 Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.153 ) |
- 日時： 2009/02/20 18:41
- 名前： まゆぴ ID:3tf.Vo9Q
- いくらなんでも>>142の最後の一文はいきすぎ。
これではますます反対意見が出る。
討論会なるものには賛成しますが、その日に参加できない人はどうするの？
そんな人達はどこで意見を言えばいいのかな？その為の討論BBSじゃ・・
あと討論会は一日だけではなく、数回に分けてするべき。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.154 ) |
- 日時： 2009/02/20 19:07
- 名前： ori ID:yb4HqPKY
- 一般論したって堂々巡りだよ
文句ある奴は個人の不満だから直談判しろよ
ゆうた。や愛羅武勇はそうやって折り合いつけたんだしよ
ちゃむもそうしろよ
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.155 ) |
- 日時： 2009/02/20 19:16
- 名前： ツアー日やめろ ID:wtaJ1C5o
- 不特定多数の人が見る情報掲示板で晒すって何？
常識無さすぎ
確かにわっきへの暴言は目に余るものがあるがそれとこれとは話が違うだろ
鷹の爪もわっきももうツアー関わるな
モラルが無い奴が主催やってもその後が続かない
後継者作る能力ないならいつまでやっても同じ
わっきが主催やめたらツアーは無くなる
それは他の人が悪いんじゃなくてわっきが後継者を作る能力が無いから
やめるなら早くやめたほうがいいよ
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.156 ) |
- 日時： 2009/02/20 20:40
- 名前： w ID:LWSJJXG.
- >>154
だったらそれも個人の不満だからよ
文句があるなら直談判してこいよ
あとここは隔離じゃねえんだ
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.157 ) |
- 日時： 2009/02/20 21:02
- 名前： ori ID:yb4HqPKY
- >156
>だったらそれも個人の不満だからよ
>文句があるなら直談判してこいよ
意味わかんねーぞ
>あとここは隔離じゃねえんだ
隔離だと良いのか？
そんな発想してるからダメなんだよおまえは
ちゃむはどーしようもねーな
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.158 ) |
- 日時： 2009/02/20 21:31
- 名前： ori ID:yb4HqPKY
- ついでにいっとくとだな
晒しが問題なのは名前等を単純にだすことじゃない
誹謗中傷若しくは本人が秘匿しておきたいこと等を了承無く公然に晒し
不利益等を与えることなんだよ
ゆうた。と愛羅武勇は直談判して折り合いをつけた（事実）
ゆうた。と愛羅武勇がこれをここで言われて不利益を生じたというなら
ゆうた。と愛羅武勇は削除依頼してくれ。
ちゃむもそうしろと言われたのが不快なら削除依頼してくれ
上記は一般常識的に晒されてこまる酷い内容だと思ってないが
これらを他人が言葉狩りの感覚でやるのはアホかと
特に155のように
晒しの理解もしてない発言をした直後に
鷹の爪とわっきの名前を出すことには麻痺した人間
が多いのも笑える
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.159 ) |
- 日時： 2009/02/20 22:02
- 名前： w ID:LWSJJXG.
