 Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.86 ) |
- 日時： 2002/12/05 13:50
- 名前： はぁ・・・ ID:
- 例えば、デ部屋なんかで狩りをしているときに
自分たちしか居ないようなときには入り口の部屋にデを
誘き寄せて狩ります。（私はそうしてました）
つまり誘導狩りですよね。
このときに後から別PTがきてデ部屋に突入しデを狩ったとして、
その時に入り口の部屋に居る私らが文句を言って通用するものでしょうか？
場所が違うと言う方も居るでしょうが、根本的な部分は同じかと思います。
狩場に居ないのだから、文句は言えない。
と言う考えなのですが、いかがでしょうか？
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| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.87 ) |
- 日時： 2002/12/05 15:09
- 名前： deren ID:
- 美優奈さん＞
僕が>>78で言いたかったこと２点を分かって頂ければ、何も言うことはありません。
某掲示板で壁打ちで狩場権を主張したなどと、書かれているのを何度か見たもので、少し八つ当たりしたような感じもありました。
こちらにも反省すべき点はありました。
申し訳ないです。
ちなみに自分も、某掲示板で自分のキャラ名出して書き込む勇気はありません。
>ワープを多用してる様に見えた
テレポは多用しますよ。
壁の向こう側のモンスターを誘導するときには、テレポで壁の向こう側にいったほうが早いですし。
あと補給の時などにも。
また、>>28でボンマーシーさんが述べているように、知らないうちに壁撃ちをしてしまっているときがありますが、そんなときは一言言っていただければと思います。
>この件で嫌いになっていなかったら
意見が食い違ったから、はい、嫌い。
なんてことありません。
僕がＰＴ募集しているときがあったら、気軽に募集されちゃってくださいな。
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| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.88 ) |
- 日時： 2002/12/05 15:11
- 名前： deren ID:
- はぁ・・・さん＞
僕はエタカ初めて６ヶ月目に突入なんですが、未だにデ部屋とカン部屋は未経験なんですよ。
まあ、それは置いといて。
狩場の権利
誘導狩りの最中に沸き場に陣取られると、誘導狩りの人達は何も狩れなくなりますよね。
つまり、沸き場狩りの人達によって狩場から追い出されたといっても過言ではないのでしょうか。
相手が迷惑がるからやらないほうがいいという点では、横撃ち、ルート、ＰＫなどと同レベルの行為かと思います。
抗議の権利くらいあるでしょう。
「沸き場狩り＞誘導orハメ狩り」だとは思いますが、
「先に来た人>>>>後から来た人」とも思いますので。
これは僕が別の掲示板で、誘導狩りについて述べたものです。
>>79、上記の意見は、石城を強く意識したものなんで、デ部屋で通用するかどうかは、なんともいえないです。
大きなポイントとして、石城での誘導狩りはほぼ全ての場所において、狩る場所と沸き場は壁一枚の隔たりしかなく、壁を迂回してもその距離は短い、ということがあると思います。
この条件にあてはまる場所ならば、石城に限らず、抗議する権利が発生すものと考えています。
で、本題のデ部屋なんですが、あなたの言う状況(>>86)が上記の状況と酷似し、さらにデが複数匹沸くのであれば、狩場権を主張してくださって結構だと思います。
ただ、記憶違いでなければ、デって一匹しか沸きませんよね？
そういった場合は、交代交代で狩るなど、お互いに話し合った上で狩る、というのが理想でしょうか。
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| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.89 ) |
- 日時： 2002/12/05 17:17
- 名前： とあるエイ ID:
- >>84
>自分が絶対に正しいと思うのは自由です
ポリシーがあるということですしね
ただ、そのことで相手を否定したり、文句を言ったり
するのは、少しわがままではないでしょうか？
この言葉をあなたにそのまま返します。
>>88
>相手が迷惑がるからやらないほうがいいという点では、横撃ち、ルート、ＰＫなどと同レベルの行為かと思います。
別の立場で言うなら、誘導狩りをしてて沸き場の権利を主張されるのも迷惑かと。。
