 Re: 種族間愚痴討論板 Part2 （いってみよーと討論できるスレ） ( No.163 ) |
- 日時： 2007/02/25 19:15
- 名前： いってみよー ID:ts0SrFsY
- >>162
あなた方は荒らしさんです。
自分の発言内容を見てください。煽り・荒らしへと発展する言葉が満載です。
荒らしさんは掲示板の利用すら喜ばれません。
自分の発言が何故、煽り・荒らし行為なのか理解出来ないのであれば書き込みしないでください。
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 （いってみよーと討論できるスレ） ( No.164 ) |
- 日時： 2007/02/25 19:38
- 名前： w ID:9mTgK0Tc
- >>163
いってみよーは荒らしさんです。
自分の発言内容を見てください。煽り・荒らしへと発展する言葉が満載です。
荒らしさんは掲示板の利用すら喜ばれません。
自分の発言が何故、煽り・荒らし行為なのか理解出来ないのであれば書き込みしないでください。
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 （いってみよーと討論できるスレ） ( No.165 ) |
- 日時： 2007/02/25 19:42
- 名前： いってみよー ID:ts0SrFsY
- ＩＰロック依頼出してきますね。
お前らが沸いたから、荒れた
お前らが沸いていないときは、討論されていた。
この事実が理解出来ないのなら、頼むからネットをやめてくれ
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 （いってみよーと討論できるスレ） ( No.166 ) |
- 日時： 2007/02/25 20:47
- 名前： 多分 ID:f8asE2Po
- いってみよーさん、言葉遣い酷いですね。
自分が理解されてないとなった途端その変貌ぶりは何ですか？
「お前ら」とはなんという言いようですか。
ネットは世界中と繋がっています。
二人で話したいなら電話かメールでしゃべってください。
あなたが討論していたと言い張るそのお二方は、あなたを擁護してくれていますか？
再度申し上げますが、どちらがネットから去るべきか、多数決取りましょうか？
全く趣旨からはずれて、あなたに対してなぜこれほどまでに多数の人が指摘しているか、
その原因は内容以前に「あなたの人間性」です。
我々とあなたとどちらがロックされるべき立場なのか、管理人に判断を仰ぎましょう。
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 （いってみよーと討論できるスレ） ( No.167 ) |
- 日時： 2007/02/25 21:01
- 名前： yao ID:B/67I8I.
- >>166そのような書き込みは迷惑ですのでやめて頂けませんか？
せっかく討論されているのに水を差さないで下さい。
ずっと討論を見て来た者ですが、いってみよーさんに非は見当たりませんでした。 あなたの書き込みは相手の性格を否定する発言です。ネットの板に
書き込む類では最低のものです。 あなたのような類を「荒らし」と言うのです。
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 （いってみよーと討論できるスレ） ( No.168 ) |
- 日時： 2007/02/25 21:19
- 名前： うんざり ID:vMJMxoPw
- いってみよーさんはかなり真剣に討論をしたがっていると思いますよ。
それに対してチャチャ入れるレスが多いんで荒れるんじゃないかと･･･
この際、タイトル通り、ここはいってみよーさんと討論したい人だけの板
にして、それ以外のいってみよーさんに対する非難やチャチャは従来から
ある愚痴り場に書いてはどうかな＾＾？
この板自体、既に種族間愚痴討論になってないのは問題あるかもですが＾＾；
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 （いってみよーと討論できるスレ） ( No.169 ) |
- 日時： 2007/02/25 21:46
- 名前： 多分 ID:f8asE2Po
- >>166
それは申し訳ありません。
いってみよーさん以外の方で気分を害されたのでしたら謝罪いたします。
ただあなたの「いってみよーさんに非は見あたりません」というのはどうでしょうか？
これまでこれほど多くの方がいってみよーさんに対して真剣に忠告してきておられます。（もちろん一部チャチャもありますが）
それにも関わらず全く非が無いのですか？
他の方々ももちろん真剣に討論したいと思っていたはずです。
そうさせなかった張本人は一体どなたですか？
それら全てひとまとめに「荒らし」と論じるのはあまりに乱暴です。
いってみよーさんからの一方的な性格否定も多々見受けられますよ。
今は本当の討論をしたいという（いってみよーさん独自の「討論」ではなく）話の途中であり、水を差したというなら、それはあなたも同様です。
>>168
同意です。
真剣に、いってみよーさん「独自の討論」をしたがっておられると思います。
決してチャチャではなく、他の方も真剣に「討論」したがっているのだと思います。
>この際、タイトル通り、ここはいってみよーさんと討論したい人だけの板
