 Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.1 ) |
- 日時： 2006/09/09 01:38
- 名前： w ID:wYY2AxyA
- >なお、これは無期限ですが、当事者からの謝罪文をこちらに実キャラおよび、
>ギルド名明記の上、載せた場合のみ解除とさせていただきます。
流石にこれはいきすぎだと思う。
何様って感じ。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.2 ) |
- 日時： 2006/09/09 05:59
- 名前： う ID:7Zgl/9FE
- 行きすぎですね。しかもこのルール決めた方は、主催を今までやっていた方で主催も大変だよな～と思ってましたが、話し合いの場で暴言吐きまくりで、な～んだこんな人かと落胆しました。
ツアーで中ボス独占・ギルドで中ボス独占どちらも同じ様な事なのにお互い譲歩しないところが問題で有り、お互い独占しているのにツアー参加者の人数の多さにギルド独占が有罪であるかのような話し合いには、ちょっと疑問が残りました。
仲良くやればそれで良いじゃない・・・その一言ですね。
そろそろドミのボス狩りにも目を向けましょうよｗ
こんなことでもめたってつまらんだけですよ？
>なお、これは無期限ですが、当事者からの謝罪文をこちらに実キャラおよび、
>ギルド名明記の上、載せた場合のみ解除とさせていただきます。
この発想が理解できない上にツアー中ボス独占宣言みたいな言い回しは、トラブルの元でしょうね～・・・ま～不平不満が出たのは、このきまり作った本人の責任ですな～・・・
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.3 ) |
- 日時： 2006/09/09 06:26
- 名前： ひゅー ID:na0XKans
- 今まで暗黙のルールとして
成り立っていたものを狩れるようになったから
といって破ってもいいという考えは
身勝手だとは思いませんか
ツアーに参加すらしてないなら
多少納得いきますが
常時ツアーに参加して
恩恵授かってきた方なら
なおさらでしょ
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.4 ) |
- 日時： 2006/09/09 07:29
- 名前： てつ ID:SY.h2.hk
- ｷﾞﾙﾄﾞ、仲間内で独占したい人とﾂｱｰでみんなで狩りたい人では何を話しても平行線ですね。
お互いの妥協点として提案です。
・ﾂｱｰは中ﾎﾞｽ×4とﾐｭｴﾙまでをﾂｱｰとする
・現状行っている「2週目」をなくし、中ﾎﾞｽを狩りたいPTが集まって抽選にて狩りをする。（4PTなら一匹ずつとか）
それ以降の沸きに関しては現状通り早い者勝ちで。
これでﾂｱｰ派と独占派で半々で狩れると思いますが如何でしょうか？
もちろん少人数で狩れるだけのﾚﾍﾞﾙ・武器を揃えた方々には不満があるとは思いますがﾂｱｰを楽しみにしている多数の人々もいますのでご了承を。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.5 ) |
- 日時： 2006/09/09 08:29
- 名前： w ID:wYY2AxyA
- まあ平日の深夜や昼ツアーはその人達が狩ってもいいんじゃない？
ツアー常連しかいないわけだし。
休日や普通の人が参加できる時間帯のツアーは中ボス譲ってもらってさ
その人達にもミュエルツアー参加してもらって。
今までツアーで禄を貰ってたんだから中ボスは空気読んでメンテ後くらい
ツアーに譲る事くらいできないのかなー
ツアーもミュエル独占みたいな形だけどさ
狩れる人達の独占になるよりマシだろうし。
まあわっきはいきすぎだな。
このままだとＤスレ配分持ち逃げ事件と同じ匂いがする。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.6 ) |
- 日時： 2006/09/09 08:42
- 名前： くコ:彡 ID:TrrZKaz6
- お互い譲り合いの精神を忘れ去っているようなのが悲しいですね。
常に自分たちの都合だけを考えて押し通そうとしていたら社会は成り立ちません。
エタカはゲームですがそれ自体が小さな社会です、その中で自己本位の行動をしていたらシルやレン２で平気で横内する中華と同じになることをお忘れなく。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.7 ) |
- 日時： 2006/09/09 09:52
- 名前： わっき ID:wUmpanPA
- 確かに行き過ぎなのと暴言はまずいことも百も承知です。
ただし、現状でこれを許せばいずれツアーが瓦解するのが見えていたので
あえて厳しい条件と自分の意見を曲げない(妥協しない)相手に対しての警告でもあるわけです。
私はミュエルツアーとは、
門を開けるために４匹の中ボスを狩る
＋
ミュエルを狩る
までが、ミュエルツアーと考えます。
よって、２週目というのは有志によるＰＴ狩りの延長だと考えています。
この基本概念に沿って考えるならメンテ直後の中ボスに関しては譲ってほしいという、考えなのです。
朝５時まで話して一応の解決策を見出したようですが。
これがダムに開けた蟻の穴にならないことを切に願うばかりです。
落とし所としては、ツアー以外の方が中ボスを狩るなら、事前にツアー側に場所(数も含む)を申告してもらうというものでした。
また、ツアー側が２週目を内包するもやむなしの結果になっています。
私としては、強攻策に出たい気持ちもありますが、これ以上こじれるのは良しとしないので、
