 Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.22 ) |
- 日時： 2009/02/05 22:37
- 名前： ツアー賛成派だが・・・ ID:QbClc7Co
- すべての状況において平等などという事は存在しない。
今の現状においてはしかたないのだよ。
データを求めるならまず自分が出すのがスジ！
どうも最近のガキは学校で平等ばかり植えつけられて話にならないのが多いな。
反論するなら反論者が看板たててチャットルームに人を集めてミュエルツアーの話し合いをすればいいし。
完全自由など愚の骨頂でしかないな。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.23 ) |
- 日時： 2009/02/05 23:58
- 名前： お前鷹の爪だろ？ ID:RSKCTX6I
- >>22
何その「主催してやってんだよ」っていう態度。
そういうのが反感買ってるの、まだわからないのかな。
「討論板」って漢字、読めてる？意味わかってる？
どうしてそこまで無理強い「ゲーム内でやれ」を強調するんだ？
ゲーム内で直接反論しようが鷹の爪なんて内緒したって日本語通じてないようなガキ（精神面で）だし。
特定するのが目的だとしても、極論反対派が全員Lv1のキャラで来てたらそれは匿名と何ら変わらないでしょ。
結局はゲーム内で直接話そうが討論板を使おうが大差ない。
ゲーム内ならリアルタイムで受け答えが出来るってだけの話で、個人的には頭に血が上りづらいこういう場で話す事も重要だと思ってる。
>データを求めるならまず自分が出すのがスジ！
>どうも最近のガキは学校で平等ばかり植えつけられて話にならないのが多いな。
ゲーム内で話せだの統計取れだの平等平等言ってるのはツアー派でしょ？
自分で自分を否定してるのか？
文体からして鷹の爪本人にしか見えないんだけど。
本人だろうが関係者だろうがツアー側がそういう事言ってるから叩かれてるんじゃないの？
ツアーは否定されてない、叩かれてるのは主催と賛成派（主催の自演？）の態度だろ。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.24 ) |
- 日時： 2009/02/06 00:20
- 名前： ツアー賛成派だが・・・ ID:20QOs3Y.
- 違うね〜
勘違いするのは勝手だし鷹の爪が怨まれるのは大いに結構ｗ
前にも書いたが私は悪い人だからね〜。
主催などどこがしてもいいしだれがしてもいい。
ミュエルツアー存続のみが望みなのだが？
＞＞２３ だったらここで呼びかけて話し合いして主催してみてよ。
オリオンでミュエルを狩るギルドは限られている
だいたいどこかはわかっているんだがな。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.25 ) |
- 日時： 2009/02/06 01:06
- 名前： 7 ID:5Ju8hW.6
- >>9
火曜日のことは知りませんでしたが、私の言いたい事は･･･例えばこういうことです。
>Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.11 )
>日時： 2009/02/05 09:33
>名前： わっき ID:7FLBa1Hw
>Re: 苦情＆削除依頼スレ【Part.3】 ( No.131 )
>日時： 2009/02/05 14:11
>名前： 削除依頼 ID:7FLBa1Hw
こういう行動が周囲の反感を買い、応援しようとしている方々が離れていく要因なのです。
過去のツアーの話し合いでもそうでしたが、貴方はご自身で思っておられるほど冷静でも客観的でもないと思いますよ。
色々言われてイライラするのも腹が立つのも解りますが、中心になって話をまとめる者はそれをも受け容れなければならないのです。
「ツアー自体は賛成、主催してくれる方は応援したい」と思っている方は決して少なくないと思います。
私はツアー自体は殆ど参加できませんが、仕切っていただく事に感謝もしますし応援もしたいと思っています。
ですが、話の中心役となってオリオン全体にお願いするのは別の方にお願いした方が良い、と言っているのです。
貴方達の言動が結果としてミュエルツアー自体に悪いイメージを植え付け、今後のツアーに影響が出る可能性もあるのです。
今後主催をやろうと思った方がやりにくくなる可能性もあるのです。
大変申し訳ないがツアーの仕切りはできても、全体に話を通す本当の意味での「主催」の力量があると思えません。
わっき氏の目的は「ツアーの存続」であると認識していますが、そうであれば、仲介・調整役を立てる事をお勧めします。
あと「ツアー賛成派だが･･･」さんへ
他の方も書いてらっしゃいますが「ツアー自体は賛成だが、現主催の態度はまずいんじゃないの？」という声が多いと思いませんか？
結果としてどんどんツアーが追い込まれているとは思いませんか？
