 Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.1 ) |
- 日時： 2006/02/06 16:46
- 名前： メ ID:
- 指輪は回復３・２次スキル延長２でいこうと思います
腕輪は
勇者３・力２
勇者３・変形２
勇者３・力１・生命１
まだライフが少ないため現状勇者３変形２が一番の気もしますが、全部作りライフが増えたらどうなるのかを長期的に検証したいと思います
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.2 ) |
- 日時： 2006/02/13 12:17
- 名前： buru ID:
- エボ腕輪ですが、狩用とは別に攻城戦用の腕輪を持っていますか？
持っておられる方はどんな腕輪かお聞かせ下さい。
私は【勇者１、無念３】の腕輪を作ろうかと思っております。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.3 ) |
- 日時： 2006/02/13 14:03
- 名前： 武流漢 ID:
- 狩り用とコセン用使い分けてます。
コセン用は勇者１無念３力１入ってます
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.4 ) |
- 日時： 2006/02/13 18:05
- 名前： ぶるちゃん ID:
- 勇者１無念３をｺｾﾝで使ってます。
270ぐらいの体力ヒュー（ﾄﾙﾈ５）にエアライドされたら、相手のライフは半分ほど減りました。
シールドがある種族に対してかなり効果大きいみたいです。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.5 ) |
- 日時： 2006/02/14 04:14
- 名前： ABS ID:
- ぶるちゃんさんへご質問なのですが、
相手が勇者を装備していた場合、反射にて勇者を貫通する事は
可能でございますでしょうか？
つまり、上記の場合ですと相手のヒューの方のライフを半分以下に減らせておけば
相手がエアーライドを撃った瞬間にライフ0になるのでしょうか？
宜しければ教えてください。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.6 ) |
- 日時： 2006/02/14 06:52
- 名前： ぶるちゃん ID:
- 相手ヒュー（ヒューに限りませんが）が勇者をしていようがしていまいが、反射では死にませんね。
ライフ1残ったらしいです。
エイの羽の反射で殺せないのと同じかと。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.7 ) |
- 日時： 2006/02/14 08:41
- 名前： ABS ID:
- ご回答ありがとうございました。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.8 ) |
- 日時： 2006/02/14 20:15
- 名前： 雑魚斧ブル ID:
- 最近疾風装備した自分のキャラが「強化してぇ～強化してぇ～」って言いながら
狩りしてる夢を見ます。これは俺に斧ブルをやめて剣ブルにしろっていう事なんだろぅか
疾風使った事がある人感想ﾖﾛ
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.9 ) |
- 日時： 2006/02/14 23:32
- 名前： 浮気ブル ID:
- メタ超えて、斧→剣→斧→剣 にした者です。
基本的に狩では言われるほど斧スレは強くない印象でした。
しかし計測すれば斧のほうがスレの回数は減ってますね。
攻城戦でないのであれば
①斧スレは言われるほど同等の剣スレ（エメ＋５比較等）より弱い
②剣スレは思いのほか弱くない（スレ上乗せ２０％影響）
③しかし結果的にスレの頻度は斧のほうが経済的にお得？
と微妙なものですね。
ドンレン等の軟い敵には圧倒的に剣なんでしょうが。。。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.10 ) |
- 日時： 2006/02/14 23:35
- 名前： 浮気ブル ID:
- 記載ミスありました。
× ①斧スレは言われるほど同等の剣スレ（エメ＋５比較等）より弱い
○ ①斧スレは言われるほど同等の剣スレ（エメ＋５比較等）より体感できるほど強くない
んー なんか変だな。
斧スレ＞剣スレ は間違いないってことを伝えたいんだが・・・
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.11 ) |
- 日時： 2006/02/15 00:23
- 名前： Nanashi ID:
- 普通に剣強いですよ、人気あまりないけど。
ガマソロのページ見てもらってもよくわかると思います。
確かに斧よりはスレ代高くつくかもしれませんが、私は気にならない程度です。
体力ブルなら総合的に見て剣かなぁと思います。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.12 ) |
- 日時： 2006/02/15 01:15
- 名前： なんちゃってブル ID:
- ヘルクライの威力は斧＞剣ですか？
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.13 ) |
- 日時： 2006/02/15 04:34
- 名前： 隠居ブル ID:
- >>12
ヘルクライは斧>剣ですね
>>8
私はｺﾝﾎﾞ導入後に疾風+4→破壊+6→破壊+10と変えたんですが、斧転向直後にはベヒ剣にしとけばよかったんじゃ？と悩むくらいでしたね、総合的に。
ベヒ+6の知り合いと比べてみた所、スレは少し斧が上、ﾍﾙｸﾗｲはまあまあ斧が上って感じでした。
しかし剣は攻撃が早いので、総合的には好みで決めたらいい程度の差で収まってると思います。
よくコセンなら斧といいますが、クリや旗狙うなら多重かスレにアメが落ちないとまず取れませんし、今の仕様なら斧＝剣だと思いますよ。
書いてるうちに剣に戻したくなってきた＾＾；
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.14 ) |
- 日時： 2006/02/15 04:53
- 名前： ABS ID:
- ヘルクライには剣補正はかかってないようですので同強化値でしたら
斧の方が威力は高いです。
あと、前回の大型パッチでスレリミットがほぼ解除されたようですので
以前まではリミットに届いていたと噂されていた恐怖+5でも
その能力を全て発揮出来ますので、斧もお勧めかと思われます。
(攻カプ使用の恐怖+5&Pスレでアイスブレイカーを斧スレで倒す事も可能です。)
ただ、剣と斧の値段の差を考えますと、斧にそこまでのメリットがあるかどうかは
少し疑問ですが。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.15 ) |
- 日時： 2006/02/15 17:07
- 名前： ｒ ID:
- ヘルクライは分かりませんが、スレのリミットはまだまだありますよ。
現にGデモとPデモはタイムが同じです。
運が良ければGデモがPデモを越す時あります(クリフェタ等の関係上)
恐怖4ならばPスレでもリミット届かないと思いますが、5になるとどうなんでしょうねぇ・・・。(多分まだ5なら届かないと思います)
踏まえてまだ剣＝斧 若しくは若干剣のが弱いという感じは続きそうです。
ただし、リミットが完全に外れれば破壊15とベヒ15ではスレによっては大分タイムが違ってくると思います＾＾；
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.16 ) |
- 日時： 2006/02/15 17:56
- 名前： なんちゃってブル ID:
- >>13
>>14
情報ありです。
私の考えでは、狩りオンリーであれば剣の方がいいと思います。
武器自体の値段も安くて手に入りやすいので。
ただ攻城メイン・攻城で活躍したいという方はやはり斧の方をお勧めします。
今は勇者効果があるので飴じゃないとPKできませんが、私の場合は斧使用して
ますが飴が攻撃４０発～が出安いので短剣などで４０発くらい恐竜なりエネ球なり攻撃
してクリ追い・PKなどに挑んでいます。
たとえ飴が落ちたとしても武器そのものが弱ければ飴PKできないこともあります。
これは相手にもよると思いますが。。。
ですので基本攻撃力が高い斧の方がやはりPK出来やすい気がします。
ベヒ剣+15 Pデモでも十分に強いですが、ダイヤ級+15であれば大概どれでも
強いですし。
勇者即死回避がいずれ無くなれば（これは願望。。本家では無くなってるから
きっと日本でもなくなるはず。。。orz）恐怖＞＞疾風になるでしょうし。
攻城も出たいっというのであれば私はやはり斧をお勧めします。
まぁ現段階では斧だろうと剣だろうとあまり大差ないでしょうけどorz
読みにくい文章ですんませんorz
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.17 ) |
- 日時： 2006/02/15 18:16
- 名前： ぶる ID:
- 現状だけを考えるなら攻城戦は剣がいいと思いますよ。
理由としては
・クリ追いはチャンスが少ないのでヘル→スレでアメを落とす。（射程も長い）
・クリ持ちがハマったときはアメでなくライフ０時を狙いやすい速い武器（通常→スレでスレアメと同時待ちも可）
・通常攻撃のアメで死ぬようなクリ持ちはﾌﾞﾙが攻撃できる前にすぐ死ぬ（ハイブリなんかに瞬殺）
・剣であろうとヘル、スレのアメで死なないやつはまずいない（2200あたえれればハイメタブルも逝く）
後はなんちゃってブルさんと同じですかね。
あくまで現状の勇者がある場合の話ですが。
剛剣+5ってのもおもしろいかもです！
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.18 ) |
- 日時： 2006/02/15 19:37
- 名前： 浮気ブル ID:
- 剛剣+5もかなり遊べましたね^^（疾風+5持っている条件で）
今は体質にしたんで使ってませんが。
ちなみにＷＨでの私の攻撃を参考迄に。
体質ベヒ剣+11ＬＶ280弱
橙玉、怒髪 で メイジ１コンボで倒せる40％
同条件 ナイト ７～８割削る位かな？
同条件 クレイソウル１コンボ９５％
怒髪使用不使用で体感差は凄いあります。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.19 ) |
- 日時： 2006/02/15 22:19
- 名前： ABS ID:
- >ｒさん
スレイヤーのリミットに関してですが、以前の仕様ですと
破壊15を使用した場合、攻撃カプを使用してもチョップは強くなりましたが
スレイヤーのダメージにはまったくといっていいほど変化は有りませんでした。
それがリミット(スレイヤーを使用した場合の上限ダメージ)と考えておりました。
つまり、攻撃カプを使用していない状態ですでに上限に達してしまっている為、
攻撃カプを使用してもスレ威力は増加しないという事です。
しかし、先ほど対象をレプにして実験してみたのですが、アイテム未使用の場合
スレだけの一撃にて約７～８割減らすのが限界だったのですが、
攻撃カプ使用の場合、何度か一撃即死も発生しました。
このデータから考えますと、少なくとも攻撃カプを使用していない状態では
破壊15ではリミットには届いていないと思われます。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.20 ) |
- 日時： 2006/02/15 22:23
- 名前： ｋ ID:
- >ABS様
詳しく書かないで申し訳有りません。
前回の記録ですと向上カプと怒髪の状態での測定結果です。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.21 ) |
- 日時： 2006/02/15 22:58
- 名前： ABS ID:
- >ぶるさん
・クリ追いはチャンスが少ないのでヘル→スレでアメを落とす。（射程も長い）
＞斧でも剣でも速度は同じですので、剣有利の理由にはならないかと・・・。
・クリ持ちがハマったときはアメでなくライフ０時を狙いやすい速い武器（通常→スレでスレアメと同時待ちも可）
＞同意です。とどめの一撃には速度が速い武器ほど有利だと思います。
・通常攻撃のアメで死ぬようなクリ持ちはﾌﾞﾙが攻撃できる前にすぐ死ぬ（ハイブリなんかに瞬殺）
＞混戦状態などでは一概にそうとも言えません。通常で飴が出た場合を考えれば一発の威力が高いに越した事はないと思います。
・剣であろうとヘル、スレのアメで死なないやつはまずいない（2200あたえれればハイメタブルも逝く）
＞確かに通常状態ではそうでしょうが、クリ取りの話をされているようですので
その仮定でお話させていただければ、クリ持ち体質ブルのアイアン使用相手では
例え、スレで飴が出ても即死させるのは困難だと思われます。
自分は280程度の体質ですがクリ持ちアイアン＆ライフ満タン状態でブルから即死は食らった事がありません。
恐いのは貫通使用でこちらのアイアンを無効化させる爆撃の飴ぐらいですね。
総合で考えればどちらが攻城には有利かは難しいですね。お好みでいいかと思われます。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.22 ) |
- 日時： 2006/02/15 23:54
- 名前： tototo ID:
- ABSさん
あくまでも私の仮説ですが、
攻撃ｶﾌﾟ未使用時はリミットは１００(１００は仮定)
攻撃ｶﾌﾟを使用すると１００+攻撃ｶﾌﾟ使用分のＵＰ率
仮に攻撃ｶﾌﾟ使用時のＵＰ率を２５とすると
いくら頑張ってもｶﾌﾟ使わなければ１００までしか出ません。
しかし、ｶﾌﾟを使用することによりリミッターの上乗せが起きる
よってｶﾌﾟ使用時の最大ダメージが１２５
というようなことではないですかね？
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.23 ) |
- 日時： 2006/02/16 00:50
- 名前： ABS ID:
- >tototoさん
現在の仕様に関しましては明確な事は断言できませんが、
以前の仕様ですと、カプの使用、未使用共にダメージ上限(リミット)は同一でした。
現仕様にて計算式が変わったという事も十分考えられますので
今度恐怖+5辺りを借りて上記と同じ条件での実験を行い
またご報告させていただきます。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.24 ) |
- 日時： 2006/02/16 01:31
- 名前： ぶる ID:
- ・クリ追いはチャンスが少ないのでヘル→スレでアメを落とす。（射程も長い）
これは通常攻撃のアメでPKを狙うとのことだったんで通常で狙うよりヘルスレが
いいと思うので剣でも斧でも一緒ですよという意味でした＾＾；
>通常で飴が出た場合を考えれば一発の威力が高いに越した事はない
これについては同意ですが気にするほどではないかなぁと思いまして＾＾；
>280程度の体質ですがクリ持ちアイアン＆ライフ満タン状態でブルから即死は食らった事がありません。