>にして、それ以外のいってみよーさんに対する非難やチャチャは従来から
>ある愚痴り場に書いてはどうかな＾＾？
おっしゃることも一理あるとは思いますが、ここはある特定の人だけが使う場所では無いとも思います。
皆が一つの議題に対して議論すべきところだと思います。
ただその議論の進め方が、多数の方と一部の方とでかみ合わないのでしょう。
一応管理人さんに判断をお任せしたいと思いますので、もしロックされれば私は素直に非を認め、このスレに書き込みは致しません。
ただいってみよーさんは、果たしてご自分がロックされた場合、素直に自分に非があるとお認めになれるのでしょうか？
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 （いってみよーと討論できるスレ） ( No.170 ) |
- 日時： 2007/02/25 21:57
- 名前： むむむ ID:UxtR8Pjc
- 自分の主張が間違って相手に伝わっていると思った時、
自分の意見が相手に理解されなかった時、
自分が相手の主張を理解できなかった時、
読んだ文章で不快感を抱いた時、
読み手と書き手、原因はどちらにあるのでしょうか？
もう一度良く考えてから書き込んでくださいね。
自分の主張や感情は、相手を貶し、批判し、ダダをこねれば伝わるというものではありません。
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 （いってみよーと討論できるスレ） ( No.171 ) |
- 日時： 2007/02/25 22:12
- 名前： いってみよー ID:ts0SrFsY
- >>169
根本的にあなたは何が言いたいんですか？
私のどこに非があるんですか？
具体的に、ココ、と言ってください。
あなたのレス全てに私への侮辱的な発言が盛り込まれています。
私はあなたを何時侮辱しましたでしょうか？
あなたが一方的に私へ侮辱発言を連発するから、「お前」と言ったんですが
そんなことも理解出来ないんですか？
まず勘違いしないでください。
あなたが私の言葉に不満を覚えるのと同じで
>>141の書き込みが討論していた者への侮辱的発言だったので、少しキツク言いました。
その発言をあなた方は叩いてることでしょう。
私はその根本を叩いてるのです。
>>141の発言←私が叩く←あなた方が私を叩く
この構図が理解出来ないようなので、勘弁してくれ！と言っているんです。
討論をしておられる人への侮辱的発言を叩いただけです。
その意味を理解してください。
「皆が一つの議題に対して議論すべきところだと思います。」←これは間違いです
いい加減に気付いてください。例を出しましたでしょ
ブルしかやっていない人がどうやって、カイリとヒューの話題に入るの？
最後に捨てセリフを吐くのは辞めましょうね。
それと多数決ばかり・・・みんなで麻薬吸うのは良いことですか？
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 （いってみよーと討論できるスレ） ( No.172 ) |
- 日時： 2007/02/25 22:36
- 名前： 多分 ID:f8asE2Po
- う〜ん・・・。
このように議論が平行線の場合、最終的に多数決になるのは普通の流れではないでしょうか。
仕事でこういう場面、普通にありませんか？
>いい加減に気付いてください。例を出しましたでしょ
>ブルしかやっていない人がどうやって、カイリとヒューの話題に入るの？
そのときはたまたまその２種族の話をしていただけですよね？
題名は「種族間愚痴討論板」です。
皆はこの討論がしたいのですが、あなたがずっとご自分の種族を中心にしか話をされないからそうなっているだけのことではないですか？
これまで他の種族の話もありましたよね？
侮辱としかとれないのなら仕方がないです。
私はこれまで建設的に話してきたつもりです。
侮辱と忠告を同じようにしか取れない、これは平行線でしょう。
多数決はその決定方法の一つです。
非を言ってくれとおっしゃっておられますが、これまで何人も言ってませんか？
それですら気づいておられないのなら、極極小さなことを一つ。
「お前ら」と言ったことに対して「先に言ったから」と言う前に、まずそのことに謝罪すべきではないですか？子供じゃないんですから。
そんなこと仕事でも言うのですか？
捨て台詞ともし捉えられたのなら、あなたの麻薬の文言とどう違うのですか？
では逆に。
一人で麻薬を吸うことはいいことですか？
みなで辞めた方が良いと言ってあげるのは悪いことですか？
どちらを正ととるかでも全然意味することが変わります。
その例えでは、何も例えになっていないです。
あなたが人に対してよく返答してくださいと言っているように、
>いってみよーさんは、果たしてご自分がロックされた場合、素直に自分に非があるとお認めになれるのでしょうか？
これにも返答していただけますか？
ただ、このくだらない内容になってしまった一因は、私にも多いにあると思います。
他の方々には本当に申し訳なく思います。
なるべく早く管理人さんの判断がくだされることを願います。
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 （いってみよーと討論できるスレ） ( No.173 ) |
- 日時： 2007/02/25 22:40
