 Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.1 ) |
- 日時： 2005/12/17 22:25
- 名前： うんぽ ID:
- GL狩でスレ打の時だけ261武器に持ち替えるという方法がありますが
斧ブルの場合、261斧ではなく261剣に持ち替えても効果は得られるのでしょうか・・？
逆の場合も・・ 剣と斧では値段差が数倍ありますので気になるとこです
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.2 ) |
- 日時： 2005/12/17 23:23
- 名前： あうあ ID:
- 261剣でも効果あります。
でも、私が思うにヘルクライはすかりにくいので、
そこそこ強化されたものなら普通に210武器でコンボ使って狩った方が効率いいように思えます。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.3 ) |
- 日時： 2005/12/18 00:26
- 名前： もうすぐ200 ID:
- もうすこしでヘルクライに1振れるのですが
1でもコンボ出来るのでしょうか
それともヘルとコントロールをMAXにしないと無理なのでしょうか
試された方いらっしゃいましたら宜しくお願いします
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.4 ) |
- 日時： 2005/12/18 03:14
- 名前： もうすぐ222 ID:
- 1でもできますが弱いです。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.5 ) |
- 日時： 2005/12/18 20:17
- 名前： おもち ID:
- パワスレ手に入れて狩の効率がパワーアップしたのですが
パワデモってどうなのでしょうか？
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.6 ) |
- 日時： 2005/12/18 20:29
- 名前： あうあ ID:
- メイン武器が恐怖5や破壊8以上ならPデモとPスレ大して変わりません。
破壊15ともなるとPスレのほうが強いように思えます。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.7 ) |
- 日時： 2005/12/18 21:13
- 名前： あ ID:
- 実際試していませんので不明ですが、他の方の意見によると場所とモンスによってはPスレだったりPデモだったりするようなんで値段的にPスレの方がお得ですね。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.8 ) |
- 日時： 2005/12/18 21:41
- 名前： あ ID:
- 恐怖＋５ﾚﾍﾞﾙでブレイカーorクレイ（怒髪時はリザード）
破壊＋１２ﾚﾍﾞﾙでリザード（怒髪時はブリザード）
まではコンボで倒せるので
WHでは、Pスレ→Dスレ→Pデモではないでしょうか。
また、FDクラスでも
恐怖＋５ﾚﾍﾞﾙでスレは１０回程（コンボ常時の場合コンボ条件の最初のスレ）
破壊＋１２ﾚﾍﾞﾙでスレは８回程（コンボ常時の場合コンボ条件の最初のスレ）
ですので攻城で即死がない現在では
性能的にもコストパフォーマンスも含め総合的にはPスレがいいのではないでしょうか。
今後のパッチでDスレが１５０％蓄積になるか勇者即死回避がなくなるまでの話ですが。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.9 ) |
- 日時： 2005/12/18 23:06
- 名前： うむむ ID:
- 確かに現状Ｐデモは廃アイテムとして背負っててかっこいいかと思われます。
しかし値段を考えたらＰスレのコストパフォーマンスは素晴らしいですね。
Ｄスレは知りませんが今後Ｐスレ、Ｐデモの比じゃない強さでしょうね。
Ｐデモが韓国でもパッチ上方修正はないので。。。
私はＰデモもってないヘタレブルですが
さすがに Pスレ→Dスレ→Pデモじゃないんじゃないかな？
現状でもＤスレ→Ｐスレ＝Ｐデモってとこじゃないでしょうか？？？
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.10 ) |
- 日時： 2005/12/19 08:32
- 名前： つれ～ブル ID:
- 1分間にコンボ何回打てるのかな？と思い測定。
ちょうど10回コンボできました（疾風剣ブルです）
ﾍﾙｸﾗｲﾉのｲﾝﾀｰﾊﾞﾙって6秒でしたっけ？
ＰＳ：斧は何回いけますか？
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.11 ) |
- 日時： 2005/12/19 19:14
- 名前： 城攻め好き＠オリオン ID:
- それだけＰスレがいいと言われながら
まったくオリオンではＰデモの売りが無いのは何故なんでしょう？
やっぱり勇者バグが無くなったら
城攻めでＰスレはゴミですし
その為、ＰデモＤスレ所持者は売らないで
勇者バグが無くなるまでジッと待っているのでしょうか？
Ｐデモ所有者の方、まだ持ち続けている理由を
良かったら教えて下さい。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.12 ) |
- 日時： 2005/12/19 20:49
- 名前： もってないけど ID:
- ①勇者即死回避がなくなった時まで温存
②コレクターズアイテム
③相場暴落への危惧（既にGデモは暴落中）
あとは勇者即死回避がなくなってもコンボがあるため
以前のPデモとPスレの差はかなり縮まったと思いますね。
さらにコンボは多重の上方修正が入ればより威力が上がるでしょうし。
Dスレは言うまでもなく蓄積150％になればブッチギリ最強
Pデモ所持者の心境としては早期にDスレを獲得し
相場が崩れる前にPデモを売りたいというところではないでしょうか。
Dスレが普及すれば普及するほど以前ほどの価格は維持できないでしょうし。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.13 ) |
- 日時： 2005/12/19 21:33
- 名前： チョット前 ID:
- ココで読んだのかなぁ？
今は知りませんが韓国でもＤスレはかなーりレアで
一般はＰデモみたいですよね。
Ｐスレとの攻撃力あまり変わらないのに。。。。
持ってるのは今後のデザイン変更パッチで
すぐにＰデモって分かるからかな？
影では「チ●コスレ」なんて呼ばれていますが
デザイン変更後もＰスレはよく見ないと分からないから ですかね？
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.14 ) |
- 日時： 2005/12/19 22:31
- 名前： どだろ ID:
- ｵﾘｵﾝだと４億↑だからｺﾚｸﾀｰｽﾞｱｲﾃﾑと思ってとっておく人はいないでしょ。
狩り重視ならＰスレでも良いけれど
勇者ﾊﾞｸなくなってからなら
ｺｾﾝでｺﾝﾎﾞ使えないでしょ？
使った＠しばらくスレｼｮﾎﾞｸなってしまうし。
だから全くＰスレはｺｾﾝだと使えないから
Ｐデモを温めてるのでしょうか？
Ｐデモ所持者ならＰスレとの兼用も簡単ですしね（Ｐスレ手ごろだし
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.15 ) |
- 日時： 2005/12/19 23:04
- 名前： 最大 ID:
- デモスレだけの最大火力（記憶ＭＡＸとして
破壊１５とＧデモ＝破壊１１とＰデモ
破壊１５とＰスレ＝破壊８以下とＰデモだった気がする（自信なし
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.16 ) |
- 日時： 2005/12/19 23:28
- 名前： 最大 ID:
- ↑対人相手です＾＾；
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.17 ) |
- 日時： 2005/12/19 23:55
- 名前： そなの？ ID:
- >>14
> 勇者ﾊﾞｸなくなってからなら
> ｺｾﾝでｺﾝﾎﾞ使えないでしょ？
そなんですか？
まぁｺｾﾝでない僕はＰスレで充分＾＾ｖ
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.18 ) |
- 日時： 2005/12/20 00:19
- 名前： はわ ID:
- 城攻でPスレが使えないとかゴミだとかどれだけ贅沢やねんｗ
うまくやればPスレでも十分戦えるはず。
クリ取りだって、タイマンじゃなくみんなで攻撃するんだからチャンスあるし
クリ持ちPKも、柔いキャラマークしてれば可能。
もちろんPデモが有利だけどPスレが使えないとかいってるやつは
結局Pデモ所持しても大した仕事できないんじゃない。
もう一度いうけどPデモが有利には同意だからね
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.19 ) |
- 日時： 2005/12/20 02:09
- 名前： ｑ ID:
- 破壊+15＆Pスレ＝破壊+8＆Pデモは実測なんですかね？
簡単に1.8倍と1.4倍だとそうですが、
それに蓄積3/4だとすると
瞬間最大：+8Pデモ＝+12Pスレぐらいなんじゃ？
コンボ＝スレ２発分と考えた場合、2段階のダメージで回復分入れて1.8発分
デモ＝1.8倍で40%（2.5発に一回）
これならディレイ考えても最大ダメージも時間ダメージも同等な気がしますね。
それに実際のコセンでデモが出るまで不毛なPOT勝負するなら別ですが
基本は一撃必殺ですからディレイは関係ないのでは？
もちろんスレのみデモリションアタック攻撃が最も使い勝手がいいとは思いますが。
後は私も>>18さんの意見と同意見ですね。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.20 ) |
- 日時： 2005/12/20 15:41
- 名前： Ｐデモ使い ID:
- 瞬間最大：＋８ｐデモ＝＋１２Ｇデモ（これ実測ね）
上の人の話も入れると
＋１２Ｇデモ＝＋１２Ｐスレになってしまう・・・
これはありえないと判りますよね？
あとデモヒットは攻カプ食べれば３回に２回ほど出ますよ
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.21 ) |
- 日時： 2005/12/20 16:17
- 名前： 。 ID:
- カプセルの効果で特殊攻撃の発生率が影響するという話は聞いたことないのですが・・・どうなんでしょ。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.22 ) |
- 日時： 2005/12/20 18:22
- 名前： 。。。。。 ID:
- カプでフェタクリも出やすくなってる気がしますよ
試してみたらどうでしょう
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.23 ) |
- 日時： 2005/12/20 18:33
- 名前： Ｐデモ使い ID:
- ３回に２回はデモヒットは
カプ又はマツタケ使用と怒髪使用時ね。
。さんへ
攻撃カプは安いので
買ってサッカーボール相手に試してみたらどうでしょう？
私にはフェタール、クリティカル、デモなどが
食べない時より結構出てる気がします。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.24 ) |
