 Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.63 ) |
- 日時： 2007/02/21 19:37
- 名前： １つだけ ID:gvT8BZrk
- 62さんの仰られる事は最もだと思いますし、正論である事は分かります。
しかしながら、62さんの状況は「狩り」において、本質的に均等であるように･･･という話に限った事だと思います。
そこには協力する心一つで変われることも確かにあると思います。
一方、狩りではなく対人戦･･･即ち攻城戦では、チームとしての力と各ユニットとしての力の双方が必要とされます。
その上で、明らかに他より突出したユニットがあったら･･･と考えてみてください。
私は、今回の愚痴は狩りだけでなく、対人戦側の話も絡んでいると認識しています。
これらをごっちゃに話している印象がありますので、まずは>>54にも書いたとおり、少なくともこの板での討論の議題は何か、何を目的にして何を目指そうとしているのかをもう少し明確化しないと話が発散するだけと思います。
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.64 ) |
- 日時： 2007/02/21 19:41
- 名前： うむ ID:MwmDnIp2
- いってみよーさんは少し数字にばっか目が行き過ぎかなって？って見受けられますね。もちろん数字は大切です。ただ数字だけでは見えてこない部分ってあるんですよ。数字を見ないで言いたい事を言うのは問題ですがね。
数字だけ追ってると頭でっかちになりますよ。各種族・同Lvでも捨て振りで変わって来ますよね。それが個性で良いと思います。得に真武器なんかは数値に幅がありますよね？280防具も全てが同じじゃ無いんですよ（OPも付けれるし）。古代の指輪やエボ腕輪のOPによっても変わって来ます。SPライフネックによっても変わりますしね。基準や普通って無いんですよね〜。そこら辺を考慮して書かれると良いと思いますよ。
現在ブルの火力はBCの火力による物が大きいですね。〜573% (6段階)これが韓国使用にすればある程度バランスとれるのかな？それか無くなれな…
ブルが火力有り過ぎるだけでヒューがけして条件が悪い訳じゃ無いので…
>>55さんへ
ドミ＝キルオルド狩りじゃないですよ＾ー＾ デミ＆ライオン狩りするには乖離は必要です。デミ狩りPTに入れれば良いとは思いますが…
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.65 ) |
- 日時： 2007/02/21 19:42
- 名前： いってみよー ID:UHOjVUD2
- >>60
>>61
そうですね。書き方が悪かったですね。
私が言ってるのはある程度そのレベルに応じたエネを確保した場合です。
そうですね＝相手を認めました
書き方が悪かったですね＝私の間違いを認めました
私が言ってるのは＝私が言いたかったこと
私へのレスをされた方です。
ライフ９０００ならギリです。楽勝ではありません。
例えば体質バランスヒューだとレベルが同じなら全ての人のライフが一緒なの？
に対し、ほぼ同じ
バランスと言うことは５：５＝ほぼ同じになる
私が言いたかったことと違うケースでの返答
私が間違った書き方をしたことへの「楽勝」との返答。
どちらが先に小ばか的に言ったか・・・
煽り口調では無ければ、こう言うのではないのでしょうか？
私は２７５ですが、極体質にてライフ９０００を確保していますので、なんとかミュエル壁出来ます。
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.66 ) |
- 日時： 2007/02/21 19:47
- 名前： ちょっと ID:l/lF9ufw
- いえ ごっちゃにはしていません。
攻城においてはステ振りなどで狩りを犠牲にしてるとか
そういった論争になるのが目に見えていたので。
ＰＴ狩りなどの連携スキルが円熟すれば攻城においても有利になると思われますし。
城も個人戦ではありません。ｷﾞﾙﾄﾞ単位の連携です。
種族差がなければ全くの個人戦でしかないと思います。
３００をゆうに越えたﾌﾞﾙが数人で勝てるという意見もちらほら見かけますが、
ﾊｲﾒﾀﾌﾞﾙ数人参加してるｷﾞﾙﾄﾞが常に勝つかといえばアンドロではそうでないのが現状ですよね。
つまりは連携などがスムーズだったｷﾞﾙﾄﾞがその都度勝ってる
自分はそう見ていますが。
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.67 ) |
- 日時： 2007/02/21 19:48
- 名前： うむ ID:MwmDnIp2
- <<62さん良い事言いますね。私も同感ですよ
所詮ゲームといっては批判されるかもしれませんが、ゲームが仕事じゃないんですよ。空いた時間を共有してるんですからね〜遊びにストレスや悩みを抱えるのも可笑しいし、喧嘩するのも可笑しいと思います。（けして、誰か限定で書いてる訳じゃありません） 私が言うのも可笑しいのですが、バランスとるのが難しいのだと思いますよ。私達ユーザーが思ってる以上にね。故意でバランスを悪くしてるのかor必然的に悪くなってるのか！分りませんが、広い視野で見る目をもって気軽にやるのも良いとおもいます。
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.68 ) |
