 Re: オリオン、ツアーのルール ( No.103 ) |
- 日時： 2008/11/24 17:18
- 名前： あいうえお ID:gNxqMa8w
- >>102
私は仕事の関係上夕方～夜７時くらいまでしかＩＮ出来ません。（日祝は除）
今はチュウボスに興味がないので狩っていませんが
今後、狩りたくなったときに競争もできないと嫌なので言っているのです。
あとミュエルも狩ってみたいのですがツアー参加者は狩場で
ありえないくらいの迷惑狩りする人たちの集まりなので一緒は
したくないのでツアーには参加してない現状です。
さすがに横内、横取りなんでもありのギルドとは一緒したくないのが本音です。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.104 ) |
- 日時： 2008/11/24 17:22
- 名前： あいうえお ID:gNxqMa8w
- わっきさんへ
＠普通の社会人の人がＩＮ出切る時間は
１日、２時間～長くて４時間くらいですよ。
１日に沸く全ての中を狩れるチャンスがある人って極僅かだと思いますが・・・
半分を狩れるチャンスがある人も限られてくるかと・・・
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.105 ) |
- 日時： 2008/11/24 17:33
- 名前： わろす ID:T0QjKpA6
- >>102
新規の人で２５０なりたてでミュエルツアーに参加者してる人って
いったいどのくらいいるの？ｗ
つーか、新規の人ってそんなにいるの？ｗ
固執してないなら自由競争でいいじゃん。
ツアーにも狩るなと言ってる訳でもないし。
なんでツアー側は狩るなと命令するかなぁ？ｗ
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.106 ) |
- 日時： 2008/11/24 17:47
- 名前： たぶん ID:CCb2e8MQ
- >>105 中を狩ってる廃より、強欲だからなんだよ。
正義の名の基に、強欲さがみえみえ
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.107 ) |
- 日時： 2008/11/24 18:57
- 名前： わっき ID:JcyyUMyI
- 103～104に関して返答します。
現実問題としてはそういう方が中ボスをしていることが稀であるということ。
つまり、ほとんどが固定のギルドによって食われてるのが現実です。
それを踏まえて譲ってほしいといってるわけです。
現状が変化してくれば、こちらもそれ相応にルールは変更していく予定です。
（例えば社会人の方で、明らかに固定ギルドのメンバーない人たちが中ボスを普通にできる環境になったらとかです。但し、それを確認するのも難しい状況ですが）
新規の人に限らず、セカンドでもサードでもそのキャラでどの程度中ボスやミュエルに対抗できるのか、そのキャラの役目は何かを知りたい人も中にはいます。
当方としては中ボスすら見たことないという意見も出てたので、それを踏まえた上での意見（ルール組込）です。
新規の人を呼び込むひとつの手段として、ツアーが定着してくれればいいと思ってます。
なお、迷惑狩りなどは私はしないように常に努力してます。
あいうえおさんは風評を元に嫌がってるのでしょうが、参加されてなければ分からない事もあります。
ぜひ一度、参加してみてください。
その上で意見があれば、教えていただきたいと思います。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.108 ) |
- 日時： 2008/11/24 19:22
- 名前： あいうえお ID:gNxqMa8w
- >>107
お答え、ありがとうございます。
迷惑行為は私自身がやられた実体験です。
漢字２文字のギルドにドミの聖殿で何回も・・・
あと、私はミュエルを大人数のツアーで狩るのは反対してません。
（少人数の固定メンバで毎回狩ってれば嫌ですけど。）
反対しているのは、中もセットにしているところだけです。
その時間しかＩＮ出来ない人のことを少しは考えて下さい。
あと
セカンドやらサードで参加されてる方に参加費の保証などいらない気がしますけど？
中ボスを見たり狩ったりすることは２時間待てば出切るｺﾄでは？
ギルドに入ればいいことでは？
あと、固定メンバが独占してるのが気に入らないからミュエル後の中は