- 日時： 2005/12/20 22:50
- 名前： 剣ブル ID:
- 「コンボスキル使用時、各特殊打撃のエフェクトが表示されませんが、実際にはダメージは適用されています。」
って公式に書いてあったけど
それならヘルクライ＋スレ＋追加ダメージ＋クリorフェタorデモ
になるから
Pデモ＞Pスレ≧Hデモ
になるのかな？
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.25 ) |
- 日時： 2005/12/20 23:35
- 名前： Pデモブル ID:
- 270↑の破壊＋15Ｐデモブルです。
ＷＨのモンスターだと（カプは未使用です）
＜怒髪なし＞
リザード：（３回に１回くらいの割合で）斧→コンボ→斧で倒せます。
斧→コンボで倒せることも稀にあります。
クレイ：斧→コンボでほぼ毎回倒せます
＜怒髪あり＞
ナイト以外は斧→コンボで倒せます
Ｐスレを所持していないので、検証のしようがないのですが、
参考になればと思い書かせて頂きました。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.26 ) |
- 日時： 2005/12/21 01:02
- 名前： んー ID:
- 270↑のベヒモス剣＋10Ｐスレブルです。
＜怒髪あり（橙あり）＞
メイジは剣→コンボで９割位でしょうか？（フェタヒット）
Ｐデモを所持していないので、検証のしようがないのですが、
参考になればと思い書かせて頂きました。
剣+15じゃなくて申し訳ないが
>>25 との比較までに。
橙有りがポイントかもしれませんが剣も以外といけます。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.27 ) |
- 日時： 2005/12/21 03:40
- 名前： ｑ ID:
- >デモスレだけの最大火力（記憶ＭＡＸとして
>破壊１５とＧデモ＝破壊１１とＰデモ
ここでは蓄積１０％攻撃力３０の差が＋４分（最大値で167）あるんですよね
>破壊１５とＰスレ＝破壊８以下とＰデモだった気がする
でもここだとフェタ1.4倍とデモ1.8倍で蓄積３０％攻撃力３０の差があるのに
＋７分（最大値で３３４）も差がひらく
ステ火力補正なしの単純計算でも、750ｘ1.8＝1350 1042ｘ1.4=1460なので
その前のGデモとの比較もふまえて考えると
・デモは1.8倍どころではない。もしくは、フェタは1.4倍より小さい
・Pスレは表記ほど蓄積＆火力がない。もしくは、デモ系は表記より蓄積＆火力がある
ということなんですかね？
また、>>25さんと同等ﾚﾍﾞﾙで破壊＋10＆Pスレ＆橙で狩ではやや下回るもののほぼ同様の結果がでます。（破壊＋１２に橙で同じぐらいな感じ）
＊25さんのコンボが通常→スレ→多重→スレだった場合
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.28 ) |
- 日時： 2005/12/21 07:45
- 名前： ぬほ ID:
- デモヒットは、フェタと同時にでませんでしたっけ？
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.29 ) |
- 日時： 2005/12/21 13:59
- 名前： ｑ ID:
- Pデモ基準で考えて
Pデモが、フェタ1.4ｘデモ1.8＝2.52
Pスレが、フェタ1.4ｘ蓄積差120/90＝1.87
ということかな
これなら破壊+8と+15だと270ぐらいで
Pデモ（補正174+750）ｘ2.52=2330
Pスレ（補正174＋1042）ｘ1.87＝2270
スレ攻撃力の差も考えると確かにつりあいますね。
これがパッチ後のDスレなら
フェタ1.4ｘデモ1.8ｘ蓄積差150/90＝4.2
こうなっちゃうんですかね？
最大ダメージのPスレ：Pデモ：Dスレ＝1.87：2.52：4.2であれば
Pスレでハルファ即死なら、Pデモでフローズン即死、Dスレでリザード即死ぐらいかな
これだと対人で相手がライフ２万ほどの体質ブルでも相手が怒髪を使っていれば
武器によっては即死させますね。(^^;)
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.30 ) |
- 日時： 2005/12/21 23:40
- 名前： くううう ID:
- >>24
最大ﾀﾞﾒｰｼﾞならＰスレ＜Ｈデモなんだけど
Ｈデモは狩りだとデモヒットが全く出ないから
狩りだと使い勝手が悪いですね。＠Ｇデモも。
これだけ体質ブルが多くなって
狩りでも怒髪を多様して狩りをしているので
Ｐデモ＞Ｐスレになるんですかね？
勇者ﾊﾞｸﾞが無くならない限りＰデモより
Ｐスレの方が値段も圧倒的に安くて使い勝手がいいですね。
ﾊﾞｸﾞなくなればＰデモの値段元に戻るのかな？
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.31 ) |
- 日時： 2005/12/22 01:31
- 名前： 髪 ID:
- ﾌﾙﾒﾀ装備しててｽﾚ背負ってるの恥ずかしくないですか？
強さより古株の証明って感じになってるんじゃね
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.32 ) |
- 日時： 2005/12/22 02:09
- 名前： あｓｄ ID:
- Ｐデモでもコンボ時のデモヒットでないの？
出るなら今まで以上にPデモ＞Pスレになりそうだけど･･･
あぁ。Pデモ欲しい。安くなってくれ～！
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.33 ) |
- 日時： 2005/12/22 07:06
- 名前： かくげん ID:
- 公式によると表示はないけど実際はデモ出てるみたいですね
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.34 ) |
- 日時： 2005/12/22 09:43
- 名前： un ID:
- >>31
オリのハイメタブルはＰスレですが
尊敬されてますよｗ
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.35 ) |
- 日時： 2005/12/22 14:06
- 名前： ｌ ID:
- >>31氏のは偏見みたいな感じはするけど
ﾚﾍﾞﾙ高い人ならPﾃﾞﾓかDｽﾚを持っていた方が財産も両立できているようには見えますね。
ﾚﾍﾞﾙだけ、ってのは人によっては微妙に見える事もあるようです。
ﾒｲﾝ武器に関してはﾀﾞｲﾔ強化の｢運｣の要素が強いので
いくら弱くても個人的には｢苦労してるんだなー｣くらいにしか思いませんが。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.36 ) |
- 日時： 2005/12/22 22:04
- 名前： 探し物はなんですか～♪ ID:
- 勇者バグがどうこう言ってる人居ますが。
エメ級+5↑+Pスレの攻撃（ｺﾝﾎﾞ）を勇者バグ無しで即死しない種族って居るの？
勇者バグある無しに関わらずPスレの方が良いように思うんですけど。
リミッター解除なら断然Pデモでしょうけどね。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.37 ) |
- 日時： 2005/12/22 23:12
- 名前： ? ID:
- ﾚﾍﾞﾙによると思いますが
270～280の体質ブル＆体質乖離は間違いなく死なないですね。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.38 ) |
- 日時： 2005/12/22 23:49
- 名前： ？？？？？ ID:
- >>36
体質ﾌﾞﾙ、体質乖離、体質ﾋｭｰ、etc
ｺﾝﾎﾞなんて斧、スレ、ヘルクライ、スレだから
普通にＰＯＴ回復ありなら
体力ブル（体力ＭＡＸ）でも耐えれるでしょ？（エメ＋５とＰスレなら）
その＠スレがしばらく使えないからﾀﾞﾒでしょ。
て言うかＰデモ使った事ないでしょ？
１度使ってみたら良さが判りますよ。（ｺｳｼﾞｮｳでね
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.39 ) |
- 日時： 2005/12/23 00:11
- 名前： おり ID:
- >>36
リミッターがあるからデモを使っている人もいましたよ。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.40 ) |
- 日時： 2005/12/23 03:14
- 名前： オリオヌブル ID:
- 破壊１５でＰデモ、Ｐスレ両方持っていますが、
今の仕様じゃ狩り、攻城ともにＰスレのほうが上です。
>>38
破壊はプラスいくつ？
１２以上ならＰスレ借りてやってみな。すぐわかるから。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.41 ) |
- 日時： 2005/12/23 03:31
- 名前： / ID:
- PデモだろうとPスレだろうと対人じゃ勇者でとめられてあまり意味がなさそう
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.42 ) |
- 日時： 2005/12/23 04:13
- 名前： ヌ ID:
- >>40
狩りだとＰスレ強くなったけど、対人だと前と変わらないような。。。
コンボ使ったりするとＰﾃﾞﾓ＜Ｐスレなんですか？（対人）
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.43 ) |
- 日時： 2005/12/23 09:59
- 名前： あら ID:
- 破壊１５でＰデモ・Ｐスレ両方持ってますが
怒髪なしでもＰデモのほうが私の体感では上ですね
恐怖５クラスなら断然Ｐスレの方がいいです
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.44 ) |
- 日時： 2005/12/23 13:42
- 名前： ・・・ ID:
- >>42
対人は変わってないと考えるのが自然ですね
対モンスのリミットの上限が高くなっただけですし
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.45 ) |
- 日時： 2005/12/23 13:56
- 名前： 38です ID:
- >>40
破壊＋１３です。
私にはＰデモの方が良かったですね。
Ｐスレもって友達を試しに打ってみましたが
全然、減らないよって言われました。
斧→スレの連続攻撃ですけどね
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.46 ) |
- 日時： 2005/12/23 13:59
- 名前： 38 ID:
- 昔から狩りではスレ系、城攻めにはデモ系と
言われてるように
狩りでは安定しているＰスレの方がいいと思いますよ。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.47 ) |
- 日時： 2005/12/23 14:09
- 名前： ** ID:
- ﾃﾞﾓ率の高さからPﾃﾞﾓに関しては普通の狩りで使える
ってのも昔から言われてなかったっけ…
ちなみにﾌﾞﾙ以外で攻城に出ている場合
今の仕様では相手がPｽﾚだろうがPﾃﾞﾓだろうが死なないので変わりありません。
なので、現仕様では攻城での有利不利の討論はあまり意味が無いのではないでしょうか。
