 Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.113 ) |
- 日時： 2009/02/19 01:03
- 名前： とりあえず ID:mWg3UVzk
- カッコイイこと書いて自分に酔うのは構いませんが、アンカーぐらいキチンとつけましょうね。
>>11に飛ぶと話がひっくり返ります。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.114 ) |
- 日時： 2009/02/19 02:48
- 名前： kiai ID:PHy9lgSc
- アンカーをきちんとこなすことがオリ鯖ミュエルツアーに必要なことだとは・・・！
以後気をつけます＞＜
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.115 ) |
- 日時： 2009/02/19 06:20
- 名前： 寒い ID:mCCRtIZQ
- >>114
別に檻鯖にミュエルツアーは必要でないけどね。
でもやりたいならやればいい。
でも関係ない中まではツアーに含めるなよ。
前に鷹が言ってみたいに狩れたら狩るでいいでしょ？
つーか、それが普通の考えだしな。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.116 ) |
- 日時： 2009/02/19 08:12
- 名前： 8800GT ID:EGebKLWg
- 中の事に対してkiaiさんは２４時間、中を狩ってる方に向けて言っているように見えるのですが気のせいでしょうか？
そんな人間は○○○○に３人、○○○☆に１人くらいです。
なので１２回の内１回がどうのこうのと言うのは
この４人以外に言うのはおかしいと思いますよ。
普通の社会人では１日に中を狩るチャンスは１回か２回しかありません。
しかもそのチャンスもその４人によって潰されて・・・
あとkiaiさんはニートなのかな？
ニートでしか出来ないような事を言ってるし。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.117 ) |
- 日時： 2009/02/19 09:19
- 名前： 決めつけいくない＞＜ ID:3eAc0WqM
- わっき氏とkiai氏は
ここでの反論が全て中常駐の書き込みだと思ってないか？
あなたたちの書き込みを見ると
そうとしか思えません。
中を全く狩らない人や１日に１回狩るか狩らないかの人も
書き込んでいると把握して下さい。
ちなみに私は２月に入ってから中は２回しかやったことのない人間です。
そしてツアーは賛成ですがミュエル前と後の中狩りを
ツアーで行う事には反対です。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.118 ) |
- 日時： 2009/02/19 10:24
- 名前： 111 ID:kFsKG0Hg
- >>112
まずは↓これを読み返してみよう。
これまでの経緯を振り返るつもりで下記の事を残しておきます。
しょっぱな前のスレの227さんは勘違いしてますね。
元々は依然私がしてたツアーが（私が隠居したことで）崩壊して完全自由競争になりましたね。
これによってごく一部のギルドや廃人にＧＬのボスを占拠された事が事の発端ですよ。
鷹の爪は誰でも参加可能なツアー形式を復活させようとしただけです。
ちょうどそれが始まったころに私も復帰したので協力させて貰う事にしました。
そこで決まったのがスレ元のルールの骨子です。
そして曜日が決まり、ツアーは行われる様になりました。
確かに鷹の爪の発言については私も時折首を傾げる事もありましたが、それも話し合いで解決してきました。
皆さんはここで発言してるからいいとおっしゃる。
しかしながら、かなり強硬な意見も散見します。
そしてあおり中傷誹謗も多数ありました。
それじゃ、掲示板での討論は意味がないと鷹の爪は考えたようです。
だから、直接内緒をしてくれと、再三いっているのです。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.119 ) |
- 日時： 2009/02/19 10:24
- 名前： 111 ID:kFsKG0Hg
- ↓続き
そして、ツアー予定日以外は完全自由競争のままとしました。
これは、主催役の私たちを含め全員に平等にチャンスがあるという意味です。
個人やギルド単位で出来ない人たちはツアーに参加することで満足してもらい、少数精鋭で出来る人たちは自由競争の日にやる。
自由競争の日に出来る出来ないはその時の運です。
この本来の目的（骨子）からいくと主宰や主催ギルドがツアー日以外に狩っても良いと言う事になります。
