 Re: 狩場の主張 ( No.84 ) |
- 日時： 2006/02/25 21:37
- 名前： NO.54 ふんまん ID:
- 私はチートを容認しているわけではありません。
明らかにチートだとおもっても私はめんどくさいので
通報はしないとおもいます。通報するのもしないもの
個人の自由ですからね。
話がチートのことになっているので話を戻します。
狩場の主張についてですが、仮にここで討論しあって、
また新しい暗黙のルールが作られたとします。
たまたまこの掲示板に参加した者たちだけで作った
新たな暗黙のルールができるわけです。
そして、暗黙のルールから外れた行為をするプレイヤー
がいたら、また口論になるだけだと思います。
このように討論してルールを設けるのは又楽しいことであり、
これもこのゲームの面白みかもしれませんが、
結局自分たちの都合のよいルールを他人に押し付けている
だけだと私は思うんです。
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| Re: 狩場の主張 ( No.85 ) |
- 日時： 2006/02/25 22:17
- 名前： １ ID:
- 暗黙のルール＝価値観を持ち出すとマナーやモラルの無い人間に対しては
そもそも価値観が違うので討論しても無駄です。
無視をして避けるという泣き寝入りを面倒も無く楽に選択するか、
今後もほかの人がこうむる被害をなくすための正義感や
同じゲームでツールを使うなどの不正が許せないと
迷惑行為やツール使用で通報するという選択かの二つしかありません。
間違っても同じことで仕返すという程度の低い選択だけはしないほうが
いいと思います。
それこそ同じ穴の狢ですしやった自分が嫌な気分になるだけです。
相手はあなたがやられてもやっても嫌なことを普通と考える人だからです。
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| Re: 狩場の主張 ( No.86 ) |
- 日時： 2006/02/25 22:35
- 名前： kjh ID:
- 狩場の主張なんて結局は先に居た者勝ち
1人も立たせず移動したらそこは無人になるわけだから次に来た人の番
潜伏ヒューの狩場主張は不可
これを認めちゃうとデやカン沸き場は一日中一部の廃人だけの狩場になっちゃうからね
今はコレくらいじゃない？
あとなんかあるかな？
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| Re: 狩場の主張 ( No.87 ) |
- 日時： 2006/02/26 20:08
- 名前： お肉万 ID:
- ヘビ小屋でのペット主張はどうよ
リンゴを持てるだけ持てば半日くらいは占領できると思うのですが・・
このあいだペット連れてヘビ小屋に行ったら
真ん中、占領されていて仕方ないから端にいったら
「狩ってるんですが」とか言ってきた
俺が思うにペットでの狩場の主張はありえねぇ
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| Re: 狩場の主張 ( No.88 ) |
- 日時： 2006/02/26 20:44
- 名前： ＠＠ ID:
- >>87
ん〜、ヘビ小屋とディーノ部屋は基本的に1人用だと思います
あなたが初心者でキャラを育てるためにヘビ小屋へ行って「ペット放置ウゼー」というのなら分かりますが、あなたもペット連れて行ってるので･･･
ヘビ小屋で2人もペット放置したら先にいる方はそこら辺で放置してるのと同様かそれ以下の状況になっちゃいますんで私でも文句言うと思います
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| Re: 狩場の主張 ( No.89 ) |
- 日時： 2006/02/26 23:28
- 名前： ? ID:
- いつから、一人用になったんでしょうか。
昔は違いましたが。
5人くらい居るのが普通だったような。
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| Re: 狩場の主張 ( No.90 ) |
- 日時： 2006/02/27 00:19
- 名前： ＾＾ ID:
- ヘビ・ワニ部屋はみんなの物です。
ペット放置者が先にいようが、お構いなしに狩りを進めて下さい。
逆に、初心者と思わしきキャラが先にいた場合、ペッターはペット育成をしないで下さい。
『初心者に優しく』これが真のペッターです！
いけずする奴は晒してあげて下さい。本人もそう望んでいるはずです。
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| Re: 狩場の主張 ( No.91 ) |
- 日時： 2006/02/27 00:40
- 名前： お肉万 ID:
- だよね
ヘビ・ワニ部屋は共有の場所だよね
プレ鯖なんだけど、ペット育成人が主張して狩らせないんで参っています
低LVにはどうなんだろうと思って低LVキャラに変えて行ったら
内緒で「普通、退くだろう」って言われた
おい、おいって感じだよ！
