 Re: 狩場の主張 ( No.64 ) |
- 日時： 2006/02/24 01:43
- 名前： 暴君ﾊﾊﾞﾈﾛ ID:
- どうでもいい事でもめてますね＾−＾
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| Re: 狩場の主張 ( No.65 ) |
- 日時： 2006/02/24 06:46
- 名前： もうやめよう ID:
- >>63そんな事はみんな判ってると思いますよ。でも、その考えを貫いている人が人に迷惑をかけていたり嫌われたりする事が多いのが事実です。
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| Re: 狩場の主張 ( No.66 ) |
- 日時： 2006/02/24 09:44
- 名前： えいやー ID:
- ６３の人の意見に同意です、ただ書き口が極論であるために批判も多いようですが、
実際に自分はオンラインはエタカが初めてだったのですが、
横内ルールなど、最初は知るすべもなく、偶然入ったギルド内で教えてもらって、
知りました。
つまり、エタカ内では主流のはずの横内ルールでさえ、最初はわからないものです。
狩場の主張などに至っては、個人の価値観がモロに出るのはわかりきったことで、
これを、主張することは、明確な線引きができないので難しいと思います。
個人的には、皆が気持ちよく狩ることができれば、いいとは思いますが、
自分優先の方も少ないですが、いらっしゃるし、否定することもできませんので。
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| Re: 狩場の主張 ( No.67 ) |
- 日時： 2006/02/24 09:47
- 名前： ＾＾ ID:
- >>62の方
それは違います。
過去から結果が出ないとわかっているけど
討論する事は必要です。
狩り場の主張、独自ルール、マナーをお互いの立場から討論することにより
相手の気持ちもわかり、こちらの気持ちもわかってもらえるからです（日本語通じない方は除く）
晒しはダメですけど、スレ主が討論する場所を造って
それに対する正論・反論を書けばいいのです。
それが【討論版】です。
討論板のあり方の意味を知ってから発言して下さいね！ >>64
見てて恥ずかしいので発言しない方がいいですよ。
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| Re: 狩場の主張 ( No.68 ) |
- 日時： 2006/02/24 15:24
- 名前： no.54 ふんまん ID:
- 確かに、暗黙のルールを無視して、横内等の迷惑行為をしている
プレイヤーは、迷惑がられているかもしれません。
しかし、一見正しいと思われる暗黙のルールに、迷惑している
方もいるのです。
ひとつ例をあげてみます。私の経験したことです。
ずいぶん前、ギルドでパロスのママ狩に挑戦しようというこどで
ママ部屋に人がいないか見に行きました。
誰もいないのでママが沸くのまっていて、ママが沸きました。
するとあるｐｔがきて「このママは私たちのママです」と主張
してきました。話を聞くと、ママの沸く間は部屋に待っていな
くてもいいということを言っていました。
私たちは、口論しても意味がないとおもいママから帰りました。
それはお互い暗黙のルールの考え方が違うわけです。
そこでいくら話し合ったとしても無意味だと思ったからです。
すなわち、狩場の主張の討論自体、無意味ということです。
誰が正しいという答えは出てきません。
私も以前は狩場の主張をするタイプになってしまっていました。
それは、ギルドに入り横内は駄目とか、カンは順番で狩るとか
他人の近くで狩らないといったことを教えたれたからです。
いわいる周りに迷惑をかけないといった、暗黙のルールでした。
しかし、その暗黙のルールを教わった結果、私もそれにのっとり
すぐ近くで狩りをするプレイヤーやｐｔがきたとき、文句をいって
しまったことがあります。
「ちょっとそこは近すぎじゃないですか？」や
「次のカンは私たちのカンです」
というような、勝手な暗黙のルールのもとに、自分の行動を正当化
して、押し付けてしまっていました。
しかし、1年ほど前から自分が間違っていたと気づきました。
暗黙のルールを周りにおしつけていて、勝ってにキレていた自分が
いたことを。
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| Re: 狩場の主張 ( No.69 ) |
- 日時： 2006/02/24 15:26
- 名前： 上のつづき ふんまん ID:
- 私がいいたいのは、勝手な暗黙のルールを他人におしつけないで
ほしいということです。
そして、自分を正当化しないでほしいと思います。