- 日時： 2007/02/21 20:37
- 名前： いってみよー ID:UHOjVUD2
- >>60
>>61
ご理解頂けたでしょうか？
物事には流れがあります。その流れから私がどう思ったのか
私は48さんを馬鹿にしたりしてません。
煽ったりもしてません。
しかし何故いきなり私へ「ギリギリ」であることを過剰評価し「楽勝」なんて言葉を使ったのか。
他人の気持ちが理解出来ないのであれば、他人に「謝りましょう」なんて言わないほうがいいですよ。
>>65が納得出来たのならば
私へ意見するくらいなら、あなた達こそ見本となりそれ相当の返答をしましょう。
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.69 ) |
- 日時： 2007/02/21 20:44
- 名前： yao ID:mRyB.XfU
- >>66 ちょっと認識が私と違うかな。
今のコセンでブルが所属してないギルﾄﾞがいくらスムーズに連携できたとしても勝つ事は厳しいですよね？
ブル単独で城主取るなら分かりますが。
どちらにしても他種族は居ても居なくてもいいが、ブル抜きでは攻城戦は語れないって事が問題なのだと思いますよ。
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.70 ) |
- 日時： 2007/02/21 20:53
- 名前： いってみよー ID:UHOjVUD2
- >>58
忘れてました。
「それに耐えれる耐えれないの話になんで効率の話を追加するのかな？」
まず私が２９０の話を出した時点でブルとの差の話をしてたのが前提です。
２６０ブルに対し、・・・・
ブルは耐えれ、さもかつ攻撃も出来ると言うことを強調するために、ヒューは耐えれても攻撃が出来ない
と言いました。
この時点でもうすでに効率も私の中では含まれている訳です。
普段の狩りにあまり影響が出ない程度のエネを確保し、２９０となってミュエルに耐えれたとしても、攻撃出来ない。
あなたはこれに対しレスした訳なので、効率が含まれていることが前提です。
恐らくあなたは「２９０で耐えれない」だけを捕らえたレスをしたのでしょう。
しかし、その時点で私が言う２９０とあなたが言う２９０では違うものなんです。
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.71 ) |
- 日時： 2007/02/21 21:02
- 名前： -- ID:nzcQQjZY
- ちなみにドミで硬い敵を食べる場合は、
召還相手＝エイ居たほうがまだいい、もしくは必要
召還スルー＝ブル盾でPT召還にエイが必要
で、カイリいないPTでは「カイリいないと辛い」って
会話は無いですが「エイいないと辛い」って話は
聞いたことありますね。
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.72 ) |
- 日時： 2007/02/21 22:02
- 名前： TUKA ID:9Xt2bKI6
- 純粋に種族間のバランスの話をするならば
ドーピング無し状態での話をなされたらどうでしょうか？
実際、空狩りなどでは橙なんてもったいなくて使わないし
必ずしも狩りの時に橙や飴を食べてやるわけではないので
１度ﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞなしでの話をしてみたらどうでしょうか？
それが終わった＠に橙などのﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞ類の恩恵を１番うけているのは
ブルだ。でいいんじゃないですかね？
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.73 ) |
- 日時： 2007/02/21 22:20
- 名前： ちょっと ID:l/lF9ufw
- 攻城では ﾌﾞﾙ抜きで語れない。
ｴｲも必須 ｶｲﾘも必須 ﾋｭｰも必須 ﾌﾞﾘも必須
戦力と戦略を整えて臨むのが城だと思います。
ﾌﾞﾙだけでいい・・・ありえません。
要はﾚﾍﾞﾙだと思いますが・・・
だからこそみんな仲良くやっていこうよってことなんです。
ﾌﾞﾙ一人だけこそこそドミ通って強くなるではなく
効率関係なくみんなで楽しくﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟしようよ！ってことなんです。
勇者効果なくなって低ﾚﾍﾞﾙにはより敷居の高くなった城になってますよね。
ライバル弱かったら戦っても面白くないですよね
７１さん
ドミなどでも石化で足止め 麻痺で拡散 ｶｲﾘさん頼もしくかっこいいですよ。
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.74 ) |
- 日時： 2007/02/21 23:12
- 名前： yao ID:mRyB.XfU
- ﾌﾟﾚ鯖ではブルvs四種族同盟のｺｾﾝが開催されます。
何故こんなイベントが企画されたと思いますか？
普通の種族戦が行われたとしても結果が予想できてしまうからなんです。
今の種族バランスからいってブルが圧勝するのではないかと・・・・
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.75 ) |
- 日時： 2007/02/21 23:16
