 Re: 連合ｷﾞﾙﾄﾞでの攻城戦について。 ( No.40 ) |
- 日時： 2006/01/20 12:39
- 名前： 。 ID:
- >>33
税収目的だから叩く。
PKされたから叩く。
叩く理由があまりにも幼稚で理不尽だと思うのですが。
そんな理由で批判しても白い目で見られるだけではないでしょうか。
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| Re: 連合ｷﾞﾙﾄﾞでの攻城戦について。 ( No.41 ) |
- 日時： 2006/01/20 14:57
- 名前： 元連合 ID:
- 過去の体験談ですけど、
自分が昔参加してた連合は城攻め以外でも交流持つほど上手くいっていたけど、
自分らが１強状態になってしまったので周りの事も考えて自主解散しました。
その後単独ギルドだけの混戦で熱い城攻めになり、解散して良かったと思いましたが、
勝つ為に助っ人を入れるギルドが現れ、２ギルド合同で参戦するギルドが現れ、
最後にはまた連合同士の戦いになるという歴史を繰り返しになってしまいました。
仮にスレ主さんの言う連合が解散しても、この問題は仕様の変更が無い限り永遠と続くでしょう。
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| Re: 連合ｷﾞﾙﾄﾞでの攻城戦について。 ( No.42 ) |
- 日時： 2006/01/20 19:27
- 名前： . ID:
- >>40
無差別PKに関してはWH外城という特殊な環境を説明せずに自分の中で設定していました。
それについては謝罪、訂正します。
税収に関しては、税収目的だから叩く、というような短絡的な行動に自分自身が
出ているつもりはありません。ただ、自分の価値観と照らし合わせたところ、金のために
数に物を言わせて他人の楽しみを踏みにじる行為は叩かれても仕方ないんじゃないかと
いうことを書いたまでです。
もちろんその行為はシステム上は何ら問題ないし、マナー違反というわけでもありません。
要するにルールという観点から見れば、「悪」には成り得ない行為です。
よって今後も連合は続いていくでしょうし、それについてとやかく言うつもりは
ありません。
ただ、この現状が続く限り、同じような批判は繰り返されるでしょう。
なぜなら、連合というスタイルは少なからず連合以外の楽しみ方を潰している部分があり、
連合を快く思わない人間が、連合を楽しんでいる人間と同様に存在するからです。
この事実がある限り、連合は叩かれるでしょう。
そしてそれは連合という楽しみ方を選択した人の負うべきものなんじゃないですかね。
重ね重ね書きますが、私は連合を叩くつもりはないです。
ただ、このスレを見ていて連合という選択をしながら、叩かないでというのは
都合のいい話だなと思っただけです。
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| Re: 連合ｷﾞﾙﾄﾞでの攻城戦について。 ( No.43 ) |
- 日時： 2006/01/22 01:15
- 名前： -- ID:
- >>42
言葉が丁寧なだけで言ってる事は自己中心的ですね。
金のために数に物を言わせて他人の楽しみを踏みにじる行為は叩かれても仕方ないとありますが、他人の楽しみを踏みにじるとはどういう事でしょう？
勝者になれないだけで楽しみを踏みにじられたと感じるのでしょうか？
少数で勝つ事を美徳とされているようですが、高レベル良装備のみの少数ギルドで勝利したら叩かれないのでしょうかね。
勝つ為に戦力を揃えるのは当然だと思うのですが、何でそれが悪になるのかも意味不明です。
あと叩く叩くとありますが、ゲーム内でキャラに直接内緒を送って批判するのでしょうか？
まさか匿名掲示板の書き込みの批判の事じゃないでしょうねぇ。
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| Re: 連合ｷﾞﾙﾄﾞでの攻城戦について。 ( No.44 ) |
- 日時： 2006/01/22 11:14
- 名前： . ID:
- 文章を理解する能力のない人、理解する気のない人と
言葉を交わすこと以上に無意味なことはありませんので
返答は控えます。ご了承下さい。
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| Re: 連合ｷﾞﾙﾄﾞでの攻城戦について。 ( No.45 ) |
- 日時： 2006/01/22 23:30
- 名前： 。 ID:
- 連合に勝てないって文句言うなら自分も連合組めばいいし
組まないで戦う事にこだわるなら負けてもぎゃーぎゃー言うべきじゃない。
組む自由、組まない自由
どちらかを選択するか各ギルドで決めればいい。
一応言っておくけど俺の所属ギルドは連合組んでないよ。
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| Re: 連合ｷﾞﾙﾄﾞでの攻城戦について。 ( No.46 ) |
