
財産築いたって良いじゃないか…
皆でワイワイ楽しんだって良いじゃないか…
天を隔離したって良いじゃないか…
同化召還盾(ハメ？)したって良いじゃないか…
効率重視じゃなくても良いじゃないか…
赤常連でも良いじゃないか…
ブルが参加したって良いじゃないか…
隔離天を狩ったって良いじゃないか…
ラグンジャ使ったって良いじゃないか…
オークに高値で出したって良いじゃないか…
文句言わずに買わなければ良いだけじゃないか…
これだけ認められれば、なんら議論にならんでしょう。
もっと大きな人間になろうぜ…
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| Re: 赤王龍について ( No.162 ) |
- 日時： 2003/07/23 16:29
- 名前： 予想 ID:
- 多分No.161を思いっきり無視して自分の言いたいことだけを言う人が出てきそうな予感。
人の意見をちゃんと聞いて（見て）、その上で自分の意見を論理的に述べることができないから
いつまでたっても意味のない不毛な煽り合いが続いてるんですね。
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| Re: 赤王龍について ( No.163 ) |
- 日時： 2003/07/23 16:34
- 名前： 人並みの感覚を持とう ID:
- >ラグンジャ使ったって良いじゃないか…
この一言であなたはノミのような人間だということが
わかるんだけどね・・・
”人間”としての一般常識を勉強しなおしてください
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| Re: 赤王龍について ( No.164 ) |
- 日時： 2003/07/23 16:37
- 名前： ひゅ〜 ID:
- 大きな人間になるのと無関心な人間になるのは違うと思います。
何でもかんでも良いじゃないっていうのは賛成しかねます。
現状として不満を持っている人がいる。そして原因は明らかなのであれば、それをどうすればよいのか？どうして行くべきなのか？それを話す為にこのスレッドがあると私は思ってます＾＾
もちろん、ただ煽り合ってるだけでは何の解決にもならないでしょうが、話していくうちに見つかるものもあるのではないでしょうか？
この問題はずっと言われてきていますが、私はいいじゃないかで片付ける気にはなれません。
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| Re: 赤王龍について ( No.165 ) |
- 日時： 2003/07/23 16:49
- 名前： ＠ ID:
- 仕様上問題は無いことは確かですよ｡
後は人の問題
赤PTはこんな感じ
･赤狩り方確立
天竜を回廊に出して
天竜部屋で順番待ち
順番回ってきたら
赤部屋と天竜部屋の通路に誘導して
赤同化牛壁で狩る
･回廊に沸く天竜を狩りたいと言う
ブルのｸﾚｰﾑを配慮して
赤PT回廊の更に外に隔離を試みる
･今度は外の天竜を故意に狩る
輩出現
･そこで天竜部屋に天竜をキープして
赤PTは近くに沸かれて壊滅
する危険を冒して赤部屋にて沸き待ち
･今度はブル達が天竜部屋に入り込んで
獲物横取りを始める?
これはこの掲示板情報ですけどｗ
エタカ赤暦
天竜狩るブルもここで討論してる人々も全体からすれば
ごく一部なんですけどね(笑)
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| Re: 赤王龍について ( No.166 ) |
- 日時： 2003/07/23 17:14
- 名前： ふむふむ ID:
- >>No.163
人並みの感覚を持とうというのが、自分と同じ感覚を持てという風に感じるのは私だけ？
そもそもが多数ある〜〜良いじゃないか項目の中でもっともスレ趣旨と関係ない、
かつあげ足の取りやすい項目についてのみレスしてるし。
その他の項目の方がここでは重要じゃないのかと。
相手の一番言いたいことを理解できないわけでもないでしょうに・・・
>>No.164
>現状として不満を持っている人がいる。そして原因は明らかなのであれば、それをどうすればよいのか？どうして行くべきなのか？
少なくとも赤狩りの問題に関しては【他者に対する配慮の無さ、言い換えればコミュニケーション能力の無さ】が一番の原因であると思われます。
コミュニケーション能力、つまり円滑な人間関係を築く能力、それが欠如してるが故にトラブルが勃発するわけでして・・・
ギルチャでドロップや財産の自慢話をする。
効率と利益のみを最優先とし、ブル不要だと考える。
そうした人が評判悪いだけですよ。
赤狩りしてても今まで通り上手くやっていける人もいます。
財産を多数獲得しても、他者から不愉快に思われない人もいます。
その差は何なのか、それを考えることが問題解決への糸口ではないでしょうか？
【イメージ】だけで議論（議論でもないですが）している限り、永遠に終わりませんよ、この手の問題は。
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| Re: 赤王龍について ( No.167 ) |