つあーで独占しますって言ってるようにみえますよ。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.109 ) |
- 日時： 2008/11/24 19:33
- 名前： わがまますぎだ ID:vB4uVhAo
- 自分たちは、まれにしか居ない新規の為に中４匹をツアーに譲れと言っておいて
夕方にしかイン出来ないまれな人に対しては中は諦めろとか
だいぶワガママ過ぎでしょ？
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.110 ) |
- 日時： 2008/11/24 20:54
- 名前： おりおん ID:UHawXIdw
- ＜ミュエル後の中ボスに関しては、最低限の参加補償費を捻出したいとの考え＜からです。
＜特に盾となるブルの人たちにとってはポット代も馬鹿になりません。
＜かくゆう私もハイブリですから、かなり消費します。
＜そういう人たちに何とか最低限ポット代くらい出るようにしたいとの考えか＜ら出されたものです。
公式から来ました。
一般的な認識としては財狩りの為のミュエルですよね？
ポット代の為に中ボス諦めて下さいよりも
ツアー参加者からポット代集める方が他の方も納得が行くと思います。
公式にも書きましたが土日のみの開催で十分なんじゃないでしょうか？
態々ポット代を求む程人少なそうですし
何故サービス業の方だけ優遇するのでしょうか？
厳しく言わせて頂くと主催近辺の方々優遇のルールにしか見えませんので。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.111 ) |
- 日時： 2008/11/24 23:47
- 名前： あいうえお ID:gNxqMa8w
- スルーか・・・・・・・・
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.112 ) |
- 日時： 2008/11/25 01:18
- 名前： 海の来る染み ID:tIogMZvs
- ツアー開催日の火曜、水曜、土曜、日曜。
あいうえお氏が言っている「その時間しかＩＮ出来ない人」が
もし本当に存在するなら、その方々はツアー開催前に主催に申し出て１～２匹
譲って貰えばいいよ。あくまで譲るのを拒否するならツアー参加者が強欲。
申し出が無ければツアーが狩る。
あいうえお氏はツアーに内緒してまで中ボスを譲ってもらうなんて
「イヤダ」とか言うお子様じゃなさそうだし。
ツアー主催者に一言。
どんな理由を述べても多少の妥協をしても
中ボス狩りに反対してる連中は一生納得はしないよ。
とりあえず主催が提示しているルールで開催していけばいいと思う。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.113 ) |
- 日時： 2008/11/25 08:30
- 名前： がるぅ ID:uHdX5P5M
- >>112
最初からミュエル後の中はツアーの物みたいな書き方ですね＾＾
そういう書き方をするから反発をかうって分からないおこちゃまですか？＾＾
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.114 ) |
- 日時： 2008/11/25 12:24
- 名前： 古株２７０ ID:T35z45sA
- たまにしかエタカができない者ですが一般論として中ボスが２．３人で狩れる現状、早いもの勝ちでしょう。
ミュエルツアーは交流という部分もあるしソロでは戦えない（レベルクエなど）、会った事がない人などいるので大賛成ですがツアーとセットで中ボスも権利があるというのは間違いだと思いますよ。（一般論として）
仮にこの討論されている事項を知らない人がいるとしましょう。
その人が中ボスを普通に狩にいき、ツアーの集団に注意されたらどうでしょう。
仮の話ですしありえないと思いますがこれが一般論です。
一応第三者的な意見を言いたかったのでレスしました。
ですがツアー主催者の皆様には敬意を払います。有難うございます。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.115 ) |
- 日時： 2008/11/25 13:00
- 名前： 主催 ID:kI9WJMSA
- 書き込み少なくてすいません・・元々今回の書き込みが初めて
会議開いたときに存在知って、あまり見る習慣の無いので、、、
レスの内容で目に付いたのが「毎日でもいいのでは」