ちなみに自分もよく誘導狩りしますが、権利があるのは誘導中の敵のみだと思っています。
沸き場に陣取られても文句は言えないと思います。
狩場をかえれば済むことだと。
どうしてもそこで狩りたいなら、沸き場で耐えれるだけのレベルに上げるか、強い人と一緒に狩りをすればいいんじゃないでしょうか？
自分もそうしてきましたし。
なんか話してる内容がずれてきてますね。
新しいスレたてた方がいいのかな？
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| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.90 ) |
- 日時： 2002/12/05 17:46
- 名前： はぁ・・・ ID:
- ＠derenさま
>で、本題のデ部屋なんですが、あなたの言う状況(>>86)が上記の状況と酷似し、さらにデが複数匹沸くのであれば、狩場権を主張してくださって結構だと思います。
>ただ、記憶違いでなければ、デって一匹しか沸きませんよね？
えぇ、1匹ずつです。
なぜ複数湧くとOKで1匹だとだめなのでしょうか？
>そういった場合は、交代交代で狩るなど、お互いに話し合った上で狩る、というのが理想でしょうか。
現状は奪い合いですね。
１PTで散らばって陣取ったり、幅寄せしてくるマナーの悪い人が多いですけど。
（これでデ部屋に行かなくなりましたよ。。。気分悪すぎで。）
>大きなポイントとして、石城での誘導狩りはほぼ全ての場所において、狩る場所と沸き場は壁一枚の隔たりしかなく
大きなポイントです。
壁があるんですよ。
そして、壁の外（向こう）の敵の所有権を主張する。
沸く所と隔たれた場所に居るんですから、そこで抗議されても・・・
のようになると思います。
壁撃ちエイが壁の外から抗議するのと同じですよね。
>>89
>なんか話してる内容がずれてきてますね。
>新しいスレたてた方がいいのかな？
壁狩りからずれてますが、一応関係している話題なのでここでも良いかと・・・（＾＾
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| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.91 ) |
- 日時： 2002/12/05 17:46
- 名前： ボンマーシー ID:
- ＞えいさん
いちおう前に言った手違いでの壁内が何故おこるのかだとか、他種族の方も含め知ってほしいとこがあるので書こうかと思っておりました。
いちおう意見が出たので解説はもう一日伸ばしまする。
＞86
そのパターンは違うかと・・
それはやや誘導中のモンスが向こうから来る人に取られてしまったんですよね？
これは「誘導中モンスの狩り権利」という感じの問題ぽいです。
そこに引用されてるパターンは釣り狩りの場所を取られたものです。
こっちは「釣り狩りスペースの狩り権利」という感じの問題ぽいです。
別物では・・
釣り狩りも案外意見が分かれて討論されてますな・・・
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| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.92 ) |
- 日時： 2002/12/05 18:07
- 名前： はぁ・・・ ID:
- ＠ボンマーシーさま
壁撃ちの仕方を公開するのは自由でしょうが、しなくても良いと思いますよ。
公開されて、それを試して、試しているのを見てまた不快に思う人が増える。
公開する意味があまり無いかと思います。
エイしてる方なら、このスレを読めば自ずと予想できるでしょうけど（＾＾；
>>86ですが、
ただ単に、デ部屋の入り口の部屋の中からデ部屋内の敵の所有権を主張できますか？
と言う話であって、誘導中うんぬんは関係ないです。
>釣り狩りも案外意見が分かれて討論されてますな・・・
ですねぇ・・・
個人的には>>89 の誘導中の敵のみに権利が・・・と同じ考えです。
ところで、釣り狩り＝誘導狩りですよね？
言葉の定義がみんなバラバラかも。
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| ふと思ったこと ( No.93 ) |
- 日時： 2002/12/05 18:14
- 名前： ないしょ ID:
- 討論の内容からはちょっとはずれますが、
攻城戦中の壁撃ちは可能なんでしょうか？
可能だとすると壁撃ちでクリスタルを取るとエイディア以外は手出しができなくなりますよね。
そうするとかなり問題あるんじゃないでしょうか。
