 Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.56 ) |
- 日時： 2006/09/10 14:39
- 名前： ㊥ ID:mBHn8EJk
- その狩ってる人たちに中ボスはあげればいいんじゃない？
ただしツアーは参加禁止と主催が決めればよい
そして高額商品のオーク
以前某Dスレ配分持ち逃げした人がやってたのを見たのですが
参加者は落札価格より１割引とかにすれば？
Dスレ２０億であれば２億安く買える
中ボスを狩らないでツアーに貢献することにより安く買うか
中を狩って高額アイテムを買うお金を貯めるか
利益目当て身内中ボスやってるんだからツアー参加者の優遇が必要じゃないかな？
現に261武器、Rダイヤ、ボスランクからの固定ドロップが欲しければツアー参加してツアー内オークが安く確実に手に入る方法ですからね。
でも知り合いが一人でもツアー参加していれば代理取引で意味無いか
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.57 ) |
- 日時： 2006/09/10 17:28
- 名前： ㈹ ID:YnZGO1Rw
- >>54
権利という考え方をしますと、そもそも誰が狩っても問題ないので
ツアー以外の２つの異なるＰＴが、中ボス部屋で中ボスを取り合って狩るのも
ありと言うことになります。
権利は誰にでもある訳ですから。
当然、ＰＴ内でもドロップを配分せずに拾った物勝ちでも問題ないことになります。
権利は誰にでもあるのですから。
でも、それをしないのは何故でしょう？
やはり他のゲームにはない、いい習慣があるからだと思います。
ツアーも沢山の人が楽しめるという点でも優れていますし、
狩りをする理由の一つに、もしかしたら高額の配当があるかもしれない、
という期待感もあります。
最近のアップデートで中ボスが簡単に狩れるようになり、これらの意識も
狂ってきたようですが、今までのツアーでのコミュニケーションも忘れて欲しくないですね。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.58 ) |
- 日時： 2006/09/10 21:30
- 名前： Ｇ ID:Z4/trlxw
- 個人的なツアーのイメージとして、そもそもイベント的に月2～3回程度、低レベル者達の為に行われるものだと思います
その程度の頻度で廃なギルドが譲り合いの精神を持たない、というのであれば問題で、ツアー側が怒るスジも分かります
>>57が他ゲームにはないいい習慣、といっていますが、毎日ツアーしてるMMOなんて、逆に信じられませんね。かなり異常な事態だと思います
廃人の味方するわけではないですが、ツアーサイドの人間の自己正当化もいいとこです
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.59 ) |
- 日時： 2006/09/10 22:34
- 名前： えいっこ ID:2O3IvCAg
- ﾂｱｰに参加する目的は、もちろん、一つはﾄﾞﾛｯﾌﾟによる配当です。
他には、先輩方の素晴らしいサポート・動きを、見習うために参加しています。
個々それぞれ、いろんなスタイルがありますし、普段ＰＴ組まない方のプレイも拝見することができます。
お話したことがないような方とも、少しはお知り合いになれたり。
皆様も、初めて参加した頃、いろいろな方の動きを見て参考にし、うまくなろうってそう思いませんでしたか？
これは、自分がｴｲだから特にそう思ったのでしょうか。
確かに、毎日定例でﾂｱｰが行われているＭＭＯは、数少ないですね。
けれども、これがｴﾀｶの個性だとすれば、あえて、他のＭＭＯを、真似て、
同じにする必要はありません。
他のゲームと、同じ形にしてしまうなんて、もったいないと思いませんか？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.60 ) |
- 日時： 2006/09/10 23:09
- 名前： なに ID:.vY/Q3g6
- ぶっちゃけ、ゲームなんだから熱くなるなよ
狩ったからなんだよ ほっとけばいいじゃねーか!