｢勇者が無い場合｣をｻｯｶｰ場で計るとかすれば将来の有利不利は分かりますが。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.48 ) |
- 日時： 2005/12/23 15:09
- 名前： ああああ ID:
- >>47
話の流れから勇者ﾊﾞｸﾞが無くなったらの
話から始まった気がしますよ
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.49 ) |
- 日時： 2005/12/23 17:45
- 名前： ｑ ID:
- 体質ブルカンの怒髪未使用時を相手にした場合では
恐怖＋５＆Pスレではコンボで２段階ダメージの回復含め
瞬間最大８０００ほどが限界かと思います。（カプ橙なし）
これではﾚﾍﾞﾙ２５５程の体質ブルをまれに倒せるかどうかという程度で
実際のコセンでは役に立ちません。
そこで焦点は、恐怖＋５＆Pデモでコセンに多い体質ブル２７０↑ライフ13000↑クラスが倒せるかどうかです。
仮にPデモでも倒せないのであれば、もちろんPデモ有利としても実用は変わらないのではないでしょうか。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.50 ) |
- 日時： 2005/12/23 17:54
- 名前： ああああ ID:
- >>49
相手は体質ブルだけではないですし
バランス乖離、体力ヒュー、エイなど
勇者バグなくなれば結構落としやすい敵がいるのでは？
＠こちらが体力ブルで破壊８とPデモで
相手も体力ブルなら（メタ防具ﾉｰﾏﾙ）２８０のﾌﾞﾙでもデモだけで落とせます。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.51 ) |
- 日時： 2005/12/23 23:01
- 名前： ｑ ID:
- 270前後までのブル以外の種族で体質振り以外なら
Pスレで落とせます。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.52 ) |
- 日時： 2005/12/23 23:36
- 名前： ああああ ID:
- >>51
体力ブル相手だと
恐怖５Pスレだと２６０くらいが限界ですよね？
恐怖４Hデモでもフルメタくらいまでなら落とせるから
最大だけなら
恐怖４Hデモより気持ち強い恐怖５Pスレだった気がします。
＠２７０の体力ﾋｭｰだとﾗｲﾌ３０００↑までいくから
恐怖５Pスレだときつい気がします
それにエイの２７０くらいも落とせなかったような
気がします。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.53 ) |
- 日時： 2005/12/23 23:40
- 名前： あああああ ID:
- それと
こちら２６０体力ブル 恐怖４Pスレ
相手 ２４９以下体力ブル（２３０くらいからｷﾂｲ気がしました）
落とせませんよ
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.54 ) |
- 日時： 2005/12/23 23:44
- 名前： あれ？ ID:
- ＞こちら２６０体力ブル 恐怖４Pスレ
＞相手 ２４９以下体力ブル（２３０くらいからｷﾂｲ気がしました）
そでしたっけ？
Ｐスレが弱い頃でもフルメタ成り立ての体力ブルは殺せたような。。。
（自分怒髪）
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.55 ) |
- 日時： 2005/12/23 23:53
- 名前： いいいい ID:
- まぁ勇者なくなったらフォーススキルマックスでライフ４５００くらいのヒューなら
恐怖＋５Hデモで落とせるわけだが。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.56 ) |
- 日時： 2005/12/24 01:47
- 名前： ううううう ID:
- LV差ダメージ吸収or即死回避があると聞いたんですが
どうなんでしょう（韓国情報）
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.57 ) |
- 日時： 2005/12/24 01:50
- 名前： あああああ ID:
- >>54
恐怖５で相手も怒髪使ってたら落とせますね。
>>56
恐怖５Ｐデモでﾗｲﾌ３５００のﾋｭｰを落とせるか微妙ですよ
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.58 ) |
- 日時： 2005/12/24 08:58
- 名前： q ID:
- Pスレの怒髪蓄積のスレのみ攻撃でライフ3200エネ1200ヒューを
何度もサッカー場で数度落とせました。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.59 ) |
- 日時： 2005/12/24 17:46
- 名前： え？ ID:
- ｾｶﾝﾄﾞにｴﾈ１０００ﾗｲﾌ２８００の
ﾋｭｰﾏﾝもってますけど
恐怖５Ｐスレだと絶対死にませんよ
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.60 ) |
- 日時： 2005/12/24 18:34
- 名前： お ID:
- 情報が錯綜してますな
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.61 ) |
- 日時： 2005/12/24 20:00
- 名前： あれ？ ID:
- >>57
>恐怖５で相手も怒髪使ってたら落とせますね。
いや当時私に恐怖＋５なんて持てる財産ありませんでした。
自分２６０体力ブル 恐怖４Ｐスレ（弱い頃のＰ）
フルメタ成り立て（259～260程度）の体力ブルは殺せました。
一つだけ情報が色々あるとすれば
攻城戦とサッカー場は違うのかな？
私はサッカー場での話です。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.62 ) |
- 日時： 2005/12/24 21:49
- 名前： ５７ ID:
- >>61
普通に恐怖４じゃ無理でしょ。
それに対人相手では強さ昔と変わりませんよ。
恐怖４だと
サッカー場で石化で貯めてＨデモで２５９あたりが
いっぱいいっぱいです。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.63 ) |
- 日時： 2005/12/24 23:32
- 名前： ６１ ID:
- いえ いけました
あまりココで出来る出来ない言う気はありませんが
無差別攻撃とかではなく知り合いで計測してたんで
相手ライフＭＡＸは確実です。
攻撃フェタ スレフェタか本当の最高蓄積かは
知りませんが相手フルメタ装備でしたので２５９は確実です。
一つだけ言わせていただければ
相手がヘルクライ振っていたかは忘れましたが
ポイント３０？マイナスですとライフは２５６程度になるのでしょうか？
その辺の差かもしれません
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.64 ) |
- 日時： 2005/12/24 23:52
- 名前： あ ID:
- ｴﾒ+4だとHﾃﾞﾓの最大ﾀﾞﾒでも滅多に259体力ﾌﾞﾙは倒れない。
最低でもﾌｪﾀは出ないと話にならないほど弱い。ﾃﾞﾓは期待できない
ｶﾌﾟを使うと256体力くらいで倒れる確率がかなり高くなる。
実際の攻城だと、溜めてる余裕が無い場合
+5 Hﾃﾞﾓはﾗｲﾌ2000前後のﾋｭｰでもｶﾌﾟが無いと簡単には倒せない。
Pﾃﾞﾓは繰り返しｽﾚ撃てば2000なら何とかなる。
3000あるとｴﾒ武器じゃﾀﾞﾒかもしれない
とかなり昔の日記に書いてありました(A`)
ｶﾌﾟは当時結構貴重で、作れるﾍﾟｯﾄも多くは無かったです。
そのため、無しが前提に書いてありました。
いらなそうな部分は省略。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.65 ) |
- 日時： 2005/12/25 01:31
- 名前： うーん ID:
- ライフ2000ちょいのヒューを恐怖+5とPスレで殺せないんですが・・・。攻撃とスレを自由に使ってもなかなか殺せないです。
ブル相手に試してみましたが恐怖5Pスレじゃ相手が怒髪を使っても3500～4000程度しかあたりませんね。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.66 ) |
- 日時： 2005/12/25 01:56
- 名前： い ID:
- もう数ヶ月前ですが
体力ブル２６３程を恐怖＋５＆Ｐスレ（怒髪あり・カプ橙なし）で倒せました。
体力ヒュー２５９にライフ+500ネックでライフ２５００エネ１０００
体力ヒュー２６９ライフ２４００エネ１４００
体力ヒュー２６３ライフ２１００エネ１２００
全て別人でいずれも恐怖＋５＆Ｐスレ（怒髪あり・カプ橙なし）で倒せました。
＊全て知人で複数回検証。
＊私のﾚﾍﾞﾙはほぼ相手と同じ。
＊防具は２２０防具が多め。
＊計測のため勇者なし
ちなみに現在も同じ恐怖＋５＆Ｐスレですが
アイスハルファをスレのみ（怒髪あり・カプ橙なし）で殺せます。
ですので体力ブルの
ﾚﾍﾞﾙ２６８ライフ7000
ﾚﾍﾞﾙ２６２ライフ6000（勇者３）
この辺りがカプ橙なしで限界かと思います。
体力ヒューでは２７０前後のライフ2500～2700（一応、エネ1200～1400）
この辺りがカプ橙なしで限界だと思います。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.67 ) |
- 日時： 2005/12/25 07:19
- 名前： う ID:
- >体力ブル２６３程を恐怖＋５＆Ｐスレ（怒髪あり・カプ橙なし）で倒せました。
ｺﾚは倒せると思います。
Ｐデモに代えれば体力ブル２７８程（体力ＭＡＸ）を倒せます。
>ですので体力ブルの
ﾚﾍﾞﾙ２６８ライフ7000
ﾚﾍﾞﾙ２６２ライフ6000（勇者３）
この辺りがカプ橙なしで限界かと思います。
もう少し低いと思いますよ（２６４．５あたりかと）
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.68 ) |
- 日時： 2005/12/25 12:54
- 名前： まぁ ID:
- 強くなったＰスレとコンボの話しようぜ
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.69 ) |
- 日時： 2005/12/25 17:19
- 名前： はぁ ID:
- 狩りだけ強くなったPデモ。それだけ。ｺﾝﾎﾞもｲﾝﾀｰﾊﾞﾙ中スレがゴミになるから微妙。混んでる狩場なら使えるかなw。すいていればあんまりｺﾝﾎﾞ使わないからどうでもいい。クレイまでは斧スレで落ちるし
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.70 ) |
- 日時： 2005/12/25 18:23
- 名前： はぁ ID:
- Ｐデモの所Ｐスレの間違い
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.71 ) |
- 日時： 2005/12/25 19:53
- 名前： ？ ID:
- >>69
どれぐらいで、それぐらいの火力になるんですか？
体質ブル、ﾚﾍﾞﾙ２７０↑、破壊＋１０、Ｐスレ、怒髪使用で
その半分近くの火力しかありません。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.72 ) |
- 日時： 2005/12/25 19:56