それを踏まえてから意見を述べてください。
しかも、鷹の爪には自粛するようにお願いまでしてます（この話題になってからはしてないとのことです）。
それすら気に入らない、主催を降りろというのであれば自分がやってください。
出来ないのであれば内緒して意見を述べてください。
主催ギルドが本当に毎日のようにやってるのなら、その証拠となる統計データやＳＳ（日付をつけて）を提出してください。
そんな面倒なことはしたくなねぇ！という声が聞こえてきそうですが、反論するならそれなりに武装してください。
データも出さない、言いたい放題の意見だけ言う輩は前にも書きましたが完全に無視します。
よって先に書いたとおり、こちらで今まで反論してきた方々は小心者だといったのです。
お分かりになりましたか？
ただし、建設的意見についてはこちらも相応に対処する所存です。
こちらは、相応の代償を払って主催を買って出てます。
その点はお忘れなく。
なお、今後誹謗中傷などのレスに関しては即削除依頼を出します。
それと勇気があるなら公式イベントＢＢＳへメインキャラ名で意見を述べてください。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.120 ) |
- 日時： 2009/02/19 11:07
- 名前： 111 ID:kFsKG0Hg
- >>112
というわけで俺はわっきの言葉と主張を借りただけだから、君の言う無理難題とやらを最初にふっかけたわっきに訊いてくれ。
まあ俺的な提案はしておく。
主催には、必ずツアー毎の参加者をSS撮影してデータ化することを義務付けてはどうだろうか。
ディスクロージャーってやつだよ。
データの集計は1ヶ月〆で
ツアーの参加人数及び常連・不定期参加者の参加割合はみんな知りたいだろ。
それによってツアー主催頻度の増減を決めるとかどうだい？
オリオン住人全員に開示すべきだよ。
みんなに理解と援助を求めるならね。
かなり譲ってると思うんだけどねえ。
本当にギブ＆テイクの意味を理解してるのかな？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.121 ) |
- 日時： 2009/02/19 11:27
- 名前： 111 ID:kFsKG0Hg
- あともう一つ気になってたことが。
↓こう書いてあったことが
＞そして、ツアー予定日以外は完全自由競争のままとしました。
＞これは、主催役の私たちを含め全員に平等にチャンスがあるという意味です。
＞個人やギルド単位で出来ない人たちはツアーに参加することで満足してもらい、少数精鋭で出来る人たちは自由競争の日にやる。
＞自由競争の日に出来る出来ないはその時の運です。
＞この本来の目的（骨子）からいくと主宰や主催ギルドがツアー日以外に狩っても良いと言う事になります。
＞それを踏まえてから意見を述べてください。
↓こういう風に変わってたわけだけど
＞そして、ツアー予定日以外は完全自由競争のままとしました。
＞個人やギルド単位で出来ない人たちはツアーに参加することで満足してもらい、少数精鋭で出来る人たちは自由競争の日にやる。
＞自由競争の日に出来る出来ないはその時の運です。
＞なお、自由競争に参加してる人たちもツアーに出ることは拒みません。
何故上から目線なの？ってのは置いとくとして、何故文章変えたの？
結局鷹の爪が自由競争の日とやらにギルド狩りするのを自粛するってことで解決したわけ？
実は何も変わってないんでしょ？
依然主催者も身内狩りしてOKってスタンスなんでしょ？
文句が出たから自粛させたってだけで、狩ること自体に抵抗はないんでしょ？
結局どうしたいの？
教えてください。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.122 ) |
- 日時： 2009/02/19 12:08
- 名前： わっき ID:UVLynUWA
- かなりスレが伸びてたので一度読み返してみました。
ＰＴのＳＳをとって開示するというのは、ＰＴ欄ではなくキャラのＳＳでいいのでしょうか？
それとそれを開示するよい画像ＢＢＳがあれば教えてください。
私はそういうのに疎いのでよろしくお願いします。
なお、>>121の１１１さんのご指摘にあった主催側のギルド狩りですが、私は別ギルドですので強制までは出来ないことをご承知ください。
よって鷹の爪らと時間をかけて話し合って自粛してもらうことになってます。
私としてはそれで反対派の方との調和が取れるならという気持ちでです。
中ボスをはずせとのご意見も多数見受けられますが、中ボスを含めてツアーとして認識(楽しみに)してる人がいることもお分かりください。
先日の火曜日はミュエルが沸く時間の直前に中ボスが沸いた関係か、ミュエルを討伐する時間がかかったせいか判断しかねますが、ミュエル後の中ボスは他の方に３匹が食われました。