狩場でもめたっていいじゃないですか。
詐欺師がいたって当然です。
チーターがいたって当然です。
粘着ｐｋ当然です。
コセンで自爆で得点稼ぎも当然です。
ログ流しの人もいるでしょう。
死ね！とか暴言はかれて傷つくこともあるでしょう。
すべてを含め、まさにオンラインゲームなのだと私は
思えるようになりました。
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| Re: 狩場の主張 ( No.70 ) |
- 日時： 2006/02/24 15:36
- 名前： 閃卅・ ID:
- >>68さんは アン以外の鯖かな？
アンのママ狩りが、誰か一人以上待機しているが暗黙のルールです。
隣の天部屋（他）に赤狩りＰＴが行っており、誰も居なかった場合は
誰もいなかったのですから、そのまま狩ればよいのです。
もちろん潜伏ヒューが居ても、無視です。
これが暗黙のルール。
（雑魚を隔離している途中、誰も居なくなる場合があるときはこれに非ず。）
逆に聞きたい。アン鯖で潜伏ヒューや無人のママ部屋、ＧＬ他
先狩っていたから占有権は先ＰＴのものだ！と言う人がいるのでしょうか？
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| Re: 狩場の主張 ( No.71 ) |
- 日時： 2006/02/24 16:28
- 名前： おり ID:
- >>70 ｵﾘほぼ同じですね。プレ鯖かな？
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| Re: 狩場の主張 ( No.72 ) |
- 日時： 2006/02/24 17:03
- 名前： じゃろ ID:
- >>63
＞チートのことも私は個人の自由だと思います。
本当にそう思ってるならアンタにオンラインゲームやる資格ないよ
ゲーム内とはいえ不正は不正、アンタこそオフゲーやってろ
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| Re: 狩場の主張 ( No.73 ) |
- 日時： 2006/02/24 17:41
- 名前： / ID:
- >>72
チート行為自体を容認してるように読めたのかな？
>>64はそんなこと言ってないと思いますが。
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| Re: 狩場の主張 ( No.74 ) |
- 日時： 2006/02/24 18:57
- 名前： ; ID:
- いい加減自演やめたら？
見苦しいよ（ ´,_ゝ`)
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| Re: 狩場の主張 ( No.75 ) |
- 日時： 2006/02/24 19:31
- 名前： ＾＾ ID:
- どれとどれが自作自演？
>>74は神？
それとも脳みそが紙？
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| Re: 狩場の主張 ( No.76 ) |
- 日時： 2006/02/24 19:35
- 名前： @ ID:
- >>67
そうでしょうか？
１ 周りに迷惑をかけたくないから、
叩かれたくないから等の理由で
マナーを守ろうとする人、
２ 明文化されたルール以外守らない人、
３ ゲームだから好き放題やってもいいと思う人
上記のような様々な考えの人が混在している中で
マナーの意味の有無を問うことこそ無意味でしょう。
厳密に言えば２番が一番正しく、マナーを守る必要はありません。
それでも尚、守る人がいるのは、上に書いたような動機があるからです。
１と２はそもそもスタンスが違うため、話し合っても平行線でしょう。
１の人にとってマナーは意味があり、２の人にとっては意味がない。
それを踏まえた上で、マナーを守る人の中でどこまでがマナーとして
通用するかを討論すべきと思いますよ。
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| Re: 狩場の主張 ( No.77 ) |
- 日時： 2006/02/24 19:52
- 名前： @ ID:
- >>69
これは>>68のことではなく一般論ですが、
押し付けると言うよりもその暗黙のルールとやらに従う人が大多数ならば、
従わない少数派はある程度プレイしにくくなるのは当然じゃないでしょうか。
現実の社会でもそういうものだと思いますけど。
詐欺師、ＰＫ魔、横撃ちする人等々がいるのと同じように、
暗黙のルールに従う人もいるんですよ。それも少なくない数で。
＞狩場でもめたっていいじゃないですか。
＞詐欺師がいたって当然です。
＞チーターがいたって当然です。
＞粘着ｐｋ当然です。