- 名前： はぁ ID:
- >>71
破壊１５Ｐデモ所有
クレイ落とせるのは怒髪使用デモ出た時ね
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.73 ) |
- 日時： 2005/12/26 07:14
- 名前： ABS ID:
- 破壊15にPデモで280台の体質ですが、怒髪に攻撃カプ使った状態ですら
クレイソウルを斧スレで倒せるのは、ごく稀ですね。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.74 ) |
- 日時： 2005/12/26 07:27
- 名前： くまさん ID:
- 体力ブルなら結構いけそうですね
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.75 ) |
- 日時： 2005/12/26 07:44
- 名前： 卯 ID:
- 体力ぶるならＰスレでも破壊１５怒髪斧スレでクレイ倒せることありそうです。
強化が進めば進むほどＰスレが強くなる今の仕様だと
Ｐデモの有利性があまりになさ過ぎるね。
攻城ではＰデモ有利に決まってる！と理由もなく思い、僕はＰデモ使ってます(;´∀`A､､､
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.76 ) |
- 日時： 2005/12/26 11:11
- 名前： 教えて君 ID:
- 強化が進めば進むほどPスレが強くなるの？ｵﾘの某氏はまだﾘﾐｯﾀｰがあると言ってますが。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.77 ) |
- 日時： 2005/12/26 12:26
- 名前： bee ID:
- >>76
ＰスレとＰデモでリミッターの数値が違うのかは知らないが、リミッター自体は存在する。
リミッター解除の余地があれば、ＰスレもＰデモも強くなる余地はあると言うこと。
強化が進めば強くなる件についてだが、ＰスレもＰデモも両方強くなるので
Ｐスレだけが強くなるわけじゃない。
Ｐデモの方がリミッターで切り捨てられる余剰が多い為
Ｐスレのがコストパフォーマンス良いわけだ。
このイメージを簡単な数値にすると
メイン武器が10Ｐスレが7Ｐデモが10リミッターが90とすると
Ｐスレ：10x7=70
Ｐデモ：10x10=100（リミッター発生：１０）
としてメイン武器の強化が20まで進むと
Ｐスレ：20x7=140(リミッター発生：５０)
Ｐデモ：20x10=200(リミッター発生：１１０)
単純にイメージを具体化しただけに過ぎないので計算式に対するツッコミとかは勘弁。
要はＰスレでもリミッターに届けばＰデモと一緒というのは語弊かな。
リミッター全部解除したところでＰデモの真価が発揮されるという事。
結論として、
リミッターに届いてないＰスレは武器強化によって強くなる。
リミッターに届けばＰデモと一緒で、解除待ちになる。
あ、全て狩りの話ね。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.78 ) |
- 日時： 2005/12/26 12:42
- 名前： 携帯 ID:
- 75が言っているｺﾄを私は、こう言う風に聞こえています。例えば+10のﾄｷは記憶が90%で+11になれば95%になり+12になれば100%になるみたいにとらえてしまいました。普通に記憶が一緒でメイン武器が強くなればどのスレでも強くなるしスレ自体が強くなっているわけでないので変なとらえかたをしました。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.79 ) |
- 日時： 2005/12/26 13:27
- 名前： 藍ブル ID:
- ん～。
リミッターは記憶率が低いほど早くかかると感じます。
Ｎスレ＝記憶６０％←これはすぐにリミッターかかります。
(エメ＋４ＦＯ辺りではないでしょうか)
Ｈデモ＝記憶７５％←これは破壊+7～8FO辺りでリミッターに引っ掛かります。
Ｇデモ＝記憶８０％←パッチ後のリミッター上限よりＨデモとあまり変らなく
リミッターにかかります。(怒髪すれば、デモ確立はＨよりある程度
高くなりますが)恐らく破壊+7.5～9FOでリミッター限界かと。
Ｐスレ＝記憶１２０％←破壊+15以上の武器で試したことはありませんが、
恐らく破壊+14FO以上～でリミッターに掛かっているのかも知れません。
14で計測したことはないですが、破壊+12とPスレより破壊+15とPスレの方が
強かったので。
Ｐデモ＝記憶９０％←破壊10～12FO辺りでリミッターに掛かります。
しかし良い点はデモリションがヒットしやすいことです。
※全て対モンスです。
これは、デモリション効果を除いた計測ですので。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.80 ) |
- 日時： 2005/12/26 17:37
- 名前： ん？ ID:
- >79
各スレイヤー（デモリション）毎にリミッターが設定されていると？
Ｎスレなら恐怖＋４でも破壊＋１５でも威力同じって事ですか？？
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.81 ) |
- 日時： 2005/12/26 19:40
- 名前： 藍ブル ID:
- >各スレイヤー（デモリション）毎にリミッターが設定されていると？
そんな感じです。記憶率の問題かと思われます。
>Ｎスレなら恐怖＋４でも破壊＋１５でも威力同じって事ですか？？
Nスレが恐怖+4辺りでリミッター発生するか微妙ですが、
まさにその通りですよ。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.82 ) |
- 日時： 2005/12/27 00:26
- 名前： あおさんた ID:
- Ｐスレのリミッタが破壊１４まで上げられたと言う事は
もしかしたらＰデモも今の破壊１０までのリミッタが
破壊１４まで上げられるかもしれない？
そうなった時にはＰデモは狩りでも
ありえないくらい強くなっちゃいますね。
＠Ｄスレのリミッターは破壊いくつなんでしょう？
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.83 ) |
- 日時： 2005/12/27 01:45
- 名前： 藍ブル ID:
- >82
今後Pデモだけリミッター上方修正されることはないかと思われます。
Pスレより早めにリミッターに引っ掛かりますが、デモの発生率もよいし、
デモは相当強いですから。
Dスレは現在記憶率100％ですので、数値だけみれば破壊+13FO以下で、
リミッターに届いてもおかしくはないですね。
韓国では既に150％に修正されてますから、一概に最強と言っても間違えないですね。
日本ではどうか分かりませんが、恐らく修正入るでしょうね。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.84 ) |
- 日時： 2005/12/27 02:05
- 名前： 見習いブルン ID:
- 現在Ｐスレ所持してますがｺｾﾝ用にﾃﾞﾓ系に変更もしくは購入を考えてます。
質問したい事はＨﾃﾞﾓとＧﾃﾞﾓの差についてです。
Ｈﾃﾞﾓ＜Ｇﾃﾞﾓは数値を見ても分かるのですが、実際どれくらい差がある
ものなのでしょうか？
記憶５％・ﾃﾞﾓ確率５％の差で実際どれくらい違うのかが使った事がないので
見当も付きません。。。
もし両方使った事ある方がおられたら御享受お願いしますｍ(_ _)ｍ
ちなみにメイン武器は破壊＋７です。
体感でも結構ですのでお願いします。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.85 ) |
- 日時： 2005/12/27 03:48
- 名前： 案泥ぶる ID:
- >84
H，G両方のデモリションを使用していました。
当時恐怖+5でしたので大体同等と思います。
下のお話は今のスレイヤーリミット変更以前、勇者導入前のお話です。
現在はまた状況が違いますのでご了承ください。
結論からいうと、記憶５％・ﾃﾞﾓ確率５％の差は予想以上に大きいと感じました。
Gデモなら3回に1回はデモってくれるが、Hは5回に1回デモればいいかな、
ぐらいの感覚です。
デモれば勝ち、みたいなシチュエーションは結構あるので、この差は大きいです。
それまでHデモやPスレでは落とせなかった相手を一発でやれるようになったのは
相当うれしかったですね。
ただ、現在の状況ではたとえPデモだろうと一発というのがない上、
Pスレの最大ダメージが上昇していますので、はっきりいって微妙なところです。
今後デモリションのリミットが解除されるのであれば、Gデモは断然お勧めです。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.86 ) |
- 日時： 2005/12/27 06:41
- 名前： しろまん ID:
- 対人に対してのPスレの最大ダメージは前とかわっていません。その為、万が一、勇者ﾊﾞｸが無くなったとしたら狩りではスレ系、城ではデモ系と使い分ける人が昔みたいに出てくるような気がします。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.87 ) |
- 日時： 2005/12/27 12:17
- 名前： 見習いブルン ID:
- >85
御意見有難う御座います。
Ｇﾃﾞﾓで体感的にそれなりの差がやはりあるんですね。
５％を甘く見てましたorz
Ｇﾃﾞﾓの方を視野に入れていこうと思います。
>86
自分もそう思います。
勇者ﾊﾞｸﾞがある今でも相手に嫌がられるのはスレ系＜ﾃﾞﾓ系と聞いた事が
あります。（ＰＯＴの減りが少し違うみたいです）
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.88 ) |
- 日時： 2005/12/27 12:19
- 名前： Q.Bee ID:
- 今はＰデモorＰスレを所持していて問題無いかと。
どちらも入手する財産が無い場合はＨデモかな。
体感だがデモ系は総合的に砥石代かかるように思う。
取りあえずダイヤ級＋１０以上目指してスレの価値を上げる方が先決。
リミッターは訪れた時に考えれば良いかと。。
実際問題リミッターで頻繁に悩まされる人は結構Ｌｖ高い人じゃないかな。
財産ある人で悩んでる場合はＰデモオススメ。
Ｇデモは個人的には微妙だが好みの問題かな。。
売りにくいってのも微妙。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.89 ) |
- 日時： 2005/12/27 13:03
- 名前： 藍ブル ID:
- >87
今のGデモはHと比べてそこまで差はないので
そこまで期待しない方が良いです。
>88
同感です。
破壊+10以下でしたら、Gデモで十分強いと思います。
破壊+15辺りになると、狩り/PK 両方の平均面において
Pスレ、Pデモ、Dスレが良いと思いますよ。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.90 ) |
- 日時： 2005/12/27 13:29
- 名前： えっ ID:
- >>89 PデモDスレ使った事ありますか？狩りに関しては同意しますがPKに関してはHデモ>>Pスレな気がします。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.91 ) |
- 日時： 2005/12/27 13:38
- 名前： えっ ID:
- 僕は１年前はPスレHデモの二本持ちで最近まではGデモPスレの二本持ちで最近になってPデモ所持でるきようになった者です。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.92 ) |
- 日時： 2005/12/27 14:19
- 名前： 藍ブル ID:
- >破壊+15辺りになると、狩り/PK 両方の平均面において
Pスレ、Pデモ、Dスレが良いと思いますよ。
書き方がまずかったです。申し訳ありません。
【狩りとPK両方の面】を考えると、
破壊+15以上ならHデモ、GデモよりPスレの方が良いと言ったのです。
スレ/デモ両方所持していれば,狩りとPKに使い分けできますから
↑の話は別に聴くことはないでしょう。
【GデモのPKについて】
PK点から考察すると、破壊+15のPスレでもフェタでれば十分ダメージを
削ることが出来ます。
しかし、破壊+15のGデモでもリミッターに引っ掛かっていますが、
デモリション効果を起せば、破壊+15のPスレより瞬間最大ダメージは確かに強いです。
しかし、クリ/フェタならPスレに軍配があがりますから。
無論私は、Pデモ所持していますが、
体質ブル破壊+15のPデモで
対ヒューマンに怒髪＋デモ効果でだいたい5000弱ほど与えられます。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.93 ) |
- 日時： 2005/12/27 14:56
- 名前： えっ ID:
- 対人相手のﾘﾐｯﾀｰって聞いた事ないんですが・・・
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.94 ) |
- 日時： 2005/12/27 15:08
- 名前： 藍ブル ID:
- >93
対人にもリミッターは存在します。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.95 ) |
- 日時： 2005/12/27 15:13
- 名前： 体力ぶる ID:
- 私、破壊＋１３Ｐデモの２８０ﾚﾍﾞ体力ブルです。
最近サッカー場でボールで蓄積して
ﾚﾍﾞ２７５の体質ブルにスレ、デモだけを打つを
ＨデモとＰスレを借りてやってみました。
普通に
Ｐデモ＞Ｈデモ＞Ｐスレでしたよ。
あくまでデモ系の方はデモヒットが出た時です。
破壊＋１３の体力だとこうなるのかな？
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.96 ) |
- 日時： 2005/12/27 16:19
- 名前： 藍ブル ID:
- 上記にも書きましたようにデモリション効果が出ればスレ系よりデモ系が
瞬間最大ダメージは強いです。
しかし破壊+15のPスレでクリ/フェタが出るとHデモのデモ効果と比べて、
大きな差はそこまで見られません。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.97 ) |
- 日時： 2005/12/27 16:39
- 名前： P ID:
- Hﾃﾞﾓはﾃﾞﾓﾋｯﾄがあまり出ないから個人的にはいまいちかと。
Pｽﾚにしておいて、ﾒｲﾝ武器を強化していくのが一番楽なんじゃないかな。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.98 ) |
- 日時： 2005/12/27 16:48
- 名前： はあ？ ID:
- >>92
クリフェタならＰスレに軍配がありますって
当然じゃないでっすか。
Ｐスレが１番記憶ダーメジが高いのだから。
デモ系はデモが出てナンボの物なんだから
当たり前の事いいすぎでない？
後、Ｈデモのデモヒット時（あまり出ないけど）とＰスレのフェタ時の
最大ﾀﾞﾒｰｼﾞは破壊１５でも結構変わりますよ。
相手が体質ブルとかなら５００とか１０００とか変わっても
たいした違いに思えないでしょうけどね。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.99 ) |
- 日時： 2005/12/27 17:16
- 名前： 藍ブル ID:
- 当然のことを書いてしまったのは申し訳ありません。
ただブルカンお使いの方々に分かりやすく説明した次第です。
>97
同感ですね。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.100 ) |
- 日時： 2005/12/27 17:38
- 名前： Mブル ID:
- 何故にリミッターは存在するのでしょ？
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.101 ) |
- 日時： 2005/12/27 18:35
- 名前： 奈々氏 ID:
- >>97
狩りメインだとそれが１番いいと僕も思います。
ｺｳｼﾞｮｳをメインと考えているのなら
体質にしてしまっての破壊１５のＰスレだと
弱いとは言いませんが恐くはありませんね。
他の種族もメタいますけど
やっぱり勇者バグ直ったら破壊持ってのデモを
背負ってる人が脅威に思えますね。
スレだとクリを持たないとたいした事ないので
恐くありませんね。（たとえ１５でも
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.102 ) |
- 日時： 2005/12/27 18:52
- 名前： 他種族です ID:
- WHでよく狩りをしているのですが、
コンボを使わないフルメタブルさんをよく見かけます。
コンボを使わない理由って何かあるのですか？
相手がやわくて通常攻撃だけでOKっていうのならわかりますが、
リザード相手に2回も3回もスレ打ってるので･･･
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.103 ) |
- 日時： 2005/12/27 18:58
- 名前： メインはブル ID:
- >>102
コンボというか、ブルは多重スキルを使うとインターバルの間
スレが使い物にならなくなるので、そのためかな～と思いますが。
あと私の私的な意見ですけどコンボやるのめんどくさいです(ぉ
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.104 ) |
- 日時： 2005/12/27 19:07
- 名前： うううう ID:
- >>102
空いている時間で敵がいっぱいいる時は
コンボはあまり使わないですね。
ｲﾝﾀｰﾊﾞﾙの間スレが使い物にならない為、
沢山、敵がいる場合はｺﾝﾎﾞ使わない方がいいですね。
混んでいる時間帯はｺﾝﾎﾞ多様しますね。
お金もかからなし。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.105 ) |
- 日時： 2005/12/27 20:03
- 名前： // ID:
- コンボを使う使わないは好みの問題かと。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.106 ) |
- 日時： 2005/12/28 07:27
- 名前： ABS ID:
- 体質ですとスタミナ消費を考えなければならないからではないでしょうか？
斧スレ×２＝(40+85)×２＝250
斧スレ×３＝(40+85)×３＝375
コンボ＝40+85+200+85＝410
とこんな感じですので、自分は斧スレ2回で倒せる敵にはコンボは使いません。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.107 ) |
- 日時： 2005/12/28 08:11
- 名前： 豆腐 ID:
- いまさら・・・って思う人もいるかもしれませんが、
コンボのようにヘル→スレを飛び上がる瞬間にキャンセルしてうつと速い割にかなり削れますね
恐怖＋５、Ｐスレの２３７歳体質ですが斧→ヘルスレ（キャンセルするから速い）でハルファまでは怒髪無で沈みますね。
火力が同じぐらいの人の参考までに。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.108 ) |
- 日時： 2005/12/28 14:27
- 名前： 久しぶりの投稿 ID:
- 私は時間短縮のために使います。
とはいってもコンボにはしません。
ヘル->スレ
とやると私の場合
破壊＋１５、Ｐスレの２７２歳体質で
ナイト以外ほぼ削れるので、狩り効率あがりますので。
微調整は手前の斧で、コンボにはしません。
> 斧スレ×２＝(40+85)×２＝250
> 斧スレ×３＝(40+85)×３＝375
> コンボ＝40+85+200+85＝410
これ確かにそうですね。
七面鳥終わったらこういう狩りにしよっと。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.109 ) |
- 日時： 2005/12/28 14:30
- 名前： M ID:
- 250↑の体質ブルですが、
アイスハルファ同条件で沈まないことのほうが多々あるようですが？
斧2発は必要かもしれませんね。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.110 ) |
- 日時： 2005/12/28 15:08
- 名前： 豆腐 ID:
- あ、すみません
通常→コンボを省略のつもりなので動作としては斧２発→スレヘルでした
困惑させたことお詫びいたします。
ところで質問なのですが、現在恐怖＋５＆Ｐスレですが、これからの火力アップとしては
破壊の購入＆強化とＧデモの購入どちらが先でしょか？（狩り優先です）
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.111 ) |
- 日時： 2005/12/28 15:28
- 名前： *** ID:
- 狩優先ならPスレで問題ないと思う。
諸刃の剣ですが、Gデモよりは破壊強化をおすすめします。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.112 ) |
- 日時： 2005/12/28 15:38
- 名前： ぴこぴこ ID:
- >>110
狩り優先であればやはり破壊強化をお勧めしますね。
Ｇデモだとあまりデモヒットも出ないし
狩りではＰスレがいいですね。
城攻めも勇者あるかぎりＧデモでいっても
Ｐスレでいってもあまり関係ないですしね。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.113 ) |
- 日時： 2005/12/29 08:24
- 名前： 豆腐 ID:
- レスありです。恐怖＋５売っちゃうと破壊強化失敗続いたときの保険が無いんで売らずに
がんばって金貯めたいと思います。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.114 ) |
- 日時： 2005/12/29 16:55
- 名前： 藍ブルさんへ ID:
- やはり対人相手にﾘﾐｯﾀーは存在しないようですが
（Ｐスレ、Ｐデモと破壊＋色々なのを借りてやってみましたが）
何処でﾘﾐｯﾀｰが対人にもあると聞いてきたのでしょ？
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.115 ) |
- 日時： 2005/12/29 22:32
- 名前： 藍ﾌﾞﾙ ID:
- >114
対人にはリミッターはなかったのですか・・・。
私の場合『聴いた』のではなくて、
破壊+15FOと破壊+10FOでＨデモを体質ヒューに
試した結果、ダメージの平均がほとんど
変らなかったためにリミッターがあるのだと
思っていました。
