 Re: オリオン、ツアーのルール ( No.144 ) |
- 日時： 2008/11/26 15:14
- 名前： えー ID:d1Fv/Odo
- >>121
>どうしても話題が平行を辿るようでしたら、
>Lv250以上のキャラにつき１票投票が可能というルールを作り、
>全員「実キャラ名」で多数決を取るというのはどうでしょう？
>論議は、中ボスを含めるか含めないか。
>
>多数決の告知・認知には１ヶ月ほどの十分な時間を取り、
>神殿やGLロビー等で叫ぶ・看板を上げる等の手段を用いてその多数決の存在を>プレイヤーに認知してもらう必要があります。
>
>この手の議論は、ネットゲームでは話し合いでは永遠に決まりません。
>決まったとしても反対意見は止みません。
>
>その為、自分のキャラ名を出して投票し、
>多数決に参加する事でそれを解消できると私は考えます。
↑
>主催 ID:8lRBDUSE
>no.121については別さばで参考にならないから、今後書き込み遠慮ください。
他の人よりよっぽどまともな意見言ってるでしょ？
コレについては私も賛成なんだけど。
大体「方法」とか「やりかた」とか漠然とした議題じゃ何にも決まらないよ？
ちゃんと要点を決めようよ。
例）中ボスはツアーでの狩りに含めるか、含めないか。
例）毎日の主催は誰がやるか。
例）ツアー開催の時間、曜日はどうするか。
全然まとまりがないんだから、ちゃんと決める内容を分かりやすく主催さんの方で決めてあげないと、せっかく大事な時間使って会議しても何も決まらないんじゃないかな？
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.145 ) |
- 日時： 2008/11/26 15:48
- 名前： わっき(平日主催担当） ID:G7zNNyoE
- >>144
すでに決まってる事項はNo.2を読んでいただければ分かります。
要点が決まってないといわれますが、今噴出してるのは「中ボスをツアーに含めるか否か」がメインです。
これもスレを順に読んでいただければ分かります。
よって、それを踏まえた上で発言してください。
まとまりがないといわれるのは正直心外です。
スレッドが伸びてるせいで（いらない発言も多々あるけど(^^;)）全部を読むのも大変ですが、よろしくお願いします。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.146 ) |
- 日時： 2008/11/26 18:38
- 名前： ですから ID:mvG4ASk.
- >>145
そういう態度だから反発を招いてるってわかりませんかねえ・・・。
本当にお願いしてる立場だと自覚なさっていますか？
一度と言わず何度も話し合いを重ねてこそ、ようやくまとまる問題なのではないでしょうか。
勿論話し合いに限らず、ここや公式BBS（リセットされてしまいましたが）の意見も踏まえるべきです。
他鯖だから今後書き込みを遠慮しろとか、そういう姿勢ではとてもじゃないけど大勢の賛同は得られませんよ。
このアップデートの機会に、もう一度はじめから考えてみるべきだと思います。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.147 ) |
- 日時： 2008/11/26 18:48
- 名前： あんあん ID:pCJjkd7s
- 今までロムしてたものですが
部外者は黙ってろと言われそうですが
一言
これはアドバイスのつもりで批判と同じにしないで頂きたいのですが
何かするにあたって
それまでの流れを変えるには、自分たちが仮に正しい立場だとしても
「こうして行きたいと思いますので、ご協力お願いします」
「いたらない点も多いかと思いますので、ご指摘頂けると嬉しいです」
何か、書かれたら
「ご意見ありがとうございます、参考にして行きますので
これからもご協力よろしくお願いします」
など書いて行くだけで印象も変わって
理解も共感も呼べるかと思います。
何か、面倒そうにしたり、キレてるような書き方が目立つ気がします。
思うようにならないのは仕方ない事です。
反対したい人も居るのご承知で始めたのでしょう。
少なくとも中立で居る人たちに、好印象を与える工夫も必要かと思います。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.148 ) |
- 日時： 2008/11/26 19:10
- 名前： 海の来る染み ID:c55Gsos.
