 Re: オリオン、ツアーのルール ( No.42 ) |
- 日時： 2008/11/19 08:34
- 名前： o ID:mOf0FQmo
- >>40
昨日はミュエル放置だと思ったら今日はツアーで（数人で）食うからお前ら食うなだぞ？
んな気まぐれに開いてツアーの権利だけ主張するから色々文句出てくるんだろ。
ツアーと称した身内狩りにしか見えない。
ツアーが途絶える前も狩るのはミュエルのみでその後の中ボスの権利まで主張してなかったのにいつの間にか中ボスまで主張しだしてるし。
これでいいなら今まで独占してた連中も「俺らツアーですから」って言えば通りそうだ
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.43 ) |
- 日時： 2008/11/19 08:55
- 名前： w ID:uZDBaY4.
- >>40
人より先に待機して狩るのがＭＭＯの一般的ルールですよ。
覚えておきましょう＾＾
スペックの差が出るのは水曜のメンテ後だけ
それ以降は好きなだけ先に狩り場で待てるし
狩る意思のある人との待ち比べ競争。
十分公平ですよ。
それにスペックの差だなんて性能のいいＰＣを買えば済む事。
ＰＣなんて誰にでも公平に買う機会があるわけで
まさかツアー参加者だけに売ってくれないなんて事はないですよねｗ
ツアーの中の一人でもいればその人が場所取り頑張ればいいしね。
エボは例え話なんですが
皆さん１８時ジャストで競争して勝ち取った人が狩れるわけで
それを無視してその時間はツアーのためにおいておけっていう状況が
今のミュエルとかぶるんじゃないかって話です。
最後に１割のために９割は無いですね。
思いつきばかりの発言はまさにあなたです。
ツアーだろうが一般だろうが先に狩場をＢＢＳで押さえるんじゃなくて
競争して勝ち取れば誰も文句は言えないし揉めないって事です。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.44 ) |
- 日時： 2008/11/19 09:47
- 名前： ・・・ ID:PHy9lgSc
- >>41
だから定期開催しろと結構な頻度で言われてるだろう。
>>42
別にいいんじゃない？
それで「一緒したいです」って言って拒めばツアーじゃなくなるしね。
>>43
やっぱりお頭弱かったかぁ
一般的ルールと称しての押し付けですねー
「水曜のメンテだけ」
じゃあ水曜は？
ボス系統を身内だけでやって他が喜ぶのかい？
知り合い少ないor平均レベルが低くて狩れない人にもそれ公平って言えるのかな？
考える範囲狭すぎですよ。
公平に買う機会？ｗ
ちょっと病院・・・
所得が全て同じという前提じゃない限り有り得ないですね。
5台6台持ってる人もいれば少し前の使ってる人もいるわけですよ。そんなこともわからないのか・・・
>まさかツアー参加者だけに売ってくれないなんて事はないですよねｗ
どんな発想したらそこに辿り着くのか教えてくださいよっと。
全然かぶりませんねぇ。残念ながら。
極端な話狩れないPTが延々と同化待機して「これ俺たちの＾＾」って言っても文句垂れないわけですか？
キープしてるんだからあなたの言うルールに則ってるので叩かれも指摘も受けないってことですよね？一般的なのですから。
>最後に１割のために９割は無いですね。
自分の発言には責任持とうね。
>>ツアーをするからその場所は空けとけとか予約するなって言うのは
>>他の人の自由が無いような気がする。
その『他の人』ってのが大多数なのですか？
ただ金を多くしたいだけでしょ？
廃スペックPC持ちのギルドがいるとして、毎回そいつがキープしてても他の身内で狩ろうとしてたギルドはそれでも『自由だしね＾＾』って思いますかね。
強欲ギルド同士が『まぁ自由だしね＾＾』で済ませれたら蛇なんかもツアーなんてないでしょ。
ほんｔｔｔｔｔｔっと思いつきばかりですね。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.45 ) |
- 日時： 2008/11/19 10:00
- 名前： おいおいおー ID:6Yj6R0Cs
- >所得が全て同じという前提じゃない限り有り得ないですね
働く機会は・・・
って、ここｴﾀｶのBBSですよね＾＾；
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.46 ) |
- 日時： 2008/11/19 11:21
- 名前： はぁ・・・ ID:sx7ei7xA
- >>44
サバが違うんだから
私たちのサバではこうやってますよ、くらいに止めとかなないとね。
自分達がやってることが他のサバでも全て正しいとは限りませんしね。
例えを出せば、
中ボス狩りで言えば、同じギルド、同じＰＴで別々の場所で待機する事は禁止されていて、狩りきってからしか他の場所に移動出来ないとか
エイの同化待ちやヒューの潜伏待ちは
狩場キープと認められてない。
蛇ﾂｱｰで言えば