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| Re: 狩場の主張 ( No.92 ) |
- 日時： 2006/02/27 03:42
- 名前： がー！ ID:
- てか、ペット放置で狩場確保なんてオレは許さないぜ！
レーダー内であろうが真横だろうが規約に違反してるわけじゃないし問題無いはず！
ここはオレの場所とか言ってる奴の方がおかしい！
ペットが攻撃してない敵なら食っても構わんさ横内じゃないし！
それでも文句言ってくるならオレなら真横でスタフレもしくは多重で敵に攻撃してやるぜ！
それと＠初心者を大切にしようぜ！
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| Re: 狩場の主張 ( No.93 ) |
- 日時： 2006/02/27 09:18
- 名前： ペッター ID:
- ペット放置で狩場を主張しちゃいけないでしょー
シャイロビ東はレベルの低い人には絶好のポイントなのだが
ペット放置者がPTを組みそれ以外は狩りが出来ない状態だしね
初心者は大切にだね。
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| Re: 狩場の主張 ( No.94 ) |
- 日時： 2006/02/27 10:27
- 名前： ＾＾ ID:
- 某アン鯖のシャイ東口はペッターと初心者のＰＴで『共存』だと思ってます。
初心者の方が敵を誘導してきて攻撃、ペットが盾。
（３時間ボーナスを回避して、リンゴマクロを使って
ペット放置していると疑いがかけられているのは事実・・・。）
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| Re: 狩場の主張 ( No.95 ) |
- 日時： 2006/02/27 12:00
- 名前： ｚ ID:
- ヘビ・ワニ部屋はみんなの物です。
ペット放置者が先にいようが、お構いなしに狩りを進めて下さい。
ヘビ・ワニ部屋は共有の場所だよね
プレ鯖なんだけど、ペット育成人が主張して狩らせないんで参っています
低LVにはどうなんだろうと思って低LVキャラに変えて行ったら
内緒で「普通、退くだろう」って言われた
おい、おいって感じだよ！
上記のように言っている人いますが部屋のみが特別の場所ではないかと思いますが・・・
通常レーダー内に先に人がいたらそこは一応先にいた人の場所かと^^；
（広い場所の場合は除くとしても）
カン部屋で先に人がいてもお構いなしに狩るぜ！といっているのと同じかと。
GL等でもそうですが・・・
特別に部屋だけは違うぜ というのはおかしいですよ
それにそこまでムキになってゲームしなくていいかとおもいますが?^^；
先に人いたらそれでいいのでは・・・
狩場は誰の場所でもないですが。
ディーノ部屋に人いたらそんなとこに狩り行かなくても他にもいっぱい沸いてるし部屋なんておいしくないですよ^^；
自分で狩ってみましたがむしろ部屋より外の方がよかったですが^^；
私としては部屋にこだわる理由が解りません
後人がいても関係ないぜといっている人、いつか通用しなくなります
高LVになるとそのあたりのマナー等どうでもいいやという自己中の考え方ではこの先やっていけません
もちろん不正に？狩場独占している人は除きますが・・
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| Re: 狩場の主張 ( No.96 ) |
- 日時： 2006/02/27 13:42
- 名前： ＾＾ ID:
- >>95の方へ、初級キャラ育成とペット育成の両方されて意見を言っているのでしょうか？
両方育成している私からの立場から見ると、「ヘビ・ワニ部屋」は特別です。
●初心者からの立場で見ると、
人がいないとクエするのに非常に便利。他のクエをキャンセルしてでも、
ヘビ・ワニクエを受信してクリアーするとあっという間にレベルアップ。
●ペット放置者から見ると、
ある程度のペットだと、敵が常にわき続け、途切れずに狩り続ける事が出来るので、
ペット育成が他の場所よりも効率がいい。
例えで言うと（実際の取得経験値は下記の通りではないです。）
他の場所（ロストマップ）だと１０万EXP/ｈ
ヘビ・ワニ部屋だと １２万EXP/ｈ
その２万の差が、数十時間放置している者からすると大きいのです。
しかし、>>90で書きましたように、
真のペッターはそのことを重々承知なので、初心者に優しく（迷惑をかけない）するのが
暗黙のルールとして成り立っています。
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| Re: 狩場の主張 ( No.97 ) |
- 日時： 2006/02/27 14:19
- 名前： ぺぺぺのぺ ID:
- >某アン鯖のシャイ東口はペッターと初心者のＰＴで『共存』だと思ってます。
>初心者の方が敵を誘導してきて攻撃、ペットが盾。
↑のはずなのですが、実際アン鯖でごく一部のペッターがPTに入らないとダメという
自分ルールを作り共存の場ではなくなっているみたいです。
安置で放置なのだから誰が来ても自由に狩りが出来る場になればいいのですがねえ
あの場所で横打ちとか騒いでいる人がいるとがっかりですね。
