 Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.43 ) |
- 日時： 2006/04/26 19:08
- 名前： ｇ ID:
- 楽しくワイワイがよく、楽しければ配分なんていらない金の亡者じゃない
というわりに矛盾してますよ。
>一番といわれるスクは、確かに大人数だと打ち損にしかなりませんねぇ
ブルは肉盾やアイアン、エイは同化やメンタル解除と効率が悪くなる
スキルも使い協力して楽しくやってますよ。
ほんの１撃分でも凍結により食らわなかったり、少しでも石化によって早く倒すのは
大きな違いと思いますじ状況によって足止めできる石化は非常に有効です。
>やり難くなる事はこら事実だから否定はせんが、全否定する程でもないという
>「出来るだけ見易く！」と「これくらいなら見えるっしょ」は決して妥協できないんですか
一緒にプレイする人間を考え楽しくプレイするのが普通と思いますが
あなたは自分が自由にプレイするのが楽しい人なのですか？
>「スタフレで数巻き込まないとマトモな火力にならんから」「より多くのダメージを与えるためにはスタフレが一番効率的だ」
これまたもう同じで自分の都合と効率の亡者でしょ。
もしくは人のことを考え火力のためにがんばっていると言うのなら
この討論でカイリ以外の種族が自粛してほしいといっているんですから
気を使ってスタフレを使う必要はありません。
それに上のスクで大人数ではすぐ倒してもったいないといっていますよね？
火力は足りているときはスクはもったいない。
火力が足りていないときは火力のためスタフレ。
ただの言い訳ですよ。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.44 ) |
- 日時： 2006/04/26 19:16
- 名前： H ID:
- ＦＢさんへ
個人名出してすいません。
スタフレの事はツアー初期の頃から言われてますよ。
ただ単に今まで規制されなかっただけで
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.45 ) |
- 日時： 2006/04/26 19:22
- 名前： ＦＢ ID:
- >>42
現状では一気に突っ込み、ブルと召喚が壁となって陣をじりじり広げていく感じですね。中から遠距離で攻撃。
敵が密集しやすいため、スタフレを撃つと全部当たるという利点があります。
未解除と解除済みとが入り混じり、ブルや召喚とも重なるため、スタフレ撃たんでも結構見難くはありますね。
>>43
色々言ってもしゃーないんで少しだけ。
他人の最大利益を理解せず、最初から抑えろ（自分の利益を優先させろ）と言うだけじゃ討論にもなりゃしない。
味噌汁いるか？
>>44
本当にダメなら、既に制限されてるかと。
思うに、「有ってもなんとかやってこれた」という蓋の中で不満が蓄積したんじゃないかなー……
最後に一つ言っておくと、私ゃスタフレ制限賛成派。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.46 ) |
- 日時： 2006/04/26 19:26
- 名前： ｇ ID:
- では私からもいろいろ言っても無駄なようなんで
他人に自分が協力できることを考えず、自分の利益を優先させろじゃ話になりません。
最後に一つ言うと全員の利益＝ツアー成功と楽しさであって
全員の利益＝参加者個人の効率や利益ではないでしょ。
全員の利益（ツアー成功と楽しさ）のために自己利益を求めず
お互いが協力プレーに徹する。
それが楽しくワイワイなツアーと私は思います。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.47 ) |
- 日時： 2006/04/26 19:38
- 名前： ＦＢ ID:
- >>46
洗ってきたようなんで話に乗ろう。
お互いに協力プレーをする、まさにそれは理想です。
でもそれ、自発的なんですかね？
命令でしぶしぶ従ってるんじゃツマランだけだと思います。
他人を思いやる心を持たずに、ただ制限しただけじゃいずれ反発してくるものと。
カイリのスタフレ制限て、現状このままじゃ協力ではなくただの制限でしょ？
協力ってのはお互いに手を出し合うもんです。（出せよカイリ's……）
実験的とは言え制限ツアーの開催は、世の中のカイリ達に啓蒙させるため、という理由もあります。
これで少しずつでも抑えるようになって行けば良いのでしょうが……
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.48 ) |
- 日時： 2006/04/26 19:53
- 名前： ＦＢ ID:
- スクについて言っておくと
大人数の時、打つのと打たないのとで何か変わった(^^;)？
遠くからやって来る敵は大抵メンタルで効かない
近くだと撃破時間がコンマ何秒変わるか……判らないほど効果が怪しい。ついでに変形で効かない事も多い。