これは勝手にからせてもらうさんがしたんでしょうかね？
あるギルドの方はマスターからの承認を得てますし、ツアーに含まれる中ボスは自粛してくれてます。
そういうギルドさん(の方々)に対しても非礼になるとは思いませんか？
これが続きギブアンドテイクというのであれば、週４回にした理由もなくなります。
改めて言いますが、最初に話し合いの席を設けたときに週４回までは承認してもらってます。
それが気に入らないという方もいるようですので３月中にＧＬ中央にて話し合いの席を設けたいと思うのですがこの提案はどうでしょうか？
ご意見お待ちしてます。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.123 ) |
- 日時： 2009/02/19 12:39
- 名前： めんどいな ID:Ph87x.mo
- 俺は勝手にさんではないけど
その自粛してくれてるギルドって２４時間
中に張り付いてるギルドの事だよね？
他の普通のギルドをそこと同じに考えるのはちょっと無理がありますよ。
そこのギルドは何十回(５０回以上)と狩れるうちの
たった週４回だけを自粛するだけでそ？
そんなギルド他にはないよｗ
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.124 ) |
- 日時： 2009/02/19 12:52
- 名前： ダカラダカラ ID:narLKmPs
- ニートだからたった4回という言葉が出てくるんでしょうね。
社会人からしてみれば4回もです。
1日に1回、多くて2回しか僕は狩れる機会がありません。
多くの人がこうだと思いますよ。
ﾆｰﾄやﾆｰﾄ廃人を基準に話をするからモメるのですよ。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.125 ) |
- 日時： 2009/02/19 12:54
- 名前： 111 ID:kFsKG0Hg
- ＞わっき
君みたいにSSそのものを要求してるわけじゃない。
統計とってデータを開示しろと言ってるだけだ。
正確を期す為にSS撮って集計しろっていう意味。
まあ最初の月だけでもSS付ければ信憑性は増すからUPしてもいいかもだが、好きにしてくれ。
鷹の爪の件だが、主催者の一人なんだからきちんと言い聞かせるべきだろ。
違うギルドだの、言い訳は通じない。
君が品行方正に振舞っても、もう一人の主催者である鷹の爪が台無しにしてはツアーの存在自体が叩かれても仕方がない。
で、君の考えとしては反論してる奴が黙るならツアー外の狩りの自粛は致し方ないってことか。
それはそれで失礼な話だわな。
てか、HNでああ書いたからってストレートに疑われて笑っちゃったよ。
俺自身は「ツアーなんかに関わらない他所の世界で」勝手に狩らせてもらうって意味で書いただけで、中ボスなんてこの数ヵ月見たこともない。
>>117氏の想像的中って感じだな。
＞４. 中ボスについて
＞・中ボスについては（鯖オフ時も含む）はミュエルの後、1週します。
＞・状況によっては変更する事もある事ととします。
って書いてるなら、狩られた時は諦めるってことも必要なんじゃないか？
君が鷹の爪に言うこと聞かせることが出来ないように、ルールを破る奴はいくらでもいるだろ。
現に君自身が決めたルールを破って補填目的とやらで実施日以外の日に狩ってたよな。
そんな姿勢だから反感持たれて叩かれるんだって。
そもそも「食われた」って表現がもうね。
そもそも週4にした理由が曖昧すぎる。
とりあえず出席者のデータ集計と開示を検討してくれ。
それを踏まえた上で再度回数を決めるべきだよ。
正直俺の主観では、現状週1で十分としか思えん。
その考えを覆したいならよろしく。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.126 ) |
- 日時： 2009/02/19 13:19
- 名前： 111 ID:kFsKG0Hg
- あ、それとこれ。
結構問題発言だよね。
＞中ボスをはずせとのご意見も多数見受けられますが、中ボスを含めてツアーとして認識(楽しみに)してる人がいることもお分かりください。
認識してるから何？って感じなんだが。
12時間湧きのミュエル狩りは理解出来るが、2時間湧きの中ボスまでツアーにする必要性皆無だろ。
それこそレベル上がるまで待つか、誰かに手伝ってもらって狩ればいいじゃん。
1週間に中ボス16匹は多いです。
前からわっきが発言してるポット代なんて関係ない。
ツアーなんて一攫千金の面が強いんだから、赤字覚悟で挑むのが常識では？
蛇なんて大抵大赤字だけど、みんなドープしてるよ。
カプだけで数人で狩れちゃうミュエルで赤字なんてたいしたことないでしょ。