- 名前： ・・・ ID:b1hhX8tQ
- >>68
単なる被害妄想ですね。
私には>>65での主張が理解できませんでした。
他人の言葉足らずを全て悪意に取りすぎてるのではないですか？
まあそんな他人の発言の真意なんて判りませんし、私にとってはどうでもいいのですが、意見するくらいならそれ相応とか何様のつもりなのでしょう？
唯我独尊ですか？
見下した言い方しないでください〜
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.76 ) |
- 日時： 2007/02/21 23:17
- 名前： -..- ID:oe0FEvYQ
- 青い人がﾋｭｰﾊｲﾑって言っている時代の種族戦すらﾌﾞﾙが圧勝していたｗ
なんだかんだ言いながらﾌﾞﾙは昔から優遇種族つねに硬さNo1
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.77 ) |
- 日時： 2007/02/21 23:56
- 名前： ちょっと ID:l/lF9ufw
- ﾌﾞﾙ優遇ってのは２７５から３００までの間限定の話ですか？
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.78 ) |
- 日時： 2007/02/22 00:04
- 名前： うんざり ID:P5qFXTEQ
- 意外と開発側もこんな苦労をしてるかも･･･
ブル強すぎ！
↓
ブルの火力下げる
↓
均等ＰＴの経験値が下がるから多種族の火力を上げる
↓
コセンでブルがクリキープできなくなるからブルの防御上げる
↓
ブルがモンスで死ななくなるからモンスの攻撃力上げる
↓
ブル以外の種族がすぐ死ぬからブル以外の防御を上げる
↓
ブルがコセンでＰＫ出来なくなるからブルの火力を上げる
あれ、元に戻っちゃった･･･
適当ですが、こんな感じでバランス決めているんでは？
５種族がバランス良くと言うのは狩りの面では５種族がソロでほぼ同じ時給を
稼ぐという事ですかね？
ブルがﾄﾞﾐソロできるのはうらやましいですが、だからといってエイがﾄﾞﾐソロ
出来るような火力を持ったら恐ろしいと思う･･･
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.79 ) |
- 日時： 2007/02/22 00:12
- 名前： いってみよー ID:ug87sklw
- >>75
言葉足らずを攻めたのは48さんです。楽勝と言う不要なおまけ付きでね。
あなたも私に同じようなことを言った訳じゃなかったかな？
あなたの>>61は全て私に押し付けなのでは？押し付けていると言うことは偉そうなのでは？
自分からしておいて、自分は手本を見せれないのなら、あなたも同じことです。
楽勝と言う言葉が言葉足らずですか？
余計な追加言葉じゃないんですか？
私にはどう見ても「皮肉」にしか見えませんが・・・
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.80 ) |
- 日時： 2007/02/22 00:25
- 名前： rix ID:DT26A5cc
- 流れ早い。。。
いい例が出たと思ったらもう遅レスになっちゃう＾＾；
まあそれは置いておいて。
>>78に結構同意。
開発側も種族間のバランスには苦労してると思いますね〜。
特徴の異なる５種族（６種類）が同じマップで狩りをして、皆が納得するバランスを作るのはほぼ不可能と言っても良いくらい難しいので、いっそ特化したマップを作れば良いと思います。
ブルに有利なマップ、ヒュに有利なマップてな具合に。
種族によってlvup経験値を変えるって手もありますが、これまた大変そうなので。
で、ＰＴ前提のマップもあれば（できた頃のパロみたく）言うことないかな〜。
本家ではデカレンが生まれ変わるみたいですが、モンスが多いとか硬いor痛いモンスなんてのは、ある程度の期間有効なだけ。
各種族専用（或いは物凄く有利な）ダンジョンの方が欲しいな。
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.81 ) |
- 日時： 2007/02/22 00:32
- 名前： カンちゃん ID:HGgSqKI6
- >>76
それってプレ鯖だけじゃなかった？
>>79
耐えますだけじゃ１瞬耐えるだけかもしれないし
なので余裕をもってたえます。とか楽勝で耐えますでいいんじゃねえかい？
>>68
いってみよーさん
いくらあなたが馬鹿にしてないって言っていても
４８の人があなたに馬鹿にされたと思っていたら
馬鹿にした事になるんですよ。
そのくらい分かりましょうね＾−＾
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| Re: 種族間愚痴討論板 Part2 ( No.82 ) |
- 日時： 2007/02/22 00:50
- 名前： ちょっと ID:ljtXeShA
- いっそのこと全種族使えるスキル武器防具全ていっしょ。
ステ振りで召喚ブルカンでも魔杖ｴｲﾃﾞｨｱでも双剣ヒューマンでも
見た目違うだけで好きなように作れるってことにでもしないと
種族間の問題は埋まりませんね。
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[918] 種族間愚痴討論板 Part2 （いってみよーと討論できるスレ）