理屈うだうだいってねーで、その分リアルにで頑張りなさい。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.61 ) |
- 日時： 2006/09/10 23:13
- 名前： Ｇ ID:Z4/trlxw
- >>これがｴﾀｶの個性だとすれば、あえて、他のＭＭＯを、真似て、
同じにする必要はありません。
確かにゲームの個性というのは最も大切な要素です
ですがこのツアーの問題でここまで論議を生んでいるのは、その毎日ツアーを行うことが、ツアー参加者側の意見が、和解という名の呈のいい言葉を使って、個人の利益の追求の為に走っている様に見受けられることがあるからだと思います
ツアー側がエタカの個性等というものを果たして考える余地があるのかどうか疑問です
プレイ云々で言えば、先輩のプレイを見て勉強したいというのもあるでしょうが、それはギルド内でも十分出来得ることですし、知らないユーザーとの交流という意味であるのならば、毎日やることで廃ギルドとの問題解決することにはなりません（ＰＫというシステムについてはこの場では語りません）
ならば、週末だけツアーを開催するなりして、毎日ツアーをやることで廃ギルドと睨み合いになる現在の事態を改善することができます
私の提案としては、現在の状況から週末だけツアーを行うとシフトすることは難しいでしょうが、ツアーの回数を減らすべきです
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.62 ) |
- 日時： 2006/09/11 00:00
- 名前： あれれ？ ID:L03QpJVo
- ツアーって、ミュエル狩りですよね。
だから、ギルドでミュエル狩るってとこは今までのところ無いと思うんだけど・・・
これまでは、ツアーが在るから、と遠慮してきた訳ですよね。
それが今は「中ボス×４＋ミュエルツアー」という話なんですか？
ツアーの内容として、この辺をはっきり周知すべきでは無いでしょうか。
その上で、そのツアーが公的なものだと言えるかどうかを問いかけるべきだと思います。
ミュエル狩りだけが目的ならば、ギルドで中ボスを先に狩って、
そしてミュエル狩りたいからツアー参加、これはアリですね。
中ボスを４匹狩る事もツアーの目的ならば、
それをしっかりと周知理解してもらう活動が必要だと思います。
ツアー側の権利云々なんてことを言い出すと、まとまる話もまとまらない、そんな気がしますけど・・・
中ボスだって、湧きを待つと長いもんです。
居れば狩りたくなるのが普通ですよね。
そして、それは早い者勝ち。
原則は、ツアーだろうとなんだろうと、そこだと思いますし、
このゲームで多くの人が理解しているルールは、そこまでのものだと思います。
ツアーが特別という感覚は、少し自己中心的と思われても仕方ないかと、そんな気がします。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.63 ) |
- 日時： 2006/09/11 01:06
- 名前： ㈹ ID:WitqOgkg
- つまり、ミュエルもギルドで狩るということでしょうか？
12時間で湧くミュエルですから順番に・・・というのも無理だと思うのですが。
ここはやはりツアーという形で誰でもミュエル狩りに参加できるようにした方がいいと思います。
あと、中ボスとミュエルツアーは、主催者が変われば言い分も変わりますので
周知徹底は無理ですね。
でも今までのツアーでは中ボスも狩っているので、これが定着しているのは
間違いありません。
そう言った意味で「中ボス×４＋ミュエル」がツアーと思われます。
ところで、ツアー前に中ボスを狩る理由は何ですか？
ドロップが理由なら、やはり中ボスを狩っている人も自己中心的と思われます。
しかもツアーと違って特定の人しか参加できない・・・。
ツアー前に中ボスするなら、そこに参加したいです。
と言って参加できるのでしょうか？
早い者勝ちと言えば、ガッツ隊長の行為も正当なのかも知れませんね。
そんなゲームに変わって欲しくないとは思いますが。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.64 ) |
- 日時： 2006/09/11 01:38
- 名前： あれれ？ ID:L03QpJVo
- なんか、変な流れですね(笑)
私のギルドではツアー前に狩った事は無いのですが、