本当に「ツアーの存続」を最優先にするのであれば、一番重要なのは周囲の理解を得て支持を得ること。
ツアーの支持と信頼がなくなり、ツアーを無視して狩る人達がでてくればそれで終わりなのですよ。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.26 ) |
- 日時： 2009/02/06 01:28
- 名前： わっき ID:swkb1JgQ
- ここまでの意見をまとめると
・ツアーが存続するのはかまわない。
・主催者を交代させる。
・ツアーはミュエルのみに限定(中ボスは指定でなく狩る人がいなければやってもいい)。
こんな感じですかね？
ツアーの存続は認めてもらってますし、場合によっては午後は毎日やってもいいという意見も拝見します。
最初の取り決め(骨子)を決めた日に攻城戦があり、時間がぶつかったのは当方のミスです(攻城戦情報を確認してませんでした)。
しかしながら、実際その頃にミュエルを狩りしてたギルドからも人(確かサブマスの方)をよこしてくれてました(戦力ダウンになるにもかかわらず、です)。
人数的には10数名でしたが、それでも意義はあったと思ってます。
で、問題になるのが、主催の交代です。
前もって言って置きますが、私自身は交代しろというのであれば代役の方を立ててくれるならすんなり明け渡すつもりです。
鷹の爪がそれに従うかどうかはわかりませんが。
これについては鷹の爪に直談判してください。
また、前もって私に言って頂ければ、一緒に話しますので。
ただ、この話題を12月から討論してるにもかかわらず、交代役の方が出てきません。
正直に言えば、交代しろ！といってる方々は、率先して主催してほしいと思ってます。
現実問題としてそういう行動がまったく見られないので、内容のないただの批判(妬み)と受け取ってしまってます。
別に4回すべてやってほしいなんていいません。
週に1回でもいいです。
自分がします！と名乗り出てくれるなら鷹の爪へは私からも要請しますので実際にやってくれると助かります。
主催交代論の方はもう一度良く考えて、意見を述べてください。
要求するだけでなく、自分自身に何ができるのかを考えて欲しいと思います。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.27 ) |
- 日時： 2009/02/06 01:28
- 名前： わっき ID:swkb1JgQ
- つづき
中ボスに関して言えば、現在参加されてる方はミュエルだけでなく中ボスを含めてツアーと考えてる人が結構いるということです。
私としては以前に話したとおりせめてポット代くらいは配当を出してあげたいというのが元になってます。
実際にミュエルと中ボスから特にドロップがない場合私だとその配当ではポット代にもなってません(これは種族の問題もあるので一概には言えませんけど)。
あと>>18さんの言われることはわかりますが、自分の生活リズムを変えて楽しみを見出してる人もいるんです。
確かに普通の社会人であれば、帰宅が6〜8時ごろでなんやかんやで7〜10時ごろにインされる方が多いと言うのもわかります。そしてログアウトが12時前後遅くても1時ごろが多いでしょう。
ですが、現在ツアーは毎日してませんし、時間を合わせるのもひとつの楽しみ方です。
まずは自分から行動を起こしてみてください。
その上で、こんなことをしてみたけどうまくいかなかったとか書き込みしてもらったほうがよほど建設的意見と思います。
基本のルールはすでにあるのです。
それを変えて自分に都合の良いようにしようとするのはただのエゴでしかないですよ。
どうしてもうまくいかないからこういう風にはできませんか？と提案していただけるのであればこちらでも対応を検討します。
でも、今まで書き込まれた多数が、ああしろ、こうしろとツアー（主催）に対しての命令だけです。
これではこちらとしても、対応しようとは到底思えません。
感情論が入ってしまっては討論となりえないので、その点を踏まえて書き込みをしていただくと助かります。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.28 ) |
- 日時： 2009/02/06 01:30
- 名前： 結構参加してると思うけどなあ ID:Dop51XKE
- 今のルールでも結構な人数参加してるけどなあ＾＾
と言う事で周囲も賛成派が結構多いと思います。
少数の方が好き勝手に書いてる自分勝手な意見
も目だってきているのも事実です。
きれいごとばかり並べずに意見があれば直接
メインキャラで内緒を主催に送ればいいと思います。
（それに倉庫キャラ使用して大勢反対派がいるように
操作していることも考えられます。）
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.29 ) |
- 日時： 2009/02/06 01:42
- 名前： ツアー賛成派だが・・・ ID:20QOs3Y.