「もったいない」じゃなく、「意味ない」が正しいかの。
無意味なことするよか攻撃したほうがナンボかマシかと思う……。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.49 ) |
- 日時： 2006/04/26 19:59
- 名前： アンドロみたいに ID:
- 壁に召喚埋めれないエイは参加するなとかになりませんよね。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.50 ) |
- 日時： 2006/04/26 20:01
- 名前： エイディア2 ID:
- FBさんへ
FBさんに集中質問して、申し訳ないのですが、
スタフレ要らない倒し方を考案してみては如何でしょうか？
実際アンドロでは、スタフレ無しで時間も掛からず倒してますよ。
それぞれの種族によって色々意見はあると思います。種族によって個性もあり。
協力する事で、新たな楽しさや、繋がリが出来ると思うんですね。
それは、今話題にされてるスタフレだけで無く、他の種族にも言える事だと思います。
ブルガンの盾無いと困るし、ヒューマンの火力、乖離のスクロール、エイディアの解除や召還盾＆保護、ハイブリの火力 多種多様5つの種族が助け合う事によって、MMOの良さが引き立つと思います。
情けない話ですが、アンドロでも色々ともめ事が有るのですが、出来れば皆が皆手を繋いで楽しく、ゲームが出来ると思っています。
アンドロの住人がオリオン事に口出しするのは可笑しいと思うでしょうが、良い点はアンドロでも提案したいと思いますし、それ以前にエタカをやってる仲間ですから＾＾
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.51 ) |
- 日時： 2006/04/26 20:12
- 名前： ｇ ID:
- 洗っては煽ってかな？
そんなつもりは全然なく本当に最後かなと思ったんですが(^^;)
この討論がそういう啓蒙であり要望の声ではないでしょうか。
そもそも他種族の意見にカイリの意見が聞きたいというのが
FBさんが登場した話のそもそもの始まりですし。
スクについてもは先に言っているよう
大人数でスクはもったいない＝小人数では有効と私は捉え
火力がないとき＝小人数ではスタフレでは矛盾するんではないですかと言ったのです。
それに大人数でも突入初期や場所によっての局地的な修羅場には助かります。
もちろんガルボン尖兵（遠距離）でなくさらに奥から来るガルボン長槍兵を
一瞬でもとめてもらえば助かることも多いです。
あと読み直して思ったんですが「味噌汁いるか？」は
私の脳みそが足りないという意味でしょうか？
煽りではありません。単純な疑問です。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.52 ) |
- 日時： 2006/04/26 20:11
- 名前： ポツダム宣言 ID:
- 結局全員任意だとスタフレ止めないし、止めないのを見てる他種族は
文句つけるのを止めないんでしょ・・・？
勿論心の底からの協力じゃないとされてる方も嫌だね
というとやはり注意されたら自分の行動考える前に反撃する
人しかいないってわけよ
とりあえず口論になって責め立てるもんね。
相手がイヤがってるんだから即やめるとかいう人はいない
勿論文句言い出した他種族も、カイリプトンの事を気遣うのなら
まずは自分の誠意を見せないとね。行動で。
いきなり文句つけちゃあ相手もカッとなって絶対折れないよ
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.53 ) |
- 日時： 2006/04/26 20:14
- 名前： ＦＢ ID:
- >>49
私が主催する時は、参加制限を付けることは無い。
中華にはご退場願うけどこれは例外……
>>50
スタフレいらない倒し方、というか
スタフレ使わずＳＬだけでの攻撃しか想定できませんorz
他職の本領を発揮する動き方以外で、どこかに負担をかけた場合、それが歪みとなって噴出しないかが怖い、というのもありますが。
第三者視点で冷静に見てくれる人がいると
助かるのですよ(A`*)
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.54 ) |
- 日時： 2006/04/26 20:32
- 名前： ｇ ID:
- 私はあくまで啓蒙や要望というスタンスで強制では話ていません。
反論などした部分については矛盾点や他種族に対する貢献について
カイリ視点と他種族視点で違うということについてのみです。
例で言うなら、見にくいための解除や死亡の危険性について語ったとき
とはいっても見えるし解除する人も死なない人もいるのでそちら側の問題
というのでは楽しいツアーではなくなってしまうと言いたいのです。
もちろん強制ではありません。
私はツアーでは加点評価で見ています。
率先して盾に入るブル、
共有や保護をかけたり同化召還のエイ、