- 名前： 多分 ID:f8asE2Po
- >その発言をあなた方は叩いてることでしょう。
>私はその根本を叩いてるのです。
発言を叩いているのではありません。
あなたの拝聴すべきを拝聴しない、その姿勢を皆が言っているのです。
それこそが根本です。
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 （いってみよーと討論できるスレ） ( No.174 ) |
- 日時： 2007/02/25 22:43
- 名前： 同意 ID:O/BDIVTw
- >>172
多分さんの意見に１票！
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 （いってみよーと討論できるスレ） ( No.175 ) |
- 日時： 2007/02/25 22:58
- 名前： いってみよー ID:ts0SrFsY
- >>172
どうですか？
あなたは今、討論されていますでしょ。
このスレとは全く違う内容となっていますが討論です。
ここで「多分もいってみよーも同じバカｗｗ」と言われれば、あなたはどう思いますか？
私達はこのスレに見合った討論をしておりました。
その方々からしてみれば>>141さんの発言が侮辱とも取れる発言に見えませんか？
エボ予約をしていたとしましょう。
エボ予約のおさーんはエボ予約をする人の為と化します。
そこへある人がその予約おさーんに被って立ち予約しようとしました。
私はいつも「お前邪魔！」とオープンで言っちゃいます。
私と同じ意思を持った人は「エライ！良く言った！」と思ってくれるでしょう。
しかしその邪魔なギルドの人からは「別にいいじゃん！予約取る為の技だ！」と思うことでしょう。
で、文句が返ってくるのはそのギルド員から多数です。
その時に私をかばってくれる発言をしてくれる人は何人居ますでしょうか？
そこで自己防衛思考が働く人は私をかばって発言してくれません。
私はあくまで討論がメインです。
その邪魔をする者は嫌いです。
それを多数決で決められても、管理人さんが決められても私が間違いと判断したなら、私は納得しません。
「お前」に関して、私は間違っている、間違っていたと思えるのはあなたが私の意見をまず聞き、討論し、お互いがまともに話し合える段階になってからです。
私からすればあなたは単なる荒らしです。
謝って欲しいのなら自分で態度で示しましょう。
「麻薬」に関して、私達はレッキとしたスレの趣旨に見合う討論をしておりました。
その行為は麻薬を吸わない派だと思っております。
麻薬を吸わない派をあなた方は否定されました。つまり、あなた方が吸う派と思っております。
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 （いってみよーと討論できるスレ） ( No.176 ) |
- 日時： 2007/02/25 23:11
- 名前： いってみよー ID:ts0SrFsY
- >>172
あなたの考えは、全種族一気に討論しましょう。と言うことですか？
種族間なんだから、カイリとヒューだけでもＯＫでしょ？
私はブリ以外してますので、偏った考えはしておりません。
詳しさで言えば、一番長いヒューです。完璧ではありませんがね・・・
根本的に私はＢＣが一番気に入らないです。ＭＫ２がその次です。他も後になってエネ切れでのノーダメージ攻撃等あるなぁと思ったりもしておりますが・・
なので他は納得いくレベルだと思ってます。
納得いくレベルだと思っているから、他の愚痴をおっしゃる方々にはその反面であることを主張し、それは愚痴る程でもないと思いますよーと言いたいです。
ですので、他の議題で話をしたいのであれば、ご自身で議題を出せばいいんです。
何故、人に頼るんですか？それが私には理解出来ません。
ツアーやイベントの主催されている方へ、主催もしないで文句言ってる人と同じだと私は思いますよ。
議題があるなら、ご自身出せばいいだけです。
それをしないで他人のせいにするのはオカド違いです。
レベル毎に分けたいなら、そうすればいいでしょ。と言いましたでしょ？
自分で出来ないのなら、１５０〜２００、２００〜２５０、２５０〜２７４、２７５〜３００、３００〜と分けてお話してみませんか？と言えばいいのでは？
こんなことを私が教えないといけないこと自体が間違ってると思いますが・・・
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 （いってみよーと討論できるスレ） ( No.177 ) |
- 日時： 2007/02/25 23:12
- 名前： 多分 ID:f8asE2Po
- 何度もいいますが、どちらが麻薬でもいいのです。
相手の声に耳を傾けるかどうかが問題だと言っているのです。
わかりませんか？
あなたはずっとどちらが麻薬かにこだわりつづけているのです。
そうじゃないんです、皆が思っているのは。
自分の理屈を否定されているとお思いかも知れないですが、そうじゃないんです。
あなたの理屈の正当性をどうこう言っているのではなく、
あなたのことしか中心に据えようとしてない進め方を言っているのです。
多分これも通じないのでしょうが・・・。
>「多分もいってみよーも同じバカｗｗ」と言われれば、あなたはどう思いますか？
いえ、私バカですからその通りだと思いますよ。
だって今ほんとうにくだらない話してますもん。