- 日時： 2003/07/23 17:20
- 名前： No.161 ID:
- >>ラグンジャ使ったって良いじゃないか…
>この一言であなたはノミのような人間だということが
>わかるんだけどね・・・
>”人間”としての一般常識を勉強しなおしてください
言いたい事が伝えきれてないので、補足。
私自身はラグンジャ使ってませんよ。
使うことに対する等価のリスクを背負ってまで使う気にはなれないし。
使っても良いじゃないかと言ったのは、使っている人は
使うことに対する相応のリスクも背負ってるので
自分は自分の考えでいれば良いと言っているのですが…
志の欲する処に従えども、則を越えず。
こう言えば良いかな？
>大きな人間になるのと無関心な人間になるのは違うと思います。
>何でもかんでも良いじゃないっていうのは賛成しかねます。
無関心になれと言ってるわけではありません。
赤を狩る側も、そうでない側も、お互いが
「そういう考えもあるのだな」
「そう思われるのだな」
と理解し合えれば、何もこんな不毛な討論にはならないと思うのです。
それを理解せず、嫌われる行為を繰り返す人がいれば、
それは因果応報…自分に帰ってくることですし。
妬み・辛みを吐き捨てる人も同様。
人を呪わば穴二つ。
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| Re: 赤王龍について ( No.168 ) |
- 日時： 2003/07/24 03:44
- 名前： tokume ID:
- 赤狩りはエイ含む数人PTでないと
狩れない
地龍は、ブルはソロでも結構狩れる
種族に敵したモンスがいると
わたしは思っています。
だからといって
赤狩りを何度かしていますが、ブルが不要だと
思ったことは一度もありません。
楽しく狩れるならば、ブルであろうが
弱くて死にまくりだろうが気にしません。
でも、きっとそこが気になる人は
「効率重視」もしくは「そのPTが楽しくない」
のだろうと思います。
楽しかったら、全然気にならないですからね
ドロップ自慢のギルチャが。。
とありますが、どこから自慢になるのか
コレも個人差があります。
エメでたー！と、誰かがギルチャで流したからといって
それが自慢であると、思ったことはありません。
むしろ、同じ仲間なので喜びを分かち合う行為だと
思っています。
ソロで狩っていても、そういう喜びは分かち合えないし、
ＰＴチャがあるじゃないか。といわれるかもしれませんが
ＰＴする人と、ギルドの人とはまた違う繋がりであり
ギルドの人との方が、仲間としての意識が高いことも
あったりします（これはギルドにもよるかも）
もしもあなたが自慢だと感じるなら
自慢かよー！（笑
とかいいつつ、流すこともしてあげたらどうでしょう
流している人は、みんながみんな
自慢したいから。という人ではないと思います
純粋に喜びを伝えているだけかもしれないですよね
それを一緒に喜んであげられない仲間も
ちょっと寂しいなって思います
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| Re: 赤王龍について ( No.169 ) |
- 日時： 2003/07/24 04:42
- 名前： 赤狩経験無ヒュー ID:
- tokumeさんと同意見ﾎﾟｲｗ
自慢したいがために報告している人と
うれしいから報告してる人、どちらもいると思います。
自慢する為に報告する人は最低だと思います。
間違いなく報告する人を下目に見ていますね。
ですが、ドロップが嬉しくて報告したい人だって
居るはずです。
「229ﾊﾟﾝﾂでた！ やったー」と報告が来た時、
結局はその言葉を受ける人次第で物事は違ってみえてきますね。
ネガティブな方は「ｸｿ、気分悪い、自分が狩れないのにいい気なもんだ」
ポジティブな方は「おぉぉ、おめでとう！今度一緒に狩ってくれない？つか、そのドロップ品くれ〜ｗ」
考え方一つで自分の受け止め方が変ります
種族によって狩りやすい場所、狩りにくい場所
いろいろあります。何処でもソロで狩る事の出来る
種族なんていないと思います。
ゲームなんですから卑屈っぽくならないで
何でも楽しくプレイできれば最高ですよ〜
種族の短所を否定してあきらめるより
仕様だと割り振って、短所も楽しむのが真のエタカの姿ではないのでしょうか…
人を羨む気持ちも分からないではないですが
それほど羨ましいなら、ドロップ品狙いで、
ご一緒に狩るという手がありますよ。
私の場合
珍しいものがドロップした際に「出たー」と報告する時は間違いなく純粋に嬉しい時ですね。
それに対して「自慢しやがって」と思われると、とっても悲しいです。
赤狩りはしたことないですが、
すべてにおいて言える事ではないかと思います。
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| Re: 赤王龍について ( No.170 ) |
- 日時： 2003/07/24 05:27
- 名前： たぶん ID:
- 個人的にはいつも同じメンバーが
狩場を独占している状態で
オークでもすき放題に近いことをしているのが