ｸｨｰﾝの攻撃に耐えれないといけない。
などの決め事はがある。
アンドロと一緒？
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.47 ) |
- 日時： 2008/11/19 11:33
- 名前： エイエイオー ID:A5FUCPNw
- No40,44は可笑しいねｗ とりあえずおいといて・・・。
>競争して勝ち取れば誰も文句は言えないし揉めないって事です。
普通はこれだけで片が付く。てか納得せざるを得ない。
これで納得できない人こそ強欲
ＡがＢやＣより多く狩っていようが何故にそれに大して不満がでるのかが謎
沸き待ちしていくら狩ろうが問題はない。
数箇所キープとツアー無視は当然だめだけどな。
そもそも妄想や偏見、思い込みで勝手に騒いでる奴も多いよな。
キープなんかしてねーだろってｗ
てか、殆どの場合がＡが狩ってるとか騒ぐ時点でＢ（騒いでる本人）も狩ってて
ただＡが邪魔だと思ってるだけですよね
自分が狩らない限り人が狩ってるのなんてわからないからな。殆どが妬みか擦りだよ。
実際見に行けば分かる。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.48 ) |
- 日時： 2008/11/19 13:03
- 名前： w ID:uZDBaY4.
- >>44
押し付けも何も先に狩場で狩ってる人を後から押しのけるほうが異常でしょう。
普段からあなたが中華みたいにそういうスタンスでやってるのなら仕方ないですが＾＾；
ＰＣを買う機会は誰がどうみても公平です。
働けば買えるわけですし、お金が無いのならエタカに時間を費やしてる暇なんて
ないはずでしょう。
だから
ツアー参加者だから売らないなんて事はないでしょう？ｗ
って事です。
それにツアー参加者の一人でもＰＣを新調または
すでに持っていれば水曜メンテ後だろうがあとは公平な競争です。
１割のための９割は>>40であなたが言った事ですよ。
それに対して現状のツアーが９はありえないので
あなたは現状も知らずに思いつきで言ってると言い返したまでです。
延々と狩らずに同化キープについてはあれですかね。
１時間とか２時間とか狩らずにキープし続けるんですかね？ｗ
仮にエボを取って用事で
５０分間狩らなくても誰も文句はいいませんし。
まあなんていうか召還とか仲間待ちで一時的に
待っているのならわかりますが。
狩らずに延々とキープとか意味不明だし
暇人乙としか言いようがないので私は放置してさよならですね。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.49 ) |
- 日時： 2008/11/19 15:50
- 名前： わっき ID:UVLynUWA
- 平日主催担当のわっきです。
色々なご意見参考になりますが、罵り合いや言葉尻を捕らえての罵倒などはご遠慮ください。
で、今回ツアーを再開させるに当たり、読んでほしいのは１，２の文面です（特に２）。
当方としては、なるべく現状の状態からツアーをある程度でも復活させられるようにしたいというのが出発点であり主張でもあります。
曜日を決めたのは現状、すでにミュエルを単独で狩れるギルドとの、妥協点を模索して決めたものです。
一般的社会人でしたら土･日は休みだと思いますので参加は可能なはずです。
火曜日と水曜日はサービス業の方の休みがそこに集中しやすいという観点から選びました（火曜日は時間が遅くなるので一般社会人も早めに帰宅すれば参加も可能かと）。
こういう経緯から開催日を決めています。
ミュエル後の中ボスに関しては、最低限の参加補償費を捻出したいとの考えからです。
特に盾となるブルの人たちにとってはポット代も馬鹿になりません。
かくゆう私もハイブリですから、かなり消費します。
そういう人たちに何とか最低限ポット代くらい出るようにしたいとの考えから出されたものです。
確かに昔同様毎日２回全部、ツアーができればよいと思いますが、現状では主催をするものが鷹の爪さんと私だけしか立候補されておらず、２人とも朝方は無理ですし、夕方しかできません。
先に書いたとおり、曜日は現在の状況との妥協点を見出しての決定ですので参加者が増えていけば今後変わるかもしれません（先日の日曜日は２２名いました）。
これについては今後また話し合いの席を設けて討論することになるでしょう。
ただ、ミュエルを一定時間まで放置してというのは現状ではかなり無理があり、ここは妥協せざる終えません。
来週にはマグリアも来ますので、その後どうなるかわかりませんが一定のルール（お願いといってもいい）を設けて試験運用していきたいので、どうかご理解とご協力をお願いします。
なお、参加者に関しては不正なルートなどさえしなければオープンですから時間の都合がつきましたら、気軽にご参加ください。
よろしくお願いします<(_ _)>
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.51 ) |
