 Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.123 ) |
- 日時： 2006/04/01 19:41
- 名前： ＦＢ ID:
- >>121
そのとーり。
オークに出さず、ツアー内で取引されているアイテムは多数存在します。
より高く買う他人（＝オーク利用者）より、多少安くてもＰＴメンバー（＝ツアー参加者）優先であるのは、ごく普通の事ですよね(^^)
>意味不明なら仕方ないですけど、ある程度意味がわかるなら読む努力をすべきだと思います。
日本語は表現があいまいなので、読み方次第でどの様にも読み取れちゃいます(^^;)
自分の意思を伝えたいなら、書き手は相手が読む努力を必要としない
「判り易い文章を書く努力」
をするもんですよ。他人に読む努力を求めちゃーいけない。
正直、読解力のある人ばかりで助かってる>>え氏
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.124 ) |
- 日時： 2006/04/01 20:26
- 名前： ES ID:
- >>117
>についてですが、出れる人は、配分もらった上に割引
>で出れない人は、割引無しのどこが公平なのですか？
>理解に苦しみます・・・これない人が割引無い上に、
>当然配分も無いわけで、参加した人だけ割引って・・
>ツアーに参加できないってだけで割引無しって、出れ
>なかった人からすれば非常に不公平でしかないと思い
>ますが？ それにツアーに参加する事によって割引ポ
>イントみたいなものが有るってことですか？
このことについては、何かの事情があり参加しないことを選択した人達と実際にツアーに参加した人達の間において、公平である必要はないと感じます。
そのアイテムをドロップしたPTに参加していたということは、その時点で非参加者よりも優遇されてしかるべきです。
>参加者からすれば当然ﾐｭｴﾙ狩る事の苦労は、理解でき
>ますが、苦労して高額品のドロップがあったときは、
>苦労した見返りとしての配分ですよね？ なのに参加
>者のみ割引されても参加されていた他の方からすれば、
>それだけ苦労した分の配分が減るのは、参加者落札者
>でさらに割引てゆうのは、落札者が一番得をしたとし
>か感じませんね。決して公平では、無いと思います。
これについてですが、出品されている物は主催が参加者の総意を得た後に出品されています。つまり、割引価格での入札を認める出品があった場合、それは参加者の総意になります。異論反論があるならば、参加時に提案すればいい問題です。
全員がそういう形式でのオークを認めているのならそれは「参加者間の公平」を保っているという事になりませんか？
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.126 ) |
- 日時： 2006/04/01 23:06
- 名前： ロロ ID:
- 仮にツアー参加者１割引でオークに出したとして、
代理入札や転売で落札した人がいた場合はどうするのかを知りたい。
モラルを信じると言っても1Qダイヤチでさえ転売されてるのが現状なんだし、
そんな目的で１割引き落札されたら損するのはツアー参加者ですよ。
中途半端な特権オークは廃止して、ツアー内でやるか外でやるかはっきりさせた方がいい。
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.127 ) |
- 日時： 2006/04/01 23:11
- 名前： um ID:
- 参加者だけ１割引で購入できると他の参加者の配分が減り損をすると思うなら誰も参加しなくなりますが？
（他の理由もありますが。例えば大物も出にくいのでもういいカナと思う人・飽きた人等）
というか損する・不満があるなら参加しなくていいだけであって・・・
参加者だけ割り引くなというのは筋違いなだけかと思いますが。
皆が損する皆が損する・・・といっている人もいますが貴方だけのような気がするのは私だけでしょうか？
主催者の方の運営方法に不満があるなら参加しないでいいだけなのになぜ皆が損するといっているのでしょうか
皆の事を考えると・・・参加者の多くからそのような声実際に聞いたのでしょうか？
そんなに不満があれば誰も参加しなくなっているかと
【割引に不満がある】
１ 参加しなくていいだけ
２ 自分が企画して割り引きなしにすればいい（さらに参加者が減るような）
ちなみに参加者が減っているとしたらそれは飽きてきただけかと
私がそうなのでｗ
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.128 ) |
- 日時： 2006/04/01 23:11
- 名前： q ID:
- >>125
私からも忠告。
そこかしこのスレで返答が的外れだなど書いていますが
そもそもその書き込み自体スレ内容にそぐわないとは思いませんか？
内容の訂正などなら良いと思いますが
「削除依頼するので注意して書き込め」
「１ｘｘ台の人にそんなこという必要ない」
などなどです。
あなた自身が
*全板共通
2.各種荒らし行為<削除>
3.他人への誹謗中傷<検討のうえ削除>
*討論・情報交換板
1.討論や情報交換に結びつかないスレッド<移動または削除>
*Q&A質問板
2.質問に関係のないレス<削除>
これらの削除対象であることを理解しましょう。
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.129 ) |
- 日時： 2006/04/02 00:17
- 名前： q ID:
- 春ですね〜
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.131 ) |
- 日時： 2006/04/02 00:49
- 名前： ＦＢ ID:
- ところで疑問があるのだが。
>>え氏は午前・午後どちらのツアー（or両方）に参加しているんですか？
次に参加する際は、ぜひとも主催に名乗りを上げてもらいたい。
自分の思い通りにしたければ、まず自分から動きなさい。
不公平が嫌と感じたら、自分で動きなさい。
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.132 ) |
- 日時： 2006/04/02 01:09
- 名前： らくだ ID:
- >>130
>>125はすでに削除されてる模様。
>自分の思い通りにしたければ、まず自分から動きなさい。
>不公平が嫌と感じたら、自分で動きなさい。
同意。
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.133 ) |
- 日時： 2006/04/02 01:20
- 名前： FFFFF ID:
- 高価でない物はツアー内オークでもいいのですが
高価な商品をツアー内でオーク又は割引価格で売るのはどうかと
思いますね。
学生ｷﾞﾙﾄﾞや無職の人の居るギルドなら
ツアー出る人に出たら買っておいてと言って買っておいて貰えば言い訳で
社会人だけのギルドに居る方なんかは
土日に出た物しかツアー割引で買えない訳で。
結構、不公平が生まれるかと思いました。
最近まで１億５０００万以上で取引されてた
ｸﾗﾝﾌﾞﾙを今週のツアーにて
ツアー価格の１億２０００万で転売目的で買われていかれた方が
おられるそうで・・・
平日のツアーは休日に比べると人も少なく
安く買える傾向があるのでツアー内だけの取引は
不公平が生まれると思いました。
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.134 ) |
- 日時： 2006/04/02 02:54
- 名前： ツアー不参加者 ID:
- ミュエルのドロップのせいかツアーの参加者増えてるみたいですが
もう少し周りに気を使えないんですかね。
横撃ちはもうしょうがないとあきらめてますが
アイテムのルートをどうにかしてください。
やられれば分かると思いますけど
はっきり言って死ぬほど気分悪いです。
取られたアイテムが帰ってこなかった場合は
ツアーの合計金額から差し引いて保障してもらえる等検討して欲しいです。
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.135 ) |
- 日時： 2006/04/02 03:01
- 名前： ううう ID:
- 中ボス部屋、ミュエル部屋まで
何も狩らずに行くのは駄目なんでしょうか？
部屋までの敵はスルーでいい気がしますね。
そうすれば横内、ルートなどが無くなりますしね。
どうでしょうか？
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.136 ) |
- 日時： 2006/04/02 03:06
- 名前： HRF5e-20 ID:
- どうもこんばんは 最近主催しまくってた者です。
まず討論に入る前に、少しだけ私の主観を述べさせて頂きます。
私はツアー参加の理由は大きく分けて2通りの人が居ると思っています。
・配分目当て
・エタカやツアーなどを楽しむ人
前者が圧倒的かと思われますし意味が通じると思うので省略しますが、後者はいろいろと含まれます。
普段、1PTだと突っ込めないガルポン族の群れを殲滅する快感や高額dropを夢見る人、それに高額アイテムを手に入れたい人。
ほかにも意見や思想があるとは思います。が、考慮していると進まないので2通りとします。
前者ですが、配分目当てというとGLに入れれば誰でも来たくなりますよね。時間があれば。そうすると食いつくのは、言い方を悪くするとするとガルポン2匹も背負えず、狩場には自力で復帰出来ず、ロビーから向かおうとして死亡を繰り返したりしていたらツアーが終わる・・・。
そんな人も来ますよね。
また、実際につい最近にあったようですが、30人やら40人が居て、中ボスで全滅したそうですね。
次に後者ですが、高額なDropをオークションよりも安く、しかも早く買えるとなりモチベーションも上がるでしょう。それにより、猛者がより参加してきてツアーの成功率が向上するでしょう。
また純粋に楽しんでいる人であれば、安くて配分が減る等と言ったりせずツアー主催やPTリーダー、また周囲の人を気疲れさせたり気分を害する事は無い ハズ です。
平日、メンテ後には24人（しかもブルが2名）だった場合はツアーが成功するとでも思いますか？
この場合、私の乖離垢を起動し、無事対処出来ましたが、そうでなかった場合 全滅で配分が減る等と言える場合ではなかった・・・と思います。
皆さんはどのような環境でツアーを行いたい、参加したいのでしょうか・・・。
強い人も、まだまだ凄く上手くて強い人には追いつけないけど、頑張っている人も、誰でも参加出来るツアーでありたいと思うのが普通かと思われます。
ツアーは強い人やお金が欲しい人だけの参加じゃありませんからね。
ツアーが成功するのが当たり前で、配分が低くなるのが可笑しい等と言っているのは私個人としては(^^;)
まぁ聞き流して終わりですけどね(^^)
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.137 ) |
- 日時： 2006/04/02 03:11
- 名前： mmm ID:
- なんか話がループしているな。
不公平不公平言うけど、ツアー内オーク、または割引に不公平なことなど何もないと思いますよ。
何度も他の方が言っているように、ツアー＝PTだと考えれば普段PTで狩りしてて
例えば、ドラゴンリングが出たとしましょう。
それをPT内の誰かが買い取りますって時に多少値段を割り引いて売っても、問題ないでしょ？
規模こそ違えど基本的な考えは一緒だと思いますよ。