- >>158
>>154
で不満があるなら直接言えって自分で言っといて
何自分は延々とここで書き込んでるの？
その文句不満もそのギルド全部に直接言ってきたら？
仮に自分や知り合いのギルドが勝手な思い込みでここに晒されて
いってこいだのやってこいだの言われて不快に思わない人がいるのか？
あとここは隔離じゃないと何度言わせるんだ？
隔離は文字通り隔離されてるから見るかどうかは個人で選べる
そういう隔離内容を見たくない人だっているんだよ
わからないか？
ここはそういった隔離内容は禁止されてて
無いという前提で見に来てる人だっているんだよ
ギルド名晒してどこどこのギルドはどうしようもねーとか
キャラ名晒して直談判したんだからだとか
そういう事は隔離で好きなだけやってくれ
ここはそういう場所じゃない
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.160 ) |
- 日時： 2009/02/20 23:21
- 名前： 111 ID:1GxROUWg
- >>151
俺だけが知ってるわっきの個人問題持ち出したわけじゃないだろ。
わっき自身がこのスレに書き込んだこと。
社会通念上、療養目的で休職してる奴がゲームに張りついて必死になってる姿は見苦しいの一言に尽きる。
誰も頼んだわけじゃない。
彼が勝手に好き好んで自分でやりたがったこと。
それを犠牲を払ってるみたいな書き方してるから、だったら休めと言ってるんだ。
病気だから何？
特別扱いしなくちゃいけないとでも？
だったらゲームなんてやってる場合じゃないだろうと。
こういうこと書かれたくなかったら個人的な事情なんて出さないこった。
それが一般常識だよ。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.161 ) |
- 日時： 2009/02/20 23:39
- 名前： ツアー日やめろ ID:wtaJ1C5o
- >>158
晒しの問題点のソース下さい
このスレ全消しだな
主催批判＝不利益削除だしｗｗｗ
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.162 ) |
- 日時： 2009/02/20 23:56
- 名前： 九魂 ID:6e21ARt.
- > 色々な事がいわれてますが、やるといった日に集まらない方々（ギルド）は、その時点で承認したと取られるのが一般常識です。
あなたはGMですか？GMじゃないですよね？あなたはそんな権限をもったひとなのですか？
>話が来てないから知らない、ではなく、出席しないことのほうが非になると考えます。
GMでもないのに強制参加ですか？出席しないのが非になるのなら、仕事があって行けない方もいると思いますが、それでもリアルを犠牲にしてでも来いというのですか？どこまで横暴なんですか？
>3月中に話し合いの席を設けたいといったことには賛成のようですがGL中央にしたいといった理由は、まず中ボスやミュエルを倒す参加資格があり、その権利を有してると判断できるためです。
>また、捨て垢による罵倒や中傷を極力減らす効果もあると考えてます。
この考えは良いと思います。
>なお、この話し合い（討論会）に参加されない方やギルドは追認されるものと解釈いたします。
>話し合いの結果はこちらや公式BBSにて発表しますが、それも見てないから知らないというのは今後一切認めませんのでご承知ください。
一切認めませんと言っても、元々あなたが決めて良いとGMに承認されたのですか？
あなたが、そこまでの権限を持ってツアーを開催するのであれば、誰も文句を言わないと思いますよ。
あなたがやっていることは、勝手にツアーを立ち上げているだけで、ゲームだから普通は自由に狩っていいものを、自分も狩りたいからツアー主催するから他の人は勝手に狩るなよと言ってるとしか聞こえません。
そこまでして狩りたいのであれば、GMにお願いして週1でもいいから主催してくれとかけあってみたらどうですか？
そこまでして無理だったのなら多少の賛同は得られるでしょう。
しかし、ゲームをしてる全員の賛同を得るのも、無理だということを考えましょう。
>それと、その後で無視した行動とったギルドやキャラはこちらにて公開しますのでご注意ください。
勝手に狩られたら晒すなど小学生ですか？
そもそもあなたが主催してほしいとゲーム全体・GMにお願いされたわけではないことを考えましょう。強制する権限はないのですから！
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.163 ) |
- 日時： 2009/02/21 01:00
- 名前： 希望 ID:eEpwC8JI
