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[788] メビウスアリーナ討論版No.1 日時： 2006/05/21 09:03 名前： 悪魔ちゃん騒動 ID: 鯖間で争われるメビウスアリーナについて語りましょう。 力か？戦略か？ メビウスアリーナの説明ページ http://www.gamania.co.jp/ec/news/200603/mebius/index.asp 注意：負けたからといって指揮官をいぢめるのはやめましょう。

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Re: メビウスアリーナ討論版No.1 ( No.163 ) 日時： 2006/07/26 11:41 名前： 韓国 ID:fnhE2xoI 韓国でエイが幅利かせている理由は、保護音階による即死回避と ﾊﾟｰﾃｨｰ召喚によるｹﾞﾘﾗ戦のためですね。 ただでさえ、同化で攻撃できない時間がある上、保護で即死回避されてしまうと ほとんど無敵･･･駆除する方が困難です。 （ハイブリの一部のスキルで保護効果を貫通するそうですが･･･） 韓国でも結局、保護は仕様変更になる（なった？）ようですが、 それでも本拠地の安全性を確保するのは困難であると考えられます。 可能性があるとしたら、カイリのリターンスキルの仕様変更ですね。 リターンで保護等を解除して駆除する。 しかし、テレポで逃げ回ったりハイメタの異様な硬さを考えると どうなるか･･･ですね。 しかし、逆に考えると韓国仕様になった際には、エイを使って敵陣を かき乱すなど、実行可能な作戦の幅が広がるのではないでしょうか。 現状であれ、韓国仕様であれ、低レベル〜高レベル全てが重要であるという 位置付けは変わっていないと思います。 補給所に居座られるのならば、それを駆除するのもその鯖のＰスキルです。 連絡をとっても来てくれない･･･と言うのであれば、それは仕様の責任ではなく 利己的に行動する各人の問題と捉えた方が良いでしょう。 利他的に行動すると自分の利益を失う、利己的に行動すると鯖全体で見たときの 利益を損なう･･･ 囚人のジレンマですね。 Re: メビウスアリーナ討論版No.1 ( No.164 ) 日時： 2006/07/27 09:39 名前： ひゅー ID:9ThrA9UU マト鯖で地雷巻いたことアル キャラは地雷作戦とか絶対のらないだろうな 金がもったいないだけだから Re: メビウスアリーナ討論版No.1 ( No.165 ) 日時： 2006/07/27 12:18 名前： - ID:ZJSJj0XQ 自爆ね Re: メビウスアリーナ討論版No.1 ( No.166 ) 日時： 2006/07/27 14:40 名前： ガケの上から弓矢を撃つ ID:wUMz8Pjc 自分が相手を殺すことばかり考えているのも問題じゃないか？ 足止めしてなるべくアンドロの点数にならないようにするのも有効だと思うんだけど 広い道で多数と戦ったら勝てるわけないんだから　●＝同化エイ　○＝カイリやヒュー　☆＝ブル　として Ｉ●●●　●●●Ｉ Ｉ　　●　●　　Ｉ Ｉ○　●　●　○Ｉ Ｉ○　●　●　○Ｉ Ｉ○　●　●　○Ｉ Ｉ○　●　●　○Ｉ 　　☆☆☆☆☆ 　　　　↓ 　　　至プレ こんなかんじに配置して、間を通ってくるアンドロメダや、テレポでやってくるエイを各個撃破していったらどうさ？ Re: メビウスアリーナ討論版No.1 ( No.167 ) 日時： 2006/07/27 19:42 名前： n ID:0BpWGqNQ 橋とかで戦かえるとベリーグッ！ デミが落とすまでそれで防ぐのがいいねｗ Re: メビウスアリーナ討論版No.1 ( No.168 ) 日時： 2006/07/27 20:30 名前： んー ID:2khUhZ0I ケチをつけるわけでは無いのですが･･･ あまり凝った作戦や陣形に意味は無いと思います。 細い場所を通るように配置するには手間（時間）がかかりますが、遠距離同士の射程はほぼ同等。 結局、数で攻められて陣形が崩壊してしまうでしょう。 通路となるエリアも広いため、陣形を作り終える前に敵軍と衝突する気もします。 全員が指揮官の意図するように素早く臨機応変に動いているのならば可能かもしれませんが、現実は決してそうではありません。 作戦として最低限求められる要素は、簡潔で実行にたやすい事であると私は思います。 