ここちょっとだけ疑問です。＾＾；
２８０台体質ブルがクリ所持アイアン使用独走中に私（斧ブル）のみヘルスレ攻撃のアメでPKは数度あります。
アイアンはかなりの幅があるので平均ではどうかといえば正直検証のしようが無いので
なんとも言えないんですが＾＾；
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.25 ) |
- 日時： 2006/02/16 01:59
- 名前： ABS ID:
- >ぶるさん
すみません。確かにぶるさんの仰る通りアイアンガードの吸収幅は
１５～７５％との事ですので、飴を食らった時に下限に近い吸収効果しか
発揮されなかった場合、かなり危ないかもしれません。
自分の場合たまたま運がよかったのかもですね＾＾；
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.26 ) |
- 日時： 2006/02/17 00:41
- 名前： ABS ID:
- >tototoさん
恐怖+5を借りる事が出来ましたので、実験してみたのですが
>>19
と同条件にて
カプなしで約5割、カプ使用で7-8割という感じでした。
この事から恐怖+5レベルに関しましては、カプ使用未使用に関わらず
リミットには届いていないと予想されます。
また、カプ使用した場合のみリミット制限が上がるという仮説ですが
今回の実験では立証する材料は見つかりませんでした。
破壊の12～13辺りをお借りする事が出来ればその辺を探る事が出来そうなのですが
知人の中でお持ちの方は存じ上げてませんので
こちらの実験は当分お預けになりそうです＾＾；
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.27 ) |
- 日時： 2006/02/17 04:02
- 名前： tototo ID:
- なるほど、恐怖+５はリミット関係なしなんですねぇ
自分は破壊+１５なのでもし破壊+１２～１３が借りれたら
実験してみようと思います。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.28 ) |
- 日時： 2006/02/17 19:19
- 名前： fa ID:
- いきなりですが、最近気づいたことを（自分がアホなだけですが・・）
ダイヤ級＋１０から＋１５はダメージが５０％アップすると思ってましたが
実際には２５％アップなんですねｗ ＋１４から＋１５なんて
ほとんど体感の違いない？のかな
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.29 ) |
- 日時： 2006/02/17 20:05
- 名前： faa ID:
- ないですね。
ダイヤ級は金持ち以外徐々に上がるので
一気に+12→+15なれば微妙に分かりますが（借りた時思った。でも微妙）
+12→狩り→慣れ→+13→狩り→慣れ→+14→狩り→慣れ→+15
だと全く分かりませんでした。ｗ
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.30 ) |
- 日時： 2006/02/23 17:04
- 名前： いっぴきぶる ID:
- すみません上にも出てますが剣ブルの、体質化についてです。
現在Lv250の体力剣ブルなのですが、ほとんどソロで狩っておりまして
メタになってGLにいけるようになったのですがやはり体力では一匹ずつならいけますが囲まれると即死な状況です。
そこで体質化について考えているのですが、斧の体質ﾌﾞﾙはよく聞きますが現状剣の体質ﾌﾞﾙはどうなのでしょうか？
この前の｢体質でｽﾀﾐﾅUP｣パッチ後あまり体質剣ﾌﾞﾙさんの話をみないので(元々剣ﾌﾞﾙ自体少ないですが)、
剣体質化についてのアドバイスなどいただければ幸いです。
あとついででいいので体質化した場合のおすすめの腕輪ｵﾌﾟ&指輪ｵﾌﾟも･･･（ﾎﾝﾄついででいいです)
ちなみに武器は疾風+4・Pスレ、貯金で足して疾風+5か腕輪とｵﾌﾟ買えるかといった程度。ｺｾﾝは出ません。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.31 ) |
- 日時： 2006/02/23 19:11
- 名前： 剣シロウ ID:
- そのＬＶなら体力のままでいいと思いますよ。
体質にしてもたいしてライフあがらないと思いますし
ＧＬで囲まれても同じく即死だと思います。
体質化のメリットはあまりなさそうです。
腕輪は勇者と変形をつけた方がいいですね。割合はお好みで
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.32 ) |
- 日時： 2006/02/23 20:08
- 名前： ABS ID:
- GLでの狩りという事を前提でしたら私は体質化をお勧めします。
現在250の体力でいらっしゃるようですので、スキル全振りでしたらライフが約4300程度だと思います。
これを体質化するとして、229パンツの必要体力146を確保し、スキル全振り
残り全て体質に振ると仮定するならば、ライフが7100ちょっとになると思われます。
体質が511になりますので、アイアンスキンの効果で体力に比べ、
ダメージカット率が12%程度上がる事も加味すれば、約2倍近い硬さを得られると考えられます。
ただ、スタミナが800程度に減少しますので、+100ネックぐらいは買われた方がよろしいかもしれません＾＾；
腕輪OPですが、4つまででしたら勇者3、変形1ぐらいでしょうか。さらに加えるならば
生命OPなどもお勧めです。
指輪OPの方は薬3、クリティカル、カウンターの5つってとこでしょうか。
上記はあくまでもGLでのソロ狩りを前提としてのお勧めですので、その他の狩場へも
行かれる場合はあまり参考にならないかもしれません。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.33 ) |
- 日時： 2006/02/23 21:27
- 名前： ++ ID:
- >>26
>また、カプ使用した場合のみリミット制限が上がるという仮説ですが
>今回の実験では立証する材料は見つかりませんでした。
怒髪使って見たら？
【カプ使用した場合のみリミット制限が上がる】という限定なら怒髪1発で解ると思われ。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.34 ) |
- 日時： 2006/02/24 02:13
- 名前： ABS ID:
- 最大ダメージがどこまで伸びるかという実験ですので
怒髪は当然使用しました。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.35 ) |
- 日時： 2006/02/24 18:53
- 名前： いっぴきぶる ID:
- 上のお二方アドバイス有難うございました。
たしかにライフはそれほどあがらないみたいですね・・。
ダメージカットの分もありますが、やはりｺｾﾝ出るならまだしもGLだけでみてもあまりメリットはなさそうです。
まだ指輪クエも残ってますし、GL以外でも狩ることはあるのでまだしばらく様子見でいこうと思います。
ｵﾌﾟのアドバイスもどうも有難う御座います。
腕輪と変形でも買ってみようかと思います。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.36 ) |
- 日時： 2006/03/04 14:16
- 名前： 体質剣 ID:
- フォースに振っている方に質問です。
マト鯖やコセンだとフォース使用のブルをよく見かけるのですが、
スキルはＭＡＸ振りでしょうか？また、使い勝手はどうでしょうか？
使い勝手がいいのであれば少しづつ振っていきたいと思うのでご教授お願いします
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.37 ) |
- 日時： 2006/03/08 23:29
- 名前： フォースMAXブル ID:
- フォースはMAXでないと弱い
振るなら中途半端ではなくMAXの４０ポイント振る
使い勝手：剣ブルならばいちいち回転きりとフォースを切り替えしないといけないのでめんどいです。フォースのままならば、フォースはインターバル６秒なので１回フォースでたあとは普通の斬りになるので、タイミングよく、回転斬りに変えないと普通斬りになって使いづらいです。
攻城戦での使い勝手：フォースうってターゲットできるのでスレがあてやすい（回転斬り→スレ よりはという基準）
フォースで遠距離から狙って スレ→ヘルクライ→素早くキャンセルスレ
これがやりやすいので この点がよいが、フォースでアメが出た場合はクリ取れないことが多いので、 狙うならヘルクライ→スレキャンセル がお勧めですが。
マトリックスの使い勝手：スタ消費１００ です
スタのみ減るのと（対人）PKがスレのダメージよりも強いというおかしな現象がおきてます。
（参考）ベヒ剣+15 怒髪ありで フェータルでたら
ならば、ヒューのライフ３０００ほど減らせます。
なのでブルでいうと９０００ほどライフ減らせること。
個人的には 現状、エネ消費２０なのでエネ+100ネックつければいいですが、使い勝手は悪いです。４０ポイントも取られる事を考えるとです。※フォース命中率９５％ ５％失敗ありもふまえてです。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.38 ) |
- 日時： 2006/03/09 11:03
- 名前： 体質剣 ID:
- ありがとうございました。
フォース５コントロール１だけ振ってしまったのですが２７５まで振るのをやめようと思います。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.39 ) |
- 日時： 2006/03/12 14:29
- 名前： 笑い男 ID:
- Lv150以上の方に質問です。
Lv150いじょうで斧を使う場合、
体質ブルと体力ブルではどちらがよろしいのでしょうか？
またそのときの理想的なポイントの振り方をおしえてください
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.40 ) |
- 日時： 2006/03/12 14:36
- 名前： tototo ID:
- あくまでも自分の場合ですが体力全フリです。
スキルは剣以外のスキル全フリでＯＫ
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.41 ) |
- 日時： 2006/03/12 14:39
- 名前： 笑い男 ID:
- tototoさん
体質はどれくらいですか？
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.42 ) |
- 日時： 2006/03/12 14:54
- 名前： tototo ID:
- 体質は初期の値ですｂ
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.43 ) |
- 日時： 2006/03/12 14:56
- 名前： 笑い男 ID:
- そうですか
tototoさんありがとうございます＾＾
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.44 ) |
- 日時： 2006/03/12 15:22
- 名前： 通りすがり ID:
- >>39
以上と言われますと999まで上限がありますが・・・
制限してもらえないと答え辛いです。
ちなみにメタまでは体力全振りスキルは剣と見切り以外は全振りがベストです。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.45 ) |
- 日時： 2006/03/12 17:08
- 名前： あ ID:
- 一般的には２６０前後で体質化にするべきとよく言われています。
先にはなりますが高レベルでの参考に
ﾚﾍﾞﾙ219：体力ﾗｲﾌ3200・体質ﾗｲﾌ4500+吸収9%
ﾚﾍﾞﾙ250：体力ﾗｲﾌ4300・体質ﾗｲﾌ6600+吸収12%
ﾚﾍﾞﾙ260：体力ﾗｲﾌ5700・体質ﾗｲﾌ9300+吸収14%
ﾚﾍﾞﾙ270：体力ﾗｲﾌ7300・体質ﾗｲﾌ12500+吸収17%
＊剣以外全て振り
＊体質は破壊の斧装備の体力171
体質のほうがメリットがあるように思われますが
ステータスによる攻撃力補正が体質のほうが劣るため
破壊の斧で約＋２分ほど体質のほうが火力がありません。
セカンドキャラや武器に回せる資金が潤沢にあるなら
体質もよいかと思います。
私の感覚では最低でも恐怖の斧＋５とPスレ以上の
装備がなければ体質化は火力的に辛いと感じると思います。
逆にそれ以上の装備が用意できるなら早期体質化はありかもしれませんね。
もちろんPTやWHソロ、FDソロなどスタイルに
よっても利点が変わりますのでご注意を。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.46 ) |
- 日時： 2006/03/13 13:54
- 名前： 笑い男 ID:
- <<45
ありがとうございます
<<44
一応メタまでということで考えてください
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.47 ) |
- 日時： 2006/03/21 17:09
- 名前： 剣 ID:
- 剣に転向を考えているのですが、斧からみるとだいぶ見劣りしてしまうのでしょうか？ガマタイムを見る限り総火力では斧より劣るようですが、ベヒ剣が一番好きな武器なので多少の劣化は覚悟しています・・・。攻城では飴任せなので気にならないかな？
あと剣でｺﾝﾎﾞを使う場合は通常何発挟むのでしょう？
斧ではコンボ＞通常４＞スレ＞ヘルスレ
またはコンボ＞通常５＞ヘルスレ
となりますが、剣でも無駄なく使えますか？
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.48 ) |
- 日時： 2006/03/21 20:47
- 名前： ベヒ剣＋９所持者 ID:
- 先日恐怖斧＋５からベヒ＋９に転向した体質ブルです。
ＷＨで怒髪未使用時、恐怖＋５の時通常１，２発＋ヘルスレで結構アイスハルファが倒せたのですが、
ベヒ＋９に変えて通常４，５発＋ヘルスレぐらいですね。
ある程度は火力落ちましたが（特にヘルクライ）ドン、レン等の軟い敵相手の効率は上がりました。
剣も斧も一長一短だと思いますね。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.49 ) |
- 日時： 2006/03/21 21:12
- 名前： 47 ID:
- ＋９でもそのくらいですか～。今恐怖5を使っていて予算の関係上ベヒ剣の強化値も期待は出来なさそうです(;_;)
攻城にも参加はしていますが重視はしてないので剣にしてみようかな。ベヒ剣を愛してるので(^o^)
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.50 ) |
- 日時： 2006/03/22 09:57
- 名前： MA ID:
- スキルについての質問です。
■見切り
皆さんは見切りのスキルは振っていますか？
私は効果は体感できないのですが念のため振っています。
詳細なデータなどありましたら教えてください。
ライドの貫通には効かないと聞いているのですがその真偽もお願いします。
■フォースコントロール
メビウスアリーナにむけフォースを振ろうと思うのですが
マト鯖は通常鯖と違い威力などの点からも現在の韓国仕様に近いと思うのですが
フォースコントロールは通常鯖のMAX６５％なのでしょうか？
それとも韓国の９５％なのでしょうか？
もし通常鯖と同じ命中率ならコントロールのスキル０、スキル１、スキル１０の
実測なども教えてほしいです。
また、かなりの高レベルで武器も破壊＋１５クラスの人が振っていると思うので
そのせいでマト鯖では恐ろしい威力かもしれないので恐怖＋５クラスでの
威力も教えてほしいです。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.51 ) |
- 日時： 2006/03/22 11:55
- 名前： 剣は言われてるほど弱くない！ ID:
- NO48さんの意見とあまりにも違うんで、カキコします
ベヒ剣+7所有者270（体質）ですが・・・アイスハルファなら通常１+ヘルスレで余裕で倒せますよ！ +9で通常4，5発+ヘルスレは考えられないんですが？ｗ（実際+10にもなってますがそのときは通常３～４回＋スレで倒せますし、怒髪使用ならヘルスレで倒せる事もありますよ！）NO48さんベヒ+3とかもしくはモンスがクレイソウルとかアイスブレーカーの間違いでは？（それならまだ理解出来ます） まぁ誰かに +6程度でも借りて見ればわかりますよ！47さん剣はここ一発は斧に劣りますが正直体感的には弱いと感じませんし、勇者バグある限り逆に速い剣の方がコセンでも有利な点も多いですよ！！！
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.52 ) |
- 日時： 2006/03/22 14:16
- 名前： 47 ID:
- ふむふむ・・・。私も丁度270体質ブルです。今は恐怖+5＆Pスレを使っていますが、近いうちにベヒ剣に乗り換える予定です。
>NO.50さん
見切りの詳細はわかりませんが私は一応振っています。フォースはレベル270で振れる限り振っています。体感では通常攻撃の50％～250％くらいですが、比較的弱いことが多いように感じます。ただし強い時のフォースを記憶したスレはすごい事になります・・・。
さてマトリ鯖の話ですが、先日友人の266体力ヒューと一緒に行ってきました。命中率は注意深く考えていませんでしたが、しばらく遊んでいる間、外れてることはほぼなかったように思います。威力は相手が即死だったので計りきれませんでしたが・・・。266体力ヒューではフォースで即死、スレでも即死でした。逆に相手のマトリ7＆CCMK1の攻撃がポット連打でも耐えきれませんでした。爆撃は7000～9000ほど。
マトリ鯖でのフォースは一長一短に思います。フォースで遠距離から仲間と初撃を揃えるスタイル。フォースを削りライフを確保するスタイル。どちらも悪くないとは思いますが、今後もあのダメージ適用率なのであればブルは近づく前に消されるかも・・・。かくいう私は剣に転向する時にフォースを削ろうと考えていますが。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.53 ) |
- 日時： 2006/03/22 15:49
- 名前： 48 ID:
- 51さんの反論があったので今アイスハルファー10匹狩ってみました。
Lv257 体力146体質586 ベヒ剣+9FO Ｐスレ（怒髪未使用）
通常１発＋ヘルスレ＋通常３発 １匹
通常１発＋ヘルスレ＋通常４発 ６匹
通常１発＋ヘルスレ＋通常５発 ３匹
以上の結果になりました。狩った数は少ないですが自分の場合１発＋ヘルスレだけではどう考えても沈みそうにありません。
怒髪使用時だったらたしかに通常１発＋ヘルスレでいけることもありますね
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.54 ) |
- 日時： 2006/03/22 17:22
- 名前： 剣は言われてるほど弱くない！ ID:
- う～んレベルの差なのか？私もベヒ剣+7FO Pスレ
：体力161（多少関係あるのかな？）
：体質残り振り
上記ですが9割アイスハルファ（怒髪未使用）通常１×ヘルスレで
沈みます48サンも実際狩って実験してるようですしこのままでは水掛け論になってしまうので
第三者の意見を求めましょうｗ
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.55 ) |
- 日時： 2006/03/22 19:27
- 名前： 剣ぷるる ID:
- 剣ブルなので試してみました。
＜Lv273 体力147体質752＞ 古代指輪クリフェタ５％上昇
＜ベヒ剣＋10FO Ｐスレ＞での結果です
アイスハルファー（20匹）48さんと同じやり方です
通常＋ヘルスレ 即死 ３匹
通常＋ヘルスレ＋通常１発 １匹
通常＋ヘルスレ＋通常２発 ３匹
通常＋ヘルスレ＋通常３発 ８匹
通常＋ヘルスレ＋通常４発 ５匹
ついでに
アイスジャイアント（20匹）通常→スレ＋
通常→スレ 即死 ３匹
通常→スレ＋１発 ７匹
通常→スレ＋２発 ５匹
通常→スレ＋３発 ５匹
とこんなところです(^^)
私はWH狩り時は常に橙玉使用なので
未使用の火力には物足りなさ感じます(^^;)
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.56 ) |
- 日時： 2006/03/22 18:40
- 名前： 教えてください ID:
- 今、話題になってるヘルスレってコンボと同じなんですか？
でしたら疾風+4+Pスレで通常攻撃＋コンボで倒せますが（違ったらすいません）
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.57 ) |
- 日時： 2006/03/22 19:34
- 名前： 48 ID:
- ヘルクライからスレを撃つ動作を単独で指します。
コンボの場合、通常→スレ→ヘル→スレのところを通常→ヘル→スレとやるわけです。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.58 ) |
- 日時： 2006/03/23 00:17
- 名前： 47 ID:
- ベヒ剣が+7になったので恐怖5から剣に転向してみました(^_^)
ガマタイムは平均5秒ほど落ちましたが、まだ+7ということもありますし、硬い敵への火力が必ずしも使い勝手と結びついているとも言い切れません。ダイヤ級ということもあり強化は大変ですが、スカのつらいブルにとって空でのミスなしは大きいですし。
WHで使った感想としては、思ったよりかは火力が落ちてないように感じました。WHではほぼ常時カプでクレイまでは攻撃＞ヘルスレで結構な確立で落とせましたが、それが攻撃数回にヘルスレになった程度です。ブレイカーなら怒髪時は攻撃２＞ヘルスレで結構落ちる感じですね。スレの威力は斧と遜色ないくらいで満足。これから苦しい強化になるとは思いますが剣で頑張っていこうと思います。相談にのってくださった方々ありがとうございました(^_^)
ついでに私もハルファー試してみました。
LV270 体力161 体質695 ベヒ剣+7＆Pスレ カプ怒髪無しで測定
攻撃＞ヘルスレ後通常何発か
０発→１
１発→０
２発→０
３発→６
４発→３
５発→２
10匹やった結果は上の通りでした。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.59 ) |
- 日時： 2006/03/23 00:27
- 名前： んー ID:
- かなり差はありますねぃ
私のＬＶ（275）ではハルファー何ぞやコンボは使うのが恥ずかしいくらいです
コンボでは当然99.9％ハルファしにますし、怒髪ならメイジでも１コンボで終わる時もあります。
運なのかＬＶなのか分かりませんがかなり差はありますね
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.60 ) |
- 日時： 2006/03/24 07:51
- 名前： +15 ID:
- ベヒ剣+15FO Pスレ/Lv276 体力161 体質743
古代指輪クリフェタ5％上昇 カプ系なし
アイスハルファ（20匹）の測定です。
通常＋ヘルスレ 即死 １４匹
通常＋ヘルスレ＋通常１発 ６匹
です。+15でも9割は厳しいです。
通常攻撃だけですと・・・
０９回 １
１０回 ８
１１回 １１
でした。通常攻撃換算で、
スレが６－７発分、ヘルが４－５発分なので、
ちょうどアイスハルファがヘルスレ圏内です。
51、54さんはコンボでの測定ではないでしょうか。
コンボになるとクレイがギリギリワンコンボでいける
という感じですのでハルファにコンボは、
相当な過剰攻撃になってしまいます。
スタ切れで不発しない限り倒せます。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.61 ) |
- 日時： 2006/03/24 09:06
- 名前： 47 ID:
- 上のハルファの調査が10匹やった結果と書いてるのに12匹になってましたね(^^;)
メモ見直してみたら＋3発が6匹ではなく4匹でした。申し訳ない
60さんの結果と比べてみた感じでは+7のカプ使用で+15相当になりそうですね。カプも手に入りやすくなった昨今、カプの恩恵の大きいブルは常時使用でもいい感じですね。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.62 ) |
- 日時： 2006/03/29 16:28
- 名前： ｿｰﾗﾝ武士 ID:
- シル、ドン、レンでは剣のうほうが狩りの効率いいとよく聞きますがｗｈやシャイでも剣の方が効率良いのでしょうか？
無知で申し訳ありませんが教えてください(^^;)
Lv250代体質/恐怖+5FO/Pｽﾚ/古代OPなし
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.63 ) |
- 日時： 2006/03/29 22:03
- 名前： 豆腐 ID:
- 恐怖+5FO→ベヒ剣+9FOに変えた時の体感で。
ドン、レン→通常で数発程度の軟い敵の処理が早くなった。
シル、パロ→エメ級からダイヤ級に変えたためスカが無くなり火力はアップ（でもスカの差は斧→剣の差じゃないからちょっとわからない）
シャイ→斧の方がよかった。
ＷＨ→アイスリザ以上相手だと若干斧のほうがよかった。それ以下は大差なし。
ＧＬ→ 通常→ヘルスレ→インターバル中通常の繰り返しで狩っていて、
インターバル中に全部スカってのが斧だと結構合ったのがほとんど無くなった（攻撃回数増加のため）
全体的に硬い敵、痛い敵相手だと剣の方が変形での混乱をかけ易いのでＰＯＴ消費少なくすむことが多いかな。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.64 ) |
- 日時： 2006/03/29 22:09
- 名前： 剣 ID:
- 上の記事でLV270、恐怖5＆Pスレからベヒ剣に乗り換えた者です。使った感想を。
まず＋７で転向しました。レンでは多重の弱さに泣き、汁とWHではヘルスレの弱さに泣きました・・・。カプを使えばいい火力になりますが、カプなしでWHの狩りは恐怖にだいぶ見劣りしましたね。
その後+5にダウン。疾風+4相当はありますが、恐怖の頃に比べるとカプ無しではやってられないくらいです。
そして現在+9に。使い勝手は悪くないです。スレの威力が記憶に依存するようになったので、カプ使用時はリザードやメイジでも攻撃数回＞コンボでほぼ倒せます。それでもヘルスレで走り回れる恐怖から見ればダウンに感じました。
ダンジョンでは剣がいいと言いますが、多重が6秒のブルにとっては斧の方が優位だと思います。コスト的にもヘルスレが使いやすいですが、剣のヘルスレは期待しない方がいいかもしれません。スレの威力は補正があるらしく斧と遜色ないですけどね。ただ私の場合はベヒ剣の見た目が好きなので満足しています。あと270からの地龍クエがいい感じなのでダイヤ級は重宝しますね。
長々とまとまらない文を書いてしまいましたが、総合的に見てやはり斧が優位と感じました。まだ250とのことですので空よりWHが多くなると思います。使い勝手の話で言えば私は斧をお勧めします。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.65 ) |
- 日時： 2006/04/03 04:37
- 名前： Orionブル ID:
- ヘルクライのインターバルが10秒にもどるようですね＾＾；
１０秒かぁ～ 近接攻撃しかブルにとっては長いですねぇ＞＜
せめて10秒になるなら、インターバル中でも１発目から
スレに蓄積してもらいたいもんですね
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.66 ) |
- 日時： 2006/04/04 11:10
- 名前： \ ID:
- 3年前までやってて最近見学しに行ったけど
攻城戦の狭い通路にクリスタル持った人を総攻撃
してるのを見て思ったんだけど
多種族は動けなくても遠くから撃てるけど
ブルってどうするのかな？
近くの人とか殺さないと先進めないし。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.67 ) |
- 日時： 2006/04/04 15:40
- 名前： ハイヨー ID:
- どうしても攻撃したいならフォース。
あとはチャクラムで嫌がらせなんてどうだ？
あと多重は通常攻撃より射程が長いから一人はさまるくらいなら
撃つことができるぞ
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.68 ) |
- 日時： 2006/04/06 23:12
- 名前： 剣ブル ID:
- Gデモ購入を検討しています。
現在Pスレを使用しているのですが、Gデモと2本持つ意味はあるでしょうか？
攻城戦は趣味程度に参加していますが狩りを重視しています。狩りではさほど差がないようですが対人で圧倒的な差が出るのであれば購入も考えています。マトリ鯖では勇者の即死防止が効かないですし・・・(^_-)
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.69 ) |
- 日時： 2006/04/08 12:25
- 名前： 粗相 ID:
- Lv278 体力161 体質781
ベヒ剣+15FO 古代指輪クリフェタ5％上昇 カプ系なし
Combo繰り返し
ガマタイム
Pデモ 35秒
Pスレ 37秒
若干デモが早かったです。前はPスレ＞Pでもだった気がします。
斧だと、逆になるでしょうか？
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.70 ) |
- 日時： 2006/04/08 13:30
- 名前： 勿ﾙ ID:
<<NO,68
当方、ＰｽﾚとＧﾃﾞﾓ両方とも使用しておりますが、狩りはＰｽﾚですが
Ｇﾃﾞﾓはあまり使っていません。これがＰﾃﾞﾓなら結構使えると思うのですが。