モンスが沸いていて、その狩場が空いてれば狩ろうか、という感じです。
理由って、そんな特別なものは無いと思いますよ。
ツアー前だから、とか、そうじゃないから、とか関係無しに。
ドロップ狙うのは当然だし、空いてれば狩る。
ツアーで中ボス狩っているのは、ミュエル部屋の入り口開けるためですよね。
結果としてはほとんどツアーで狩っているのでしょうが、
以前私が参加していた頃は、中ボスが居ない時でも、
「あっ、居ないですか。じゃあ、とっととミュエルやっちゃいましょ」的なノリで、
ツアーは進められていたんですが、今ではそんな雰囲気では無いんでしょうか？
それにしても、
狩場に居ないのに狩る権利を主張するというのが認められるなら
（以前もソウルＰＴで似たような話ありましたね）
ツアーというものはイベント的な公共性の高いものだという事になりますよね。
それの在るべき姿としては、やはりそれを進める代表者が居て、
常にアナウンスして、周知徹底が図られるべきだと思うのですが、
都度主催者が違うから、ということで内容が異なるのであれば、
やはりイベント的な公共性を盾にしているだけのように思われてしまいがちだと、
そういう懸念を感じてしまいます。
ツアー側（こんな言い方でいいのかな？）の人は、
そんなに、中ボスが狩られている事にこだわって居るのでしょうか？
そのうちにミュエルもツアー以外に狩られてしまう、という懸念から抵抗感が在るからでしょうか？
蛇足ですが、中ボス狩りの際、近くに居る人をよくこちらからも誘ったりします。
一度誘った人は、また私達が狩ろうとしてると、参加を申し込んでくれたりしますよ。
わずか数人ですが、その場に居る皆で協力し合って強い敵をやっつける。
そして、ドロップの期待も在る。楽しいですよね。
ツアーの良さもそういうところで、同じだと思ってます。
でも、ツアーの人数の多さは、単純に狩る楽しさとしては半減してると思いませんか？
ふと、そんな事も思いました。
失礼な表現があったら、お詫びします。いろんな方の意見を聞きたいものですね。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.65 ) |
- 日時： 2006/09/11 01:50
- 名前： ☆ ID:bXoAwJvg
- >ここはやはりツアーという形で誰でもミュエル狩りに参加できるようにした方がいいと思います。
これが理想なのは分かるけど、その理想を実行するのがもう無理になってきてるからどうするかってことでしょ？
あなたの言うように中ボスを狩っているのはドロップ目的で自己中心的な人達なんだから、
そんな人達にみんなの公平のために云々いっても無駄だと思いませんか？
ここでツアーの正当性を一生懸命説明しても中ボス狩ってる人達はまったく気にしてないと思いますよ。
現実的な解決策としてはツアー側がツアーの回数を減らすなどしてある程度の妥協案を示すか、
ツアーの正当性を主張してツアー参加者で中ボス狩ってる人達を排除するかのどちらかくらいしかないんじゃないかなと私は思います。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.66 ) |
- 日時： 2006/09/11 06:02
- 名前： ㈹ ID:WitqOgkg
- >そんなに、中ボスが狩られている事にこだわって居るのでしょうか？
このように議論している通り、こだわっています。
当初からの道順もありますし、ツアーの一部と考えています。
>そのうちにミュエルもツアー以外に狩られてしまう、という懸念から抵抗感が在るからでしょうか？
懸念があります。
ミュエルを狩れるようになれば、中ボスと同じ事が発生する可能性があります。
>蛇足ですが、中ボス狩りの際、近くに居る人をよくこちらからも誘ったりします。
近くの人を誘っても公共性に欠けますので、ＧＬ中央で参加する方を募るとか、
周知徹底されることを希望します。
>ツアーの正当性を主張してツアー参加者で中ボス狩ってる人達を排除するかのどちらかくらいしかないんじゃないかなと私は思います。
誰もが参加できるツアーには平等に参加できるという正当な理由があると思います。
ママ狩りの時も、昔はとあるギルドが独占していたようですが、あの時も不満が多かったように思います。
誰もが参加できるところに意義があると思います。
毎日イベントがあるなんて楽しいと思うんですけどねぇ。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.67 ) |
