 Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.65 ) |
- 日時： 2002/12/04 15:40
- 名前： ハルニレ ID:
- >No.41,42
なるほど、壁越しでもめるより、
PTで共存関係を築いてプレイしたほうが良い。
これは大賛成です。
わたしも壁越しが揉め事の原因になる現段階では、
お二方のおすすめ構成のPTで石城いってみようかと思います。
しかし、わたしが考えるのは、「もし世論が壁撃ちOK、となったらどうなるのか」です。
むろん、いまの状態からデジタルに一気に「壁越しOK」に以降するわけもなく、
その間のプロセスも考慮にいれなければならない、という指摘もあるでしょうが、
「仮に」壁越しが当たり前になったとしたら、
石城ではエイが壁越しに敵をひきつけ、他の遠距離種族がそれを火力で援護する、
こういう構成も自然になってきませんか？
（もちろん前に書いたように、エイだらけ、という可能性もじゅうぶんありますけれども）
わたしはブルも使っていて愛着ありますから、ブルが嫌いなわけではありません。
ですが、クラスを複数持つタイプのMMORPGにしては、エタカはあまりにブルカン依存型で、
この状態は変わらないといけないと思うのです。
石城に関しては、その関係が崩れることになるのでは、と期待してるのです。
だれだって自分のキャラがPTの役にたてばうれしいし、満足感があります。
そしてそれこそがMMORPGの醍醐味だと思います。
ですが今は、その醍醐味はほとんどブルが独占する状態にあるわけです。
２００３でそれはだいぶ変わるとおもいますけれど、
低〜中レベルキャラではいまと同じ状況でしょう。
大げさかもしれませんが、「石城壁越しおｋ」は、
そこからの脱却の第一歩になるのでは、などと思う次第です。
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| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.66 ) |
- 日時： 2002/12/04 16:44
- 名前： すみません ID:
- >No.57&59
確かに自分の名前出さないで、相手の名前出したのはごめんなさい。
記事は削除しました。ついでにエイも削除しました。
ばいばーい
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| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.67 ) |
- 日時： 2002/12/04 16:53
- 名前： deren ID:
- >>54
ええ、覚えてませんね。
壁撃ちが話題になってからは、それで狩場権を主張したことは１度もありませんので。
>しかもオープンで
そちらのＰＴ員全員に聞こえるようにするためです。
>ってぜんぜん見えません＾＾
壁に埋まってようが、誰かがいることは分かるはずですが。
なるほど。あなたはレーダーを活用していないのですね。
>「僕らが見えないんですか？」
見えてないわけが無いと思いつつもこう言いました。
「見えているくせに、こちらが何をしているか考えようともしませんか？」と、嫌味をこめてこう言う訳です。
あと、なぜここに書くのでしょうか。
なぜその時に話し合おうとはしなかったのでしょうか。
ここだと匿名で済むからでしょう？
まだ文句があるなら、名前を出してレスするか、ゲーム内で内緒するなりして下さい。
>>55
>いきなりオープンでエモノをとられたとか言われて、とまどったのを覚えております。
そういう風に言われた理由が分からないのなら、そこで話をするなりすればいいと思うのですが。
>>57
確かにこういうの多いですね。
言葉に詰まってもすぐに逃げられますしね。
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| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.68 ) |
- 日時： 2002/12/04 17:00
- 名前： deren ID:
- >>66
消してしまったんですか･･･。
エイも削除しましたって･･･キャラですか？
まさか引退！？
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| 釣り狩りに関して ( No.69 ) |
- 日時： 2002/12/04 17:00
- 名前： ボンマーシー ID:
- 仮に人が来た瞬間安全ゾーンから湧きゾーンにテレポし、釣り狩りから通常狩りに変えた場合どう思います？
カッターがやや問題ですが、それを除けばできないことはないです。
このほうが狩ってることも分かりやすくいいでしょうか？
といっても北の方・・曲がり道付近にしかテレポできませんが。
ちなみにここでそれがいいとなっても、そうなるかはわかりません。