(カプ等なし)
114さんは試してみた破壊は＋いくつでしたか？
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.116 ) |
- 日時： 2005/12/29 22:55
- 名前： １１４ ID:
- こちら２７８体質ブルで
恐怖５と破壊１０と破壊１３と破壊１５で背中はＰデモ
一応ﾀﾞﾒｰｼﾞ違いましたよ。
２８０の体質ブル相手に計測しました。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.117 ) |
- 日時： 2005/12/29 23:32
- 名前： 藍ﾌﾞﾙ ID:
- なるほど参考になります。
私はもう一度、
Ｐデモ、Ｐスレ、Ｈデモ で計測してみます。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.118 ) |
- 日時： 2005/12/30 00:11
- 名前： aaa ID:
- メイン武器で蓄積して他種族の２６１武器に持ち替えてスレ打ってもスカ率減でダメージ与えられるんだよね？
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.119 ) |
- 日時： 2005/12/30 02:13
- 名前： 慚・ｰ ID:
- こちらに対人にもﾘﾐｯﾀｰがあるとの書き込みを見たので
城攻め好きの人とか城攻めで常勝しているｷﾞﾙﾄﾞの人に
聞いてみたのですが、みんなそろって対人にはﾘﾐｯﾀｰはないとの
答えでした。
私は恐怖＋５のみしか持っていないので他人聞きでしかないので
確かとは言えませんがこういう答えをみんなからもらったので
書きました。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.120 ) |
- 日時： 2005/12/30 10:19
- 名前： ななっすぃ ID:
- Pスレが狩りでいいということで実際に試しました。
FDソロ 常時怒髪 カプ等一切なし 反射なし 指輪･ｸﾘﾌｪﾀ 常時COMBO
恐怖+5FO&Pスレ･･･1分32秒 1分30秒 1分36秒 1分28秒 1分31秒
恐怖+5FO&Gデモ･･･1分25秒 1分26秒 1分28秒 1分27秒 1分35秒
この結果だけみるとGデモの方がいいと思います。Pスレはときどき凄いﾀﾞﾒｰｼﾞいきますが、逆もあります。Gデモだと安定していました。硬い敵にはデモリションなのかと思われます。
シャイでレプ相手に攻撃→スレのみでの乱獲した体感ですが、こちらもGデモの方がよかったです。ｸﾘﾌｪﾀ時にはPスレとGデモの差はほとんどありませんでした。(若干Pスレかな？）そしてデモリション発動時には言わずともGデモ。
対人ですが、これは言わなくても分かると思いますがGデモです。PスレのときのCOMBOでは最大でも7000程度。Gデモだと1万軽く超えます。さらに多重→スレのときGデモで1万のヒットを確認しました。相手は273体質ブルです。
単なる私の見解に過ぎませんが、パッチでPスレのﾘﾐｯﾀｰ上限が上がり、狩りではPスレと言われてきましたが、やはりGデモ･Pデモの方が狩りでも対人でもいいと思います。安定を考えるとやはりPスレですが^^;
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.121 ) |
- 日時： 2005/12/30 10:50
- 名前： 。。 ID:
- >120
恐怖+5では、リミッターに届いてないので
当たり前ながら狩りでもＧデモ、Ｐデモが強いのかと。
破壊+15のＰスレコンボで
対人で上手く行くときは１５０００程度ダメージを与えることができる。
破壊が+13越えるとＧデモでも、コンボの場合は
さほどＰスレと変らない。
あまり大きな差はないと言うことだ。
無論Ｐデモはやはり少し上を行った。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.122 ) |
- 日時： 2005/12/30 12:05
- 名前： んん ID:
- 対人にコンボだと普通に斧打たれてﾎﾟｯﾄ打ってスレ打たれてﾎﾟｯﾄ打ってヘル、スレ打たれるだから対人相手のダメージ計る意味なし
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.123 ) |
- 日時： 2005/12/30 12:43
- 名前： ななっすぃ ID:
- >121
恐怖+5FOがﾘﾐｯﾀｰいってないというのは周知のことだったんですね。当たり前のこと書いてすいません。
>122
私が対人で計ったのは、利用性ではなく対人でのﾀﾞﾒｰｼﾞそのものを確かめるためです。意味あるないの問題ではありません。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.124 ) |
- 日時： 2005/12/30 13:01
- 名前： んんん ID:
- 対人でのｺﾝﾎﾞのﾀﾞﾒｰｼﾞを計測して何を確かめたのですか？
多重→スレの計測なら城攻めで役にたちそうですね
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.125 ) |
- 日時： 2005/12/30 13:05
- 名前： 卯 ID:
- １２１さんの言うコンボってのは
たぶん攻撃スレヘルスレを指しているのではなく、
ヘルスレの部分だけを指すものと思われます。
破壊１５Ｐスレだとヘルスレだけで１５０００行きそうですからね。
あと、ヘルスレの間にPOTで回復できる？
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.126 ) |
- 日時： 2005/12/30 13:26
- 名前： ななっすぃ ID:
- >124
ダメージがいくつまでいくのかを確かめました。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.127 ) |
- 日時： 2005/12/30 14:27
- 名前： ？ ID:
- >>１２０
>恐怖+5FO&Pスレ･･･1分32秒 1分30秒 1分36秒 1分28秒 1分31秒
>恐怖+5FO&Gデモ･･･1分25秒 1分26秒 1分28秒 1分27秒 1分35秒
私は２７０↑ですがPスレで１分１０秒前後ですが？
>シャイでレプ相手に攻撃→スレのみでの乱獲した体感ですが、こちらもGデモの方がよ
>かったです。ｸﾘﾌｪﾀ時にはPスレとGデモの差はほとんどありませんでした。(若干Pスレ
>かな？）そしてデモリション発動時には言
>わずともGデモ。
レプでも怒髪で通常→スレｘ２、もしくは怒髪なしコンボで倒せるのでこれ以上だと
Gデモは怒髪なし通常→スレｘ２、もしくは怒髪あり通常→スレｘ１ですか？
>対人ですが、これは言わなくても分かると思いますがGデモです。PスレのときのCOMBO
>では最大でも7000程度。Gデモだと1万軽く超えます。さらに多重→スレのときGデモで>1万のヒットを確認しました。相手は273体質ブルです。
これも疑問です？Pスレコンボ＝3000＋4000と仮定してもGデモは２倍以上の火力
さらに揚げ足かもしれませんが
>Gデモだと1万軽く超えます。さらに多重→スレのときGデモで>1万のヒットを確認
この部分意味不明です
スレのみで１万軽く超えて、多重？？？ダメージ＋１万ダメージのコンボ？
ただ期待はできるないようですね。(^o^)
たかだかGデモで２７３体質ブル（吸収３８％防御は仮に１０００）に対して１万越えということは防御吸収なしで１８０００ダメージ（モンスは１８００００）
２７０超体質ヒュー（狩りにならないくらい）もしくは体質＆エネバランスヒューでは
３００ハイメタでないと耐えれないってことですからね。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.128 ) |
- 日時： 2005/12/30 14:27
- 名前： ななっすぃ ID:
- >>127
>私は２７０↑ですがPスレで１分１０秒前後ですが？
私に聞かれても答えかねます。
>レプでも怒髪で通常→スレｘ２、もしくは怒髪なしコンボで倒せるのでこれ以上だと
>Gデモは怒髪なし通常→スレｘ２、もしくは怒髪あり通常→スレｘ１ですか？
私の場合怒髪ありでどちらも大体通常×2でした。Gデモでデモヒットが出れば怒髪無しでも2回でいけますね。
>これも疑問です？Pスレコンボ＝3000＋4000と仮定してもGデモは２倍以上の火力
>さらに揚げ足かもしれませんが
1万を超えるというのが曖昧でしたね。正確にいうと1万1000くらいが限界でした。2倍まではいってません。
>この部分意味不明です
>スレのみで１万軽く超えて、多重？？？ダメージ＋１万ダメージのコンボ？
これは多重から入って直後に多重の動作をキャンセルしてスレを撃ったということでした。分かり辛かったですね。なぜかCOMBOのときと同じくらいのダメージがいったので載せました。真相は検証中です。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.129 ) |
- 日時： 2005/12/30 14:59
- 名前： ？ ID:
- >1万を超えるというのが曖昧でしたね。正確にいうと1万1000くらいが限界でした。2倍
>まではいってません。
Pスレはコンボですよね？
コンボは２段階ダメージなんで２倍以上では？
実際私は単発で２７０台後半体質ブルに対して
Pスレ単発では７０００は絶対行きませんし。
ちなみに対人Pスレのコンボ（発動条件の通常→スレのぞく）は
私も7000程度（3000～4000ｘ２）で私の実測ともあいます。
多重キャンセルスレ＝Pスレ：Gデモ＝7000：10000
コンボと同様にデモが見えないだけと思われるのでこれは理解できます。
ただ、通常→スレ＝Pスレ：Gデモ＝4000：11000
これが私の言っている２倍以上ですか？という疑問です。
過去の、ななっすぃさん（同一人物なら）の情報は私の実測ともかなり近く
信憑性のある方と認識していますのでどうにもそこが疑問なんです(^^;)
>>127に追記したようにシミュレーションすると
他種族に対するダメージもはんぱないものがありますし。。。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.130 ) |
- 日時： 2005/12/30 15:31
- 名前： ななっすぃ ID:
- すいません、説明不足でしたね。
>ただ、通常→スレ＝Pスレ：Gデモ＝4000：11000
これはですね、Gデモのときも攻撃→スレ→多重→スレのCOMBOをやったときの合計ダメージでした。それで11000なので、通常→スレですと半分くらいになると思われます。
>多重キャンセルスレ＝Pスレ：Gデモ＝7000：10000
こちらですが、Pスレでの7000というのは攻撃→スレ→多重→スレのCOMBOでの合計で、Gデモの10000というのは多重キャンセルスレでのダメージでした。なぜCOMBOのときより1000しか差がないのかは分かりませんが、とりあえず確認はしました。
誤解を招いてしまってすいませんでした。他に不明な点があればお願いします。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.131 ) |
- 日時： 2005/12/30 16:00
- 名前： ？ ID:
- やっと理解できました(^^;)
結論としては
狩りでは
硬い敵（怒髪使用時、シャイ＆FD以上クラス）Gデモ≧Pスレ
柔らかい敵（怒髪なし、WH以下）Pスレ≧Gデモ
攻城では
勇者ありPスレ≧Gデモ
勇者なしGデモ≧Pスレ
理由としては