一度廃れたものを復活させたいなら、その時代にあったものとして復活させるべきだよ。
ミュエルツアー自体を反対してる人は皆無なんじゃないか。
てか、ミュエルなんて全てツアーにしてくれて構わんのだが。
ただ、中ボスはもう解放してやってくれ。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.127 ) |
- 日時： 2009/02/19 13:19
- 名前： わっきさんへ ID:rmAIcYi2
- わっきさんへ
月に１００回以上、２００回以上も中狩りをしているギルドを例えに出すのは如何なものかと思いませんか？
そんな例えを出す時点で終わってるでしょ。
そんなギルド他にはないだろ？ｗ
個人で１、２ヶ月で２０億貯めるんだぞ？ｗ
そんなギルドを例えに出されてもねーｗ
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.128 ) |
- 日時： 2009/02/19 13:24
- 名前： 理解できん？ ID:N5KrU9LM
- ムエルツアーを反対するものは皆無。
ムエルツアーに中を含む事を反対するもの多数。
そろそろ理解しようよ。
いいとしなんだし。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.129 ) |
- 日時： 2009/02/19 14:30
- 名前： 111 ID:kFsKG0Hg
- ＞あるギルドの方はマスターからの承認を得てますし、ツアーに含まれる中ボスは自粛してくれてます。
＞そういうギルドさん(の方々)に対しても非礼になるとは思いませんか？
週に中ボス数百匹も狩ってるようなギルドに対しての非礼ってなんだろうね。
で、俺達はそのギルマス様より下だから承認いらないってか。
＞これが続きギブアンドテイクというのであれば、週４回にした理由もなくなります。
ここ意味わからないから説明求む。
＞改めて言いますが、最初に話し合いの席を設けたときに週４回までは承認してもらってます。
最初の取り決めが恒久的に続くって誰が決めたの？
サバオフ後も実施日は狩るとか、ルールを勝手に改正してる人の言葉とは思えないんだけど。
＞それが気に入らないという方もいるようですので３月中にＧＬ中央にて話し合いの席を設けたいと思うのですがこの提案はどうでしょうか？
ここでの話し合いで十分だと思うんだけど、そんなにキャラを特定したいかなあ。
集合場所はラグのチャットルームで十分。
捨て垢だから意見は通りません、はなしね。
余計なトラブル避けてひっそりやってる人も大勢いるってことを考えてください。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.130 ) |
- 日時： 2009/02/19 14:53
- 名前： 参加者 ID:cR3j1WIw
- 反対してる人はそろそろ内緒でも良いので実体を晒したらどうだ？
ここで人物不特定で反対多数とか「俺は２４時間張り付いてる人間と一緒にするな」「社会人だから数時間しか機会がない」等々言ってもしょうがないよ
少なくとも賛成者は主催＋参加してる人間（延べ人数で数十人〜）
反対してると思われる人、ツアー無視して中狩る人数名＋ここでほえてる人（不特定のため１名と見なされても可）
これが現状の多数決だよ
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.131 ) |
- 日時： 2009/02/19 15:11
- 名前： 111 ID:kFsKG0Hg
- だから何？
討論板で実体晒せとか意味不明なんだが。
問題をすりかえるな。
だったらまずお前が正体晒すのが礼儀。
何に対して反対してるのかいい加減認識してもらわないと。
ミュエルツアー反対派なんていないってことにね。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.7 ( No.132 ) |
- 日時： 2009/02/19 17:42
- 名前： kiai ID:PHy9lgSc
- もうなんでもいいんじゃないのー
週に4回 面子が違う場合もあるのにニート扱いしだす阿呆もいるみたいだし
大分レス進んじゃったしここまでにするけど>>131の言うとおり主が晒さないことには誰も晒さないだろうね
ここで喋ったって匿名なんだからチャットルームにて発言権は250以上で話し合ったらいいんじゃない？
面倒なら中しても文句言わせないし、出席してて多数反対ならばミュエルのみにすればいいし
ただこれも主催をしようとしている人間がいない限りまた平行線になるわけだけども。
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