とりあえずここでそれがいいとなったらギルドの方に聞いてみまする。
壁内の方法説明は明日夕方〜夜。
それまでに反論なければ書きます。
反論あったら止めますが、する場合理由ほしいです。
例としては壁内乱用問題になるとか。
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| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.70 ) |
- 日時： 2002/12/04 18:48
- 名前： あいか ID:
- こちらの掲示板では、初めての書き込みになります。
新サーバギルド・イリュージョンのあいかです。よろしくお願いします。
今年の８月末から、ブルとカイリでスタートして、精製用に作ったエイがあいかで、マッセ用のヒューもいます^^;
あいかは、レベルは５０台からシャイロンに顔を出していて、現在１４０台です。もちろん最初はＰＴです。
ソロでシャイロンに行くこともありますが、私は壁撃ちはしません。
ソロで、ミノ以下とタイマンしてるところを目撃された人も居るかもしれませんね(^^;
まあ、ブル連れたＰＴで、私が盾していることもあるんですが^^;
もちろん、壁撃ちの原理は、わかっていますし、人に教えたこともあります。
私がしない理由は、仕様云々は別にして、単に「かっこ悪いと思うから」です。
人が見ている見ていないにかかわらず、あいかは、壁撃ちはしないキャラで通したいです。
レベルにより、個人の目標達成のために、手段として壁撃ちをしたい人も居ると思います。
すること自体はルール違反ではないと考えています。
「使ってもいい」とサポートが言っていた件については、私がサポートだったとしても、そう言うと思いますから、納得です。
以上、長くなりましたが、スレ主さんに対する私の意見です。
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| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.71 ) |
- 日時： 2002/12/04 18:55
- 名前： 美優奈 ID:
- >No68
匿名は卑怯と思った（指摘あった）んで削除しました。
会ったときはこのキャラ名でブルでしたが、エイがファーストです。
エイ削除しましたってのは、会社からのカキコだったので間違いです。
帰ったら削除するって意味で、ごめん。
本題なんですが、誘導・一人でのハメは個人的にOKです。自分ではしませんが。
でも壁関係はちょっと嫌です。
するの嫌だし（エイ使用前提）見るのも嫌です。
それで「見えません」って書いたんで、レーダーは見てますよ＾＾
私はエイでもモンス付けて戦闘してます。
そこまでしてレベル上げに専念したくないし、安全に狩りしてもつまらないし・・・。
言いたいことはいっぱいあるけど、文才無いのでこれで。
１プレイヤーの戯言でした。
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| えっと壁うち反対者へ ( No.72 ) |
- 日時： 2002/12/04 21:08
- 名前： 新鯖＠エイ ID:
- あなた方が壁うち反対なのは良くわかるんですけど
「ルール上OKである以上自己責任でOK」という事
これはどうしようもないです
それからNO71ばんさん
いやな行為だ→やめさせよう→きょひられた
→名前さらすかという流れは
私が考えるマナーとずいぶん違うしクールでないです
私が反対の立場だとしてどうするか考えてみました
ある日
・・・あれ壁打ちしてるよ・・・
「こんにちは〜」
「わお、壁うちですね」
「それはたから見ててすっごく」
「かっこ悪いんですけど・・・・」
「たまに我に返ったりして＾＾；」
「何やってるんだろうか・・・」
「とかかんがえませんか？」
「あ、私行きますんで＾＾」
「それではがんばって」
「はめあげしてね」
「BYE」
ある程度見た目を気にする人はこれでやめると思うし
これでもやめない人はほっといて良いとは思えない
ですか？
PS
マナーとかモラルとか
持ち出すのはかっこ悪いこと
あ、礼儀は使い方次第でかっこよいですよ
「貴様に礼儀を教えてやる！！」あたーっく
返り討ちにあってもかっこいいです＾＾
あと礼儀はある程度一定の価値観
マナーとかモラルは価値観が人によってずいぶん違う
からねもめる元ですから言わないほうが良いかも
もっとクールにはなしあいしようよ＾＾
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| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.73 ) |
- 日時： 2002/12/04 22:42
- 名前： 美優奈 ID:
- >No.72
まぁ、最初悪かったのは私だし（名指しの事）