- 日時： 2006/09/11 07:10
- 名前： ぷれ ID:fom7glhM
- 誰もが参加できる平等なﾂｱｰと言うのであれば
メンテが通常に戻ったら
プレ鯖みたいに人が多くインしている
２２時台に開催されたらどうですか？
一部のﾂｱｰｷﾞﾙﾄﾞでﾐｭｴﾙを独占してなくてさー
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.68 ) |
- 日時： 2006/09/11 07:55
- 名前： 1エイ ID:502xZrIU
- >>67
お言葉を返すようで申し訳ありませんが、
それではおそらく先に一部廃ギルドにミュエル狩られてしまいます。
オリ鯖もプレ鯖のような良識のある方ばかりなら良いのですが・・・
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.69 ) |
- 日時： 2006/09/11 08:49
- 名前： くコ:彡 ID:HZkhx8zE
- 思ったとおり話は平行線のままですね。
６８さんが言うとおりオリ鯖にはプレ鯖みたいな良識ある人は少ない気がします。
お互い妥協案も考えずにどうやって屈服させるかしか考えてないんじゃみんなが廃メタなるくらいまでこの議論も終わらないでしょうね。
がんばってください。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.70 ) |
- 日時： 2006/09/11 15:43
- 名前： むー ID:fzEkmJKI
- がんばってください。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.71 ) |
- 日時： 2006/09/11 18:26
- 名前： あれれ？ ID:L03QpJVo
- >>蛇足ですが、中ボス狩りの際、近くに居る人をよくこちらからも誘ったりします。
>近くの人を誘っても公共性に欠けますので、ＧＬ中央で参加する方を募るとか、
>周知徹底されることを希望します。
いちいち過剰に反応する訳ではないのですが、
誤解して欲しく無いのでもう一筆添え、そのついでにもう少し書きます。
ツアー直前でもなく（そもそも、うちのギルドではそんな時間には人、集まりません(笑)
私達の場合で言うなら、空いてる狩場での自分達の狩りですので、
公共性を持たせる気はありません。
ハッキリ言えば、一緒にやって楽しそうな人だと思えば誘いますし、
そうでなければ声はかけないです。
但し、相手から打診された場合は、割と受け入れてますけど・・・
勝手だと言われても、その通り自分達の考えでやってる事ですから
それについては反論しません。
ただ、何だか、公共性というか・・・万人の為に、という考えしか
中ボス以上の狩りでは認めてもらえない雰囲気なのでしょうか。
もしそうならば、異論を持つ人は多いと思います。
レベルが上がれば、それなりの楽しみ方があるし、
かと言ってレベルの比較的低い方にも配慮はしているつもりです。
その線引きは、いろんな方の意見を聞くことで我々も変化させていっているつもりなんですけどね。
少なくとも私のギルドでは、ツアー直前の中ボスはやらないですし、（人集まらないので）やれないです。
同感だと思ったのは、どなたかが書かれてますが、
開始時刻を極力一定にしてあまりブレが無いようにお願いしたいです。
そして、緊急メンテの時などは、どうしたら良いのでしょうか・・・
それでもツアーが開催されれば、そっち優先なんでしょうかねぇ。
いろいろ疑問は多いですが、とりあえずツアーが無いか気にしながらということにしますね。
以上です。長文失礼しました。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.72 ) |
- 日時： 2006/09/12 11:17
- 名前： そろそろ・・・ね。 ID:5FHwSe4g
- こんにちは。初めて投稿させてもらいました。
私は、ツアーにも参加しています。（もちろん非参加の事もあります）
今回のケースで、正しいとか間違いとか決めるのは案外困難だと感じています。お互いに自由（権利ではない）はあるのですから、どこまで相手を尊重するかの問題だと思います。
現実世界と異なり、強制すべき法やルールは存在しませんが、現実と同じ「神の見えざる手」が、ゲームの中でも働いていると思います。