ｳｫｰｼﾞｬｲｱﾝﾄ狩りとかでは、Ｇﾃﾞﾓは結構使えます。攻城戦は殆ど参加しないので
分かりませんが。Ｇﾃﾞﾓの相場も4000万くらいで、前に比べれば半額以下の値段で
買えるので、買って損は無いと思います。
乱文ですいません。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.71 ) |
- 日時： 2006/04/09 23:37
- 名前： 剣ブル ID:
- お二方情報ありがとうございます。
以前ヘルスレではデモが出ないと耳にしたのですが
バグか仕様か発表はされてましたか？
69さんの結果を見る限りGデモが上になっていますが
その話の通りデモが出ないのであればPスレの方が
使い勝手は良さそうな感じしますよね・・・？(^^;)
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.72 ) |
- 日時： 2006/04/12 10:04
- 名前： 保護種剣ブル ID:
- しかし疑問なんですが、なぜ剣ブル人気薄なんだろう？見た目は剣の方が個人的
にはカッコイイと思うんだけど？ヘルのインターバルが10秒になったら剣も少し
は脚光を浴びるかな？
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.73 ) |
- 日時： 2006/04/12 16:13
- 名前： とおりすがり ID:
- >>72
スレ、多重、コンボ
全てにおいて剣は弱いから城攻めでも狩りでもやり辛い(剣も狩りでは結構お得)だからじゃないかな
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.74 ) |
- 日時： 2006/04/12 16:34
- 名前： あ ID:
- まぁ言うほど変らんけどｗ
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.75 ) |
- 日時： 2006/04/12 17:39
- 名前： 体力 ID:
- 火力は体力剣ブルなら何とかなるのでは？
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.76 ) |
- 日時： 2006/04/12 18:12
- 名前： qq ID:
- 剣についてですが
城攻めでは飴の出やすい剣を選ぶのもありだと思います
狩りにおいては攻撃上昇アイテムを使えば
不満のない火力です。斧は自分では1年ぐらい使ってませんが
他プレイヤーの斧ブルが狩ってるとこ見てても、剣が劣ってると
感じることはないです。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.77 ) |
- 日時： 2006/04/12 18:40
- 名前： 斧っち ID:
- 私は剣（ベヒ+10）から斧（恐怖+5）に乗り換えたばかりですが
ハッキリ言ってあまり変りませんね（ガマタイムはベヒの方が良かった）
＾＾；後はもう好みかと思いますよ。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.78 ) |
- 日時： 2006/04/12 19:18
- 名前： とうりすがり ID:
- なぜベヒ剣と恐怖を比べるかな～？
ベヒ+10なら破壊+10と比べないと意味無いよ
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.79 ) |
- 日時： 2006/04/12 20:02
- 名前： ｿｰﾗﾝ武士 ID:
- 剣ブルさんも言っていましたがヘルスレではデモヒットが出るのでしょうか？
デモ使ってる人できれば教えてください～。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.80 ) |
- 日時： 2006/04/12 22:00
- 名前： buru ID:
- 出ています。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.81 ) |
- 日時： 2006/04/12 22:27
- 名前： 剣ブル ID:
- 欲に負けお試し気分にGデモ購入してみました。
結論から言うと、今まで言われてきた通りPスレの方が強いです。狩りでは怒髪時は同じ程度で通常時にはPスレが上です。とは言え、不満に思うほどの差はありませんので、対人も考慮している場合はGデモ1本でも良いかも・・・。
対人も少し試してみました。攻撃＞スレではきちんと記憶し、尚且つデモればGデモが圧倒的ですが、実際の攻城やメビウスの中ではそう都合よくもいきません。一発火力が出したくても出せないよりは良いですが・・・。ヘルスレでのダメージは似たようなものですが、Pスレが安定している上に若干強いように感じました。
さて、ヘルスレでのデモ発生についてですが、グラフィックは確認できました。ヘルスレを撃つ際にヘルクライの時点でデモのグラフィックが出てるような・・・？しかしながらダメージが適用されているかとなると疑問に感じました。私の思い過ごしかもしれませんが・・・。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.82 ) |
- 日時： 2006/04/23 02:12
- 名前： 屁たれなﾌﾞﾙ ID:
- 私は剣ブルでＰデモを使っておりますがデモのグラフィックって
変なところで出たりしますのでｶｲﾘ石化デモよりはいいみたいですが
ｽﾞﾚが生じているように思います。
現仕様ですと記憶ダメに頼ってるのかデモヒット時のダメージに
ﾘﾐｯﾄが効いてるのかどっちもなのかよく知りませんが
ガマタイム等で比べると
斧ﾌﾞﾙの場合はＰスレ≧Ｐデモ＞Ｇデモみたいですが
剣ﾌﾞﾙの場合はＰデモ＞Ｐスレ≧Ｇデモみたいです
剣ﾌﾞﾙの部分は私の使った感想です。
現仕様になる前はあきらかにＧデモ＞Ｐスレだったのに＾＾；
本家のＳＳ見ると現在Ｐ以上はグラフィックが変わってるにも
かかわらずﾊｲﾒﾀ斧ﾌﾞﾙが普通のグラフィックのデモ（ＧかＨ？）背負ってたり
してる（たまたまか！？）のでデモの火力補正があるのかもしれませんし無いのかも
しれません。余裕があればＰスレとデモとを２本持って
将来にそなえるってのもいいかもって思われます（自己責任で）＾＾；
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.83 ) |
- 日時： 2006/04/29 23:22
- 名前： - ID:
- 城でクリ追いしてる人ってクリ取れるときは大抵アメなんでしょうか？
クリ追ってるブルの方教えてください
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.84 ) |
- 日時： 2006/04/29 23:32
- 名前： - ID:
- その通り
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.85 ) |
- 日時： 2006/05/03 10:43
- 名前： ポンタ ID:
- 質問板よりもこちらのほうがふさわしそうな内容とのことでしたので、こちらに書き込みなおさせたいただきます。
皆さんは「ヘルクライ」と「ヘルクライコントロール」へポイントはどくれくらい振られていますでしょうか？
もし範囲攻撃を特に必要としていないのであれば、あくまでもコンボを発生するためだけに「ヘルクライ」に１だけ振ればいいのかとも勝手に思ったりしております。
ご教授いただければ助かります。
宜しく御願い致します。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.86 ) |
- 日時： 2006/05/03 11:10
- 名前： あんどろぶるくわん ID:
- ヘルクライとヘルクライコントロールはポイントを振るごとに威力があがりますので１振っただけでは威力は少なくとても使い物になりません；；コンボの威力もヘルクライの威力に左右されるので必ずＭＡＸまで振ることをオススメします。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.87 ) |
- 日時： 2006/05/03 13:05
- 名前： ポンタ ID:
- そうですか、コンボの威力にも反映されるのですね！
でしたらおっしゃる通りＭＡＸまで振るべきですよね。
ご親切な返信、誠にありがとうございました！
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.88 ) |
- 日時： 2006/05/06 05:34
- 名前： ブルブル ID:
- ハボック使いの方に聞きたいのですが、GLでのハボックの強さはいかほどか教えて下さい。当方破壊を使用しておりますがGLですとかなり赤字になります。（まぁエイ以外は赤字なのかもしれませんが・・・）
ダイヤ強化にもほとほと困り果てているので、いっそのことハボックのほうがいいのではないかとおもっているしだいであります。
GLをメインにしたいと考えているので良きアドバイスをお願いします。
GLのみの検証で構いませんので宜しくお願いします。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.89 ) |
- 日時： 2006/05/06 05:58
- 名前： オリブル ID:
- ハボックノーマルと恐怖＋５と破壊１０と破壊１５で試した体感では
時給では、ハボック＜恐怖５＜１０＜１５ でした
（オレンジ・青・カプ・紫を使用）
ハボックもノーマルでは弱いですね＾＾；
火力が恐怖＋５未満であればハボックにしていいかと思いますが
GL以外ではﾀﾞﾒﾀﾞﾒでおすすめできません
恐怖５が、値段的にもいいかと思います
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.90 ) |
- 日時： 2006/05/06 06:17
- 名前： ブルブル ID:
- わかりやすいアドバイスありがとうございます。
参考にさせていただきます。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.91 ) |
- 日時： 2006/05/06 09:52
- 名前： ピルゴル ID:
- 質問なんですが、フォースアタックは現在、インターバル掛かってる状態なんですが
韓国ではインターバルは外れてる状態なんでしょうか？
宜しくお願いします。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.92 ) |
- 日時： 2006/05/06 11:52
- 名前： raika ID:
- インターバルは有ります。
インターバル中に使うと飛切りor回転斬りになります。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.93 ) |
- 日時： 2006/05/06 12:30
- 名前： ピルゴル ID:
- そうでしたか、ありがとです(^^)(^^)
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.94 ) |
- 日時： 2006/05/22 03:11
- 名前： 新米メタﾌﾞﾙ ID:
Ｐﾁｬｸﾗﾑ（凍結）の相場教えてください
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.95 ) |
- 日時： 2006/05/22 14:06
- 名前： ぶる ID:
- ヘルのインターバルが６秒になるってのがなんか切ないねぇ・・・・・・
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.96 ) |
- 日時： 2006/05/23 08:14
- 名前： あんどろぶるくわん ID:
- む、今６秒じゃなかったけ？違ったらスマソ。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.97 ) |
- 日時： 2006/05/23 11:13
- 名前： ww ID:
- 今６秒です。
１０秒に戻るような話もあるみたいですね。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.98 ) |
- 日時： 2006/05/23 12:33
- 名前： 質問君 ID:
- みなさん、教えてください。
今、再配分してみようか迷っています。
再配分する価値があるか否か教えてください。
【やろうと思うこと】
体質ブル→体力ブルへの再配分
【キャラステータス】
・レベル 270
・ライフ 13,000over
・スタ 1,300over（スタ300ネック付き）
・武器 ベヒ剣+15
・スレ Ｐスレ
【なぜ再配分を考えたか・・・】
効率良くレベルを上げたい。
体力を増やし、攻撃力を上げれば効率上がるかな？との疑問から・・・
ＩＮ時間が非常に少ない為、短時間で如何に経験値を稼ぐかが課題です。
無料再配分は、１回所有しております。
レベルが上がった後は、体質ブルへ戻すことを検討しています。
体質ブルへ戻す為の目標レベルは280を予定しています。
再配分をして、狩の効率は上がるものでしょうか？
また、攻撃力は体感で向上している事がわかるのでしょうか？
最近、再配分を行った方々いらっしゃいましたら、ご教示ください。
補足：
コセンには毎回出ています。
しかし、レベル270体質ブルの限界を感じており、どうせ限界（死にやすい）のであれば、再配分をしよう！です。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.99 ) |
- 日時： 2006/05/23 13:15
- 名前： ｂ ID:
- GLで狩りがきつくなります（ソロ・PT）。
WHでは効率上がると思います。
攻撃力が欲しいなら体力もいいかと思います。
ただし上がるといってもリミッターの事もお忘れなく・・・
総合すると体質のほうがお勧めです。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.100 ) |
- 日時： 2006/05/23 13:22
- 名前： 通りすがり ID:
- 私の体感ではWH、GL両方とも体質の方がよかったです。
ｺｾﾝに出るならば尚更体質がいいと思います。
体力にすれば間違いなく死ぬ確率は高くなりますし、火力はさほど変わりませんよ。
ですが剣なら(ﾘﾐｯﾀｰがどこまでなのか知らないのですが)体力の方がいいと言われる方も少なからずいるようですので、百問は一見にしかずです。
試し見てる価値はありますが正直損得は解りません(^^;)
私的な結果は 体質です(^^)
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.101 ) |
- 日時： 2006/05/23 13:23
- 名前： 体力ブル ID:
- ほぼ同じ条件で体質から体力にしましたが、火力はそこそこ上がります。
ただご存知の通り、ライフ減少＆体質振りによるアイアンスキンの効果が薄くなるため
かなりやわくなります。（シャイでも何気に痛い）
防具にもよるんでしょうが。