好ましくないと思われる
一番の要因かなって感じてるのですが
この辺はいかがでしょう？
たまにしか参加していない人で
叩かれてる人っていないように感じますし・・・。
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| Re: 赤王龍について ( No.171 ) |
- 日時： 2003/07/24 06:20
- 名前： とくめブル ID:
- 私はブルですが、赤狩り推奨派です
私もよく入れてもらってますし、赤部屋の天を狩るときは、一番活躍できてる自信があります。
私がやるときは、人数は２PT分ぐらいの数（だいたい１２〜１５ぐらい）で赤天両方とも狩ってますよ。
他のPTが来たら、順番にいれるか私たちが解散するかをしてますし。
私の周りにはそういう人が多いです。
赤狩ってるって話しをすると、「いいよね、お金持ちで」って言われますけど、人数が多いので赤字になることも多々あります。
おもしろくないから狩らない。これも結構です。でも、結果は赤字でも夢を見たいっていうのもありだと思うんですよね。いる間はみんなでワイワイやってますし。
赤狩りする人でマナーのなってない方はたくさんいます。でも、全員が全員そうではないことはわかってください。
ブルはいらないって言われることもあるのかな？って思うときは、他の部分で解消しようって思ってます。私は、赤のときに火力が足りない分、天のときにスレ使いまくりですし、レベルの低いヒューやカイリの方がくるときは、龍部屋に行く途中の鋼鉄とかを誘導して護ったり、召還石を多めに持ってきたりしてます。思い違いかもしれませんが、誘ってくれるので、嫌われてはないと思います。
赤狩り批判の方は、妬んでいるように見えてしまいます。４種族協力できる方向を考えてみてはいかがでしょう？
もちろん、玉砕覚悟で突っ込むのは大好きです。（念のため）
長文乱文失礼しました
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| Re: 赤王龍について ( No.172 ) |
- 日時： 2003/07/24 08:54
- 名前： ひゅ〜 ID:
- 166さん
配慮の無さが原因と分かっているなら、どうしたらいいでしょうか？解決策が書かれていないのが残念です；；
167さん
お互いが理解しあうには少し無理がある気がします。「ブルは要らない」という意見に対し、ブルが「そういう考え方もある」と認めるのは、かなり酷ではないでしょうか？
また、お互い理解する為には何が必要なのでしょうか？解決策を書いていただきたいです＾＾；
自慢の話については、状況も鑑みる必要があると思います。普段からギルメンと仲良くし、挨拶や礼儀をきちんとわきまえている人が「〜きたーー！！」
というのであれば、一緒に喜んで祝福もできるでしょう。しかし、ＩＮしても挨拶もせずに天空に飛んでママを狩り、ほとんどギルメンとも狩りをしない人に「〜きたーー！！」と言われても私は祝福できませんし、したくありません。
これについて羨んでるとか妬んでるとか、そういう言われ方をするのは心外です。もちろん否定し切れませんが＾＾；（他に表現の仕方が思い浮かびませんので＞＜）
妬まれてると思う方はもう一度ご自分の普段の態度を考えて欲しいです。
配慮の足りないことをしていないでしょうか？優しさが足りないと思われるようなことをしていないでしょうか？主観的ではなく客観的に考えてみて欲しいと思います。
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| Re: 赤王龍について ( No.173 ) |
- 日時： 2003/07/24 08:54
- 名前： 赤字になるのは・・ブルだけ ID:
- ＮＯ１７１さんの意見はいいと思いますが
人数多くても赤字になるのはブルだけです。
それが赤問題になってるだけです。
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| Re: 赤王龍について ( No.174 ) |
- 日時： 2003/07/24 08:56
- 名前： 思ったんですが・・・ ID:
- ちょっと、ネガティブな意見が多すぎませんかね？
ハメ狩りを好まれる方、それを憎まれる方、結局は根本的な持論が違いすぎるわけで、
これ以上はただお互いの溝を深めるだけかと思うんですが(^^;)
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| Re: 赤王龍について ( No.175 ) |
- 日時： 2003/07/24 09:24
- 名前： ひゅ〜 ID:
- ではポジティブな意見を書かれてみては？
醒めた目で外から見ているだけではこの問題は解決しませんよ。
それでも構わないと言うのであれば仕方ないですが＾＾；
ただ、現状として私は無関心ではいられません。
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| Re: 赤王龍について ( No.176 ) |
- 日時： 2003/07/24 10:18
- 名前： ま ID:
- まぁ、ポジティブになりようがないですよ。
基本的に妬みや嫉妬から出てきた問題ですからね。
自分が優位、または平均にいるときはそれを当たり前のように受け入れるにも関わらず、
そうでなくなれば公平を大義名分のように振り回すのが人の常ですからねえ。
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| Re: 赤王龍について ( No.177 ) |
- 日時： 2003/07/24 10:32
- 名前： ぃ ID:
- >No.173
牛石撒いてもらわなければエイも赤字。下手したら撒いてもらって赤字。
同化中は経験値もお金も入らない訳ですし、入っても微々たる物。
エイは普段から経験値取得が少なく赤字が多いので気にならない・文句言わないだけですよ。
ブルが参加するときには、カイリとヒューが砥石を少し撒いても良いくらいですよね。
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| Re: 赤王龍について ( No.178 ) |
- 日時： 2003/07/24 11:11
- 名前： NO173 ID:
- ＮＯ１７７＞＞
まぁそうするのもいいかと思いますがはっきりいうとですね。。赤字っていうのはそんなＬＶじゃないのですよ。
乖離などは雷撃って赤字
ヒューはレーザー撃ちっぱなしで赤字
ｴｲは牛盾で赤字
この可能性はあるかもしれませんが。。ブルを考えて見ましょう。
ブルは死んで赤字そのときオプも剥げつ可能性で大赤字。ＰＯＴも常時消費で大赤字。
分かりますか？
ブルと他種族では基本的に赤字の差が違います。
ＮＯ１７７の意見はブルをやっていないようなので
いっておきますが・・。
ちなみにポジティブな意見を無理やり考えると・・・別に赤狩らなくてもいいんじゃないかな？
だって別に赤って狩って達成感のある敵じゃなくなってますよ。
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| Re: 赤王龍について ( No.179 ) |
- 日時： 2003/07/24 11:47
- 名前： No.161 No.167 ID:
- >お互いが理解しあうには少し無理がある気がします。「ブルは要らない」という意見に対し、ブルが「そういう考え方もある」と認めるのは、かなり酷ではないでしょうか？
>また、お互い理解する為には何が必要なのでしょうか？解決策を書いていただきたいです＾＾；
とりあえず、二つ目のくだり。
解決策を…の部分ですが、あまりに他力本願すぎではないでしょうか？
この問題は、数学のようにAの設問に対してBの解答がユニークに得られるといった
質のものでは無い事は言うまでもないと思います。
赤問題に対する解答(解決策)を最終的に判断し、自分の信念とするのは
読み手自身です。
決して、他人の意見に流されるものではなく、他者の意見は
自分の意思を決定するための参考にしかなりえないものです。
私自身は、161に書いたように自分の意見を纏めました。
それをどのように受け取り、消化するかは読み手にお任せしています。
それを理解された上で、上のくだり。
ブルは要らないという意見もありますが、ブルが居たって
良いから楽しくやろうという意見も上げられてます。
その二つの考えが(どちらが多数派かは問わず)ある中で、
自分がどのように行動するかが問われているわけです。(ブル以外の種族も含め)
「そういう考え方もある」と認めることと、それを
自分の結論とすることは別問題です。
ただ多くの意見に耳を傾け、認めることが出来なければ、
自分の意見を頑なに主張するだけの行為に終わり、
それこそ結論なんて独りよがりのものとなります。
ここまで、多数の意見が寄せられているので、その意見を参考に、
自分の意思決定の手助けになれば、このスレも意義あるものとなるでしょう。
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| Re: 赤王龍について ( No.180 ) |
- 日時： 2003/07/24 12:12
- 名前： とくめブル ID:
- >>173さん
１７１でも書きましたが、私は赤に関しては基本的にチャクラムで戦っていますよ。みんな石かってきたりしてくれますし、赤字でどうこう思ったことはないです。
たとえば、パギと１対１で戦った場合、体力ブルは砥石代と少量のスタＰＯＴだけですみますよね。でも、ヒューだったらライフの使用もブルと比べて多いだろうし、重火器代以外に、エネＰＯＴも必要なんですよ？
比べたとき、どっちが黒字に近いのかは、わかりますよね？
私はそういうのを仕様だと思ってます。種族によって得意な狩り場があってもいいでしょう。シャイと比べてパロスはアイテムがドロップする。これだけが違うのですよね。そう考えると、入らない（入れない）方の鬱積した気分からの意見にしか見えなくなってしまいますよ。
仕様は仕様と諦めて（これが変わったらゲームとしての意味をなさないですが…）対応してやると楽しいですよ
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[425] 赤王龍について