については今回は主催が二人で。主催人数の問題解消できれば考えます。
【ルールは必要ないのでは？】
についてはツアーをルールなしで出来てたなら、今まで消えてた理由わかればお答えできます。
しばらくお待ちください。。。
ほかにもあるけど、「鷹の爪に内緒してください」と書きましたが。
めったに覗かないからです。、
もうひとつは、匿名で書き込めるだけあって「ルールについての穴の指摘のみ」が多く、解決しないから見る気しないって言うのが本音です。
意見が増えれば見にきます。
一人内緒着て意見くれましたが。。
話した結果。
「毎日すればいい」【周り気にしすぎ】この二つの意見もらいました。
ある程度意見集まれば。指定した条件で開きます。【内緒で】
無理と思われる人は鷹の爪に直接内緒か、
ツアーに参加した限定で、その場で発言すれば、いる人で考えます。
ご協力お願いします。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.116 ) |
- 日時： 2008/11/25 19:27
- 名前： ブラック ID:AHx8ELsY
- No.１１４さんへ
中ボス狩っててる１集団は見ていることを確認しましたよ。
名前でねｗ
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.117 ) |
- 日時： 2008/11/25 22:48
- 名前： わっき ID:EIQ8npI2
- あいうえおさんのお答えを拝見しました。
今は2時間で中ボスが沸くんですね（私はてっきり4時間間隔と思ってました）。
それならばツアーに1週分分けてもらってもさして支障はないのでしょうか？
それと実際に迷惑行為を受けたのであれば、そのギルドマスターに対してきちんと抗議するべきです。
私も以前に言われなき中傷等を受けた上に粘着PKを受けたこともあります。
そういった場合はきちんと相手のギルドマスターに対して抗議しましたし、マスター自身が粘着PKなどに加担してきたのでサポートに連絡を取り、警告などをしてもらったこともあります。
引き下がらずにきちんと対処したほうがよいかと思います。
因みに私があなたの立場ならば、自分のインする時間をずらすなど他の方法を試します。
個人的都合と集団で動く者の都合では一般論でいけば集団の方が優先されることが多いです。
自分が出来る努力はしてからどうしても無理な場合のみ相手と交渉します。
それとこれは言いたくなかったのですが、今現在は火水土日の4日間だけです。
毎日ではありません。
開催してない3日は眼中にないのでしょうか？
それともそれを含めて毎日やりたいのでしょうか？
どちらにしても自分たちこそ正当だという発言の仕方はご遠慮ください。
当方としてはお願いしてる訳であり、それなりに許諾をいただいて開催してるわけですので、ものの言い方には十分な配慮をお願いします。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.118 ) |
- 日時： 2008/11/25 22:56
- 名前： 参加していないけど ID:/tnx.p3s
- 今回の件を読み返してみると、①主催側は、ミュエル後の中も狩りたい。②反対者側は、なぜ中も狩らないといけないのか。と平行線ですね。
ここはどちらかが譲歩しない限り、ぐるぐる回ってもめるだけと思うのですがどうでしょう。
私的には、主催側が一歩譲って、”ミュエルは狩らせてください。中は、空いてたら狩ってもいいですか？”ぐらいがちょうどいいような気がしますね。
結構中に対する風当たりがきついので。
ツアーを続けていけば、人も集まり認知されて、中を狩ってもいいようになることも考えられることですし。
それと、配分の保障は、主催側が考えることではないんじゃないですかね。私だけかもしれませんが、盾したからＰＯＴ代よこせなんて思ったことないですけどね。ここら辺は微妙なのかもしれませんが。
再度書きますけど、ごり押ししても反発が大きくなるだけで、進展は望めないと思いますが。もちろん、ごり押しも続けると当たり前になりますが、それでは今までと同じで、ツアー開催の最初の大義名分と大きく書け張られてしまいますよ。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.119 ) |
- 日時： 2008/11/25 23:22
- 名前： わっき ID:EIQ8npI2