でもね、マナーもモラルもルールも、私は持ち出してないよ？マナーなんて人によって考え方違うし。
最初カキコしたのは
1.ミューミノがいる（初めて見た）
2.壁の向こうに人がいるがライフが減ってないし、攻撃モーションも見えない
3.攻撃しよう
4.倒したけどカイリが他のにやられて逝った
5.待ってる間沸いたの倒してた
6.「ここはぼくらの狩場だ。他行って」と言われた（壁の向こうから）
なんで？って思うでしょ？初めて石に行ったんだけど。
狩場の独占はどうのとか、人が来たらどうのとか、矛盾してると思ったので書いてしまったんですよ。
言い方がね
「ここで壁打ちしてるんですが、移動してもらえますか？」
とか言ってくれれば
「ふーん」
ですませられるんですが、いきなり
「ここで狩っているのがみえないんですか？！他言って下さい！」
とか言われたらムッとくるでしょ？いきなり言い方がケンカ腰・・・。
ってあなたに言っても仕方が無いんですが＾＾
それと「嫌」とは言ってますが「やめろ」っては言ってません。スレの「どう思う？」に答えてるんですよ。
もめる気もまったくありません。話してるだですが。
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| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.74 ) |
- 日時： 2002/12/04 23:16
- 名前： ＞NO,73 ID:
- 直接交渉する事を 御勧めします。
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| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.75 ) |
- 日時： 2002/12/04 23:34
- 名前： 新鯖＠エイ ID:
- よくわかりました
初めて石に行ったという事はモンスターのスパン状況
とかを知らないことが問題の起こりかと思います
あそこの狩場ではよほどの高レベルでない限り
誘導狩りする人が多いです
最たる原因はミュータントカッターリザードです
これに耐えられるかどうかで誘導するかどうかが
ほぼ決まると思います
もちろん
「私は誘導狩りは認めない！！」
「ここでかるのはいいでしょ？」
そう考えるのも自由です
けれど今回の場合はモンスターの沸き方とか種類を
知らないことが原因であると思います
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| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.76 ) |
- 日時： 2002/12/04 23:52
- 名前： 美優奈 ID:
- >No.75
だから、ちゃんと読んでる？71とかさ。
私は誘導OKって言ってます＾＾
壁打ちとか誘導とか、わかればどきますよ。狩場権主張されれば。実際どいてるし。
>No.74
了解しました＾＾
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| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.77 ) |
- 日時： 2002/12/05 02:58
- 名前： 難しい注文ですな＾＾； ID:
- >>67
オープンで予想しない事を言われたら、
普通の人間ならまず面食らうと思います。
次に唐突にそう言った発言をする人達とは
あまり関わらないようにその場を立ち去ろう
とするのではと。
その場で精神を消耗するような議論を展開する人は
むしろ稀だと思いますが。。。。
要は説明もなしに「横取り」ととれる意味合いの
発言を複数の方から頂いた事に当時のＰＴメンバー
一同ショックを受けたというだけの話です。
まあ、簡単に言うとパワメタブルの御尻にくっついて
ＬＶ100ぐらいのヒューやらカイリがやってきたら
優しく諭すぐらいにしてやってくださいという事です。
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| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.78 ) |
- 日時： 2002/12/05 04:44
- 名前： deren ID:
- 前回もそうでしたがこのスレの趣旨から少し外れた書き込みで申し訳ないです。
美優奈さん＞
僕があなたが削除した>>54に対して言いたかったことは２つあります。
あなたが匿名であるということ、僕が壁撃ちで狩場権を主張したことは無いということです。
前者は解決といってもいいですが、せっかく名前を出したのだから、削除しないでおいたほうが良かったかと思います。
後から見た人にわかりにくくなりますし、あなたの大切な意見でもありますしね。
しかし、僕が特に強く言いたかった後者については、全く伝わっていないような気がします。
