 Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.23 ) |
- 日時： 2007/02/20 23:55
- 名前： はあ・・・ ID:W11UQ.sI
- 相手が例え話をすれば「現実的な話にしてください」と言い、
自分は平気でありえない仮定を持ち出す。
前スレでブルの攻撃力を８倍にした数値で比較してたけど、
仮定の例とはいえそりゃないでしょ。
というか８倍にしたのは歪んだ気持ちの表れだと思った。
○○はいいなあ〜〜〜って思いすぎてるから、例を出すにしても
８倍なんていう凄まじい設定にしちゃうんじゃないかな。
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.24 ) |
- 日時： 2007/02/21 00:01
- 名前： すこし・・・ ID:kKh/IqwQ
- 攻撃が１になる・・・あまりにも次元が違いすぎますよ。
少し考えればおわかりになると思いますが。
あなたが現状、ソロの狩りやその他においてブルが優遇されているのが我慢できないのは良くわかります。
ただね、あなたの言っていることは討論としては成り立たないんですよ。
あなたの愚痴は、みんながここで討論をして解決できる話じゃないんです。
あなたを慰めることはできても、解決はできないですよ。
あなた自身が一番わかっているはずです。
あなたは何を討論するために、このスレを立ち上げられたのですか？
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.25 ) |
- 日時： 2007/02/21 00:05
- 名前： うんざり ID:tsCbZp1I
- >>21
すみません、前スレ199見ていませんでした＾＾；
愚痴に関しては私は否定しません。誰にでも、「こうなったらいいのに」
という希望はあるので。
ソロの際の狩り効率に関しても一長一短があるので（エイはＦＤ狩るのが遅く
て嫌になる、カイリは燃費が良くてうらやましいなど）これも割愛します。
前スレ１９９の「Ｐスレは上位武器である」に関して。
いってみよーさんの不満はＰスレが上位武器なのに出すぎるという事ですよね。ヒューの上位武器のＭＫ２は出ないと。
逆にＭＫ１は下位武器（Ｈスレ・Ｈデモ）の割りに強すぎませんか？
ブルではＨスレ・Ｈデモはほとんど使い物になりませんがヒューはＭＫ１で
結構いけちゃいますよね？
私はサブ武器に関しては下位＝出安い、上位＝出にくいというのは意味が無い
と思います。
カイリのサブ武器は上位でも良くでますし。
エイの上位サブ武器？のナイト召喚石も良く出ます。
ブルに到ってはサブ武器がありません。
これだけいい加減な設定のものにバランスを求める事自体が無理があるのでは？
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.26 ) |
- 日時： 2007/02/21 00:22
- 名前： いってみよー ID:HAV0dnno
- >>23
Ｍアメの話ですね。
ヒューマンの攻撃は通常＆サブ武器がメインです。
そのどちらか又は両方での平均等を１００と見立てた訳です。
そしてブルの攻撃はフォース：マイン以上＝つまり通常の銃や重火器の平均値の８倍（また怒られるかもしれませんが大体です）
恐らくフォースは８倍以上だと思います。フォース後スレ＝これもハイパワー
ヘルスレ＝これも銃やサブ武器と比べればデカイです。
ＢＣ＝とんでもなくデカイです
ＢＣ後スレ＝これまたとんでもないです
これに関してはとんでもなく有り得ない飛躍しすぎではなく
ヒューの攻撃１に対しブルの１つの攻撃はデカイ
ヒューはブルの２倍の手数かもしれませんが、アメの威力は小さい
逆にブルの攻撃はデカイのばかりなのでアメも威力はデカイ
と言うことです。
数値は多少前後すると思いますが、有り得ないくらいの数値ではありません。
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.27 ) |
- 日時： 2007/02/21 00:40
- 名前： はあ・・・ ID:bYcTWwXE
- 別にさ、普通に話してる分にはありえない数字を出されても
「ああ、まあ言いたいことの本質は違う所にあるんだろうな」
って思って受け流すよ。
でも
>前スレでの私の受け答えを全て見てください。
>全て実際のデータ、シュミレート、根拠、事実を元に返答しております。
>対する煽り行為をされている方は妄想、空想で発言されている思い込み者です。
こんなふうに自分は正しくて他の連中は間違ってる、なんて姿勢で
いたら敵になる必要のない人まで敵になるだけだよ。
それに結局８倍の根拠は無いじゃん・・・
「全て実際のデータ、シュミレート、根拠、事実を元に返答」した結果が
>>26だとしたら、どこにも計算なんてないし、それどころか自分でも
「おそらく」なんて言っちゃってる始末・・・
もう本当にいい加減、自分の姿を客観視したほうがいいよ
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.28 ) |