攻城戦中に壁撃ちができるかもわからないし、その状態でクリスタルを取得するとどうなるかもわかりませんが。
可能だとすると仕様だとするにはちょっと致命的な気が･･･。
ここで言ってもしょうがないんですけどね。
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| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.94 ) |
- 日時： 2002/12/05 18:35
- 名前： 新鯖＠エイ ID:
- ＞はぁ・・・・
ひとこと
「ルール上OKなことと。実行することは別な話」
私はルール上の話を書いています、実行するのは
自分自身であり判断するのも自分
狩場問題も同じです・・・・・・・
私が実際にそれを実行するかどうかはまるで別の
お話です・・・
狩場については
ルール上はどうやってもOKOK＾＾
これだとやっぱり誤解を招きそうなので
私の意見を書くと
相手がそこの近所にいない場合そこで狩ります
少し離れていても先客がいた場合
「あちらで狩っても迷惑ではないですか？」と
一声かけます
相手から快い返事があればそこで狩ります
壁越しであっても近所である場合は場合によるけど
ほとんどの場合そこには行きません
たまに一緒に狩りましょうという場合もあります
狩場の優先権みたいなものを、主張された事は無いけど
もし言われたらどこかに移動します
基本的に
狩場はどこかに固執しなくても、よく出歩いていれば
いろいろ知っているのでそこに固執しなくても
自分が別の狩場にいけばいい話
「OOOX（モンスター名）いつもこんでるよなぁ」
とか聞きますけど、ちゃんと回ればどこかがあいてます
「モンスター位のことで他人と争う火種や、お互い
気分が悪くなること（強引なこと）」
はしたくありません、気持ちよく遊びたいので
壁うちなどもそうです、その件でもめるよりは
その人と楽しく遊ぶほうが良いので
ラグンジャーもですけど（笑
壁の裏側であろうと、遠く離れたとこからこようと
私はどこかへ行きます
他人が何をしようと自由です、私よそにいくもん＾＾
狩場とかでもめる気持ちは良くわかんないです
お互い楽しくないと思うのに＾＾；
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| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.95 ) |
- 日時： 2002/12/05 18:38
- 名前： ボンマーシー ID:
- ＞92
誘導狩り＝釣り狩りでＯＫ。
ふぅむ・・原理解説でも知らなかった人がふ〜むふむとなる程度しか意味ないですかねぇ(^^;)
それにやはり実験であれ、壁内する人が増えてそれを不快と思う人もでまするか。
それと壁内の応用で水の中で座ったり踊れたりできますｗ
デ部屋の話はそうゆう意味でしたか。
ただ地形が地形ですからねぇ・・どうでしょ。
陣取るのは自由だけど陣取られ釣り狩り続けるもまた自由というとこでしょか。
釣り狩りを続けてると陣取りPTも効率悪くなってどくかもしれないし、陣取りPTがゆずらなければ釣り狩りPTがどくかもしれない。
おお、我慢対決で狩場権利争奪が・・（何
これもありでせうか。
＞93
それは可能ですが、さすがに攻城戦の勝敗に関わるようなことをするのはどうかということで誰もしてないみたいです。
いちおう城モンスにやったことはありますが（僕は）。
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| ないしょさんへ ( No.96 ) |
- 日時： 2002/12/05 18:55
- 名前： 新鯖＠エイ ID:
- 攻城戦中の壁うちについてですが
発生しているかどうかは、自分ではわからないので
なんともいえませんけど。攻城戦でのエイディア
の動き方では発生自体しやすいので、壁うち状態に
なってることがあるかもしれないです
もっともたいていの場合自分が壁うち状態であること
を知らないので、移動しますから、壁うち状態は解除さ
れます
クリスタルは持った相手が移動するので
それは難しいと思います
出来ないことも無いけど
「クリスタルが取れたら優勝、取れなかったら
まるでダメ」という感じになります
壁うち状態って広まらないほうが良いかと思うので
どういうことになっているかが書けないの＾＾；
詳しく知りたいひとはエイ育てて、自分で体得して
ください、そしたら良くわかると思います
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| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.97 ) |