・勇者なしでも体質系ブル＆カイリはどのみち連携でないと倒せない
・勇者なしで格下（２８０前後に対して２６０前後）の体質相手にはデモPKできる
・勇者ありで体質系を少数連携で倒すときは火力大でライフ最小にする必要がある
・勇者ありではクリ奪取のためデモ発動用の怒髪はクリ所持PKできないのでマイナス
現状では武器強化の可能性も含めPスレがいい
勇者なしになれば格下が殺せず悔しい思いをしないGデモがいい
こんな感じでどうです？
ちょい修正しました。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.132 ) |
- 日時： 2005/12/30 15:46
- 名前： ななっすぃ ID:
- ？さん、まとめありがとうございます。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.133 ) |
- 日時： 2005/12/31 01:00
- 名前： nm ID:
- 対人だと対モンスと比べて明らかにヘルキャンセルスレの威力が弱い気がするのですが、どうなんでしょうかね
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.134 ) |
- 日時： 2005/12/31 13:56
- 名前： >>>> ID:
- 威力はどうだか分からないけど…
ﾍﾙでﾗｲﾌ１㍉になっても回復は間に合いますね。
当方しょぼいPCで参加してみましたが、ﾍﾙｽﾚ狙いのﾌﾞﾙにやられたのは1回のみ。
その1回も後ろから突然現れた時だったので、相手に気づいてさえいれば何とでもなりそうです。
ﾌﾞﾙで出ている知り合いはもっといけると思っていたようで
ﾋｭｰを狙ったら飴で返り討ちにあって萎えたとか言っていました。
確率は高まるけど勇者がある間はやっぱり簡単にはいかないんですかね。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.135 ) |
- 日時： 2005/12/31 14:07
- 名前： ん ID:
- >134
１㍉残ったのはヘル後のスレが勇者貫通しないからなんじゃ。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.136 ) |
- 日時： 2005/12/31 22:08
- 名前： ｂ ID:
- 話が変わってしまいますが、
FDなどの硬い敵の場合、以下2通りのうち、どちらがダメージ大でしょうか？
１．1分間、攻撃→スレの繰り返し
２．1分間、COMBO→(ヘルクライインターバル中は)通常攻撃→（インターバル後）COMBO →（インターバル中）通常攻撃→COMBO の繰り返し。
スレ、デモ、カプ、怒髪での違いはないと思いますので考慮しません。
（１．２とで同じ使用状況ならです）
COMBO 後のインターバル中のスレはどうにかして欲しいです･･･
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.137 ) |
- 日時： 2005/12/31 22:20
- 名前： 豆腐 ID:
- 個人的な勝手な憶測に過ぎませんが、インターバルのスレが通常通りダメージ行くようになったら
コンボの途中をスレでつなげるのでＦＤ、キントロなどの硬い敵などに対し恐ろしい火力を発揮してしまい（個人的には嬉しいですが）
他種族の非難を集中することになるのではないでしょうか？
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.138 ) |
- 日時： 2005/12/31 23:05
- 名前： ？ ID:
- >>136
明らかに２のCOMBOがダメージ大です。
FDで約２～３割は早いです。
考えられる理由としては
・通常→スレが約２．５秒としてCOMBOの方が最低でも通常１回分ダメージが多い
・第一回目のCONBOでは多重１回分ダメージが多い
そしてもっとも大きな要因と思われるのはデメリットの４回蓄積が実は
・蓄積を４回でき最大火力が出やすい
これが大きく影響している気がします。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.139 ) |
- 日時： 2006/01/01 00:49
- 名前： 136 ID:
- まず始めに･･･
単発質問かもしれませんので、Q&Aに書くべきたったかもしれません。
申し訳御座いません。
>137さん
少し論点がずれてしまいますが、
他種族の多重スキルが通常攻撃に織り交ぜて使用できるのに対し、
ブルは多重スキル使用時のあのデカイモーションの時は通常攻撃ができないとの欠点がありますし、
フーの重火器の攻撃速度がメイン武器に依存して相当の火力になってますし、
インターバルのスレが通常通りのダメージでも問題ないと思いますが･･･
通常攻撃以下のダメージでデカイモーションで224円飛ぶってもアホらしいです。
>138さん
2の方が早いのですね･･･
>・蓄積を４回でき最大火力が出やすい
これ、非常に説得力がありました。
攻撃→スレ の場合、スレのダメージの最小、最大幅が大きいのに対し、
COMBOのみの場合だと、最小、最大幅が高い基準で小さくなりますからね。
全くの盲点でした。
ありがとうございます。
討論板に書いてしまったことですし、
他にも意見をいただければと思います。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.140 ) |
- 日時： 2006/01/01 03:11
- 名前： a ID:
- ブルだけインターバルがやたらと短いんだからそれぐらい我慢しろよ・・・
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.141 ) |
- 日時： 2006/01/01 13:20
- 名前： え ID:
- ﾌﾞﾙはコンボやらなくても多重をスレでｷｬﾝｾﾙできるジャン。
ﾌﾞﾙのﾓｰｼｮﾝなんて気にならないと思いますけど。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.142 ) |
- 日時： 2006/01/01 14:35
- 名前： ？ ID:
- >>141
多重をスレでキャンセルして狩りでの利用価値は少ない。
多重をスレでキャンセルしてその次の敵どうすんの？
>>139
単純時間火力もそうですが、複数の敵に対する狩りの効率的にも
ディレイ時にスレが使えるようになるのはうれしいですね。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.143 ) |
- 日時： 2006/01/01 15:08
- 名前： え ID:
- >１４２
敵がｽﾚ１発で沈まないような敵特にｸｴでﾌｧｼﾞ狩りなどでは結構使えますよ。
てかNO１３９のﾌﾞﾙ多重ﾓｰｼｮﾝが～ってのにﾚｽしてるでけです。
ﾓｰｼｮﾝ戻りが遅くて。。な状態ならｽﾚｷｬﾝｾﾙ入れたほうがｻｸｻｸ狩れると言いたいだけ。
多重単発で使うほうがよっぽど少ないと思うんですけど。。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.144 ) |
- 日時： 2006/01/01 15:42
- 名前： ? ID:
- 私の言いたかったのは
コンボ・キャンセル・多重どれだろうと初期はスレ蓄積がされない
よって蓄積される方が良いに決まっているとのことです。
多重のモーションを言っておられますがその間に通常攻撃ができるという点はありますが
それだけ硬直すれば次のスレは早く（回数が早く）打てるということもあります。
（石代もかかりませんし）
ようはディレイはなるべく止めで発生させるよう心がけなければいけません。
それぞれ利点とデメリットがありシチュエーションによって変わりますので
現状ではケースバイケースの使い分けがいりますが、
硬い敵に対しても囲まれた場合や敵が密集している場合に対しても
ディレイ時の蓄積が改善されれば常時最大火力で狩ができるので
バグ（仕様？）であるなら早く修正して欲しいとは思います。
もちろんキャンセルの利点が少ないとは無いとは言ってませんよ。
私の場合ならWHでフローズンや怒髪時ではクレイまで沈めますので
狩場が込んでいたり次の敵まで遠いときなどは良く使います。
ただこれはディレイ云々ではなく早いからですが。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.145 ) |
- 日時： 2006/01/03 10:57
- 名前： エボオプ ID:
- エボのオプは何をつけていますか？
私は勇者３、反射１を予定しています
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.146 ) |
- 日時： 2006/01/03 11:28
- 名前： あんぶる ID:
- 勇者３力２です。反射も良さそうだよね～。
攻城では特に。。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.147 ) |
- 日時： 2006/01/03 12:00
- 名前： ルーカス ID:
- 腕輪は勇者１無念３です。
完全コセン仕様ですが、セイバーヒュ対策には使えますね。
勝手に瀕死になってくれますｗ
狩り用に勇者３変形１を作りたいけど金が…。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.148 ) |
- 日時： 2006/01/03 18:02
- 名前： ななし ID:
- ２０％ぐらいの反射で本当に瀕死になりますか？
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.149 ) |
- 日時： 2006/01/03 18:58
- 名前： - ID:
- なりません
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.150 ) |
- 日時： 2006/01/03 19:01
- 名前： aaa ID:
- 勇者３つけてあと一つ何にしようか
悩みながら2週間ぐらいたちます(^^;)
安くなってきた変形に決めかけてますが
失敗が怖くもあります。。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.151 ) |
- 日時： 2006/01/04 15:23
- 名前： 耐震(;;゜Д゜)ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ID:
- 突然でなんだが、ﾌﾞﾙのﾃﾝﾌﾟﾚを作らないか？
体力ﾌﾞﾙ・体質ﾌﾞﾙのｽﾃ・ｽｷﾙ etc..
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.152 ) |
- 日時： 2006/01/04 17:32
- 名前： bbb ID:
- 変形ってウロウロしてブルには使えないんじゃないの？
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.153 ) |
- 日時： 2006/01/04 17:40
- 名前： ＦＢ ID:
- >>152
×麻痺
○混乱
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.154 ) |
- 日時： 2006/01/09 21:47
- 名前： あ～ ID:
- フォースアタック :回転切り・飛び切りのダメージに影響を受けて, コンボ攻撃用に変化になったが, スキルに対するディレィが適用になりました. (戦略的に使用可能な技術です.)