- >>147
主催のルールに賛成、中立、反対の人がいますが
掲示板で反対してる人の書き込みは「揚げ足取り」程度のもの
しか見受けられません。お願いするという姿勢を取ったところで
「中ボス大好きっ子」は主催を困らせる書き込みしかしません。
主催が掲示板にある意見、提案に対応することで疲れてツアーの主催を
降りると言い出すのを狙っているだけです。
>何か、面倒そうにしたり、キレてるような書き方が目立つ気がします。
と書き込んでおられますが「中ボス大好きっ子」の対応は疲れるの
だと理解してあげてください。
ツアーに参加されたり応援の気持ちがある方は是非、
内緒等で主催に対してエールを送ってあげてください。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.149 ) |
- 日時： 2008/11/26 19:54
- 名前： ん・・・・・・・・・ ID:UCWM0Es6
- わっきさんは
＞他人に強制するのではなくまず自分が出来ることをしてから堂々とメインキャラ名をさらして意見していただけるのでしたら、こちらもしっかりと尊重します。
と、言いながら
＞社会人だから夕方から夜にかけてしか出来ないという言い訳は通用しないと思ってください。
と、他の時間に無理をしてＩＮしろと強要してるじゃないですか？
ちょっと矛盾してませか？
あと、ゲームするのに何でわざわざ人の為にＩＮ時間を変えないといけないのでしょうか？
好きな時に好きなもの狩ってはいけないのでしょうか？
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.150 ) |
- 日時： 2008/11/26 20:00
- 名前： 参加者 ID:dHCMp9XE
- オークへの意見
はっきり言って転売は見てて引きます。
・装備は転売禁止で割引価格で開始
・ＲＤ、Ｄ等、相場が安定且つ確実に売却可能なものは低割引率で開始
・上記で落札がない場合は装備はエドオーク、宝石等は相場価格での店売り
以上如何でしょうか？
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.151 ) |
- 日時： 2008/11/26 20:02
- 名前： わっき(平日主催担当） ID:G7zNNyoE
- >>146
言われることは分かりますが、大半の書き込みが提案や現状を踏まえた上での意見でないのでこちらとしても対応に疲れてます。
正直なところ議事進行をしてくれるような中立の立場の方が出てくれると助かります。
現実問題として、ここでの話し合いだけは先が見えてきません。
これは私個人の考えですが12時月中旬ごろに再度話し合いの場を設けたいと思ってます。
開催場所としてはGL中央で行おうかと。
前回はチャットルーム前で行ったのですが、コセンとかち合ったのがまずかったのかそれとも時間が悪かったのかそういう点への指摘も出てませんので。
もし、態度が悪いから反対するというならば、こちらがそのぐらい気合を入れてないとツアー自体が崩壊することを理解してるからだととってください。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.152 ) |
- 日時： 2008/11/27 00:32
- 名前： わっき(平日主催担当） ID:ZR5tjPDc
- 討論とは違いますが、本日のミュエルツアーは鯖オフの影響でオークが出来ませんでした。
明日（11/27）20時にラグのチャットルーム前でオークを行いますので、参加された方は時間までにお越しください<(_ _)>
よろしくお願いします
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.153 ) |
- 日時： 2008/11/27 04:21
- 名前： 主催 ID:fwIHIfrQ
- 150番のひとありがとうございます、
今の方法はそうばわかるものは安めにその場でオーク。
または責任もって売る人が、参加者の意見にもとづいて、エドか露店売りしてます。
主催が相場知らない場合は、参加者に聞いて、わかればその場オーク又は相談して売り方決める、
誰もわからなければ、売る人が調べて売るようにしてます。
その場オーク以外で売れた後、内緒か看板で呼びかけ。それで無理な人は見つけたら渡してます。
転売してる人がいるなら１度調べて相談してみます。メモして残しといて参考にします。
協力ありがとうござます。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.154 ) |
- 日時： 2008/11/27 12:05
- 名前： わっき(平日主催担当） ID:ZR5tjPDc
- >>149 さんへ
矛盾してるといわれますが、キャラ名を出して意見を言われるなら発言に対して責任を持ってるから捉えることが出来るからです。
時間については見解の相違ですね。
私は多数に対して少数の対応についてはそうせざるおえない、好きな時間にインして好きな時間に狩をするそのこと自体、自分で自由に選べるという意味ですから、インする時間をずらすことは無理やりではないのです。その時間しかインできないと考えること自体思考が硬直化してる証拠ですよ。
もっといろんな視点からいろいろな考え方を思考してみてください。
常に同じものの見方しか出来ないというのは、これからのリアルでも支障が出ますよ（これは著名な方々が言われてることです）。
ツアーは開催の時間が限定されます。
これは、さまざまな理由からです。
それを踏まえずに言われてもこちらとしては受け付けられる話ではありません。
なお、こういった揚げ足取りのレスに対しては今後全部スルーしますので書き込まないでください。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.155 ) |
- 日時： 2008/11/27 13:35
- 名前： ふｗ ID:OWQqlniU
- あなたみたいな考え方の方がリアルで支障が出るかと・・・
現に、いい年してニートなのが良い例じゃん。
自分の考えと反対な人の話も聞こうとしないから
働かせてもらうことも出来ないんじゃん。
ガキじゃないんだし、いい加減気付こうよ。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.156 ) |
- 日時： 2008/11/27 18:55
- 名前： わっき(平日主催担当） ID:ZR5tjPDc
- 昨日行われたミュエルツアーですが巻き戻しが確定したため、オークおよび配当がなくなりました。
参加された方には残念ですが、ご理解くださいますようお願い申し上げます。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.157 ) |
- 日時： 2008/11/27 19:06
- 名前： いい加減 ID:LZstrV0.