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| Re: 狩場の主張 ( No.98 ) |
- 日時： 2006/02/27 17:17
- 名前： \ ID:
- 先にいる人の都合を尊重するのも大切だと思いますよ
「相手がペット育成者だから相手が嫌がっても関係ない」
というのはどうなんでしょうか？
そんな人に「真のペッター」とか偉そうに語られてもねえ･･･
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| Re: 狩場の主張 ( No.99 ) |
- 日時： 2006/02/27 17:17
- 名前： ? ID:
- 誰か部屋でやろうと別に構わん。
ペットの最初の方はあそこでやると効率いいので随分やりましたよ。
Lvが低くても人が多いから効率悪いですが、放置しても死なないので重宝しました。
今はLvも上がり、あそこでペット育てる人は少ないのでは。
自分は初心者が来て横打ちしても何も言わないですし
低Lvからみたペット放置者は石ころと同然と思って貰って構わないです。
親切な人はその場で初心者とPT組んだりする人も居ましたね。昔は。
外は電撃とか沸いたり、敵を探しまわるのが面倒で、あそこの部屋を初心者優先で
使ってるのは勿論構わない。
昔から問題になっていて、今は状況が違うが、
ペット育成で一人用とか言うなら昔のほうがまだマシかと。
ペット放置だけなら、あの部屋に３人いても他でやるよりうまいし、
一人で大量のモンス抱えながら文句言う意味がわからん。。
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| Re: 狩場の主張 ( No.100 ) |
- 日時： 2006/02/27 17:27
- 名前： ｒ ID:
- >>99
ヘビを一撃で倒せるペットが2匹いる時点で他でやるよりまずくね？
ペットの射程が無駄に長いからヘビ一撃で倒すペットが中央に居る場合、部屋のヘビなんてすぐ狩り尽くすよ
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| Re: 狩場の主張 ( No.101 ) |
- 日時： 2006/02/27 17:40
- 名前： ＾＾ ID:
- 「真のペッター」と言う言葉は私だけしか使ってないと思うのですけど、
>>98さんの言ってる事が理解出来ません。
>「相手がペット育成者だから相手が嫌がっても関係ない」
どこを読んでこの文章が出てきているのか、ちょっと・・・。
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| Re: 狩場の主張 ( No.102 ) |
- 日時： 2006/02/27 18:23
- 名前： ｒ ID:
- >>90に「ペット放置者が先にいようが、お構いなしに狩りを進めて下さい。」
って書いてますよね
お構いなし っていうのは相手が苦情言ってきても関係ないっていう風に聞こえます
「ヘビ・ワニ部屋はみんなの物です。」とも書いてますよね
それでいて「逆に、初心者と思わしきキャラが先にいた場合、ペッターはペット育成をしないで下さい。」
あなたの意見は矛盾だらけです
あなたの意見を正しく表現するなら「ヘビ・ワニ部屋は初心者を優先しましょう」って書くべきだと思いますがね
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| Re: 狩場の主張 ( No.103 ) |
- 日時： 2006/02/27 19:45
- 名前： ＾＾ ID:
- 「初心者を優先しましょう」とは書けません。
誰のものでも無いので、ペッターもお構いなしにペット放置すればいいのです。
もちろん、>>40のように晒されても動じない心の持ち主であればね・・・。
そして、「初心者がいた場合 〜中略〜 育成しないで下さい」とは
ペット放置者が忘れていたマナーを再度確認してもらうために書いたのです。
マナーであって暗黙のルールではありません。
最初の３行、苦情を言ってきての件ですが、
初心者が迷惑をかけて、ペット放置者は何故苦情を言うのでしょうか？
苦情というのは、自分が被害者だと認識しているからこそ、相手に対して言うのですよね？
では、相手は何故迷惑行為をするのでしょうか？
『本当の初心者』は、意図的に迷惑をかけているのではなく
ヘビ・ワニ部屋のマナーなど知らないから、狩りをしているのではないでしょうか？
そこのことを考えると、「苦情」と言う言葉は間違っていますよね。
苦情を言う前に、マナーの説明をすべきでは？
もちろん、その部屋でのペット放置も初心者の育成にとって
迷惑行為だと言うことも説明するのです。
そのペット放置が迷惑をかけていることをきちんと説明出来ないペッターは
お構いなしに狩り進めて下さい。
（その説明が出来るペッターは、あえてその部屋では狩りません。）
若しくは、何も言わないペッターなら、同じくお構いなしに狩り続けて下さい。
と言いたいです。
結論：ヘビ・ワニ部屋でのペット放置者は文句を言う権利なし！
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