スクを使ってくれるカイリ、
サブ盾や目先でなく盾を考えたターゲットのヒュー
ハイブリもできる範囲で背負いがんばっている人
その人たちに感謝し自分も負けないようがんばっています。
「味噌汁いるか？」については答えにくいようでしたらスルーで結構です。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.57 ) |
- 日時： 2006/04/26 22:08
- 名前： 消防のﾜｶﾞﾏﾏだらけのｽﾚなんて見ない ID:
- 見えないからスタフレ使うなもわがまま
使うなと言われてスタフレ撃つのもわがまま
そもそもツアー参加してるやつでも全員ココを見てるわけじゃないんだから
始まる前に
『解除がしずらくなるのでメンタルのそばでスタフレは控えてください』
と一言促せばいいだろ
とりあえずNo３３のようなエイはいらないから二度と来るなでFA
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.58 ) |
- 日時： 2006/04/26 22:16
- 名前： あれな人 ID:
- 少し質問。
スクロールを使う場合レベルなんぼがいいんでしょうか。かけるとしたら何か。とかも。
＠適当に魔杖乱射したら敵倒すの早くなるかな・・・？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.59 ) |
- 日時： 2006/04/26 22:19
- 名前： ふうこ ID:
- >>57
全員見ないかも知れないけど
ギルメンなり知り合いから
討論板で乖離のスタフレの話で盛り上がってるよって
普通、噂くらいは耳に入りそうなんだけどね。
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.60 ) |
- 日時： 2006/04/26 22:24
- 名前： ななしっこ ID:
- >>57
そんなｺﾄ言わなくちゃ判らないのかな？
見難くなって解除しにくくなるのは
判りきってるｺﾄではないのかな？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.61 ) |
- 日時： 2006/04/26 23:10
- 名前： エイの方へ ID:
- 今日の２週目、カイリの方ほとんどスタフレ撃ってませんでしたがエイの方死にまくってたのはなんでですか？
メンタルも全然解除してくれませんでしたがなんでですか？
スタフレ乱打してた時よりひどそうでしたけどなんでですか？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.62 ) |
- 日時： 2006/04/26 23:17
- 名前： ｙｙ ID:
- あー言えば、こー言う・・・
最低の討論になってきましたね＾−＾；
>>61
出てないからあれだけど
たまたまだろ？
実際、スタフレで見にくくなっているのは確かなんだし。
で、あなたは何故そんなにスタフレが打ちたいのですか？
答えてた乖離さんはＦＢ氏だけですね。
なんでだろうね？
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.63 ) |
- 日時： 2006/04/26 23:35
- 名前： ＦＢ ID:
- >>ｇ氏
少しでも多く攻撃しよう、少しでも早く倒そうという観点で見れば
スタフレは人数問わず有効だと思います。
人数で変わるのはスクの有利性で、スタフレの有効性は変わらずと考えております。
とはいえ、あそこまで見難くなければ叩かれない事も事実とは思いますし
スクとの有効性対比よりも見難い一本に絞ったほうが良いのでは？
>>57
開始時にそのような声が上がった場合、それでもなおスタフレ撃つカイリはまずいないと思います。多分。
>>58
遠距離からやって来る敵には石化or麻痺
近距離では凍結（氷獄があればベター）、火力が弱いかなと思った場合は石化。
それぞれ２で十分だと思います。４の使用は財布とご相談下さい。
>>62
何か言ってもスルーされたり、自己主張しかしない討論以下よりは遥かにマシ(A`*)
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| Re: オリ鯖ミュエルツアーその２ ( No.64 ) |
- 日時： 2006/04/26 23:47
- 名前： あう ID:
- ま〜あれだ
乖離ずっとやってるとあんまスタフレ邪魔って感じないのよ
んで、多種族やるとスタフレに殺意感じるのはなぜですか？ｗ
確かに５人くらいが同じ場所スタフレした日には、何も見えない
スタフレの一個下の魔法やればいいんじゃね？
実際あんま大差ないし
詳しく話すなら思念+ファイアピラーでスタフレの威力でます
以上
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[774] オリ鯖ミュエルツアーその２