>ええ、覚えてませんね。
壁撃ちが話題になってからは、それで狩場権を主張したことは１度もありませんので。
と僕が、>>67で書いているのに、>>73であなたは、僕が壁撃ちで狩場権を主張したかの様なことを書いているのですが･･･。
言っておきますと、石城内に於いて壁撃ちで狩場権を主張した、なんてことは僕を含めたギルド「グリーンピース」員全員について一切無かったと思います。
特に僕が抗議の火付け役になった時に限定すれば、そんなことは無かったと言い切れます。
あなたはこのことについてどう考えているのでしょうか。
ただの読み落としなのか。
それとも壁撃ちでの狩場権の主張だと確信しているのか。
ならばなぜそう思うのか。
そもそも最初(>>54)にあなたが僕の狩場権の主張を壁撃ちを行っていた際のものだと思ったのはなぜなのか。
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| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.79 ) |
- 日時： 2002/12/05 04:47
- 名前： deren ID:
- 美優奈さん＞
大したことではないけど、他に言いたいことを数点。
>>71より
>それで「見えません」って書いたんで、レーダーは見てますよ＾＾
レーダーを見ているのなら、あなたが>>54で言った「ぜんぜん見えません」というのは何なのでしょうか。
単に「そこにいるのは分かるけど、視覚的には見えていません」とでも言いたかったんですか？
>私はエイでもモンス付けて戦闘してます。
これは「壁撃ちではなく、接近戦で戦闘しています」で、ＯＫですか？
>「ここで狩っているのがみえないんですか？！他言って下さい！」
とか言われたらムッとくるでしょ？いきなり言い方がケンカ腰・・・。
誘導狩りをしていると、大抵の場合沸き場にモンスターが余りますよね。
石城を狩場にするにはちょっと辛いかな、というような方が高レベルと一緒に来ることもあるわけですから、素通りしろ、とは思いません。
なので、通りすがりに狩っていっても文句はありません。
その場合、狩っている最中に沸いたモンスターも狩っていくわけです。
ここまではＯＫなんですが、一段落した後も、その沸き場に居座りだすＰＴがいるんですよ。
次に沸いたモンスターも、当然このＰＴが狩ります。
そのモンスターを攻撃しだしたところ〜倒すまで、が僕の抗議を入れるタイミングですかね。
その間、僕らのＰＴはずっと突っ立っているだけなわけで。
見えていないのか、とも言いたくなりますよ。
あと>>66が引退宣言でなくてほっとしました。
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| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.80 ) |
- 日時： 2002/12/05 04:48
- 名前： deren ID:
- >>77＞
言いたいことは分からないでもないです。
しかし、「こちらの抗議内容に不服がある」
「なぜそのように言われたのかわからない」
このように思うのならば、言い返すなり、そう言われた理由を問うてみるなりすればいいではないですか。
関わりたくないのなら、黙ってその場を去るのも結構です。
ただ、そのときに何も言わなかったくせに、あとで文句を言うのはやめていただきたい。
しかも自分は匿名、相手は名指し。
最低じゃないですか。
唐突にそう言った発言をする、とありますが、>>79にある通り、ＰＴが沸き場に着いてからこちらが抗議の発言をするまでに間がありますね。
その間に、こちらのＰＴの存在を確認することなど容易にできるはずです。
居るのがわかったなら、戦闘もせずになぜそこに居るのか、考える時間も十分にあります。
沸き待ち、仲間待ち、安地でこの先に進むかどうかの相談、察しの良い方であれば誘導狩りの可能性も視野に入れるでしょう。
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| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.82 ) |
- 日時： 2002/12/05 10:38
- 名前： えい ID:
- >69 ボンマーシーさんへ
エイなら壁撃ちの方法を知っている人も多いと思うので、エイの友達をつくって教えてもらえばいいんじゃないかな？ 公開するよりエイ友達が増えそうでよさそう。
いきなり壁撃ちの方法教えてっていう人は無視の方向で。
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| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.83 ) |
- 日時： 2002/12/05 10:40
- 名前： 美優奈＠最後 ID:
- 最初にスレ主様、私のせいで話がそれてしまって申し訳ありません。
このカキコで最後にします。
・deren様
全面的に謝罪します。申し訳ありませんでした。
キャラ名とはいえ書く勇気が・・・＾＾；
今回の一連で「あ〜ここではキャラ名入れて書いても大丈夫かな？」と覚えました。
某掲示板ではこうはいかなかったでしょうから。匿名でも書いたこと無いですが。
その場で抗議って言うか話し合いをすればいいのかともわかりました。
でも勇気いりますよね、最初はなんでも。
壁打ちの狩場権主張の件については、読み落とし＆石城初心者の判断ミスとして、上の謝罪に加えてください。
某掲示板にあった図があの場所だと認識し（あのカキコ私では無いですよ。あそこは怖くて匿名でも書けません＾＾；）
ワープを多用してる様に見えた（まぁこれも勝手な判断で結び付けてしまったかも）、不必要な噂等の情報。
上でも言われてる様に、熱くなっていたかも。今後も冷静になります。
とにかく「deren様には全面的にすべての発言について謝罪をいたします。」です。許していただけますか？
これで「もう発言スンナ」とか横槍入るなら、絶対に書きません。ここから消えます。
長くなるので、書いた内容の細かい点は、ゲーム内で内緒で受けます（derenさんだけだよ＾＾）
最後にエイは、削除パスワードまで行きかけたんですが消せませんでした。
一番かわいい（苦労した）キャラですからね。
よく広場で「不用品投げます」とかいって非売品とかアメチとか投げてます＾＾。
この件で嫌いになっていなかったら、話しかけてやってくださいね。
一時はグリンピに・・・いや、あとは内緒で。
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| 早い話が ( No.84 ) |
- 日時： 2002/12/05 13:02
- 名前： 新鯖＠エイ ID:
- エイの壁うちを認めない人と
誘導狩りを認めない人
誰になんと言われようと壁うちをする人
全部同じことだと私は考えています
結局のところ「自分のことだけ考えて相手のことを
考えていない」という点で同じ傾向です
エイの壁うちは認めない→壁うちはOKという人の意見を
考えてません
誘導狩りを認めない →誘導狩りをする人のことを
気にしていません
ところかまわず壁うち →壁うちを嫌う人がいることを
気にしていません
結局のところ上の意見は「自分だけ」の考え方だと
思うんです、他人への意識が抜け落ちてます
MMOですからいろんな人がいます
OKかどうかはルール上で判断して
それ以外のことは話し合うだけ無駄だと思う
自分が絶対に正しいと思うのは自由です
ポリシーがあるということですしね
ただ、そのことで相手を否定したり、文句を言ったり
するのは、少しわがままではないでしょうか？
相手は自分の思うように動いてはくれません
私は揉め事のほとんどは、お互いのわがままの衝突
だと思います
マナーってお互いが気持ちよく、もめないことが
一番ではないでしょうか？
自分のマナーと食い違うからといって衝突するのは
本末転倒だと思います
・モンスターの優先権
・狩場の優先権
・横取り・よこうちの定義
全部お互いの価値観によるＭＹマナーです
交渉相手によって合わせていくことは出来ないんで
しょうか？
自分がこんなにマナーを守っている、では無くて
相手に気配りしたほうがお互い楽しいと思います
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| Re: エイディアの壁越し攻撃について ( No.85 ) |
- 日時： 2002/12/05 13:49
- 名前： はぁ・・・ ID:
- >>84
自論に酔うのも結構ですが、スレ全体を読みましょう。
何について話しているか。ほかの方はどう考えているか。
貴方に討論を「無駄」と言われる筋合いは無いと思いますよ。
>MMOですからいろんな人がいます
>OKかどうかはルール上で判断して
>それ以外のことは話し合うだけ無駄だと思う
PKもMPKもルートも横内も何でもありなのでしょうね、貴方の中では。
しかし大多数のほかのユーザはそうではないのですよ。
だからこそ、いろんな方の意見を聞いて、参考にして
いかに協調性を見出すか、そのための議論をしているのだと思います。
なんと言うか・・・ほとんどのレスがズレてますよ、全然coolでもないし。
---------------- snip ----------------
>誘導狩りをしていると、大抵の場合沸き場にモンスターが余りますよね。
（略）
>ここまではＯＫなんですが、一段落した後も、その沸き場に居座りだすＰＴがいるんですよ。
>次に沸いたモンスターも、当然このＰＴが狩ります。
これはどうなんでしょうね？
壁の裏に逃げてて狩場の主張・・・。
[次へ続く・・・文字数おーばぁ（＾＾；]
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[131] エイディアの壁越し攻撃について