また、もしバカだと思っていないとしても、なぜバカだと言われるのかを考えますよ。反省すべきことはないか考えます。
だって完璧な人なんていないんですよ？どこかにいますか？
>私はあくまで討論がメインです。
>その邪魔をする者は嫌いです。
あなただけではなく皆がそうです。
何度も言いますが、あなたの討論の仕方は討論になっていません。
一度そういう書物に目を通されてはいかがでしょう？
参加する人の役割や進め方など細かく書かれていますから。
>それを多数決で決められても、管理人さんが決められても私が間違いと判断したなら、私は納得しません。
これなんです。討論する以前にこの姿勢が問われているのです。
ある意味非常にまっすぐですが、人の意見に耳を貸さない根本のところです。
納得しなくとも、多少理解しようとする姿勢が肝要かと思いますよ。
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 （いってみよーと討論できるスレ） ( No.178 ) |
- 日時： 2007/02/25 23:17
- 名前： むむむ ID:UxtR8Pjc
- 多分さんが>>173で、
>あなたの拝聴すべきを拝聴しない、その姿勢を皆が言っているのです。
と仰っていますが、いってみよーさんは、その認識はありますか？？
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 （いってみよーと討論できるスレ） ( No.179 ) |
- 日時： 2007/02/25 23:18
- 名前： 多分 ID:f8asE2Po
- それにしても、他の方には本当に迷惑な内容になってしまっていることが非常に心苦しいです。
なんとくだらない内容でしょうか・・・。
自分で見ていて恥ずかしいです。
大変申し訳ありません。
これ以上話を続けても平行線かと思います。
後は管理人さんにお任せしたいと思います。
ここの掲示板が皆の有益な意見交換の場でありますよう。
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 （いってみよーと討論できるスレ） ( No.180 ) |
- 日時： 2007/02/25 23:29
- 名前： いってみよー ID:ts0SrFsY
- >>177
えーと
私は私を叩いたであろう、あなたの話を聞いてますでしょ？
耳を傾けていますでしょ？
討論で言えば対立している方と話している段階ですよね？
あなたが言いたいことも分かりますし、理解も出来ます。
しかし、トコトン話する気が無いのではないんでしょうか？
答えが出ればいい、しかし出なくてもいい。
最後にはお互いがお互いの気持ちを理解出来る。そういう考えがあると言うことが頭に入る。
これが大事なのではないのでしょうか？
その途中で数人の方が「お前とは討論にならん！」と言い出すだけであって、それは討論から逃げてるだけなのでは？
基本的に何度も言いますが、相手が話されることは事前に理解しております。
理論値や実際のダメージ量、攻撃力を出すことは「証拠」に当たります。
そういった証拠が無ければ討論等、お互いを煽り合うだけだと思ってます。
私がしているのは裁判です。私は検察側なんでしょうか・・・
答えは皆さんが各々、個々にご自身で出されればいいと思っております。
しかし途中で放置される方が多すぎます。
判決を下すのは「自分です」
管理人さんでも、他の見ておられる方でもありません、ご自身です。
ここで色んなデータや体験談等を書く
他の方が見れば凄い情報となり、他種族からも「ああ、他の種族ってこういう苦労があるんだぁ」と思ってもらえるだけでもいいのです。
答えは自分・相手・傍聴人、各々が出せばいいんです。
しかし討論の邪魔をするのだけは勘弁してください。
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 （いってみよーと討論できるスレ） ( No.181 ) |
- 日時： 2007/02/25 23:32
- 名前： 呆れた… ID:O/BDIVTw
- >>175
>それを多数決で決められても、管理人さんが決められても私が間違いと判断したなら、私は納得しません。
これが本音か…
何言っても無駄だな…
もうこのスレ見るの止めるよ…
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 （いってみよーと討論できるスレ） ( No.182 ) |
- 日時： 2007/02/25 23:39
- 名前： いってみよー ID:ts0SrFsY
- >>178
どのことについてでしょうか？
要するになんでも口を出しすぎってことですか？
基本的に自分で自分の考えを持っていることに関しては口を出します。
カイリとヒューの討論では、むむむさんと１つだけさんにおまかせしました。
それは恐らく答えが出ないから・・・その延長をすると煽り合いが発生すると思っておりますので
それに余りにも細かすぎる話になり過ぎますし・・・
ただ言いたいだけであれば愚痴り場で言ってくださいと前スレで言いました。
タッチすべきではない事柄にはタッチしません。
冗談話なら冗談話をするかもですが・・・
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[918] 種族間愚痴討論板 Part2 （いってみよーと討論できるスレ）