個人的には火力上昇のメリットよりも、ライフ減少＆痛くなるデメリットの
方が大きいと感じます。
攻城戦に関しては出てないのでなんとも言えません。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.102 ) |
- 日時： 2006/05/24 06:06
- 名前： 未だに体力ｗ ID:
- メインの狩場によって体力か体質かが変わってくると思いますね。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.103 ) |
- 日時： 2006/05/24 06:26
- 名前： 俺も ID:
- スタを沢山持って歩くの面倒だからさ
無理をすれば、ちとしんどいけど普通に狩りをしてる分には困った事も無いからね
ブルだけを使ってるわけではないので、その辺は応用で回避
囲まれて狩るのも好きだけど臨機応変が良い
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.104 ) |
- 日時： 2006/05/24 08:29
- 名前： ｗ ID:
- ドミ導入時は１週間レベ制限解除とか聞いたような・・・
体質のがいいかも！？
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.105 ) |
- 日時： 2006/05/24 08:48
- 名前： 俺も ID:
- とりあえず体力ブルで行ってみるさ
きつかったら他の種族で行くさ
メタいっぱい居るから困らないんです＾＾
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.106 ) |
- 日時： 2006/05/24 09:03
- 名前： ぷぷっぴどぅ ID:
- 体質の方が好きです。
剣だとスタミナ消費がつらいと感じていらっしゃると思いますが、氏にやすい体力よりはずっと使いやすいと思います。
体力にすれば、こんどはライフポットの消費があがりますし・・・
効率も、油断して氏んで帰還場所から狩場に戻る時間を考えれば、そのまま体質でよいのではないでしょうか？
自動回復ツールなど使っていない私は、以前体力剣ブルでしたが、狩り中に鼻の頭をかいては氏に、敵の密集地帯を走りぬけようとしては氏に、つらくなったので体質斧ブルに転向しました。
斧の方が値段が高い理由を知った瞬間でした。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.107 ) |
- 日時： 2006/05/24 09:21
- 名前： うーん ID:
- 斧が高いのは別の所に理由が有ると思うよ
それに体力でも対象を選んだり、場所を選んだり、何匹までなら囲まれて平気とか、己を知ればあまり死にまくる事は無いよ
ＥＥや攻城戦の様な特殊な環境や状況なら難しいんだけどね
それと体質に変えない一番の理由は不精だからだしね
ポイントを振り直すのがめんどくさいだけ
もうしばらくは体力のままでいいな
そうとう困った頃に考えてみるよ
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.108 ) |
- 日時： 2006/05/25 08:49
- 名前： 質問君 ID:
- みなさん、様々なレスありがとうございます。
情報を収集する限り、体質ブルの方が良いと言う意見が多いようでしたので、しばらく体質ブルで頑張ってみます。
マンネリしてきたら、体力にしてみようと思いますので、その際は体感結果を討論版に記載したいと思います。
ありがとうございました。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.109 ) |
- 日時： 2006/05/27 11:04
- 名前： 剛GOご～ ID:
- 160代で剛剣＋５を使ってます。そうとうきつくないなら剛剣のまま
メタになりたいです。でも火力がどうしてもたりないなら疾風を買おうと
思ってますが、どのくらいの火力の差があるのでしょうか？先輩ブルさん
の意見まってます。おっと、忘れてましたが体力ブルです。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.110 ) |
- 日時： 2006/05/27 12:21
- 名前： ポンタ ID:
- 最近ちょくちょく回転切りの斧ブルを見かけるのですが（例えば栄光斧）、見ている限りでは飛び切りとほとんど攻撃回数が変わらないように思います。
もし攻撃回数が変わらず１回の攻撃力も変わらないとすれば、差は消費するスタミナのみとなり、回転切りのほうが効率が良いのかもと思ったりしております。
もしこの辺り、何か分かる方おられましたらご教授いただければありがたいです。
よろしく御願いいたします。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.111 ) |
- 日時： 2006/05/28 01:05
- 名前： あんぶる ID:
- >>109
スレを使った場合、剛と疾風ではかなり威力に差があると思います。
ただスレを考えなかった場合は、剛の方が良いかもしれません。
狩り効率を重視するなら、疾風でスレを使った方がいいですね。
>>110
回転斬りは武器の速度に影響される為、斧だと遅くて使い物になりません。
ただしＳＰ速度上昇などで、武器の速度が「速い」の場合は
お察しの通り回転斬りの方がスタ消費が少ない為、有効だと思います。
誤認、抜けがありましたら補足お願いします。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.112 ) |
- 日時： 2006/05/28 02:43
- 名前： ブルカソ ID:
- NO109さんの場合、体力ﾌﾞﾙのようなので、ｽﾀﾐﾅ消費の少ない疾風剣にしたほうが良いと思います。
ちなみに、私の場合は財産的な余裕もなく、ﾒﾀ付近まで剛剣を使用していました(^^;)
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.113 ) |
- 日時： 2006/05/28 08:59
- 名前： ポンタ ID:
- あんぶるさん、ありがとうございます。
ということは、私がたまに見ていた斧の回転切りの方は、なんらかの速度補正つきの可能性が高く、斧本来の速度のままであれば、斧の回転切りで飛び切りと同等の速度では攻撃できないということですね。
なるほど～、速度補正つきの武器を手に入れる運か、財力が必要ですね。
ありがとうございました！！
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.114 ) |
- 日時： 2006/05/28 11:49
- 名前： あんぶる ID:
- >>ただしＳＰ速度上昇などで、武器の速度が「速い」の場合は
お察しの通り回転斬りの方がスタ消費が少ない為、有効だと思います。
訂正です。
「速い」ではなく「普通」になっていれば良いんですね＾＾；
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.115 ) |
- 日時： 2006/05/28 14:01
- 名前： 剛GOご～ ID:
- あんぶるさん、ブルカソさん意見ありがとうございます。
やはり狩り効率を重視したいと思いますので、エメ武器を購入することにします＾＾
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.116 ) |
- 日時： 2006/05/29 20:26
- 名前： ふぉーすぶるかむ ID:
- ブルのスキル「フォース」について情報をお願いいたします。
現在ﾚﾍﾞﾙ164でフォーススキルをすべて振っています。(ｱﾀｯｸ15ｺﾝﾄﾛﾙ10)
狩りにおいて、敵にﾌｫｰｽを当てておくとスレの威力が多少あがるように体感しているので
遠距離以外はﾌｫｰｽを当てるようにしているのですが、現ｽｷﾙでﾌｫｰｽが外れたことがほぼ100％ありません。
そこで、ﾌｫｰｽｺﾝﾄﾛｰﾙｽｷﾙがただ単に命中率をあげるものだとすると
この先ﾌｫｰｽｺﾝﾄﾛｰﾙのｽｷﾙを振ることに疑問を感じています。
これについて何か情報のある方ご教授お願いします。
また、フォースは根本的に無駄だ！フォースはこんな使い方ができる！などの意見があればお願いいたします。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.117 ) |
- 日時： 2006/05/29 20:30
- 名前： ふぉーすぶるかむ ID:
- すいません、ﾚﾍﾞﾙ264ですね。読み直して愕然としました初歩的なﾐｽを・・
それではよろしくお願いいたします。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.118 ) |
- 日時： 2006/05/29 23:05
- 名前： アンドロ280ブル ID:
- 現在の仕様で、コントロール10程度で命中は１００％近くなったと記憶してます。
マト鯖ではＭＡＸ振っても95％くらいです。
現在の仕様では振るだけ無駄だとも思いますが、自分は振ってます。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.119 ) |
- 日時： 2006/05/30 21:10
- 名前： ふぉーすぶるかむ ID:
- ありがとうございます、コントロールスキルは命中率に限ったものなのですね。
MAXは必要ないかと思いましたが、マト戦で絶大な威力発揮したようなので、対人95％というのも魅力的ですね。
私も無駄かと思いつつ振っていましたが、DS対策できたりPT中に遠くからハード解除などなかなか使えるのではないかと気に入ってるスキルなので
いつかスキル表示通りの威力になって日の目を見させてあげたいです(^^;)
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.120 ) |
- 日時： 2006/05/31 02:41
- 名前： アンドロ280ブル ID:
- フォースアタックのダメージは飛び斬りの75％～125％くらいです。
125％近くのダメージをスレに蓄積させた後の開放には驚嘆させられますが、蓄積させた後にヘルクライを挟むと効果が無くなってしまします・・・
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.121 ) |
- 日時： 2006/06/04 16:48
- 名前： 261ブル ID:
- 261の体質ブルですが、ﾌｫｰｽ振った方がいいんでしょうか？今じゃ全然強さが感じられませんが・・・。どなたか教えてください。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.122 ) |
- 日時： 2006/06/05 00:24
- 名前： 280ブル ID:
- 270超えるまではフォースはいらない
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.123 ) |
- 日時： 2006/06/05 17:08
- 名前： 弱い250 ID:
- 体力補正にちょっと不満があるんです･･･
体質より少しメリットが小さいかなと思います。
体力に全振りしても体質全振りより目に見えて火力が違うわけでもないようですし･･･(多分)
もう少しでいいから、火力上がってほしいかな？と思いました。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.124 ) |
- 日時： 2006/06/05 20:23
- 名前： 豆腐 ID:
- >>122
264レベでフォース１５コントロール８振っています。
フォースの外れはほとんどなく、シャイPTの際盾しながらのDS処理、東島ソロの時のDS対策としてかなり重宝していますよ。
私の場合DSは1発だったり2発だったりしますが怒髪使えば2回に1回ほどは1発ですし結構使えます。
あとはコンボの合間にフォース入れることで固い敵狩るのが早くなりましたね
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.125 ) |
- 日時： 2006/06/05 22:04
- 名前： 261体質ブル ID:
- ありがとうございました＾＾
参考にさせていただきますね。
一応振る感じでいきたいとおもいます！
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.126 ) |
- 日時： 2006/06/06 12:38
- 名前： どうなんでしょうか ID:
- アレ。。コンボの間はフォースうっても蓄積されないのでは？
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.127 ) |
- 日時： 2006/06/06 23:33
- 名前： 豆腐 ID:
- ↑の意見があったのでガマ測ってみました。
264レベ 体力161体質618 指輪薬１のみ 怒髪使用
ベヒ剣+15FO Pスレ フォース15コントロール8
フォース無し（通常５回→スレ→ヘル→スレ→通常５回繰り返し）
１体目 ４２秒
２体目 ４６秒
３体目 ４５秒
４体目 ４４秒
５体目 ４５秒
フォース有り（フォース→{スレ→ヘル→スレ→通常３回→フォース→通常→スレ}繰り返し）
１体目 ４５秒
２体目 ４１秒
３体目 ４０秒
４体目 ４２秒
５体目 ４１秒
以上のようになりました。フォースが未完成（＠５ポイント）のためさほど差は出ていませんが、フォースのダメは記憶されていると私は思います。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.128 ) |
- 日時： 2006/06/07 14:35
- 名前： どうなんでしょうか ID:
- ごめんなさい。。。コンボのインターバル中です。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.129 ) |
- 日時： 2006/06/11 01:13
- 名前： ブル ID:
- LV255で体質に変えてみましたが、体感はあまり変わらなかったです。
まあ、変わらないと言っても、ガマタイムは15秒ほど落ちました。
ＷＨではあまり気になりませんね。
もっと火力落ちると思っていたので意外でした。
ただ、スタミナが予想以上に早く切れますね。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.130 ) |
- 日時： 2006/06/12 12:05
- 名前： あんぶる ID:
- 攻城戦において勇者装備の相手と１：１でM飴以外でPKできる条件をご教授頂きたいです。即死ダメを与えてもライフは一定量残り、どの程度のライフ量から攻撃すれば死ぬものなのか気になります。特に多重とスレでは死なない気がします。
通常攻撃が早いヒューなら通常だけでPKできますが、斧ブルなら通常の速度遅いし、難しいのかなと。。。
既出ならすみません＾＾；
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.131 ) |