- わっきさんへ
こんな揉め事ばかりのミュエルの主催なんてやめて
マグボスの主催をやってくれませんか？
ここのボスは全て硬いけど攻撃は激弱です。
まったく痛くありませんのでお願い出来ないでしょうか？
ここのボスもとあるギルド２つに独占されてるもんで・・・
どうかお願いします。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.164 ) |
- 日時： 2009/02/21 02:16
- 名前： ori ID:1B1NAOd6
- >160
非常識きわまりないなおまえはｗ
おい、晒し監視員擬き
これが晒しだって典型的な書き込みだぞ
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.165 ) |
- 日時： 2009/02/21 02:49
- 名前： ori ID:1B1NAOd6
- >159
で不満があるなら直接言えって自分で言っといて
何自分は延々とここで書き込んでるの？
その文句不満もそのギルド全部に直接言ってきたら？
何か俺が特定のギルドに不満があるとか言ったか？
思いこみで話し進めるなよ、意味わかんなくなるんだよ
仮に自分や知り合いのギルドが勝手な思い込みでここに晒されて
いってこいだのやってこいだの言われて不快に思わない人がいるのか？
仮の話はするな。
ちゃむはおまえの知り合いか？
ちゃむ話し合えよってだけで不快になってるのか？
言いがかりレベルだな不快ですって言えばいいってもんじゃねーだろ
あとここは隔離じゃないと何度言わせるんだ？
隔離は文字通り隔離されてるから見るかどうかは個人で選べる
そういう隔離内容を見たくない人だっているんだよ
わからないか？
ここはそういった隔離内容は禁止されてて
無いという前提で見に来てる人だっているんだよ
ギルド名晒してどこどこのギルドはどうしようもねーとか
キャラ名晒して直談判したんだからだとか
そういう事は隔離で好きなだけやってくれ
ここはそういう場所じゃない
勝手な解釈乙
場所を選べば誹謗中傷はありって随分と立派な主張だな
誹謗中傷を容認するようなやつが
仮に自分や知り合いのギルドが勝手な思い込みでここに晒されて
いってこいだのやってこいだの言われて不快に思わない人がいるのか？
だってさ
つくづくだよ！おまえはっ！ｗ
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.166 ) |
- 日時： 2009/02/21 03:32
- 名前： 111 ID:.9F/xDPA
- >>164
>>8に思いっきり本人が書いてるのに、何か問題があるのか？
隠しておきたいことなら書き込むなって話だろ。
療養中で精神的にも体力的にも大変みたいだし、週4回はきついそうだから減らせばいいじゃん・・・これって正論だろ。
秘密でもなんでもないことを書いたのに、晒し晒しって騒ぎたてて馬鹿かお前は。
そもそも>>142でわっきが晒します宣言してるってのに。
大体晒し推進派だろ、おまえ。
前スレからずっと喚いてたじゃん。
俺達の正体が知りたいだろ？
配信決まったら教えてやるからな♪
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.167 ) |
- 日時： 2009/02/21 04:58
- 名前： ori ID:1B1NAOd6
- ＞166
あほか
公然の事実だろうが中傷はアウトなんだよ
ハゲに中傷でハゲって言ったらアウトなんだよ
療養中で精神的にも体力的にも大変みたいだし、週4回はきついそうだから減らせばいいじゃん
ニュアンス白々しく変えんなよｗ
クズといわれていきり立つなよ
おまえの相手もおまえのいう晒し晒しって騒ぎたてる馬鹿
の相手も面倒くさくなったんで
おまえの好きなゲームの話に戻すぞ
ツアーには中を含むいいな、んじゃな
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.168 ) |
- 日時： 2009/02/21 05:08
- 名前： そろそろ終了の時期 ID:.mhfZZAo
- ミュエルの沸く時間帯ってサバオフかメンテ延長、緊急メンテ以外では
通常午後の4時ですよね
一週間もすれば討伐時間もあるので、夕方〜夜ぐらいにずれ込むだろうけど
それでも‘一般の社会人’の方の中狩りの邪魔にはならないと思うんだけど
ここまで荒れる原因は主催様の強気な態度にあるのでは・・
どんな世界でもそうだけど、強引に物事を進めようとすると必ず摩擦が
出ます。
まず一度冷静になり、「話し合いでこう決まったのでこれで行きます」