- 日時： 2008/11/19 17:52
- 名前： アホ ID:ABtExVoc
- >>50
ｗｗｗ
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.52 ) |
- 日時： 2008/11/19 18:00
- 名前： エイエイオー ID:A5FUCPNw
- >中ボス狩りで言えば、同じギルド、同じＰＴで別々の場所で待機する事は禁止されていて、狩りきってからしか他の場所に移動出来ないとか
>エイの同化待ちやヒューの潜伏待ちは狩場キープと認められてない。
エイの同化待ちはエイと組んでる１００％のＰＴがやってる。
それは移動速度に違いがあるためエイの方が早く部屋に着くから。
これをたまたま目撃しただけでキープと騒ぐのもいますね。
食ってから次行ってるのに。
合流までのたかだか数十秒キープ、１〜２秒はＯＫだけど３０秒はダメ？
時間制限設けるのは無理があるしな。
キープなのか合流待ちなのか他の場所に見行けば分かるんだがな。
実際キープしてる奴も確かに稀にいるが何故か騒がれない。
自分が食いたいから擦ってるとしか思えない。
こっちから暴露しないからそういう奴の名前は永遠に上がらないしね。
そもそも食ってなくともキープしてるとまで言われる始末ｗ
騒がれる方に非があるのではなく騒いでる方に非があり強欲なんだが。
正直者はバカを見る世の中なのかな
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.53 ) |
- 日時： 2008/11/20 00:56
- 名前： IB ID:9e0irLRo
- 参加してない側だけど気になった点を
ﾐｭｴﾙ後の中でpot代の補償というのは現状では少々的外れだと思われます
真210武器以下を探すのが難しいぐらいの今、ﾐｭｴﾙの盾が可能な人が5人もいればほとんどpotは消費しないはずですし
(ﾊｲﾒﾀなら人数が多いとﾐｭｴﾙ以外ではpot0-5個程度しか使わないです)
pot代を稼ごうと思えばﾂｱｰに参加しているのと同じ位の時間で数百万は稼げます
そんな状況ですから賛否はおいておくとして
｢Rや261武器の出る確率が少しでも上がった方がいいから｣とでも言った方が理由としては分かりやすいです
魔石でｵｰｸをしようとしていた辺りから察するに、復帰して間もないのでその辺がつかめていないのだと思いますが
真210↑でﾒﾀ以上ならば ﾄﾞｰﾌﾟ代はともかくpot代に困るような時代ではないと思います。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.54 ) |
- 日時： 2008/11/20 01:26
- 名前： 主催 ID:Hc6mk46E
- 最初の文面はすいませんでした。
いろんな意見ありがとうございます。
ルールを決める会議については、
ゲーム内で提案反論などあれば直していくんで、看板立ててるときはいますんで捕まえてください。
再度ルール決める場開くのは考えてます。
全ギルド全プレイヤーが集まる時間帯日時をゲーム内で鷹の爪まで伝えてくれたら、その日に開きます。「仕切る人も教えてください｣
ここでの討論では限界はあるから。書かれたことも参考にして
次回会議開けたら話しましょ。よろしくお願いします。
こうして載せた理由は、載せないとまとまりがつかないから
それと火曜・水曜・土曜・日曜以外に主催できるなら開く人いると思って
そういう人が討論掲示板。BBSみて。
嫌がってる人もいる事実を目で見てわかるように書いた意味もあります。
書いてくれた人ありがとうございます。
次回会議開けるよう協力お願いします。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.55 ) |
- 日時： 2008/11/20 01:28
- 名前： うーん ID:9e0irLRo
- ﾊｲﾒﾀﾌﾞﾙ(300ちょうどくらい・真ﾍﾞﾋ)、ﾒﾀﾌﾞﾙ(280台・真破壊)、ｴｲ(275以上)
この3人でもﾐｭｴﾙは食えます。
だからﾂｱｰは要らない、とまでは言えないかもしれませんが、何回もﾂｱｰをやるほどではないかと思います。
ﾐｭｴﾙを見たいのなら常駐にそう言えば譲ってくれるかもしれないし、配当に期待しなければ見学くらいさせてくれるでしょう。さすがに断り無くうろつくのは死ぬのを期待されてるようで鬱陶しいですがｗ
単に「見たい」だけだと今度のﾊﾟｯﾁで280鎧が雑魚から出るようになった時にﾂｱｰの根拠がますます弱くなるように思いますよ。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.56 ) |
- 日時： 2008/11/20 01:39
- 名前： ななしのプレイヤー ID:6x01E5Ns
- 色々なことを試みようとしているからいいじゃないか！
と３４０以上の私は思うのだが、
前向きな意見はいいがネガティブな意見はいらないな！