リアルの都合で、平日ツアー参加できないから不公平だというのは少々乱暴だと思います。
高価なものかどうかは関係なく、ツアー（PT)内で取引するのをその場にいない人がどうこう言う筋合いは全くないですよ。買う目的も転売だろうが自分で使おうが、売り手（ツアー参加者の総意）が納得の上で売っているなら、何の問題もない。
また、ツアー内で取引する場合は暗黙の了解でほぼ準備期間などは設けられません。
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.138 ) |
- 日時： 2006/04/02 03:21
- 名前： HRF5e-20 ID:
- 上記で分かるとは思いますが、ツアーでの高額Dropについては長い目を見た上で行っていました。
ツアーは14時半ごろから15時半ごろ、または深夜の2時半から3時半、長いと4時にまでという社会人（サラリーマンさん等）には参加が難しい時間に行われます。
眠いのを我慢して参加等をする人も居るでしょう。
それなのに、欲しいアイテムはどうせオークションに参加していない人とも競わないといけないとなると、モチベーションの低下が起こりますよね。
平日もツアーを成功させたいとは思うので、ツアー参加者だけのオークでも高額武器を安値でオークしていました。
ツアー参加者なら、入札の権利はあるので文句言う人はお門違いだと思いますし、10秒や15秒で入札者が居なければ普段のオークションに出しますから。
FFFFさんの言う、転売については個人のモラルに任します。
転売するのは自己中心で、空気の読めない人なんだなぁ(^_^) ぐらいの目で見てればいいのでは？(^^;) 人のスタイルに必死になるのもなぁ(^^;)
でゎ寝ます。 また24時間後に覗くだけはします。
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.139 ) |
- 日時： 2006/04/02 03:28
- 名前： お ID:
- >>137
あなたが言ってるＰＴ内で出たドラリンを
安く買い取って
それをＰＴだった人に一言もなしで知り合いに売ったらどう思いますか？
それが今のツアーで出てきているんですよ。
某掲示板に書かれていたのはｸﾗﾝﾌﾞﾙですね。
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.140 ) |
- 日時： 2006/04/02 03:42
- 名前： お ID:
- >>138
>欲しいアイテムはどうせオークションに参加していない人とも競わないといけないとなると、モチベーションの低下が起こりますよね
って言っていますが、それをいってしまうと
手に入れてしまったらﾓﾁﾍﾞ全くなしと言うことになりませんか？
今の現状のツアー参加者はほぼ固定に近いと聞いています。
今来ているみなさんが欲しいものを手に入れてしまったら
ﾓﾁﾍﾞなしでツアー終わりですか？
そんな事はないはずです。
ですので別に外のオークに出した事で
モチベが下がるなんて言う人は居ないに等しいかと思うのは
私の勘違いでしょうか？
私の場合は高い物がﾄﾞﾛｯﾌﾟして（Ｄスレなら最高）
外のオークに出して高く売れたら嬉しくて
ツアーに対するﾓﾁﾍﾞ上がります。
では、失礼します
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.141 ) |
- 日時： 2006/04/02 06:29
- 名前： YN ID:
- >>139
そのクランブルは知り合いに売ったみたいだからいんじゃね？
知り合いだから高く売りつけたってことはないと思うけど。
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.142 ) |
- 日時： 2006/04/02 07:29
- 名前： なめっく星人 ID:
- >>134
酷い例えしますけど
マラソン大会のコース上を歩いてるようもんだね
私も以前までツアー不参加で134さんと同じように怒ってましたけど
一度参加してみて悟りましたよ。でも、ちょっと工夫して避ければ
ツアー開催中でも心置きなく狩れますから頑張ってみてね
＠、配分に文句があるなら
自分で主催すればいい
それも嫌なら主催者さんに直接提案しとけよ
こんな釣りだらけの板で意見したって解決するわけね〜し
みんなゲームでマジになるなよ
掲示板読んでてキモイ思ったぞ
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.143 ) |
- 日時： 2006/04/02 07:36
- 名前： mmm ID:
- >>139
PT内でその人に売るｺﾄに総意で決まったのなら、あとは買った人の自由なんだと思いませんか？
最初から転売目的でも、自分で使うにせよその時の配分は全員もらっているわけで、損はしていないと思います。
こう書くと転売擁護な感じもしますが、個人が手に入れたアイテムにとやかく言うのは野暮な話だと思いませんか？
高額だから少額だからって、あんまり関係ないと思うなぁ。
>>140
ﾓﾁﾍﾞ低下というか、ﾂｱｰ参加してミュエルを倒して恩恵なしでは誰もツアーに参加したがらないってｺﾄでは？
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| Re: ミュエルツアー（オリ鯖 ( No.144 ) |
- 日時： 2006/04/02 07:58
- 名前： 参加者 ID:
- >最近、過疎化しているミュエルツアーについて
討論したくてスレたててみました。
最近過疎化どころか人多すぎな感じなんでこの板で討論することはもうないかと…(^^;)
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[761] ミュエルツアー（オリ鯖