ではなく、「話し合いでこういう案が出たのですが、皆様の意見はどうでしょう？」と言う具合だったら、建設的な討論になるのではないかな
短気は損気と言いますし。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.169 ) |
- 日時： 2009/02/21 05:31
- 名前： ちなみに ID:Q0mIbDVA
- ここの板の管理ガイドラインに
3.他人への誹謗中傷<検討のうえ削除>
4.個人及び特定団体の晒し行為
と記載されています
ツアーのルール守らせようとしている人がここのルールを破って
「中ボス狩ったら晒す」というのは、いかがなものでしょうか？
ミュエルツアーは「エタカの文化」と思っているので、擁護派でしたが、
（擁護派、否定派ともに）
このような「晒す」「個人批判」といった暴挙に出るのであれば、
その根本原因となるミュエルツアーは無いほうがいいかも知れませんね
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.170 ) |
- 日時： 2009/02/21 10:09
- 名前： うーん ID:bHYdp/5Y
- 以前ソウルやママツアーに関わっていた者ですが、
少々話が大きくなり過ぎてしまっているようですね。
わっきさんの発言を見ていると、何か勘違いされているのではないでしょうか？
主催者はあくまで他プレイヤーのまとめ役であり、
「まとめ代行」に過ぎません。
偉いわけでも凄いわけでもありません。
ましてや、上から目線で周りに「認めさせる」「自分が正しいと言わせる」
なんてことはあってはいけないことです。
また、一度作成したルールが全てではありません。
ツアーに参加される方々や、周りでご協力して頂ける方々、
周りの環境が変わればそれに応じて変更されるものです。
それを踏まえた上でわっきさんの発言を見ていると、
ただ力でねじ伏せ、自分が正しいと「言わせたい」だけに見えます。
（その力もあるかどうか疑わしいですが･･･）
わっきさんには主催をやる力量はないのではないでしょうか？
ツアーの全てを否定するわけではありませんが、
ここまで反対意見等が出ている理由を考えることができなければ、
これ以上話を大きくしてまでツアーを続行する理由はないと思います。
また、ここまで話が膨らんでしまいますと、もう修復は不可能だとも感じております。
3月に討論会を開催されるようですが、そこでもここと同様、
平行線を辿るだけではないでしょうか･･･。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.171 ) |
- 日時： 2009/02/21 12:54
- 名前： 111 ID:.9F/xDPA
- >>167
みんなそれぞれ事情があるが、それを理由に自分の主張を押し通そうとなんて普通はしない。
相応の犠牲を払って主催かってでてるって言われても、だったらやめてもらって結構ですってな。
病気だって理由は休職の理由にはなっても、ゲーム内で身勝手なルールを押しつける理由にはならない。
だったらゲームやってる場合じゃないでしょう、休んでくださいってのが一般常識。
病気だって書かれるだけで中傷だと感じるくらいなら、いちいちプライベートなこと書くなって話だ。
どこまで事実かどうかもわからんのだし。
散々他人をくずだの下劣だのあほだの書いてるお前に非難されても屁でもない。
中ボス狩りたいなら自由時間に好きなだけ狩ればいいじゃん。
ソロで無理でもPT募ればなんとかなるだろ。
ラグなりGL中央なりで看板立てて仲間募れよ。
それがMMOってもんだ。
ツアー主催のお墨付きもらってしか狩れないってならやめちまえってな。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.172 ) |
- 日時： 2009/02/21 13:39
- 名前： どうでしょうか？ ID:3n.lQb9k
- どうでしょうか皆さん
そろそろ妥協点を模索し始めては？
大きく分けると
【ツアーに中ボス４を組み込むか除外するか】
組み込む派の方へ
時代の流れでボスとは呼ばれていますが普通に狩れます
時間に合わせて部屋に行けば誰でも狩れます
無理ならギルドの方知り合いの方誘えば更に安全で楽に狩れます
組み込まない方
土日は普段INしない方も多数INしてると思われます
まぁ休日だから.. イベントという感じで捉えませんか？
と私個人的には
平日はミュエルのみ
休日はミュエル+中ボス4で如何でしょうか？
皆さんの妥協点も聞かせて頂きたいです
主催の方は参考にして頂きたいです
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