＞コセンで自爆で得点稼ぎも当然です。
＞ログ流しの人もいるでしょう。
＞死ね！とか暴言はかれて傷つくこともあるでしょう。
このようなお考えなら、そのような人達に影響されることもまた、
色んな人のいるＭＭＯの醍醐味と思えるんじゃないでしょうか。
ただし、>>68の例の相手の主張が「暗黙のルール」に当てはまるかどうかは
わかりませんが。それこそここで議論すべきことだと思います。
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| Re: 狩場の主張 ( No.78 ) |
- 日時： 2006/02/24 20:05
- 名前： [ ID:
- ＞チートのことも私は個人の自由だと思います。
＞チート行為自体を容認してるように読めたのかな？
どうみても容認してます、ありがとうございました
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| Re: 狩場の主張 ( No.79 ) |
- 日時： 2006/02/24 20:43
- 名前： ｐ ID:
- >>68のママの沸く間は部屋に待っていなくてもいいということを言っていました。
因縁付けられただけだと思いますよ
こんな幼稚な言いがかりを暗黙のルールと言うのはどうかと思います
どの鯖でも狩場主張する際には沸き場に最低1人は立たせておくのが常識
こんな『暗黙の了解』があるんだったら、前から狩ってた狩ってないに関わらず狩場横取りされちゃうしね
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| Re: 狩場の主張 ( No.80 ) |
- 日時： 2006/02/24 22:54
- 名前： NO.54 ふんまん ID:
- ママの経験談は私の経験した一部の例であって、
そういう方もいるということです。
No.72の方にアンタこそオフゲーやってろ
といわれました。
私もチートはしていませんし、以前はチーターというのが
ただズルイだけでいなくなってほしいと思いました。
しかし、いくらチーターがいなくなってほしいとおもっても
現実にチートをしてゲームを楽しんでいる方がいらっしゃる
はずです。不正して楽しんでる人もいるということです。
オンラインゲームなのですから、不正者がでるもの当然
と私はおもってオンラインゲームをやっています。
なぜなら、不正ができてしまうのですから。
不正をしても別に警察に逮捕されるわけでもないですしね。
まぁアカウントハック等は逮捕されることもあるでしょう。
NO.72の方はどうしたいのでしょうか。
不正者はいます。それで納得いかないなら常に不正者を
さがして、ｓｓをサポートにおくるつもりですか？
まぁそれも新しいゲームの楽しみになるということもありますが
そんなことをしててもたぶん楽しくないはずです。
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| Re: 狩場の主張 ( No.81 ) |
- 日時： 2006/02/25 13:31
- 名前： その他のエイ ID:
- むしろ不正者がいなくても当然ではないでしょうか？
中には不正をする人もいるかも知れません
だからどうするって事では無いけど．．不正者のいる世界が当たり前なんだと言うのは何か違うんじゃないでしょうか
ま〜逆に不正者の全くいない世界ってのも気持ち悪いけどｗ
それと、警察に捕まらなければ良い的な発言は不適切かと思います
ゲーム内ではサポートが警察的役割を果たすわけですし
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| Re: 狩場の主張 ( No.82 ) |
- 日時： 2006/02/25 18:47
- 名前： . ID:
- >>80
＞チートのことも私は個人の自由だと思います。
＞やりたいひとはやれば良いし、やりたくない人はやらなければ
良い。
＞チートしている人を叩きたいのなら叩けばいい。
これ読んだ人があなたはチートをしている、又はチートを容認していると感じるのは無理ないかと思いますよ
100人読んだら80人以上はそう感じるんじゃないかな？
あと、不正行為をしている現場見ても見て見ぬ振りするのはどうかと思いますよ
できる限りSS撮って通報するのはユーザーの義務だと思いますし
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| Re: 狩場の主張 ( No.83 ) |
- 日時： 2006/02/25 19:16
- 名前： えーとね ID:
- >>72は『チートしたきゃすれば？』と言ってる>>63の考え方にムカついてるだけだと思われ
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