- 日時： 2007/02/21 00:43
- 名前： いってみよー ID:HAV0dnno
- >>24
私がこの例えを出した理由なんですが恐らく取り違えされてると思います。
１と言うのは劇的に変化するを意味したかっただけです。
これは仮に「明日エイの攻撃力が半分になる」でもいいのです。
言いたいことは劇的に変化するです。
２７５パッチ以前のブルとヒューは自給にそれほど差はありませんでした。
２７５パッチ後、ＢＣ導入によりその自給がソロでもかなりの差が開くようになりました。（ＰＴ時ではもっと）
勿論、私はマトリ＋１５、ブルさんも破壊＋１５です。
昨日までそれほどお互い差が無かった自給が次の日には２倍以上の差が発生しました。それはＢＣにより火力差が数倍となったからです。
そういうパッチが当たったのは事実です。
そういうパッチによりイキナリな劇的変化が発生し、愚痴を言うのも無理ないのでは？
と言うことを理解して頂きたい為に出した大げさな事例です。
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.29 ) |
- 日時： 2007/02/21 00:44
- 名前： rix ID:1H6RyHDk
- あ。。。書いてる間にかなり流れてるしｗ
タイミングが難しいなあ。
何と言いますか、多くの方が言葉だけではなく、言外に込めている意味やニュアンスも含めた「一番言いたいこと」が いってみよー さんの様なタイプには伝わらないんですよ。
それは いってみよー さんの理解力が無い訳でも他の方々の表現力が悪いのではなく、理解の仕方が違うってことだと思うんです。
逆もまた同じで、いってみよー さんの一番言いたいことが他の方には伝わらない・・・。
にも関わらず、人間皆「自分の言っている事は伝わっている、伝わる様に話している」と思いがちなので、討論にならないんですね。
どちらが良いのでも悪いのでもなく、お互いの理解不足って感じですかね。
って、流れもスレにも関係なく、こんなこと書いてていいのかな＾＾；
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.30 ) |
- 日時： 2007/02/21 00:59
- 名前： いってみよー ID:HAV0dnno
- >>27
それは根拠にあたる部分です。
前スレでアカラサマに私を煽り出した人。
「Ｍアメ時」は私は飴の恩恵を一番受けている種族がヒューマンだと言えない。
そこには一長一短があり、時と場合で全く反対となる。
ヒューの攻撃が１、ブルが２。速度比が２なら、同程度でしょう。
ヒューの攻撃が１、ブルが３以上であるのは間違いありません。>>26の通り
こういうパターンもあるのでブルが恩恵が大きい時もある事例を出したのに、「そんなことは無い！ヒューが一番恩恵受けてる！」「こいつとは討論にならん！」
通りすがりさんの場合もそう。ブルよりヒューのほうが一撃に対する耐久が上になると言ったので、シミュレートしそれが間違いであることを示したら。「あなたとは討論にならない」
エイとカイリのＰＴのお話を出された人もそう。
火力が劣るカイリがブルの自給を超えると言われたが、実際はブルと火力が同程度だった。２７５になっただけで得られるブルに対し、カイリはライフを大幅に捨て３１０を超えないとそう出来ない。そこまで達するにはブルより数倍狩りをしないと得られない。エイの壁が絶対条件。
この方も「火力が劣るカイリ」等と適当なことを言って事例を出し、それを得るのに途方も無いイケニエがいるとも言わない。必死に出してきたパターンはこのカイリのパターンとどれも合わない。
散々煽るだけ煽って、どこかへ行かれました。
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.31 ) |
- 日時： 2007/02/21 01:00
- 名前： rimu ID:mRyB.XfU
- ブルが優遇され過ぎているのは多くの方が認める事実かと思います。
どこがどう優遇されているのか、
いってみよーさんのように数値で説明してくださると大変分かりやすくてありがたいですね。
ガマニアのサポートと討論する機会でもあれば、いってみよーさんならば
論破できそうな気さえします。
好きな種族だからこそ他の種族に移らずに愚痴るとおっしゃりましたが、
私も同じ意見です。
この流れが大きくなってサポートに届けば良いのですが。
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.32 ) |
- 日時： 2007/02/21 01:10
- 名前： rix ID:1H6RyHDk
- >>26-27のやり取りなんですが
＞ヒューの攻撃１に対しブルの１つの攻撃はデカイ
＞ヒューはブルの２倍の手数かもしれませんが、アメの威力は小さい
これは即ち飴の効果を考えた時、
ブルは落ちた時の威力は大きい。が、落ちる回数は少ない
ヒューは落ちる回数は多い。が、威力は小さい
ってことですよね？
これに関しては誰も異論は無いでしょう。
ここだけ言えば、それに関しては誰からも反論はないと思います。
文句つける人は別としてね。