- 日時： 2006/06/12 12:13
- 名前： 通りすがり ID:
- 相手がタイミングよく通常攻撃前に回復するならブルでのPKは飴以外無理。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.132 ) |
- 日時： 2006/06/12 12:26
- 名前： あんぶる ID:
- レスありがとうございます。
フォースで攻撃してもPKは難しいのでしょうかね。
いずれにしても勇者バグが改善されないとブルに未来はありませんね＾＾；
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.133 ) |
- 日時： 2006/06/12 21:03
- 名前： ぶー ID:
- ブルでもクリゲットランキング上位に入ってる人もいるわけだし、がんばれ！
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.134 ) |
- 日時： 2006/06/12 21:24
- 名前： これ言っちゃうとあれなんですが ID:
- そのランキングの人で高確率でＭアメをに降らす升使ってる人、何人か知ってます。
一部の間では常識ですよ。
まじめにやってる以上、勇者がある限りブルに未来はありません・・
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.135 ) |
- 日時： 2006/06/12 21:39
- 名前： ・ ID:
- チートしなくてもある程度アメ狙って出せるけど
それを把握した上で言ってるんでしょうか？
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.136 ) |
- 日時： 2006/06/12 21:45
- 名前： 通りすがり ID:
- >>135
単なる134の勘違いだろうね。
前に一回そんな噂流れて本当なただのネタだったってのを本気にした人じゃないかな？
釣られる。 という言葉知った方がいいかもね。
勝手な勘違いで何もしてない人をﾁｰﾀｰ扱いするのは止めましょう。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.137 ) |
- 日時： 2006/06/12 22:11
- 名前： これ言っちゃうとあれなんですが ID:
- まぁ、勘違いだと思ってるなら、それでいいんじゃね？
別に自分はやり方も知ってるけどやろうとは思わない。
実際目の前で実演してもらったことあるよ、135で勘違いを招いたけど高確率というよりモード変えれば100％出る。
ここでこんな話すると荒れそうなので、これでレスするのやめますね
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.138 ) |
- 日時： 2006/06/12 22:51
- 名前： 通りすがり ID:
- また『釣れた』
管理人さんこの人ﾁｰﾄ関係の話題持ち出しているので暫く垢ロックお願いします。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.139 ) |
- 日時： 2006/06/13 00:46
- 名前： ぶー ID:
- >>134
もしキミがそのチートを知っているなら、サポに連絡して対応してもらえばいいじゃん・・・。
リアル知り合いの270台ブルさんは、目の前のパソコンでチートなしで普通に操作してクリゲットランキング上位に入ってたよ。
レベル差、装備差で結構変わってくるみたいよ。キミもがんばればうまくなるよ！
ただ、運もかなりあるみたいだけど・・・。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.140 ) |
- 日時： 2006/06/13 01:25
- 名前： 通りすがり ID:
- >>139
ブルなら通常攻撃以外での飴が出やすい。
コンボなら攻撃スレ多重スレだから攻撃以外で落ちなければ結構な確率で取れると思う。
俺自身も攻撃で落ちない分はそこまでとは言わないけど取れるよ。
時間を少し置けば何度でもコンボできるしね。
問題は射程かな？
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.141 ) |
- 日時： 2006/06/13 04:38
- 名前： 勇者は ID:
- 以前、サッカー場で試しましたが
勇者はヘルスレだけでなくフォースにも有効でした。
飴以外の方法はないかと。。。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.142 ) |
- 日時： 2006/06/13 05:38
- 名前： 豆腐 ID:
- 飴がクリゲットの大多数を占めていますが、ハイメタ↑の人の場合そうではないことも。
ＪＡＮＡＫの情報ですが
ハイメタ→メタの攻撃に際しては勇者を１つしかつけていない場合即死回避を貫通するためです。
ハイメタブルの人とかは普通にヘルスレとかで沈められるんじゃないでしょうか？
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.143 ) |
- 日時： 2006/06/13 07:50
- 名前： ハイメタの即死回避貫通は… ID:
- ハイメタ特典の反射です。
ハイメタ側からの攻撃が即死回避を貫通するわけではありません。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.144 ) |
- 日時： 2006/06/13 10:23
- 名前： aiueo ID:
- まぁ韓国の更新どおりに日本もいけば、ドミトロンパッチと同時に勇者消える望みはありそうなんで、ブルの未来はきっと明るい！はず・・・
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.145 ) |
- 日時： 2006/06/13 11:49
- 名前： すでに ID:
- すでに多種族と比べれば十分明るいような
コセン見ればお分かりのように
クリを長時間維持してるのはブルが圧倒的多数でありますからね
ガマソロタイムも上出来
硬いわ、パワーあるわ
ドミパッチで遠距離攻撃まで入る始末
ブルハイムですね
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.146 ) |
- 日時： 2006/06/13 11:51
- 名前： カイリ ID:
- （読み直してみると愚痴っぽくなっていて申し訳ない。）
現状のブルはカイリから見ると、今でも十分に明るいと思います。
狩りでの話ですが聞いてください。
こちらLV269の知力カイリ(ライフ1000)、星杖+4FOです。
２垢操作にてLV168の体質バランス型ヒュ(M99+4FOとレーザーMK1装備)を操作しています。
ミュータントのプロ(青・黄以外)を同時に倒した時の話です。
カイリがまず攻撃開始(FA)、そして思念を入れます。トルネは使えるだけ使って通常攻撃です。
時間をおかずにヒュが攻撃開始、貫通を入れて常にレーザー撃ってます(エアライドは使えません)
ミュープロを倒し終えた時、カイリにダイオルポイントが入っているので最後の攻撃(LA)はカイリです。
ここで、3Qチップが落ちますが･･･
カイリはこれを拾えません。
アイテムを拾う優先権はヒュの方にありました。
つまり･･･与えているダメージ総量に差が生じている事になります。
にわかに信じがたい事実なのですが、ショックを受けました。
もしかしたらアイテム優先権の細かい設定が存在するのかもしれませんが･･･
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.147 ) |
- 日時： 2006/06/13 13:58
- 名前： ！？ ID:
- 意味が分からない。
たまたまラスをとっただけじゃないの？
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.148 ) |
- 日時： 2006/06/13 13:59
- 名前： どうなんでしょうか ID:
- ttp://blog.livedoor.jp/setugen/
こちらの乖離さんは自給１９００万いくそうです。乖離はブルより恵まれていると
思います。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.149 ) |
- 日時： 2006/06/13 14:17
- 名前： カイリ ID:
- >147
ダイオルポイントはカイリに入っているので、ラスはカイリです。
昔、アイテムのルート権はラス（ファースト？）以外に与ダメージ量にも
起因すると聞きました。
聞き違いかもしれませんが･･･
てか自分でもカイリの方が与ダメージが少ないというのは信じられないのですが･･･
あくまで、事実報告で詳細に検証したわけではありません。
>148
そのブログのどこをどう見ても恵まれているように見えませんｗ
話を持ち出した当方からこう言うのもなんですが、種族比較したいわけではないから
どっちが恵まれてるって話は無しにしましょ
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.150 ) |
- 日時： 2006/06/13 15:10
- 名前： ２８０手前 ID:
- >>149
こちら破壊＋１５Ｐスレの体質ブレですけど
ＧＬソロで自給１９００万なんて絶対無理ですね。
どうみてもそっちの方が恵まれてるかと
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.151 ) |
- 日時： 2006/06/13 16:18
- 名前： どうなんでしょうか ID:
- 恵まれているように見えないって事は
自給１９００万は乖離にとっちゃ珍しくないんですね＾＾；
ブルにこそ上方修正パッチが必要なんじゃないんですか？
乖離はこれ以上修正いらないような・・・
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.152 ) |
- 日時： 2006/06/13 16:24
- 名前： ・・・ ID:
- 珍しいっていうかありえない領域なんだけど
＞カイリソロで時給1900万
自分星15持ってるけど絶対に無理
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.153 ) |
- 日時： 2006/06/13 16:26
- 名前： なにかがおかしい ID:
- 時給に関しては測定方法でも変わります（１５分単位×４、３０分×２等）
時給が全てでしょうか？
未来が明るいに対してならともかく、恵まれてるとかって＾＾；
エイソロだったかヒューソロだったか忘れましたが
ＧＬ，ドーピング無し、メタ↑って書いてる人が２０００万と書いてましたよ
プログのカイの人と、２８０手前のあなたはレベルが１０も違う
比べようもない
ライフを見ましたか？１０００ないですよ
うらやましいですか？
勇者なくなれば、あなたはこのカイの人を一撃で殺せますよ？
あなたは体質、せめて体力にしてみてから文句いいましょう
２９０くらいになって、体力にして、攻撃スレ、攻撃スレ
これで時給がいくらになるか、死と隣り合わせかどうか
色んなことを考えて、恵まれてるかどうか判断してください。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.154 ) |
- 日時： 2006/06/13 17:50
- 名前： -- ID:
- >>153
正しい。
ある意味でこのゲームは強さにゲームバランスができすぎている。
それに対して弱いと思うなら育てなおしても250そこそこの
何とか使えるかもしれないキャラは作れるわけです。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.155 ) |
- 日時： 2006/06/13 18:11
- 名前： ２８０手前 ID:
- 私は城攻めには興味がなく出ない為
やはりＧＬでの狩りで自給１９００万も稼げる
乖離が羨ましいです。
それに恵まれてるね～って言ったら文句なんですか？
＠体力ではないですけれど
２９０↑の体質ブルの方に自給を聞いてみたら
頑張って１５００万くらいだと言ってましたよ。（ＧＬ
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.156 ) |
- 日時： 2006/06/13 18:23
- 名前： ブリ使い ID:
- ブルは超恵まれてますよ。
LV260のブル(体質)とブリ(体力)で比較してみると・・・
ブル→ライフ約10000+ｱｲｱﾝｽｷﾝの吸収付き。武器にもよるが、高い攻撃力。ライフ5000のブリ
ならスレで即死させられる
ブリ→ライフ約5000+回避25% ﾌﾞﾚｰﾄﾞが出てもライフ10000のブルは即死させられない。
同じ近距離種族にも関わらずブルはブリの２倍以上の硬さ。これでブリの攻撃力がブルの２倍なら納得だけど実際はさほど変わらないという・・・
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.157 ) |
- 日時： 2006/06/13 18:33
- 名前： 157 ID:
- >>156
だったら鰤やめればいいんじゃ？
それと鰤の事は鰤のスレに書いて下さいね
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.158 ) |
- 日時： 2006/06/13 20:32
- 名前： / ID:
- 1900万をソロでいけると思ってる時点で
話し合う価値なんて無いですよ。
スルーしましょう。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.159 ) |
- 日時： 2006/06/13 21:01
- 名前： なんだこりゃ ID:
- 元々146さんが
「ブルは恵まれてる」と言いつつ、ヒュとの話を持ち出すのはどうかと･･･。
その条件だとヒュの方がダメージ量多くても不思議じゃない感じもしますね。
経験値とお金はどうだったんでしょう。
現状、ブルとカイリはヒュ、エイと比べて見劣りするのは事実ですから、お互い仲良くしましょうよ＾＾
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.160 ) |
- 日時： 2006/06/13 21:02
- 名前： メタ前ブル ID:
- えーと、皆さんその種族が好きでやってるんじゃないんですかね？
私は前衛職である事と、スレイヤーの格好良さでブルを選びましたが…
効率だけを追い求めるのも虚しいですよ。
（まあメタ後の経験値考えれば、気持ちもわかりますけど＾＾；
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.161 ) |
- 日時： 2006/06/13 21:25
- 名前： daw ID:
- >>160
乖離はメタ以前の問題な。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.162 ) |