前言を撤回しこの解決策に準じます。
最後に、暴言を吐いた件についてはどのような経緯があるにせよ、良くない事であるのは必然ですので、この場にて謝罪いたします。
申し訳ありませんでした。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.8 ) |
- 日時： 2006/09/09 11:13
- 名前： w ID:wYY2AxyA
- これからはツアーに出ない人も中ボスを狩ると思うから。
一般ルールに従って中ボス確保のエイを送るとかしないとダメでしょ。
暴言等については直接本人に内緒して謝って下さい。
それが大人だと思う。
あと明らかに一般の人が参加できない時間帯の中ボスは自由でいいでしょ。
参加してるのは古参の常駐者なのでミュエルだけ狩れれば納得な人達の
集まりですからね。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.10 ) |
- 日時： 2006/09/09 11:56
- 名前： 1エイ ID:X0Pm.Wp2
- 匿名で申し訳ありません。
私はツアーに参加したりしなかったりですが、特に最近の傾向は悪すぎだと思います。このままの状況を許してしまうと、一部廃ギルドの、ミュエル独占も考えられますし(すでにドミトロンではデュラント狩り独占の様ですが)、楽しみで参加している方々の楽しみも奪われてしまいます。中ボスを狩っていってしまう人たちも、自分さえよければいいと開き直っているのかどうかは分かりませんが、あまりに自己中心的すぎではないでしょうか？
ツアーを崩壊させようとする意図すら感じられます。
わっきさん、応援してますよ。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.11 ) |
- 日時： 2006/09/09 12:07
- 名前： 本音 ID:QyuBY0OY
- 取り合えずレベル制限付けて欲しい
最低でも２６０以上
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.13 ) |
- 日時： 2006/09/09 12:18
- 名前： w ID:wYY2AxyA
- >>10
メンテ後デュラントかミュエルかに分かれますよね。
２兎追う形になると思うので難しいかと。
まだ２８０防具が導入されていないのでツアー組むほどうまみが
ないかもです。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.14 ) |
- 日時： 2006/09/09 13:09
- 名前： 無礼者 ID:W8jYcVUE
- 逆に言えば280武具が導入されてそこではじめてツアーというのは
今まで狩ってた人たちにいきなり公共物だからひかえろ、ということになりますね。
それでは単純にもめるだけ・・・かと。
形として今後ツアーが開催される、というのをあらかじめアピールしておくか、
今からでも実際にツアーを開催するか、
早めに何かしておかないと、いざという時に溝が深まってしまうかもしれません。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.15 ) |
- 日時： 2006/09/09 14:51
- 名前： Ｈ ID:yW7aMllk
- ＞４てつさん
＞・ﾂｱｰは中ﾎﾞｽ×4とﾐｭｴﾙまでをﾂｱｰとする
＞・現状行っている「2週目」をなくし、中ﾎﾞｽを狩りたいPTが集まって抽選に＞て狩りをする。（4PTなら一匹ずつとか）
＞それ以降の沸きに関しては現状通り早い者勝ちで。
この発想は、妥当だと思いますね。お互い譲り合える上に抽選と言う点については、公平ですし。 今回ここまでもめた原因は、主催者個人による強攻策としか思えないほどの決まりを作った事が大きな原因だと思います。
>なお、これは無期限ですが、当事者からの謝罪文をこちらに実キャラおよび、
>ギルド名明記の上、載せた場合のみ解除とさせていただきます。
↑は、ツアー参加者全員で満場一致の発言では、無くあくまでわっきさん個人
の発言ですよね？
＞ただし、現状でこれを許せばいずれツアーが瓦解するのが見えていたので
＞あえて厳しい条件と自分の意見を曲げない(妥協しない)相手に対しての警告＞でもあるわけです。
↑これもわっきさん個人の意見でしかなく譲り合いの気持ちが読み取れません。 だから今回もめたとしか言い様がないですね。 中ボスを先に食ってしまう方々とわっきさん個人の意思のぶつかり合いになるのは、当たり前な流れだったと思います。 そこに居合わせた方々には、わかると思いますが主催側と先に中ボス食べちゃう方との意地の張り合いでしかなかったと感じています。
＞確かに行き過ぎなのと暴言はまずいことも百も承知です。
↑これに対しては、承知の上で「中ボスを食べては、いけない根拠は？」との問いに対して「幼稚園児には、説明する必要は、無い」って発言もいいすぎですね。百も承知で有るならば言わなければいい事（無駄な発言）そして今更この大勢が見る板で名前晒せとかって完全に間違った発言としか思いません。
私は、中ボスをツアー前に食べたこと無いですがあくまで中立の立場で「根拠」を聞いたまでであり「幼稚園児」との暴言には、納得できないと言うより話し合いにならない＝話し合ってる意味が無いと受け取りました。
ここまで話せば私が誰かお分かりのはずです。
私の気持ちとしては、オープンでの暴言に対しては、オープンでの謝罪を求めたいと思います。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.18 ) |
- 日時： 2006/09/09 16:48