いってみよー さんはそれを解りやすくしようと好意から数値の例を出すのですが、他の方から見るとその例がおかしいって話になっちゃうんですよね。
（飴の効果による一長一短は解っているけれども）その例は〜となる訳ですが、
その例は〜（飴の効果は一長一短ではない）と捉えてしまう・・・
極端ですが、こんな感じなんですよね。
逆もまた然りで他の方の出した例がいってみよー さんにとってみるとおかしいって話で・・・
で、いってみよー さんの方が叩かれるのは、いってみよー さんの様なタイプが少数派だからって事なんですよね。
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.33 ) |
- 日時： 2007/02/21 01:22
- 名前： はあ・・・ ID:bYcTWwXE
- >いってみよー さんはそれを解りやすくしようと好意から数値の例を出すのですが、他の方から見るとその例がおかしいって話になっちゃうんですよね。
いえ、そういうことではないのですよ。
一番言いたいことを強調するのは基本的なやり方なので
誰でも使いますよね。「いってみよー」さんも使ってます。
でも他人が使うと「現実的な数値を出せ」と言うのですよ。
前スレでは頻繁にそう言ってます。
自分はその同じ方法を使っているにも関わらず、です。
（かつ>>27で引用した３行のようなことも平気でいいます。）
本質を抜粋した大袈裟な数値を出すことがいけないのじゃなくて、
自分は使うけど他人が使うと受け入れないという姿勢がおかしいと
思うわけです。
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.34 ) |
- 日時： 2007/02/21 01:23
- 名前： rix ID:1H6RyHDk
- 流れるの早いなあ・・・
独りで関係ないこと書いてて心苦しい・・・
とりあえずあと一つだけ＾＾；
例として>>30の飴の部分なんですが「ヒュが一番恩恵を受けている」と言った方がおられたのは事実。
ですが、それを読んだ方が皆そう思ったかといえば、そんな事はないと思いますよ。
こういう種類のレスはデータなどで反論するのではなく、「流す」方が荒れずにすむのですが、いってみよー さんの様なタイプは流せないんですよね。
そういう部分に引っかかって、気になってしまうタイプ。
違いますかね？
そしてご自身の中で
＞「そんなことは無い！ヒューが一番恩恵受けてる！」「こいつとは討論にならん！」
という結果になっていく・・・。
無論これは いってみよー さんが悪いのではないんですけどね。
そもそも「ヒュが一番恩恵を受けている」の言った方の説明不足から始まっていると思いますが。
ってか、今日は、もう寝ます。
関係ないレスばっかして申し訳ないです。迷惑でしたら以後、止めときます＞＜
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.35 ) |
- 日時： 2007/02/21 01:33
- 名前： いってみよー ID:HAV0dnno
- >>25
ＭＫ１が強すぎることは無いと思いますよ。
ブルで吸血＋５にノーマルスレでも十分強いと思いました。
チャージとチャージＭＫ１もそれほど体感差はありません。
銃のみとチャージＭＫ１を使用した場合、３秒ほどしか変わりませんでした。
銃のみで３１秒、チャージ込みで２８秒だったかな。（少し前なので曖昧です）
これはマトリ１５ではありません。トルネ４です。マトリ１５ならもっと差はないでしょう。
なので最低でもＢＰ／ＳＰ／ＭＫ２がないと、今ではあまり必要的でもありません。スロット数の話も出しましたが、レーダーとか詰め込む用的ですかね＾＾；
あくまでもＭＫ１なんてほんとおまけです＞＜
狩りに使用しなくとも、橙使っちゃえば自給差なんて１００万程度だと思います。
これがＭＫ２となれば、２０秒切るか切らないかへ変化します。
ＭＫ２があれば、自給は５００万ほどあがると思います。
それほどトンでもなく違うものなのです。
恐らくブルで言えば、破壊１５所持者がＮスレからＰスレに変えたのと同程度またはそれ以上の変化となります。
カイリで言えば、ファル５が星１５になった感じだろうと思います。
又は魔矢が剣の杖かな。
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.36 ) |
- 日時： 2007/02/21 01:34
- 名前： はあ・・・ ID:bYcTWwXE
- >>30を見逃してました＾＾；
しかし・・・
根拠という言葉を別の意味で使っているとしか思えないです。
「８倍の根拠は？」と聞かれて>>26では、ただの思い込み
と言われても仕方ないのでは・・・
>>26で根拠を示したと思えるのであれば、討論にならないのも
頷けます。
ある意味で非常に収穫はありました。
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.37 ) |
- 日時： 2007/02/21 01:39
- 名前： いってみよー ID:HAV0dnno
- >>31
ご理解頂ける方が一人でもいらっしゃり非常にうれしいです＾＾