Re: メビウスアリーナ討論版No.1 ( No.169 ) 日時： 2006/07/27 22:23 名前： まあこれを実行する事自体ムズイけどさ ID:wUMz8Pjc ただ、簡潔であり　人数やレベル差を埋められて　っていう作戦となると・・・ もう思いつかない　 誰か現代の諸葛孔明はいないのか 強大な魏に対抗する蜀の軍師は！ Re: メビウスアリーナ討論版No.1 ( No.170 ) 日時： 2006/07/27 23:21 名前： . ID:InBhCOPs 見通しきくなら距離関係ないし麻痺乖離数十人おけばｗ Re: メビウスアリーナ討論版No.1 ( No.171 ) 日時： 2006/07/28 07:53 名前： ななっすぃ ID:jQWjtaxk 攻めるから点数取られるんです。 私はｱﾝﾄﾞﾛですが、敵の本陣に全員で言っても返り討ち(プレ鯖でも)です。まだ本陣占領するまでの火力はありません。 返り討ちにあった場合、お互いPKによる点数が入りますが、攻められた側の方が必ず点数多く入ります。 つまり攻めずに本陣でどっしり構えてれば･･･と思いましたが無視されそうですね＾＾； Re: メビウスアリーナ討論版No.1 ( No.172 ) 日時： 2006/07/28 07:56 名前： 〜 ID:nz0by0Mg 前回のオリオンはまさにそれでしたね 囮か知らないけど無軌道にアンドロ本陣を攻めまくってボコボコにされてた Re: メビウスアリーナ討論版No.1 ( No.173 ) 日時： 2006/07/28 15:47 名前： ＠アンエイ ID:6nF8JxAg 明日は第２回戦 アンドロを万年城主の座から降ろすのに作戦を考えてみました。 作戦１（これ想像） 指揮官がエイになり、同化で敵本陣に行きＭＯＢを湧かす。 作戦２ アンドロ人がログインできないように、（出来にくくする為に） プレ・オリ人が捨てキャラも含め、数時間前からマトリックス鯖にINしておく。 作戦３ アンドロのキャラを造って、偽情報を流す。 作戦４ 同上 ギルチャでログ流し。 作戦５ アンドロの指揮官をオフ会に誘う。 Re: メビウスアリーナ討論版No.1 ( No.174 ) 日時： 2006/07/28 15:59 名前： dad ID:3LMH0xxY 1　いいかもしれない？ 2　運次第で入れるので、プレ、オリも困る人続出の恐れ有り。 3、4、5　卑怯すぎじゃ・・・ Re: メビウスアリーナ討論版No.1 ( No.175 ) 日時： 2006/07/28 16:10 名前： どうだろ ID:5iusXxsw >作戦１（これ想像） >指揮官がエイになり、同化で敵本陣に行きＭＯＢを湧かす。 やってみる価値はあるかもしれませんね。 ですが、何が沸くか分からないし足止め時間は･･･アンドロの戦力を 考えたら1分にも満たないのではないかと思います。 それに一度しか使えないので、必勝法にはならないし･･･ 本陣よりはむしろ、アンドロの狙う最初の駐屯地にて行うほうが有効だと思います。 駐屯地を最初に落とす鯖は、なにかと有利だと個人的に思うからです。 （理由は割愛します） >作戦２ >アンドロ人がログインできないように、（出来にくくする為に） >プレ・オリ人が捨てキャラも含め、数時間前からマトリックス鯖にINしておく。 現状のプレの問題の一つに人数が少ない点があったのではと思います。 上記の作戦を実行するだけの人が確保できるなら、人数差は問題にならないと 思うのですが･･･ あと、マト鯖への接続障害は、鯖ごとの人数によるという明確な証拠は無いので もしかしたら全鯖で接続障害が起こるかもしれません。 >作戦３ >アンドロのキャラを造って、偽情報を流す。 信頼性の高い情報を流す人が大抵決まっているので、嘘を嘘と見抜かれそうです。 それにその人員を確保できるのならば、その人を戦力にした方が有益なのではと･･･ >作戦４ >同上 >ギルチャでログ流し。 これをしてしまうと恐らく、ＧＭからの鉄槌が下ると思います。 >作戦５ >アンドロの指揮官をオフ会に誘う。 指揮官を他の人に移すだけだと思います･･･ Re: メビウスアリーナ討論版No.1 ( No.176 ) 日時： 2006/07/28 16:44 名前： えい ID:c8nWOB3I プレは、たぶん　どうだろさんと同じような考えなんでしょうね。 作戦があってもイマイチ積極的になれない・・・ 作戦１も使い方によっては効果的だと思いますよ。 いつ使って後の者が追従してきてくれてるかなど。 一つダメだからといって、それが必ずしも失敗とは限らないですから。 