- 日時： 2002/12/06 19:01
- 名前： deren ID:
- とあるエイさん＞
>>89
迷惑ですか･･･。
僕は誘導狩りを見かけても、その沸き場で狩ろうとも思わないし、通りすがりに狩ろうとも思いません。
それでも仮に、誘導狩りに気が付かずに沸き場で狩りして、それで「誘導狩り中だから場所変えてください」という様なことを言われても、迷惑だとは思わないです。
でも、迷惑と思うのはおかしい、とは思いません。
考え方は人それぞれなのですから。
僕が誘導狩りが狩場権を主張できると思うのは、>>88にもあるように、後から来た人達が、先に来て狩りをしている人達を追い出したかの様な結果になるからです。
追い出されたほうは相当気分を害されると思います。
こちら(誘導狩り中)が抗議した時、「こっちは沸き場で狩ってるんだし、いいんじゃない？」と言う風に言われたら、完全に考え方が違うのだから、これ以上の話し合いはあまり意味がありませんね。
そんな場合は、もう譲り合うしかないのですが･･･。
ソロなら僕から引きますが、ＰＴ時だとなんとも。
僕がＰＴ募集しておいて「場所変えましょう」じゃ、申し訳ないし、ＰＴ員が「この場所がいい」って言うかもしれませんし。
あまり粘ると、逆にこちらが追い出しまがいですし。
まあ、その時々によって対応は違いますかね。
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| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.98 ) |
- 日時： 2002/12/06 19:06
- 名前： deren ID:
- はぁ・・・さん＞
引用長くなるんで、>>90を上の段落から順に「１」「２」「３」とします。
「１」
１匹しか沸かないモンスターを１ＰＴのみが独占することに問題を感じたからです。
１匹しか沸かないのなら、カン同様順番で狩ればいいと思ったのです。
「２」
そうなんですか･･･。
だれも「順番で狩りましょう」などと提案したりしないんでしょうかね。
目の前にデが沸くかもしれない様な状況で、提案も何もないかもしれませんが。
察するにあなたは旧鯖プレイヤーだと思いますが、僕は新鯖プレイヤーなので、新鯖で行ってみるなら今のうちかもしれませんね。
「３」
すいません。
前回の時点では気にもなっていなかった点が一つありました。
誘導狩りで狩場権を主張する際、沸き場の大きさを考慮する、ということです。
デ部屋が大部屋だった場合、部屋全部のモンスターを「自分達のものだ」という主張は、かなり無理があると思います。
いまさらな条件の追加で申し訳ないです。
>沸く所と隔たれた場所に居るんですから、そこで抗議されても・・・
隔たれた、とは言ってもキャラが画面に余裕で映るほどに近いわけです。
抗議するに足る理由は十分にあると思います。
>壁撃ちエイが壁の外から抗議するのと同じですよね。
壁の向こう側から、という点では同じですね。
でも、壁撃ちってダメージ受けないですよね。
そこに誘導狩りとの差を感じます。
抗議したければすれば良いと思いますが、自分はしたいとは思いません。
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| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.99 ) |
- 日時： 2002/12/07 04:55
- 名前： とあるエイ ID:
- >>98
隔たれた、とは言ってもキャラが画面に余裕で映るほどに近いわけです。
画面に映るほど、と言われますが、ダンジョンなんかでは遠く離れていても、壁一枚向こうにキャラが見えることもありますよね。
まぁ、これは言いすぎですが、
私も、はぁ・・・さんと同じように壁一枚の隔たりは大きいものだと感じます。
壁裏の敵が、こっちまで来ることのない場所まで避難してるわけですから。
少し感じが違うかもしれませんが、
ダンジョンなんかで、部屋を取られたくないから、無理してでもその場から動かずに狩りを続けることってないですか？
部屋の中に敵が沸いて、ちょっと離れてる隙に取られたりとか、他の入り口から人が入っちゃってたとかありませんか？
そういうときって、諦めません？
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| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.100 ) |
- 日時： 2002/12/07 12:04
- 名前： ボンマーシー ID:
- 自分としては壁あるといえど違う気しますが・・