しかし、それはヒューだからだ！なんて言われちゃうんだろうなぁ・・・＞＜
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.38 ) |
- 日時： 2007/02/21 01:58
- 名前： w ID:8y0Lqk5Q
- 体力ヒュー導入時
ヒューへ移行する人が激増した
それくらいヒューがうまい時代だった
ママを狩るにもヒュー（現在もか
ソウル狩るのもヒューが一番だった
もちろん中ボスやミュエルもヒューの火力頼み
コセンも勇者バグでヒューが全盛期だった
ＧＬではヒューとエイのＰＴ
ＷＨではブルがソロ・・・
ママ狩りではPOT運び
ソウル狩りではスレの無駄打ち配分泥棒
中ボスではエイの盾があるだけにブルいらね
まずGLでのスカで狩りにならず
あげくにドミトロン導入前は
『ブルの奴火力しょぼいくせに均等PT組んでとか言ってきそう』
言われる始末
そんなブルが今輝いてます！
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.39 ) |
- 日時： 2007/02/21 02:00
- 名前： いってみよー ID:HAV0dnno
- >>32
すみません。ご理解は頂けたようなのでありがとうございます＾＾
前スレ
>>11 飴発言開始
>>13 そんなこともないの意味合いで返答＆例
>>22 別の方の評価
>>25 煽りとも思える発言者（これを見て怒り爆発）
こういう発言を私は言ってるのです。
>>11と同様ですね。そこにはデータも事例も事実も根拠も何もない。煽り・叩きにしか見えない。
>>28 私が何を言いたかったのか説明
飴のパターンを出してみますね。
１．単純に出る数と出た数によるダメージ量。私の比率と攻撃力差で考えればブル有利
２．オーバーアタック概念。ここは分かれます。ブルの一撃がオーバーアタックとなっても、ヒューもある程度攻撃し瀕死状態に落ちるケースも多々ある。少しヒューが有利かな。しかし飴さえ落とせば殺せるブルは食らうダメも少ない、細かく言うと長いので、とりあえずヒュー若干優勢。
３．コセン時、圧倒的ブル優勢。
私が思うには細かいモンス相手にそれほど飴を使う利点がないので、硬いモンスやコセン時によく使われる飴は多少ブル優勢だと思います。
今更どっちでもいいのですが、根拠も言わない馬鹿がむかつくんです。
基本的に根拠がなければ「そんなこともわかんねぇのか。お前馬鹿」と言ってるようなもんだと皆さん気付いて欲しいですね。
カイリの話もそうですが、いきなり「カイリとエイＰＴはブルの自給を超えることも出来る」
だけ言われても「ああ、はい。そうですか」
で終わりますでしょ？
根拠もデータもなにもなく、適当に言われてるのかも知れない。
で結果、話を聞いてみれば嘘言ってるし、悪い部分は言わない。
つまり都合のいいことしか言わない。
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.40 ) |
- 日時： 2007/02/21 02:05
- 名前： いってみよー ID:HAV0dnno
- >>33
え？私がどこかで数値を受け入れませんでしたっけ？＾＾；
例えば、カイリの自給の話とかですか？
私が言いたいのは根拠・データと数字だけだすのと違います。
自給４２００万です。と言われても「ああ、そうですか」「言うだけならなんとでも言えます」
と思えませんか？
私が飴で出したのは理解を得るために数値。
この方の場合はただの数字
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.41 ) |
- 日時： 2007/02/21 02:11
- 名前： いってみよー ID:HAV0dnno
- >>34
全くその通りです。
スレ冒頭でうたっているように具体的に示せの意味が理解出来ない人
アカラサマに「ヒューマンは恵まれてんだよ！」
と言ってるだけにしか見えないのでムカツクのです。人間的にね。
それって討論ではないでしょ？
煽りに近い行為。
私はどのスレでもそうだと思うのですが、この手が大嫌いです。
荒らしに来たとしか思えません。
そして、そうです。スルー出来ないんです＾＾；
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.42 ) |
- 日時： 2007/02/21 02:20
- 名前： いってみよー ID:HAV0dnno
- >>36
前スレ>>13を見て頂ければ理解して頂けると思います。
「ダメージは適用な数値ですが、言いたい意味は理解して頂けると思います。」
これを私は言っておりますので、言いたい部分は数値自体ではなく、理解して頂く為に出した大よその数値だとここでちゃんと言っております。
単純に
攻撃力比（ヒュー１：ブル３以上）ヒューは通常攻撃、ブルはフォース、スレ、ヘル、ＢＣ等
と書いておけば良かったのかなぁ。
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[918] 種族間愚痴討論板 Part2 （いってみよーと討論できるスレ）