- 私用だよね、そういう連絡ってさ。
この場所の使い方を何か勘違いしてないか？
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.158 ) |
- 日時： 2008/11/27 19:10
- 名前： 仕方ないんです ID:iLJpUf3A
- 強欲な者同士の、場所の取り合いだし
私用も公用も、自分たちの私利私欲のかてになるならかまわなそうですね
自分の意見だけがこの世のルールブックみたいないい方してますし、きっと日常の社会生活には馴染めないんでしょう。
リアル社会に適用できない分、ここで威張って居たいみたいにしか見えないです
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.159 ) |
- 日時： 2008/11/27 19:13
- 名前： 主催 ID:fwIHIfrQ
- いろいろ考えがあるのはわかりますが。
話を聞かないように見えるのは
問題点と要望がまとまってきてるからです。 提案、参考にしたいものについては反応してます。
あとは討論でまとめるなら、具体的な提案とかはメモ、
ツアー開催時に提案あればその場で相談して決める、
この二つで今はあわせて行こうと、思ってます。
提案以外のレスは反応しないときが多いので、書き込み協力お願いします。
後ひとつは
ここでまとまらないと思われる人は
会議開ける条件など日時、提案。
鷹の爪まで内緒で伝えてくれたら、ツアー開催時に参加者に相談します。
個人的に会議開ける条件はno,76のレスにて書かしてもらってます。
たまに見に来るんでよろしくお願いします。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.160 ) |
- 日時： 2008/11/27 19:24
- 名前： 仕方ないんです ID:iLJpUf3A
- ﾐｭｴﾙ後の中については、ﾐｭｴﾙ参加者以外なんです。
それについてﾐｭｴﾙ参加者に聞いてどうするんですか？
小学生でもわかることじゃないですか。
それについて、公の板を使って言うからおかしくなるんです
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.161 ) |
- 日時： 2008/11/27 20:43
- 名前： 主催 ID:fwIHIfrQ
- 参加者に聞くってのは、
参加者以外の人に、先に意見を聞いて、それを参加者に伝えて、中を奪われた、とってないのやり取り防止です(完全に防げると思ってません)、今まで書かせてもらったルールは、決まりごとでなく、変えていく前提の物で相談さしてもらってます。
ここに書いてすぐルール変更と思われてる人は、
ツアーに参加して発言してください。その場で変更可能です。
協力お願いします。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.162 ) |
- 日時： 2008/11/27 21:03
- 名前： 仕方ないんです ID:iLJpUf3A
- だから、、、
ミュエルをみんなで狩る事を目的とするツアーだから、それについては堂の項の言うつもりも無いです。
強いて言えば、成功して根付けば良いなってくらいですよ。
その後の中もっていうから、強欲だって言うんですよ。
ミュエルだって人数とカプ程度でも十分狩れるのに、SCBとかアメ入れなきゃかれナインなんて、背伸びしすぎなんです。それで赤字になったって仕方ないじゃないですか。
赤字の穴埋めに中もツアーになんていうから話がこじれるし、おかしくなるんです。
ツアー者の中ボスじゃないんです。
GLで狩る人の中ボスなんです。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.163 ) |
- 日時： 2008/11/27 21:15
- 名前： 主催 ID:fwIHIfrQ
- そう伝えときます。
その先は参加者に聞いて、考えてください。
いい返答待ってます。
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