フィールドマップであり、道としてもかなり近くですから。
壁で隔てられているといえど、フィールドではテレポが使えて即隣へ行けるし、歩いてでもＵの字を通るだけなので5秒でいけます。
ダンジョンと距離的に違うかと。
ところで人が通りそうになったら壁向こうにテレポし、釣り狩りからきりかえる案が誰からも返事なしですが、よさげなんでせうか・・
釣り狩り中だったモンスは湧きゾーンまで誰かが誘導、＠のエイは全員壁向こうへテレポ。
これで狩場主張は納得できますか？
もちろんカッターがいたらカッターから少し離れた位置にテレポして一斉に撃つ感じになりそうですが。
それとモンスの量によっては不可能なときもあります。
＆まだいいといわれてするかも決まってません。
とりあえずこれはどう考えるか聞きたひので、意見お願いしまする。
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| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.101 ) |
- 日時： 2002/12/07 14:08
- 名前： とあるエイ ID:
- >ボンマーシーさん
>>99画面に映るほど、と言われますが、ダンジョンなんかでは遠く離れていても、壁一枚向こうにキャラが見えることもありますよね。
これが今言っている壁と違うのは分かっています。
画面に映っているから、というだけでは「近い」とは言えないんじゃないか？ってことを言いたかっただけです。
紛らわしかったですね。すみません。
ただ、その下に書いている、
>少し感じが違うかもしれませんが、〜
ってとこは、今話してる誘導狩りとほぼ同じ条件だと思います。
テレポが出来ないだけで。
で、釣り狩りから切り替える案ですが、
相手が直接攻撃ならテレポの方が速いでしょうが、相手も間接攻撃であれば、それこそ敵の取り合いみたいな感じになりませんか？
相手がどこまできたときにレーダーに映るかは分からないんで、はっきりとは言えませんが。。
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| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.102 ) |
- 日時： 2002/12/07 21:29
- 名前： 変異種 ID:
- 距離は同じ位ですが、道のりは全然違います。
テレポ有無に関係なく別問題と考えます。
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| 私は・・・ ( No.103 ) |
- 日時： 2002/12/08 01:46
- 名前： 新鯖＠エイ ID:
- 私の場合「壁一枚」であっても、少し離れていても
相手ともめたくは無いので、誰か来て、幅寄せ等
された場合は私が去るようにしています
「相手ともめそうだと思う場合、その行動をとることは
自分が正しいとか間違ってるではなくて、相手と揉
め事を起こしに行くことだと思っています」
そういう人は好きではないので、PT、精製等
お断りしています
（揉め事に巻き込まれたくは無いですからね）
マナーを考えないのであれば自由にすれば良いですし
マナーを考えるのならば、「どの程度ならもめないか」
とか考えるよりは、「もめそうなことはやらない」
方がいい気がします
マナーは人ともめないためにあるんだと思います
マナーが原因で人ともめるのは本末転倒だと
おもいますけど、どうでしょうか？
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| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.104 ) |
- 日時： 2002/12/08 12:53
- 名前： とあるエイ ID:
- >変異種さん
そうですか？
ダンジョンなんかでもＵ字路曲がっただけで、壁一枚で敵をさえぎれるとこ、あると思うんですが・・。
いろいろな考えも聞けたので、この書き込みでおわりにします。
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| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.105 ) |
- 日時： 2003/01/01 06:42
- 名前： えい ID:
- 高レベルエイ≒壁撃ちでレベル上げたと見られかねないのが悲しいですね。
早く使えなくなることを望みます・・
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[131] エイディアの壁越し攻撃について