- 日時： 2006/01/23 00:26
- 名前： 大福客観 ID:
- それはもっともなご意見
攻城に参加してないが意見を書かせてもらおう
勝てるとわかってるけどやりたくない行為ってのがあったりする
他のジャンルのゲームで言うとハメやら１０対１やら。
自分の戦い方にプライドを持ってて、相手に強要したくはないけど結果負け続きだと
単純に悔しいし腹が立つ 普通の人はそうだ 遊びなんだから余計に、ね。
客観的に事実とルールだけでいうと連合は合理的なだけでチートでもなんでもない
ただし、他の参加者の中からこれだけの数に「ったく負けるとわかっててやるのは
よぉ」って愚痴をこぼされることも許容したらどうかな？予想できた事だろう。
ＰＫシステムや牢獄なんかも、そういう利益に忠実になる代わりに嫌われるとか
貧乏だけど好感もたれるとか そういうのをすべて含めてゲームなんだろうと思う
だからこういう話題にだされる真似をしたんだから、「ぎゃーぎゃーいうなよ」ってのもまあいいけど、嫌われる事も受け入れて然るべきかと。
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| Re: 連合ｷﾞﾙﾄﾞでの攻城戦について。 ( No.47 ) |
- 日時： 2006/01/25 02:40
- 名前： うーん ID:
- 連合を組んで嫌われる事もあれば
こだわりを持って単独で挑んでいても、勝てないからと相手を責める事もまたあり
どっちもどっちだと思いますが(^^;)
私なら自分達の信念を貫いて負けても、相手のせいとは思いません
例えば、1人で10人に突っ込んでいって1人以上を道連れにする
これもまたカタルシスの一つであるかと
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| Re: 連合ｷﾞﾙﾄﾞでの攻城戦について。 ( No.48 ) |
- 日時： 2006/01/25 06:07
- 名前： 連合マンセーぷげらっちょ ID:
- >>スレ主
自分のやってる攻城がつまらないというなら自分の楽しみ方変えたら？
流れを見る限り、どうやら連合は無くなりそうもないですよ。
ただ一方的に連合を批判したいだけなら討論板じゃなくて別のところでどうぞ。
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| Re: 連合ｷﾞﾙﾄﾞでの攻城戦について。 ( No.49 ) |
- 日時： 2006/01/25 08:47
- 名前： ん ID:
- 確かに…
討論板に立ててるわりに
連合は金目的→金目的じゃない→奇麗事言うな
連合は金目的→金貰うのは当然のこと→叩く
って図式はあまりにも一方的ですよね
自分は連合参加してますが連合参加前も
ギルドの勝ち負けというより
何人PKできたとか何回クリ取れたとかクリもってこれだけ維持できたとか
個人的な楽しみも十分ありました。
この楽しみは連合参加しようがしまいが変わりありません。
連合参加してるのは所属ギルドが参加するということなので
参加しているだけです。
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| Re: 連合ｷﾞﾙﾄﾞでの攻城戦について。 ( No.50 ) |
- 日時： 2006/01/25 09:19
- 名前： 大福客観 ID:
- 参加者で、心の底から一方的な戦にもこれだけ「楽しくないってのはワガママ」とでてくるとは、大人が多いな。すばらしい
自分は一方的なやつらめ。とか 幼稚なやつらめ。とか責めきる事ができない
圧倒的な条件の差で負けて、心の中で少しもピクリと思わないと保障できないのだ
ここで言い切る方はそうじゃないのだろうから見上げたものだ
勝ち負けが一番わかりやすい戦の結果なのだから皆そこに集中するのは当然であり
勝ち負けが利益に関わるのだから余計に勝負が決まった戦ほど、イライラする物はない
勝敗にこだわる人からすれば絶対こう見えるからな
ここにおられる立派な方々を除いた参加者の多くはそう考えるだろうと思っている
多くの人が心の底で思うだろう事に「我慢しろ」と言い切れない、自分はそれほど立派
じゃないからな、、
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| Re: 連合ｷﾞﾙﾄﾞでの攻城戦について。 ( No.51 ) |
- 日時： 2006/01/25 09:36
- 名前： ん ID:
- 負けて悔しいのも分かる。
圧倒的な差をつけられてイライラするのも分かる。
別に叩かないで下さいとも思いません。
しかし討論板に書いている以上
一方的な叩きはどうなのだろうと思ったのです。
>>48の方も言っているように
ただ愚痴、叩きをしたいなら他でやってくださいということ。
討論する気がないようなので…
単独ギルドにしたところでまた問題は出てくると思います。
連合どうのというより攻城戦とは？ってとこを討論したほうが