私は、「現時点でのツアー直前の中ボス狩りは、違反では無いが、無遠慮な行為であり、嫌われる可能性が高い行為」だと思います。
「いけない行為」だと言い切れないのは、今後長い目で見たときに容認される時が来るかもしれないとも思うからです。昔のカン狩りのように。やり方・ルールは変化していくものです。
しかし参加者の多くは、「なんとか仲良く・楽しくやろうよ」っと思っている方が多いだろうと思います。
誰でも、嫌われたくありません。その一方で「自分さえ良ければ」というのも本音として当然有ると思います。その境界でルールは出来ていきます。要は程度の問題です。意見の異なる者を排除しようとすれば、それだけゲームが廃れて自分の首も絞めます。
「偉そうな事はいいからお前の意見を言えよ」と言われるかも知れないので、最後に私の正直な気持ちを書いて置きます。
ツアー直前の中ボス狩りは辞めて下さい。権利とやかくは言えませんが、不愉快な思いをする人がまだ多いからです。
「当然そうしろ」と言うのではありません。「そうしてくれたなら嬉しい」と言う事です。強い者が弱い者を助ける、そんな雰囲気はゲームを盛り上げてくれると思います。（必ずしも強い弱いだけではないですが）問題はあくまで「立場の違いによる意見の違い（利益の違い）」に過ぎません。個人の人間性にまで踏み込んで相手をなじるのは通常の神経では後味悪いだけです。言われれば誰でもむかつきますから、言わないのが花でしょう。
やがて状況は変わっていくでしょう。
今回の争いがゲーム全体の雰囲気を悪くしない事を希望しています。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.73 ) |
- 日時： 2006/09/13 20:16
- 名前： 希望的願望 ID:ZmZ9x53w
- メンテ後の中ボスをギルド及び少人数で狩りたい人は
ツアーでミュエルを倒してからにして欲しい。
メンテ後ツアーに参加した人は
ミュエル討伐後の中ボスは遠慮して少人数で狩りたい人に
譲って遠慮しましょう。
お互い譲り合ってこそのMMOです。
自分達の意見ばかり押し通してては話が前に進みません。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.74 ) |
- 日時： 2006/09/14 02:40
- 名前： これでいいんじゃね？ ID:aRZxjmBQ
- 狩る権利がどうとか言っても始まらんでしょう。
いい加減、妥協点決めて収めた方がいいかと。
現状、もっとも良いと考える提案（７３とほぼ同じ）
１ メンテ後のツアーは中ボス４匹とミュエルを狩る
２ ツアー前には中ボスは遠慮してもらう
３ ツアーは必ず１週目のみ、で終る。
４ ミュエル後の中ボスは、狩りたい人の自由（所謂早いもの勝ち）
この提案以上はないでしょう。理由は以下のとおり
１ ツアーを楽しみにしてる多数の人の利益は守られる。
２ ＰＴで中ボス狩りたい人は、メンテ後の中ボスのみ我慢すれば後は自由に狩れる
３ ツアー参加者は、ツアー後にオークやら配分やらあるので、普通に考えてミュエル後の中ボスは間に合わない可能性が高い。
こうすれば、中ボス食ってからツアーも出る、なんて奴もいなくなるし。
中ボス狩るのが楽しみなら、ツアーは不参加にして、ミュエル終了後参加者がオークやら配分やらしてる間に優先的に中ボス狩れる。
もちろん、配分終了してまだ中ボスが居れば、ツアー参加者も改めてＰＴでもして狩ればいい。主催はそこまでは関わらない。
この妥協案にまだ、反対する奴は口でどういってもがめついだけだろ（笑
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.75 ) |
- 日時： 2006/09/14 06:38
- 名前： あははは ID:sfviNXvQ
- >>74
たとえばツアーの人たちに
ミュエルと中ボス８匹と狩るのをどちらかにして下さい
って言ったら当然ミュエルをとりますよね？
中ボス８匹喰うよりミュエル１匹だけ喰う方が
あとあと日にちを重ねていけば
ﾄｰﾀﾙてきにｳﾏｲですしね。
それなのにミュエル＋中ボス４匹狩らせろと言ってるツアー参加者
どっちががめついやら。
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[829] オリ鯖ミュエルツアーNo.6