- 日時： 2006/06/14 00:09
- 名前： んで ID:
- >>161
ここはブルカン討論板な。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.163 ) |
- 日時： 2006/06/14 00:10
- 名前： daw ID:
- >>162
流れに便乗しただけで、ずっと前から逸れてきてる事を悟ろうな。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.164 ) |
- 日時： 2006/06/14 00:49
- 名前： ブルっとな ID:
- メインでない種族のスレに書くのならば少なくとも
サブでもメタ以上はやってから批評したほうが良いと思いますよ。
今回の内容でもかなり間違いやブルをおそらくあまり知らないのだろうな
と思われる書き込みも多いです。
また、レベルや装備にもよってかなり変わりますし特にブルは武器によって
左右されるので人によってかなりの差が出ます。
そして高レベル２７０～２８０を境にブルは他種族と比べればどんどん辛くなって行きます。
これはカイリやハイブリなどと比べても狩りでは最も辛いと言えます。
確かに攻城戦ではクリ維持時間から有利と思われるかもしれませんが
移動が走るだけで攻撃回数が少なく遠距離攻撃がほぼできないと
最もクリスタルを取リにくい種族でもあるので勇者がある現在では
攻城戦でも相殺かマイナス要素のほうが多いかとも思います。
メビウスアリーナにおいても２７０あたりまでは他種族同様ほぼ即死ですし
２８０あたりでは体力ヒューや体質カイリのほうが強かったりします。
２９０強での破壊＋１５＆Pデモあたりの装備なら同等の他種族と比べ
単純な強さでは有利ですが近距離、通常移動、補助スキル無しと
それ程特筆した強さでもありません。
そしてそれ以降のレベルではブルが対人も狩りも最弱種族といっても
過言ではありません。
しかし、私はブルに最上級の強さを求め選んだわけではありません。
下位レベルの人や同等レベルの火力振り種族を身を挺して盾に入り
PTに貢献できることが楽しく自己満足かもしれませんが、
ブルをしていてそれが最も充実感がある瞬間で
私はブルを気に入りメインで使っています。
ブル使いの方には私と同じようなひとがとても多くいい人が多いと
私は勝手に思っています。ｗ
ブルの不遇といえばエイの召還や全種族の高ﾚﾍﾞﾙ化からタンカー役としての
PTでの貢献の場が無くなってきており、それならばとPTに効率を求めると
最も非効率といえる種族であることだと思います。
長文失礼。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.165 ) |
- 日時： 2006/06/14 04:14
- 名前： チャ死常連 ID:
- ↑すばらしい、よく言った！ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
私もブルカンです、しゃべりやすいので気に入ってます。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.166 ) |
- 日時： 2006/06/14 12:58
- 名前： あらら ID:
- >>164
あなたのほうがカイリをよくご存知ないようですね
カイリは２００前あたりからゴミです
ゴミ火力でず～と星１５できるまでゴミのまま
星１５がなければハッキリいってカイなんてするもんじゃない
とまで言えるくらい辛いんですよ
ブルなんて恐怖４とＰスレあれば十分遊べるでしょう
武器依存度が高いのはカイのほうが高いですよ
Ｐスレなんて２０００万ほどで入手できますし売りも多い
カイの魔杖なんてあってもなんの意味もない
あなたは武器とヘルクライのみで狩りし続けていけますか？
ブルの武器＆ヘルクライに毛が生えた程度なんですよ
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.167 ) |
- 日時： 2006/06/14 13:36
- 名前： アンドロ２８０ブル ID:
- 最近まで恐怖+５Ｐスレでしたが、２７０台前半での最高自給は２２００万でした。
ドーピングは、青３*２、紫３*２、高級攻撃カプ６、ミラクルキャンディーは４個くらい？
ＰＴ構成はブル２人のＰＴＬです。東で延々と怒髪交代してるとかなり稼げます。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.168 ) |
- 日時： 2006/06/14 14:07
- 名前： やれやれ偏見全開ですか ID:
- >>166
まぁ、そう思うなら思えば良い事だけど、知ってないのはあなたかも知れない。
強さ弱さだけが楽しみ方ではないのだよ。
各種族をメタ↑まで引き上げた感想としては、どれも面白い。
ブルにはブルのカイリにはカイリの面白さが有る。勿論、他の種族にも。
カイリがゴミだと思うなら、ほっとけばいいのでは？
少なくともそんな偏った感想を持っていない者も居るんだからさ。
愚痴りたいなら愚痴スレに行った方が良いのでは？
私はこれからもそれぞれの種族を楽しみますよ。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.169 ) |
- 日時： 2006/06/14 14:05
- 名前： -- ID:
- 批判ばっかしないでブルに有益な事を話そう。
今後のスキル展開とか。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.170 ) |
- 日時： 2006/06/14 15:02
- 名前： たとえば？ ID:
- スキル展開って？
結局火力云々に終始するんじゃないの？
そして、また「○○よりマシ」とか「○○より恵まれてる」って流れに発展しちゃうんじゃないの？
おそらく強さばかりにとらわれてると堂堂巡りじゃないかな
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.171 ) |
- 日時： 2006/06/14 15:23
- 名前： 通りすがり ID:
- >>164
乖離の事しらなすぎ。
時給の掲示板見たか？
乖離は☆杖15でも『誰から見ても』1800万はおかしいと言われるぐらい稼げないんですよ？
更にファル5と恐怖5はほぼ火力が一緒多重も連発できるブルのほうが強いそれに加えてスレですよ？
どれだけ自分が弱いと思っていようが事実(ハイブリは知らないが)乖離がどれだけ恵まれてないか解るだろ。
一度スレ無しで狩りしてみ。
気持ち解るから。
ちなみに体質乖離にしないとブルの硬さにならないからね。(体力と同等若しくは若干硬い程度かな 知力より乖離で)
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.172 ) |
- 日時： 2006/06/14 17:08
- 名前： ふう ID:
- ブルのスレなんだからカイリ関係なし
くだらなすぎます
カイリのスレで愚痴ればいいじゃん
他がよく見えてしまう環境かもしれませんが
今現在自分がそれを選んでプレイしているのであればそれでいいじゃないですか
なんでこういったくだらない展開になるのでしょうかね・・・
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.173 ) |
- 日時： 2006/06/14 17:30
- 名前： １７３ ID:
- >>171
いい加減、乖離の事は乖離の板にいけよ
どこにでも出てくる通りすがりさんいい加減にしようよ
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.174 ) |
- 日時： 2006/06/14 17:44
- 名前： せ～い！ ID:
- 自分の種族の悪いとこしか見えない奴は能力がない。
そんな私もヒューがいいな～とよく思ってしまうことがある。
愚痴る奴も私もまだまだ修行が足りんですｗ
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.175 ) |
- 日時： 2006/06/14 17:58
- 名前： メタ前ブル ID:
- 強くなりたいだけなら今からでも体力ヒュー作った方が手っ取り早いでしょうねｗ
因みに175スキルのフライングクラッシュって、動画見る限りでは
移動距離はイマイチですけど、攻撃が多重っぽく見えるんですが、
どなたか詳しい情報お知りでしょうか？
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.176 ) |
- 日時： 2006/06/14 18:54
- 名前： やはりわかってない ID:
- >>167
同等であるファル５で時給８００万がいいとこ
そこへドーピング入れても１０００～１２００程度
どこがどうカイが恵まれてるのか・・・
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.177 ) |
- 日時： 2006/06/14 19:07
- 名前： / ID:
- どれも面白いって言う人は
結局恵まれてない種族にそれ程プレイの比重を
置いてないから言えるんだよなぁ。
1種族プレイしてる人にとっちゃ死活問題のことでも
数種族プレイしてる人は他の種族に逃げれば済む話だし。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.178 ) |
- 日時： 2006/06/14 19:14
- 名前： ・・・ ID:
- いや、カイリは実際恵まれてないけど、それをこのスレでブルにぶちまけるのはかなりどうかと思うよ
カイリ討論板
http://ecforum.jpn.org/talkbbs/pbbs.cgi?mode=view&no=796
専用スレがあるんだし、ここで愚痴るのはやめにしときましょう
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.179 ) |
- 日時： 2006/06/14 20:11
- 名前： -- ID:
- 言い合いやめろといいたかっただけなのに
そこでまたそういうこといって後にもだらだら
続くとブルの情報集めてる人がみんな
馬鹿みたいに見られるじゃないか。
つまらない流れはよせとりあえず。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.180 ) |
- 日時： 2006/06/14 20:18
- 名前： んと ID:
- ブルの何が恵まれていないのかをもう一度考えてみてください。
結局は時給換算した時に、獲得経験値が少ない（＝育て辛い？）という事なのですよね？
（城については興味ないので参加した事が無く、わかりません。）
攻撃力がものすごく高いわりにライフが少ない敵が数多く沸くGLがあるために、
ブルは「辛い」様に思われているのかもしれませんが、これはブル故の仕様ではありません。
ブルと同じような狩り方（なるべく1vs1 or 1vs2の形をとって狩り）をした場合、
GLでの時給はどの種族であったとしても、標準的なLvや武器においては1000万がいいとこです。
（Lv290↑や+15武器、SP武器などの極端な例は別として）
エイでさえ、WHにてテレポを使った上でブルと同じような狩り方をした場合、
フルドーピング状態でも時給は800万を切ります^^;
ドミトロンが導入されれば固い敵もでてきます。
召還に反応しない敵も出てきますし、新PTシステムも導入されます。
そうなれば、攻撃力が高ければ高いほど、硬ければ硬いほど優遇される事になるので、ブルの活躍の場は増えます。
今の仕様で、275までが辛いというのでしたら、
試しにエイとブルで組んで、ソリッド級の敵を狩ってみてください。
ブル側の時給は1500万を超えると思います。
（エイの方はソロよりも効率悪いですが。）
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.181 ) |
- 日時： 2006/06/14 21:34
- 名前： ブル ID:
- 反論ではなくこういう考えの人や事実こういうこともある一例として聞いてください
>攻撃力がものすごく高いブル
火力特化したヒュー（２８０～２９０では必要十分or最低限な硬さ派確保済みで）や
同じく火力特化したカイリ（エイPTなど）、極統率エイのソロ上級Pスキル者、
エイ＆エイでのPTでは軽く１．５倍はそれらの種族が経験値が多いです。
>GLでの時給はどの種族であったとしても、標準的なLvや武器においては1000万がいいと>こです。
これはあくまで私の場合ですが２８０あたりで＋二桁台の武器＆２６１武器を持っていての意見では
同等レベル＆装備で比較すると厳しいとしかいいようがありません。
>エイでさえ、WHにてテレポを使った上でブルと同じような狩り方をした場合、
>フルドーピング状態でも時給は800万を切ります^^;
私でフルドーピング約１２００万ほど同時間帯で２６０～２８０の数名のエイは
ドーピング無しでほぼ１４００万アベレージで悪い人でドーピングで１４００万
>そうなれば、攻撃力が高ければ高いほど、硬ければ硬いほど優遇される事になるので、>ブルの活躍の場は増えます。
活躍の場が増えるには同意ですが硬ければ硬いほども即死しないだけでPOT効率では
それ程良くなく２７５↑では即死に関しても他種族も侮れないものがあります。
そして経験値がたとえPTシステムで均等であっても身を切るブルが
優遇されるということはないかと思います。
活躍の場があり仲間はずれにされないことはうれしいですが。
>試しにエイとブルで組んで、ソリッド級の敵を狩ってみてください。
>ブル側の時給は1500万を超えると思います。
>（エイの方はソロよりも効率悪いですが。）
２８０ほどで破壊＋二桁＆ハボックを持っていますが２６０台の＋１０程度の
バランスエイとPTでもPT親がエイであれば経験値獲得量はまず負けます。
そしてヒューかカイリとのエイPTを上回ることはありません。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.182 ) |
- 日時： 2006/06/14 21:22
- 名前： 通りすがり ID:
- >>180
エイはフルドーピングすれば余裕で1200万超えるけどな。
同じような狩り方の仕方が解らんが、多重と攻撃のみって意味なら。(召喚がないって意味か？)
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.183 ) |
- 日時： 2006/06/14 21:38
- 名前： ブル２ ID:
- ブルが強い弱いと言う議論とは別にブルは今の狩場やモンス・武器・他種族との連携を
考えたとき非常に中途半端で何かに特化できないという不便さがあるのでははないでしょうか。
硬いといっても即死についてなのでミュエル以外ではほぼ意味はなく殲滅力のほうが
POT効率などに影響しますし、ある意味無敵の盾である召還のあるエイとのPTにおいては
その殲滅力のなさで効率も上げれません。
ステを体力にしてもほとんど火力の恩恵はなく斧の火力幅で十分お釣りが来るほどです。
仮に体力１で火力１ならまた違うとは思いますが硬さにしても体力ブルでは