- 私が強めにおどけて書いたのは、あぶり出しもかねてのことです。
主催はそれなりの人格者がするに越したことはないことはわかっていますが、
今の現状を考えると、
やめてしまえばそれこそツアー事態が消滅するので、
すぐにそれなりの人格者が挙手していただければ問題はないのですが、
いない以上、
今はしかたのない「必要悪」と考えています。
先も考えないといけませんが、維持も考えていかないといけない問題なのです。
私は今の維持（ミュエルツアー）を優先として発言をしています。
支持と信頼はツアー内容と主催の手腕ですので今の現状では厳しいですね・・・。
私も仕切りはできてもすべてを御しえるカリスマ性は持ち合わせていないのでとてもできないです。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.30 ) |
- 日時： 2009/02/06 02:32
- 名前： 7 ID:5Ju8hW.6
- >>26-29
現実的には現状で主催を名乗り出る方を待つのは難しい気がしますし、鷹の爪、わっき両氏の仕切りで問題ないと思っています。
１回１回のツアー単位で見れば多少ゴタゴタはあっても支持する方はおり、実際に開催・存続されている訳ですし。
問題とされている本質はＢＢＳ等による主催側の態度にあると思いますので、実際のツアー仕切りとは別に、ＢＢＳ等で中立の立場で仲介・調整役を担える方がいればかなり変わってくると思うのです。
全てを御する必要などありません。
どんな方が主催をやっても、必ず叩きや煽りは入ります。
スルーすべきところはスルーし、答えるべきところはキッチリ答える。
冷静に両者の話を聞いて、妥協点を探る。
必要とあらば話の流れと結果、経過などを報告する。
それさえ出来ればここまで叩かれないはずです。
私も主催が現れにくいという現在の状況を踏まえつつ「ツアー存続」のために提案をしています。
主催を募集するのではなく、仲介役を募集する。
仲介役はゲーム内での話し合いやＢＢＳのレス等が役割になりますので、実際の仕切り役よりも時間的な制限は遥かに少なくなると思います。
もちろん頻繁にとは言わなくとも実際にツアーに参加する事も必要になってくるでしょうが。
過去ログでも「自分に出来ることはないかなぁ」みたいな事を言っておられた方も、冷静に妥協点を模索しておられた方も何人か居たと思いますので、そういう方を探してみては如何でしょうか。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.31 ) |
- 日時： 2009/02/06 03:20
- 名前： ツアー日やめろ ID:F6V8hd3A
- ↑の人と重複するが
今必要なのは仕切る人ではなく
反対派との調和を取れる人が必要だと思う
ただでさえ面倒なのに
鷹の爪のモラルの無い行動で反対派に火がついた今、誰が主催代わっても言いと言うのかとｗ
まずわっき一人で出来る範囲でやって参加者がもっとツアーしたい。と思うならこの曜日なら主催できるってことで増やしていけばいいんじゃないのかな？
まずは主催しやすい状況を作ること
火に油注ぐような行動、言論しておいて主催代わりいない
私達は主催やってあげてるんです。とか言われても
じゃあツアーやめれば？としか言いようが無い
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.32 ) |
- 日時： 2009/02/06 06:49
- 名前： わっきは分かってない ID:xE4nIMxQ
- ツアーはやらせてもらっている。
ツアーの方がお願いをする立場である。
↑↑
この２つの考えにならない限り揉め事は永遠に続く。
ツアーの存続だけを考えるなら考え方をこうするべき。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.33 ) |
- 日時： 2009/02/06 08:12
- 名前： がぅ ID:UjFtFHsE
- 鷹をとりあえずツアーから外したら？
トラブルの根幹だと思うし改善も見られない。
鷹外して、
鷹はわっき氏が人間教育からしてあげると。
幼稚な考え方
自己中な発言
主催として書き込みでも発言でも
相応しくなるまで外せば。
やりたきゃ改めるだろうし。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.45 ) |
- 日時： 2009/02/06 18:56
- 名前： 消滅前主催経験者 ID:5gZtKFhI
- >>26より
・ツアーが存続するのはかまわない。
私もツアー存続には賛成で、毎日のPM開催でも良いと思います
・主催者を交代させる。
多少叩かれる事もあるでしょうが、そこはグッと堪えて冷静に討論なさった方が見る人の印章が悪くなる事はないと思いますので、投稿する前に二度三度とご自身の書き込みを悪い印象をもたれないか、確認なさると良いと思います
・ツアーはミュエルのみに限定(中ボスは指定でなく狩る人がいなければやってもいい)。
完全に個人的な意見という前置きをさせてもらい
(1)メンテ後のミュエル前の中ボスは慣例通りツアーに譲ってもらい、そのミュエル後の中ボスは一切関与しない
(2)定期の沸きで出現したミュエル後の中は、モラルに則った上での競争
補足、(2)についてツアー側はミュエル討伐後に中ボスが居れば狩るというスタンスで、ツアーに参加していないパーティが狩リ始めていても文句をつけない。できるならエイの方が先行し、狩ってるPTの有無を確認し、空いていたならばツアー本隊がその中ボス部屋に向かうといいでしょうか
主催を増やしたいならば、ツアーの流れをテンプレート化するのはいかがでしょうか？
それと共にツアーに参加してもらって、流れを把握してもらう事も重要でしょう。
例
１）ツアーをする告知看板露店を目立つところに出店
今の主催の方は、ラグのログインポイントに置かれてますね
２）１）の露店に集合時間を書いておく