- 名前： 暴言はその人個人の問題として ID:.n9qBKK2
- ツアーって当初沸き時間が長いのとその頃の通常のPTでは
狩るのが難しいという所から徐々に色々なルールを設けて現在に至ってる訳でしょ？
仮にもこれに参加したりルール作りにも顔を出してた人が
中ボスでもミュエルでも狩れるようになったから即変更なんて
自分たちが関ってきたツアーは一体何なのでしょうか？
GL導入当初からツアー反対の人以外ツアー側と話し合ってから行動するのが
筋ってもんじゃないですか？
ツアーのルールを話し合って変更して狩るなら全然問題ないのに
ツアーを無視しちゃったら揉める事はわかってると思うんですが
そういう事を最初にしなかったのは何故なんでしょう？
ってな事で私は>>4を支持します
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.20 ) |
- 日時： 2006/09/09 17:35
- 名前： 不在 ID:.hVNEiQg
- ツアー側と中ボス狩る人とで話し合いがあったそうですが、どんな話をしたんですか？
ツアーの一参加者として、どんなやりとりがあったのか、何が決まったのかなど詳しく教えて頂きたいです。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.25 ) |
- 日時： 2006/09/09 20:33
- 名前： 参加者 ID:xo9j0GPA
- ここ数日でどのような揉め事がおこり、話合いが行われたは詳しく分かりません。ただ、ここの討論板を見る限りごく一部の方の意見しか見えてこないので、私もツアー参加している者として、書き込みさせていただきます。
主催もしたことのない一参加者の意見ですが、聞いていただけたら幸いです。
ツアーとは「中ボス４匹を狩り、その後ミュエルを倒す」ここまでがツアーだと思っています。
このツアーはGL観光のニュアンスを含んでいるからです。たどり着く事さえ困難な場所にいけ、滅多に倒せないモンスを倒せる。ツアーでしか中ボス・ミュエルが見れない。それが楽しみでツアーに参加しています。そしていつかは仲間内で中ボスを狩りたいとモチベーションにもなっています。
このように、高レベル帯でないものが楽しめる状態というのは、エタカ全体の底上げにつながり、inする人も増え、結局は高レベル帯の人達にも恩恵がある事だと思います。
現状、中ボスは3･4人で狩れミュエルは１PT(8人)で狩れてしまうのかもしれません。モンスはボスを含め早い者勝ちというのは暗黙の了解としてあるとは思いますが、少人数でボスを狩れる方にはミュエルツアーとして中ボスミュエルを譲っていただきたいのです。
現在の決まった時間にINすればミュエルが見れる、という状態である事にとても感謝をしています。これは少数精鋭で狩れるかたが我慢してくれているという事に対する感謝にもつながっていると思います。
わがままかも知れません、横打ち改善など修正点もあるとは思いますが、基本現在のツアーの形を継続させて頂きたいというのが私の意見です。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.26 ) |
- 日時： 2006/09/09 20:35
- 名前： あれれ？ ID:3FvvGGSs
- 当事者同士の話が見えないので、ちょっと理解できないですね。
いづれにしても、モンスは早い者勝ちじゃないのかな？
私も時々ギルドで中ボス狩りするけど、
ツアーの事とか気にした事無いし・・・
ツアーに譲らなきゃいけないの？
流れが見えてなくて申し訳ないけど、今思う事はそんな感じです。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.27 ) |
- 日時： 2006/09/09 21:18
- 名前： 日曜だけ ID:1dcncYdg
- たまにしかツアー出てない者ですが
ミュエル前の㊥ボス４匹も私はミュエル部屋開ける為だけに
狩ってると思ってました。
なので別にツアーでない人が狩ってもいいかと思ってます。
大人数で㊥ボス狩っても配分少ししかないしね。
なのでミュエル＠の㊥ボスは参加しないで帰ってきます。
で、私の考えは
ツアーはミュエルだけ狩れればいいかと思ってます。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.28 ) |
- 日時： 2006/09/09 21:27
- 名前： あ ID:0GY54Zxo
- >>あれれさん
ちなみにメンテ後すぐの中ボスです。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーNo.6 ( No.29 ) |
- 日時： 2006/09/09 21:48
- 名前： H ID:4bzoWX86
- Ｗさん・・・最後に一言。
ツアー毎回出ていないです。 それとニート常駐等の文言は、他から見ても気持ちのいいものでは、無いと思いますよ？
責任の押し付け合い、揚げ足の取りあいそんな事してて今後のツアーどうなるか討論できるとは、とうてい思えません。
私は、＞＞４の、てつさんの意見が一番今のところ先々＝後輩のためになると思っています。
先に煽ったのは、＞＞１７でＷさんが、リハビリのために主催してくださいが始まりですよ？
あなたは、討論と言うよりも私に粘着してるだけなので、ここの板に書き込む内容では、ないです。それがどう言う事かおわかりですよね？
私は、あくまで今後どうなるのか他の皆さんの事も交えて＞＞４の、てつさん派です。
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[829] オリ鯖ミュエルツアーNo.6