たとえ２８０ほどの体力９００でもライフ８０００でエイに換算なら
ライフ１０００マナ６０００程度の硬さ、ヒューで行けばライフ３５００の
体力ヒューと同等、カイリではライフ２５００（思念を考えれば１８００ほど）の
硬さですから体力１火力１補正があっても近距離攻撃のみの補助スキル無しというデメリットもあるので
そういった選択肢があってもいいのではと個人的には思います。
しかし、それ以上にアイアンガードの常時スキル化が今後のドミトロンや
強さとは別の活躍の場が広がりブルらしい役割ができるのでやって欲しいところですね。
貫通や魔法防御無しなどアイアンガードを無効化するスキルもあるので
ブル視点ではバランス的にも悪くはないとおもうのですが＾＾；
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.184 ) |
- 日時： 2006/06/14 21:37
- 名前： どうなんでしょうか ID:
- 召還に反応しない敵だって・・・
やっほーｗブルが活躍できる；；
もっとそういう敵増やして欲しいなｗ
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.185 ) |
- 日時： 2006/06/14 21:40
- 名前： ブル３ ID:
- >>184
ですよね(^_-)
別に他種族が妬ましいでもなく足をひっばりたいのでもなく
逆に貢献して頼れるブルカンでいたいってのが本音なんですよね。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.186 ) |
- 日時： 2006/06/14 23:47
- 名前： カイリさんへ ID:
- どっちが恵まれてるとかは言いませんが、少しだけ反論します。
カイリ言い分：ブルは多重のインターバルが短いし、スレがあるから良いじゃないか
ブルの言い分：ブルは他種族と違い、多重使っている間（3秒くらい？）は通常攻撃ができません。
多重使いながら通常攻撃できる他種族がうらやましいです。
あと、インターバル中にスレが（弱すぎて）使えないって点も考慮してください。
GLでコンボの時のヘルクライがMISSになったらその後のスレも激弱ですしね。
これも体験していただければ分かります。
すぐに体験できるのは、エメ級以下の武器を持ってネオプログメアと戦えば近い感覚がわかりますよ。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.187 ) |
- 日時： 2006/06/15 00:28
- 名前： ブルさんへ ID:
- 少しだけお教えします
カイリの言い分：疾風＋４か５装備してスレ無しで狩りしてみてください
カイリのファル程度の火力がそんなものです
ごく一部の星１５持ってる人がまだマシ程度です
天地ガマ、硬いモンスのソロタイム見ればお分かりのように
火力は明らかにブルです
早く倒せれば消費ＰＯＴも少ない、数こなせる
ドロップ期待値があがる、お金が溜まる
ハッキリいって、ヒューもカイもエイがいなければ
自給なんて１０００万がいいところです
エイだけが特化しているだけですよ
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.188 ) |
- 日時： 2006/06/15 00:48
- 名前： 戦慄のノド飴 ～梅味～ ID:
- 魔法使いちゃんよ！ 何が言いたいのか知らないが そんなに苦しいと思い続けて
魔法使いにこだわるのは、遊びなんだからあんま良くないぞ 一旦他のキャラに
したらどうだ？
ちなみによ、自分が苦労してるのを知ってほしくてわざわざそんなマネしてるのか？
俺様はスレイヤーなんて使ったことが無いけどな 不満に思う事なんてさほど無いぞ
ガマロイドにゃ20分近くかかるけど それがなんだってんだ
俺様に聞きたいことはなんかあるか？
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.189 ) |
- 日時： 2006/06/15 00:54
- 名前： / ID:
- >>186
>>187の方の言うように
多重のインターバルどうこうではなく
単純にガマタイムなどで比較すれば
火力の差は一目瞭然ですよ。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.190 ) |
- 日時： 2006/06/15 01:15
- 名前： んと ID:
- >>181
>攻撃力がものすごく高いブル
とは書いていません。
>攻撃力がものすごく高いわりにライフが少ない敵
です。
エイの時給が良いのは、常に敵を３～５匹程抱えて、サモンにより複数の敵にダメを与えるという方法をとっているからです。
さらに言うならサモンの効果を最大限に利用するため、
・なるべく軟らかい敵を数多く狩る（ドーピングすれば３人以上のPTなら、GLの雑魚敵は全種類OK）
・敵のライフを見てサモンのメインタゲを変更する
等の工夫も必要です。
複数の敵に対してサモンを撃った直後にナイト級の攻撃を食らうと即死寸前なので、
常に敵の動きにも注意を払っています。
200Lvあたりから290Lvあたりまでのガマタイムを、知り合いのエイに聞いてみてください。
GLを含めても、撲滅力だけで言うとエイよりも乖離の方があります。
GLの敵の、
・攻撃力が高い
・攻撃力と比べると異様に軟らかい
・一定の確率でミスが存在する
・沸き数が多く、沸き間隔が早い
という仕様と、
・コンボやスレというブルの特性
により、GLはブルには向かず、エイの召還とサモンがGLに向いている仕様というだけです。
ブルの多重の威力を上げたり、ブルのコンボシステムを見直せば、経験値効率のバランスは図れるのかもしれません。
ただ、エイの経験値効率に並ぶ程の仕様に変えてしまうと、今度はWH・GL以外でのゲームバランスが崩れる事になります。
どうしても種族間の効率のバランスを図りたいのであれば、
私の案としては、GLの敵をもっと硬くして１体あたりの経験値をあげれば、今よりはバランスが取れると思います。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.191 ) |
- 日時： 2006/06/15 01:24
- 名前： 180＆190 ID:
- >そして経験値がたとえPTシステムで均等であっても身を切るブルが
>優遇されるということはないかと思います。
これは違います。
召還に反応しない敵がいると言う事は、ヒューやカイリのカバーだけでは限界がある、
ブルがいないと狩にならない狩場が導入されるという事です。
火力と効率に関してですが、
ドミにおいてはPT数人で一匹を倒しても、一人あたり100万近く入る敵が出ます。
硬い敵1体を相手に、ある程度長い時間攻撃し続けるという仕様の場合、撲滅力は攻撃力に比例します。
これはソウル狩りやエボ時の、エイとその他の種族の獲得経験値、獲得金額を比べれば明らかです。
「攻撃力の高さに対してもっと経験値の見返りがあってもいいのに」と思うのでしたら、
ドミで狩るとき「均等分配」ではなく「火力分配」を選択して下さい。
エイもソウル導入時のソウル狩においては、
よっぽどレベルが高くないと同化盾とソリッド解除のみで火力には参加できず、PT参加分の経験値とお金（１）のみでした。
ソウルを攻撃したとしてもエイは3、4万程しか入りませんでした。
PT狩りにおいては、あまり見返りは求めない方が良いと思います。
>バランスエイとPTでもPT親がエイであれば経験値獲得量はまず負けます。
についてですが、現在のPTシステムは、ものすごく親が優遇されるシステムです。
PTを組んだ状態で、片方が攻撃して片方が攻撃しないという状態を試してみてください。
子が倒すと、ソロ時よりもかなり経験値が減っている事がわかると思います。
いつも組んでいるエイの方と二人で狩をしている時に、
あまりにもエイ側との獲得経験値に差を感じた場合は、親の交代をお勧めします。
エイにとって一番おいしいのは、エイと組むことです。
エイと組んで一番おいしいのはカイリです。
エイが組んで一番気を使うのはブルで、一番気を使わないのがヒューです。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.192 ) |
- 日時： 2006/06/15 02:15
- 名前： ブルend ID:
- ブルが強いとも弱いとも思っていませんが他種族も大なり小なり同様に
一長一短と思っています。何よりその種族を好きで選んでいるのですから。
しかし、他種族からお前のほうが楽だ俺のほうが辛いと聞かされるのはうんざりです。
それも、ブルカン討論版ではなおさらです。
いいたいことはブルは器用な種族ではないので工夫や特化をしても
変化が少ないということで先に言った一長一短の幅が少ないのです。
一長一短が大きい種族に短所の部分で話されても長所の部分がある以上は
ブルの立場とすれば自分にあった長所を選択できる幅がある分いいなとは
思ってしまいます。
>>190
勘違い申し訳ありません。
私も安易な火力調整などでバランスを崩す優遇は不必要と思っています。
ただ、それも優遇といわれてしまえば終わりですが種族特性なども含め
アイアンガードの常時スキル化などはあってもいいと思います。
もしくは先に書いた硬さの理由で体力補正での軟らかさ含む選択肢として
火力補正をヒューの体力やエイの統率までとはいいませんがカイリを含む
素早さや知力並の補正があってもいいのではないかとも思います。
>>187>>190
いいとこ100万とあるのでGLとは思いますが、ちなみにGlで蓄積の問題があるので
通常攻撃での私と同等レベル装備での比較では時間火力はヒューは比べようもないですが
体力ブル１０５００・体質ブル９５００・１：２バランスカイリ１４５００・３：７統率バランスエイ９０００となります。
これにスタフレや闘志＆召還があります。
なんら不満や文句ではなく情報として記入しておきます。
>>191
優遇＝うまいという意味で、そうはなりませんといいたかったのです。
重要なポジションになるとは思いますのでそれはうれしい限りです。
火力もmissがない状態でもレベル装備によりますが私の同条件者間では
ブルは普通と言ったところでしょうか。
ソウルは目的がドロップかと思いますのでこの流れの例としてはそぐわないかと。
親と子の経験値に付いてはリンクのジャナクさんである程度詳しくのっています。
簡単に言えば同レベル同士なら親が5.6%アップです。
最後はほぼ同意ですができればこう修正したいところ
エイにとって一番楽でうまいのは、エイと組むことです。
エイにとって一番大変でも経験も一番うまいのはカイリとヒューと組むことでカイリとヒューにとってもかなりうまいです。
エイにとってあまりうまくないですがかなり楽で一番ありがたいのはブルと組むことでブルもややうまく保険盾として貢献できれば満足です。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.193 ) |
- 日時： 2006/06/15 02:15
- 名前： 180＆190＆191 ID:
- >>192
ソウルを例に出したのは、
敵が硬ければ硬いほどブルにも恩恵があり、火力にも価値が出るという事と、
「見返り」という事に関して言いたかったからです。
確かに直接的には関係ないので、
例としては取り上げるべきではなかったかもしれませんね。
私は260Lvまでしかブルは育てていませんが、
それ以上のレベルの私の周りのブルさんも、
「もっとステ振りによる特性が欲しい」と言っています。
火力を上げようと思えば上がる、硬くしようと思えば硬くなるという、
自由度が欲しいという気持ちはわかります。
>エイが組んで一番ありがたいのはブルです。
にするには、どうしたらいいんでしょうか^^;
･･･あ、一つ案を出すとするなら、エイにとって一番痛いのは後方からの攻撃なので、
ある一定範囲内にバリアみたいなものが張れて、
その中のキャラが受けたダメージはブルが背負うことができる、
みたいなスキルがあれば、ものすごく助かるかもしれません。(^^)
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.194 ) |
- 日時： 2006/06/15 03:04
- 名前： 187 ID:
- >>192
mylagでみてらっしゃると思いますが
スレダメージなんて計算に入っていませんよ
あれはあくまでも武器のみの攻撃力です
ヒューのセイバー効果も入ってません
なのでセイバーヒューは表示以上は確実ですが多重使えません
カイはスレに変わるものありません
ガマソロみれば、どの種族が一番火力あるか
ハッキリわかりますでしょ？
mylagの攻撃力は意味を持ちません
ガマソロタイムが攻撃力の全てですよ
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.195 ) |
- 日時： 2006/06/15 03:42
- 名前： もうやめましょう ID:
- 種族間で討論したいのなら、専用のスレ立てては？
ブル板なんだからブルが他種族のこと愚痴ってもいいと思うけど、他種族がブルのことをとやかく言うのはナンセンス。
カイリ板やエイ板で、他種族に色々言われるの嫌でしょ。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.196 ) |
- 日時： 2006/06/15 04:01
- 名前： まるで ID:
- おじいちゃん、おばあちゃんの病気自慢みたいだ
意味の無い事に力を注ぐのは人間の悲しい性なのだろうか
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.197 ) |
- 日時： 2006/06/15 04:18
- 名前： ふう ID:
- はい、いい加減ここで終わり
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.198 ) |
- 日時： 2006/06/15 07:22
- 名前： / ID:
- >>195
間違っていれば突っ込まれるのは当然。種族関係無く。
他種族出入り禁止で的外れな愚痴を延々と続ける方がナンセンス。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.199 ) |
- 日時： 2006/06/15 08:34
- 名前： 終了 ID:
- 終了
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| Re: 総合ブルカン討論板No.6 ( No.200 ) |
- 日時： 2006/06/15 08:40
- 名前： 反対なら？ ID:
- 別にブルがどうのじゃなくて
>>195
さんがおっしゃってる通り、間違ってるから
本当のことを教えてあげてるだけ
カイ板で、ブルの時給３０００万あるらしいよ～
なんて書いてたら、ブルの方はそんなことない
と書き込みませんか？
ブルはＧＬで最強だよ～、って書いてれば
いえいえ、エイが最強ですよ～
って教えてあげませんか？
間違いを間違いだと教えてあげるのも、多種族しかわからないことだから
多種族が教えてあげるのも大事だと思いますよ
mylagの使い方も分かっていないようですし
間違いを教えてもらったほうが今後
助かると思いますが
|
[747] 総合ブルカン討論板No.6