３）集合時間までの間、ジーナスラボラトリー中央で1,2分おきにツアー告知とPT申請受付
４）点呼
５) 簡単なルール説明（今やってるのかな？省いても良いかも
６）出発
・・・・
順を追った説明以外の細かい注意点など。
・・・・と、こういうのがあった方が、やり易いかな？と思いました
まず、主催の方にこのテンプレを作ってもらい参加してる方にバージョンアップしていってもらえば良いと思います。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.46 ) |
- 日時： 2009/02/06 21:21
- 名前： はぁ・・・ ID:dd5b4F6E
- 主催者がこんなことかくようじゃ
ツアーも終わってますね。
ttp://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=view&no=1034
>日時： 2009/02/06 19:43
>名前： GLORIA ID:B6SPbY6U
>チャム一同。昼からｐｍのミュエルおかげで独占できました。
>ありがとうございます。
>今後独占できるよう応援と支援お願いします。
>これからも狩り続けます。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.47 ) |
- 日時： 2009/02/06 22:16
- 名前： --- ID:Ytr3Yt5M
- >>45に賛成
そこそこ人が集まってるなら、テンプレっぽい物を作れば現時点での2人が主催降りたって誰かやってくれる人もいるんじゃないかな
そうやって「主催してやってる」態度だから叩かれてる訳で
で、問題起こした鷹の爪は言うまでもなく自粛すべき
開き直って他ギルドの名前語って自演してる暇あったら自分自身を見直せよ
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.48 ) |
- 日時： 2009/02/06 22:35
- 名前： わっき ID:swkb1JgQ
- >>46>>47の件について
以前の鷹の爪の書き込み時のＩＤとはまったく違いますが？
本人にも照会しましたがまったく身に覚えのないことと判明してます。
他の人にいらぬ誤解を招くような書き込みはしないでください。
（こんなこと又言いたくないのですが）あのスレが鷹の爪だという証拠があるのでしたら提出してくださいね。
>>45さん提案のテンプレについては後で整理してスレ元に書き込みますのでしばらくお待ちください。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.49 ) |
- 日時： 2009/02/06 22:55
- 名前： はぁ・・・ ID:dd5b4F6E
- >>48
IDなんて変えれるだろ
＠ギルド員に書かせることも可能でしょ
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.50 ) |
- 日時： 2009/02/06 22:57
- 名前： 較べてみよう ID:N9yhKSNw
- 日本語が不自由なところと文体がそっくり。
IDはIPや日付が変われば当然変わるから意味がない。
本人が否定しようが、誰が見ても鷹の爪の文章でしょ。
偽者だとしたらとてもよく特徴を捉えてるね。
チャム一同。昼からｐｍのミュエルおかげで独占できました。
ありがとうございます。
今後独占できるよう応援と支援お願いします。
これからも狩り続けます。
１、ｐｍ限定で火曜、水曜、土曜日、日曜に開催します
２、ツアーに参加して途中で落ちたとき「エボ予約などしない」で戻ってきてください。
３、時間予告は看板でしてるんで
早めに出すようにするので確認よろしくお願いします。
４．中について
a.メンテの後はミュエルの前の中を基本食えたら食べます。
b.サバオフなどその他の日はミュエルの後が基本で。
aとbどちらにしても状況で変更します。
５．ドロップはその場で相談で決めます
６、 １で書いた日にちはサバオフ後も開催します。
みんな走って狩に行くため、追加さしてもらいます。。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.51 ) |
- 日時： 2009/02/06 23:02
- 名前： 追加 ID:N9yhKSNw
- やっぱりそっくり。
宣言通り見にきたんだろうね。
で、腹いせに書いたと。
日時： 2009/01/03 15:54
名前： 主催 ID:neipSP1A
続いてたんだねｗｗ久々にみてびっくりｗｗ
気になったのは
看板で書かれてるのが気になったけど。。
ここをみない人のほうが多いから使わないだけで。
看板見ない人は興味ない人
そう思ってます。
総合BBSは書き込みないようで残念です。。
看板立ててるのに出ないのはおかしいとかそれに似たことを書いてる人に一言
。
「じゃだれが変わりに看板でなくても広告の役してくれるのか」
「だれが沸き時間の情報回してくれるのか」
「だれもこうしたら良いと助言してくれない現状」
書くのは自由な場だからいいけど。最近悩んでるのはこの三つです。
その他の質問はここで書くよりゲーム内で内緒のほうが明らかに早いですよ＾＾；
また来月見に来ます。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.52 ) |
- 日時： 2009/02/07 00:10
- 名前： わっき ID:kLr4MI2A
- あのスレはスレごと削除してもらうように依頼しましたので、今後はこの件についての発言はお控えください。
それとスレ元を再度見直して修正した文章を明日中にあげますので、それまでお待ちください<(_ _)>
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[1033] オリ鯖ミュエルツアーNo.7