- 118サンの言われることも分かりますが、実際には大半の中ボスはごく少数の集団によって占拠されてるのが実態です。
ここで「中ボスは自由競争に」と反論してる方々は、実際にはその特定集団との自由競争をしたくないがために（言い換えれば揉め事を起こしたくないとか、勝てないなど）言ってるのではないか？と、勘ぐってしまっているのです。
つまり、その特定集団より叩きやすく、なおかつ譲歩を引き出せそうなツアーに対して風当たりが強いのだと考えしまいます。
（しかもこうやって討論板に出してますからね）。
当方側はそういった集団の方とも話し合いをし、今回のツアーの骨子を固めたしだいです。
なので、中ボスに関してこれ以上ここでの話し合いは平行線のままでしょう。
どうしても言いたいのなら、ツアーに参加しその場で意見を言うなり、私か鷹の爪さんに内緒してください。
捨てキャラなんかじゃなく、メインキャラで堂々と言って来て下さい。
そうでないとこちらも信用できませんので。
そういう声が多ければ、主催側としても再度の話し合いの場を設けてもっと煮詰めていくことも可能です。
因みに今のところ、ツアーの存在を知らなかった方と遭遇したことはないです。
普通にミュエル後の中ボスを1週してます。
現状はそういう状態だということをまず認識してください。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.120 ) |
- 日時： 2008/11/26 02:12
- 名前： 認識しろってねえ・・・ ID:mvG4ASk.
- お願いしてる側の割りには態度大きいよね。
ツアーはやるべきだと思うし、今の主催さん達がやめてもずっと引き継いで残していってもらいたいとは思うけど。
でもね、そんな姿勢じゃやるべきじゃないよ。
ポット代だのなんだの言ってるけど、ツアーって一攫千金狙ってる面もあるんだからさ。
以前ツアーに参加してた頃は赤字覚悟で毎回フルドープしてたし、それでも死んで悪いなって思ってたもんだけど。
毎回中4匹食えて、それが10人以下ならおいしいだろうなあ。
てか、常駐してる人達以外にも中ボスが狩りたいって人は大勢いることをお忘れなく。
むしろこの先どんどん増えるんだから。
お願いする側だって自覚しているのなら、折れるべきだと思いますよ。
まあそれがわからない人達だから叩かれてるんだろうけどね。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.121 ) |
- 日時： 2008/11/26 04:20
- 名前： 完全に外野です ID:VIU5W7rQ
- 公式から飛んできました。
私はｵﾘｵﾝ鯖の住民ではありません。
外野からの意見ですので、迷惑でしたら今後書き込みはしません。
No.120さんの意見にありました、
>>ツアーはやるべきだと思うし、
>>今の主催さん達がやめてもずっと引き継いで残していってもらいたいとは思うけど。
>>でもね、そんな姿勢じゃやるべきじゃないよ。
これはとても共感する物があります。
自分の鯖にあなた方のような主催者が居たら、
大変失礼ですが協力する気も起きません。
もう少しお願いする姿勢を改め、多少譲歩することも必要なのではと思います。
まず、丸１日で沸くような中ボスの数を例に上げて、
あたかもプレイヤーが全員ニートのような例えをする事が間違いです。
どうしても話題が平行を辿るようでしたら、
Lv250以上のキャラにつき１票投票が可能というルールを作り、
全員「実キャラ名」で多数決を取るというのはどうでしょう？
論議は、中ボスを含めるか含めないか。
多数決の告知・認知には１ヶ月ほどの十分な時間を取り、
神殿やGLロビー等で叫ぶ・看板を上げる等の手段を用いてその多数決の存在をプレイヤーに認知してもらう必要があります。
この手の議論は、ネットゲームでは話し合いでは永遠に決まりません。
決まったとしても反対意見は止みません。
その為、自分のキャラ名を出して投票し、
多数決に参加する事でそれを解消できると私は考えます。
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| Re: オリオン、ツアーのルール ( No.122 ) |
- 日時： 2008/11/26 06:42
- 名前： うんうんうん ID:2ZGJ17Y.
- 確にお願いしている立場の書き方ではないですよね。
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[1021] オリオン、ツアーのルール