Re: メビウスアリーナ討論版No.1 ( No.177 ) 日時： 2006/07/28 18:48 名前： 長篠の戦 ID:U7/1ItzI これは相手が全員ブルでこっちはカイリやヒューってわけじゃないから 完全には再現できないけど もしかしたら有効かもしれないから一応提案 アンドロ人員＝●　プレアデス人員＝☆　として ワー　　ワー　ワー ｜川川●川●川｜ ｜●川　●　●｜ ｜　●　　　　｜ ｜　　　　　　｜ ｜　　　　　　｜ ｜☆☆☆☆☆☆｜ ｜☆☆☆☆☆☆｜ よーーい　　撃て！ って感じで、横一列に、なるべくフォースとかバンパイアタッチとか強い多重 とかの必殺の一撃を持つ人たちを並べて、一斉に撃たせてから リロードに入ったらすぐ後ろに隠れて二列目が即発射 何個か列作ってこういう感じで必殺の一撃を一瞬だけ集中して連続でいくとかどう？ Re: メビウスアリーナ討論版No.1 ( No.178 ) 日時： 2006/07/28 18:58 名前： dad ID:3LMH0xxY >>177 待ち伏せなんかしてたらまずポイント不足で負ける。 第一相手が多重ヴァンパイアが届くならこっちだって届くんだから人数負けてたら陣形崩されて速攻終わる。 Re: メビウスアリーナ討論版No.1 ( No.179 ) 日時： 2006/07/28 19:32 名前： マグナム ID:lnmQoSao メビウスを通して　鯖間の垣根を超えて仲良くなれる作戦であればいいが 歪み合うのは勘弁!!　 Re: メビウスアリーナ討論版No.1 ( No.180 ) 日時： 2006/07/29 02:35 名前： どうだろ ID:Tw/opeiE >>176 別に全否定してる訳ではありませんよ。 ただ、討論板ですから討論の本質に則って否定意見・別案を書いたまでです。 根拠なく否定したわけではなく、且つＧＭによる神の見えざる手を使えと無理難題を言ったわけでもありません。 作戦2〜5は、作戦と呼ぶにはあまりにも下卑た行為な上に穴もあるので上記のようにコメントさせて頂いた次第です。 作戦1に関しては書いたように全否定したつもりはありません。 ただ、目的がアンドロからの王座奪還であり、プレの勝利とは無関係であったとしても、２時間の戦闘の中でアンドロを抑えるには余りにも瞬間的なやっつけ仕事にしかならないのではないでしょうか。 そういう意味で、作戦としては不完全ではないかと指摘したまでです。 そもそも、敵本陣はＰＫ要員がすぐに戻ってくる場所なのでたかが十数体のmobでは時間稼ぎにすらならないというのが私の意見です。 ならば、mobの使いどころをもっと急所となるところで使用する事で、より効率的にアンドロを足止め、更には長期的な点数の下落を見込めるのではと考えました。 私の考えでは、その場所はアンドロが最初に制圧を狙う駐屯地です。 作戦を実行してもいないのに否定するなというのは、討論としては乱暴すぎる意見です。 なにもちゃぶ台ひっくり返すほど議論の根底を否定したわけではありません。 より良い作戦について、文字通り討論しようとしたのですから･･･ その意図は汲んで欲しいと思います。 Re: メビウスアリーナ討論版No.1 ( No.181 ) 日時： 2006/07/29 04:32 名前： dad ID:zG9Lzeeo >私の考えでは、その場所はアンドロが最初に制圧を狙う駐屯地です。 無理だね。 幾ら人数が少なかろうが(その場に少なくても速攻人数が来るため)、やはりそれも時間稼ぎになるかどうか程度のものになるのが目に見えてる。 でも、本陣に沸かすよりはマシになるのかな。 一回プレとオリ合同(サポの手によって互いに攻撃不可等でポイントも2鯖の合計で1つ)VSアンドロでやってみるといいかもね。 流石にそれでもアンドロが勝つなら何か修正入れるだろうし。 一番手っ取り早そうなのが(運営からしたら不明だが・・・)毎回勝った方の鯖には攻撃力が0,5倍若しくは防御0,5倍等にすればいいかもしれない？ 人数制限にしたら出れない人が可哀想だし。 でも読み返してみると、やっぱりサポートが何かいじらない限り光は見えてこないのかも・・・ Re: メビウスアリーナ討論版No.1 ( No.182 ) 日時： 2006/07/29 04:52 名前： そもそも ID:k.HIISzw 何のためにメビウスするのよ？ 良くできた面白いゲームであって欲しいという願望から、 そう見える様に演じたいの？

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