せこいことばかり言わず楽しめよ！！
マグも来るからいいじゃないか！
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.57 ) |
- 日時： 2008/11/20 02:10
- 名前： 主催 ID:Hc6mk46E
- うーんさんの考えもわかるけど、再度お願いで
ツアーの根拠について
楽しんで来てる人もいるからその人を探し出して聞いてください。
ルールに問題とか探せばあるのくらい承知で反応見てます。今までの意見参考になります。
１・書き込む前に全ギルド全プレイヤーに伝わる方法
２・全ギルド全プレイヤーが集まれる時間日時の指定
この二つ考えれないなら、文句言われても困ります＾＾；
それで悩んでBBSと討論で書いてますから。オリオンサーバー内で
言ってくれたら。その場でお答えします。BBSも討論も様子見てて
開くの自体反対の人もいるように思えたので
１と２に関してのゲーム内で捕まえてください。
そのときに続ける方向も今後開かないかも決めます。
協力お願いします。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.58 ) |
- 日時： 2008/11/20 02:14
- 名前： 主催 ID:Hc6mk46E
- 書き忘れたけど
１と２が情報集まって
決まるまで、載せたルールで行かせてもらいます。
よろしくお願いします。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.59 ) |
- 日時： 2008/11/20 02:34
- 名前： ori ID:lMxOFURs
- >55
狩れる人間で狩るにつながる発想ですね。
上でも書きましたがアンとプレでは何故問題なく続いているのか？
オリより低レベ揃いだから？
アン、プレで存続しているのは皆で楽しむ協力するという
ＭＭＯのコンセプトで最も重要な部分を保っているからでしょう
オリは過疎はもとより、良識者が減りガツガツした自己中心的な人間が
残って専横してるからでしょう？
狩れない頃のツアーとは確かに違い野良ＰＴの延長かもしれませんが
そういう事を楽しむことはできいないんでしょうか。
因みにクイーンも実質必要のない人が参加しているでしょうが
制限でそう言う人を省いていくのはどうですか？
・ヒューマン不可
・支援要員として２７５以上のエイ先着３人以内
・ハイメタ以下のカイリ不可
・真武器を持ってないブル
・主催が不要と判断したキャラ
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.60 ) |
- 日時： 2008/11/20 02:34
- 名前： 公式の「おいおい」 ID:pgRfVFXE
- 取り合えず話し合いは行われたようですし、そこで決定された事は取り合えずそれで良いと思いますよ。
ですがラグに露店立てているだけで告知やお知らせが出来てる、と思わない方がよろしいかと。
ラグですと他の露店に埋もれることも多いですし、ＩＮして直ぐに表示切る方も少なくないと思います。
次回話し合う時は
○目立つように現地であるＧＬに露店を立てて告知を行う
○結果をいきなり書くのではなく、ファンサイトや一言板でも告知を行う
○取引チャットを使って告知を行う
など、「全体で話し合いたい」という気持ちが皆に伝わる告知を行った方が良いと思います。
今回の話し合いは私から見れば告知も充分ではないですし、話し合いの時間自体がＷＨコセンとかぶっていた等、段取りの悪さが目立ちます。
その辺りを押さえていけば納得してくれる方が増えていき、自然と浸透していくと思いますよ。
色々厳しい事を書きましたが、ツアーを復活させようという気持ちは応援したいと思っています。
ツアー自体のやり方ではなく、話し合いや告知、報告の方法をもう少し考えた方が良いと思います。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.61 ) |
- 日時： 2008/11/20 06:34
- 名前： 早出 ID:stdcUkeg
- ツアーを反対する気は全くないのですが・・・
今の現状、ミュエルは２人中は１人でも楽勝で狩れる現状。
そして、ツアーをやりたいと言う人が極少数しか居ない現状。
なので、ツアー復活をさせたいのであれば
そんな偉そうな態度で言ってないで
みなさんにツアーをさせて欲しいとお願いするのが筋ではないでしょうか？
はっきり言って主催さんの書き込みには吐気がします。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.62 ) |
- 日時： 2008/11/20 16:10
- 名前： これなんか？ ID:jq4wRQOY
- >>61
人として終わってないかい？
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[1021] オリオン、ツアーのルール