いいかと思いました…
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| Re: 連合ｷﾞﾙﾄﾞでの攻城戦について。 ( No.52 ) |
- 日時： 2006/01/25 10:23
- 名前： e ID:
- 全ての連合を無くし、単独ギルド参加のみにしたとして
勝てる可能性のあるギルドってものすごい絞られてしまうと思うんだけど。
ハイメタカイリがほぼ単独で城主取ってしまったようだし。。。
どうも勝てないと面白くないという人が多いようだけど、そうなるとますます面白くないんじゃない？
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| Re: 連合ｷﾞﾙﾄﾞでの攻城戦について。 ( No.53 ) |
- 日時： 2006/01/25 11:24
- 名前： さて。。 ID:
- >>52の言う通りだと思う。
だから今の連合を正当化したいわけじゃないが、無くなると非常に困るはず。
そもそも、攻城戦システムのバランスが悪いので、強力ギルドが２つ３つあったら
ほぼ独占になるのは目に見えている。（昔がそうであったように）
あえてシステムに縛られていないのはある意味自由に出来ると言うことで
単独ギルドでしか出来ないような作戦を見出す余地があるとも取れる。
ちなみに現状で上位を取れないギルドはどう仕様が変わろうと上位になれる望みは薄いだろうな。
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| Re: 連合ｷﾞﾙﾄﾞでの攻城戦について。 ( No.54 ) |
- 日時： 2006/01/25 13:38
- 名前： . ID:
- 単独じゃ勝てないから連合組んでんだよ。
それで叩くって奴は連合組めない、入れてもらえないで妬んでんだろ。
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| Re: 連合ｷﾞﾙﾄﾞでの攻城戦について。 ( No.55 ) |
- 日時： 2006/01/26 13:39
- 名前： ＠ ID:
- >>54
では、あなた方が連合組んで、勝ったとして
連合に対抗するために、単独での城主ギルドがさらに連合しても、
あなたは文句言わないのですか？
結局あなたも城主ギルドへの妬みですよ。
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| Re: 連合ｷﾞﾙﾄﾞでの攻城戦について。 ( No.56 ) |
- 日時： 2006/01/26 16:02
- 名前： さて。。 ID:
- 連合の連鎖について個人的な見解を。
どこが連合しようと自分はどうでも良かったり。
なんでも有りだが、単に圧倒的過ぎると楽しくないから
連合だらけになります。
ちなみにアンドロは一時期その状態になった後、小規模化され、
今は妙な節度がある（暗黙の了解というやつか？）ので別にこのままでも気にならない。
以前の名残からか、親しい友人知人とか強い人を呼んだり、自分の意志でこのギルドで出たいとか普通にあって、上手いこと分散してる。
多少レベル帯や人数に偏りがあるが、
変な話、昔がもっと酷かったらと言う点で妥協？ｗ
細かい認識はサーバーによって歴史が違うんじゃ無いか？
自分はアンドロだけど、これ以上なんか変な刺激して
また昔みたいに連合だらけ、廃人だらけが連なる事のほうが嫌だなぁ。
とか考えていたりします。
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| Re: 連合ｷﾞﾙﾄﾞでの攻城戦について。 ( No.57 ) |
- 日時： 2006/01/26 16:27
- 名前： - ID:
- 今アンドロで分散してるのは節度があるのではなく偶然の賜物ですね
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| Re: 連合ｷﾞﾙﾄﾞでの攻城戦について。 ( No.58 ) |
- 日時： 2006/01/27 00:58
- 名前： -..- ID:
- ガラガラポンで入れ替えするのが面倒なだけじゃないですか？
大体皆、毎回同じ所で出てるでしょ
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| Re: 連合ｷﾞﾙﾄﾞでの攻城戦について。 ( No.59 ) |
- 日時： 2006/01/27 12:52
- 名前： 1 ID:
- 現在オリオンで城主がとあるギルドに独占されてますが、連合で挑むのはどうなのかな？
論点①
毎回連合するのか？
論点②
連合で対抗された場合どうするのか？
論点③
連合以外の他ギルドの感情
論点④
配分
こんなところだと思いますが皆さんはどう思いますか？
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[740] 連合ｷﾞﾙﾄﾞでの攻城戦について。