これってどうなの？
多分日本はこれ適用になってね？
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.155 ) |
- 日時： 2006/01/14 14:19
- 名前： おもち ID:
- フォースアタックってぶっちゃけどう？
それとジーナスでMISSで多いのですが
ダイヤ武器だとMISSは無いのですか
高LVブルの人教えてください<(_ _)>
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.156 ) |
- 日時： 2006/01/14 14:37
- 名前： ブルかン ID:
- >>154
フォースアタックのディレイは適用されていますね。
たしか６秒だったと思います。
>>155
武器に関係なく一定確率でmissるようです。
ただ、Rダイヤ武器の場合サラマンダ魔石の付加により
確率を減少できます。
それとフォースの使い勝手ですが、
私も振っていないので興味あります。
現状、
スタ消費でなく、エネを消費しますよね？
表記上はスタ消費になっていますが。。。
その他の仕様については表記通りなのでしょうか？
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.157 ) |
- 日時： 2006/01/14 16:04
- 名前： 剣使い ID:
- フォースＭＡＸ振ってますが使い物になりません。
剣（ベヒ１３）のせいかな？
斧ブルにとってはどうなのか聞きたいですね。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.158 ) |
- 日時： 2006/01/14 16:45
- 名前： 檻恩奮 ID:
- フォースは回転切りや飛び切りより50％のみの火力UPであって、その中でムラがあったりなので、使えると言う印象は少ないと思います。ちなみにエネはスキルマックスで20消費です。強いダメージ記憶できれば、いい感じのスレが放てるのだけど・・・・・(;_;)
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.159 ) |
- 日時： 2006/01/14 21:45
- 名前： 藍ブル ID:
- フォースは闘技で遊ぶ程度しか現状使えませんね。
しかしフォース記憶してスレ/デモ打つとかなり強いです。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.160 ) |
- 日時： 2006/01/15 10:24
- 名前： ブルかン ID:
- いまいちフォースは使えるスキルでないようですね。
本家のSSを見るとフォースを使用しているようなものが多く見受けられるのですが
まだ本家と仕様が異なるのかな。
６秒のディレイなのに、数発打って記憶させないと使えないなんて。
ポイントもったいないですね。
せめて毎回、
通常攻撃より大きなダメージ(最低フェタ並み)を与えられるような仕様だと良いのに。。。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.161 ) |
- 日時： 2006/01/15 23:20
- 名前： あ～ ID:
- ラボで、ﾒｲﾝ武器で貯めて、Ｘ押して２６１武器（安い剣とか）に変えて、スレ撃つとスカ減るかな？
ﾌﾞﾙってスレで大体減らすから、これいけそうなら案外強そｗ
手間かかるけど、ｶｲﾘ､エイより楽だしｗ
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.162 ) |
- 日時： 2006/01/16 00:21
- 名前： い～ ID:
- スカは減ります が
現状Ｘキー切り替え後４、５秒？元の武器に戻せんません。
以外と効率悪かったです。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.163 ) |
- 日時： 2006/01/16 17:25
- 名前： aahagoah ID:
- 突然ですが質問です。
デビキンソロ狩りが可能なステについてです。
Lv２７０ 体質 ベヒ剣＋１０ パワスレ
このステで可能でしょうか？
自分でやってみれと言われそうですが
もちろんやってみようと思います。
狩り方についてですが、誘導する場所など
アドバイスありましたらお願いします
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.164 ) |
- 日時： 2006/01/16 17:34
- 名前： ぶっる ID:
- 余裕で可能だと思います。
デビをミミズの置物？のような裏に誘導して狩ればお化けがこない限り
雑魚もヘルクライで死んでくれるためかなり楽にかれると思います。
また念のため攻撃カプも使用して狩れば確実にいけると思います
自分は破壊＋５FOパワスレカプ使用で余裕で狩りきれます
がんばってください。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.165 ) |
- 日時： 2006/01/16 22:23
- 名前： つか ID:
- 270になって何言ってんだ？
垢買ったのか？
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.166 ) |
- 日時： 2006/01/16 22:54
- 名前： ＦＢ ID:
- >>165
ボス級の敵をソロなんて、カンやデ様以外はまずやらん。
相対的な強さが判らんボスの事を聞いてきても、ふつーの人はおかしいとは思わんぞい。
おかしいのは（ｒｙ
>>163
カプ等いらないんじゃないか、ってくらい余裕です。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.167 ) |
- 日時： 2006/01/17 00:48
- 名前： ん？ ID:
- カンやデ様なんか230～240のソロ敵だ。
250～のステータス延びは数値的に飛躍するのは知ってのとおり。
万一倒せなかった時のために知り合い引き連れる等して
チャレンジするもんじゃないのか？
確かに部屋はメンタル居る居ないで隔離までの時間で大きく違う。
現在指定移動がある以上いくらでも試せるんじゃないのか？
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.168 ) |
- 日時： 2006/01/17 01:20
- 名前： アンドロン乖離 ID:
- 自分でもやってみるって書いてあるじゃないですか。
＋αとして書き込んでも良いかと。
人から聞くのも重要な情報源の１つ。
全てが人任せなのは×ですが。
まあ、まず自分で試してできなかった場合に何か良い方法があるかなど聞く方が良いかもしれないですね。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.169 ) |
- 日時： 2006/01/17 01:26
- 名前： 涙戎ﾛ ID:
- 地やﾃﾞﾋﾞｿﾛやる人はならけっこういると思うよｗ
雑魚の邪魔入らないようにうまくやれば２６０でも結構楽です。
|
| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.170 ) |
- 日時： 2006/01/17 01:33
- 名前： β ID:
- >>165 の書き方が悪いですね。
>>164 自分は破壊＋５FOパワスレカプ使用で余裕で狩りきれます
>>166 カプ等いらないんじゃないか、ってくらい余裕です。
って書いてあるくらいの敵であるのは確か。
エイ盾で育ちすぎのブルが多いのも確か。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.171 ) |
- 日時： 2006/01/17 19:29
- 名前： キョウ ID:
- >>164
そう思うと、ブルは強くなりましたね。
コンボ導入前にデビソロを試したのですが、
Lv260ちょい
破壊＋４FOにパワスレ カプ使用
他の敵が邪魔入ったのもありましたが、
倒せませんでした。（武器が弱すぎですかねｗ）
再び指定で飛んでライフ満タンでも
倒せませんでした。（デビ9割ライフ回復してましたが）
この頃知り合いのエイやヒューがデビソロしてて結構悲しくなりました。
でもさすがに今は楽々ですね。
地より少し硬いぐらいでしょうか？逆？
恐怖５だと、地・デビ共に結構時間かかりますね。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.172 ) |
- 日時： 2006/01/17 21:01
- 名前： 賛同 ID:
- №170に一票
２７０レベルでベヒ剣＋１０
ソロ天のレベルですね。
召還盾で育ち過ぎた廃ＬＶなすりブル多すぎ。
現在の廃（体力）ヒュのようにサブ盾すらしないようになるんでしょうか？
情けない。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.173 ) |
- 日時： 2006/01/17 21:53
- 名前： * ID:
- いちいちケンカうるなよ。何の利益も無いんだから。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.174 ) |
- 日時： 2006/01/18 08:51
- 名前： 初デビソロ ID:
- LV263で体質、破壊+7、パワスレですが
なんとかデビキンソロいけましたよ。
なんとかというのはデビキン自体は余裕なのですが
雑魚（メンタル系）を隔離するのに時間がかかったということです。
なので雑魚を完璧に隔離できて邪魔が入らなければ
十分余裕でソロいけると思いますよ。
自分は一応キャンディー使いましたがなくても余裕で倒せそうですね。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.175 ) |
- 日時： 2006/01/18 11:45
- 名前： MARS ID:
- 今までペットを飼った事無いんですけど、パロスのクラゲ掃除用にペットを購入しようかと思っています。
後々無料再配分にもクラゲ退治しなければならないし。
ペットと共に狩りされている方のご意見を聞かせてください。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.176 ) |
- 日時： 2006/01/18 13:32
- 名前： ブリーダー ID:
- ペットは魔法攻撃に弱いので、パロスでの使用は難しい場合が多いです。
龍は言うまでもないですが、特にリリス・ゴーストレイブンは要注意ですね。
くらげしか居ないのならば、メンタル解除できるギリギリのペットでも
狩りをする事は可能です。
ゴーストレイブン相手だと･･･ＬＶ９０は欲しいかもしれません。
でもクエをするためならエイに解除をお願いした方が手っ取り早いです。
ペットでは何かと不便です。
（解除時間がかかるし、最後の呪いをやるには解除後にくらげのライフ回復を待たねばならない）
ペットをパロスで有効活用するなら、ＦＤあたりの盾と赤の永久メンタル解除くらいでは
ないかと思います。
リリス・ゴーストレイブンが居ない場所ならば、それなりに耐久可能ですので
場所を選んで御使用になられると良いと思います。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.177 ) |
- 日時： 2006/01/19 12:35
- 名前： ヘルスレ＆コンボ ID:
- 少し話題は変わりますが
①ヘルスレ
②コンボの最初のスレ抜き
はどのぐらいダメージちがうのでしょうか？
私は石＋スタの消費を抑えるため②で狩りをしていますが
実際はどんなものなのか検討がつかないです。
よろしくお願い致します。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.178 ) |
- 日時： 2006/01/19 18:10
- 名前： ＦＢ ID:
- 聞く前に、ガマでも倒して時間比べたほーが早いんじゃないかと・・・
あまり違わないなら２でもいいでしょうし、明らかに違うなら金使って１。
人に聞くより先に、まず自分で検証すれば思うんですが・・・
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.179 ) |
- 日時： 2006/01/19 20:16
- 名前： ｚ ID:
- >>①ヘルスレ
>>②コンボの最初のスレ抜き
コンボって
ｽﾚ→ﾍﾙ→ｽﾚ
で出せますよね。最初のｽﾚ抜くと
ﾍﾙ→ｽﾚ
ってなって①＝②になるのでは･･･
①ﾍﾙｽﾚ
②ｽﾚﾍﾙ
との比較かな？？？どっちだろう･･･
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.180 ) |
- 日時： 2006/01/20 01:28
- 名前： ぶ ID:
- ↑
比較なのですから文字的行動的には①＝②は
あたりまえでしょう。
仮想的にコンボ時のヘルスレの威力と
いつでも出せるヘルスレとでは威力の差はどのくらいあるの？
って話しですよ。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.181 ) |
- 日時： 2006/01/20 04:34
- 名前： ＋１５ブル ID:
- たとえばあれじゃね？
１０分間ﾍﾙｽﾚできる限り連発するのと
１０分間コンボできるだけやるのとでは
どれぐらいダメージの差があるの？
ってことじゃね？
答え知らないけどｗ
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.182 ) |
- 日時： 2006/01/20 09:38
- 名前： む ID:
- コンボで付くダメージボーナスが知りたいんでしょ
コンボ時とコンボ失敗時を比較すればいいだけじゃん
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.183 ) |
- 日時： 2006/01/21 14:33
- 名前： ヘルスレ＆コンボ ID:
- > 182
話はそうなりますね。
黄色、緑のときの攻撃力の倍率とか決まってるのでしょうかね？
あと、コンボだと最初のスレが時間かかるので
その辺も体感で加味したみなさんの意見を聞きたいなと
思いました。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.184 ) |
- 日時： 2006/01/26 19:26
- 名前： むぅ ID:
- コンボもダメージのばらつきありすぎて
よくわかんないですね。
そのばらつき内では緑も赤も威力かぶってるし。
何回もやって、最大ダメで見るのがいいのかな。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.185 ) |
- 日時： 2006/01/27 14:08
- 名前： さて。。 ID:
- 複数の要素が絡んでいるので、まずは効果的な計測方法を考えてから試行するべきじゃないでしょうか。
素手でやって推測出来ないか？とか。
攻撃、多重、スレ記憶、クリフェタ、ボーナス（？ここは今の討論であるのか不明な点）色々ありますよね。
ただ闇雲にやるだけじゃあまり意味がない。(^^;)
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.186 ) |
- 日時： 2006/02/02 18:53
- 名前： ああｂｂ ID:
- ウォージャイアントソロ狩りについて
アドバイスお願いします。
まず撃破可能なキャラステ、装備は？
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.187 ) |
- 日時： 2006/02/02 19:28
- 名前： ABS ID:
- まず一番大事な事は解除カプを10個程度所持しておく事ですね。
あとは、レベルや装備に関してですが
ダイヤ+15に300レベルあったとしても無補給で狩り切る事は至難だと思われます。
補給所の近くでPOTを補充しながらという条件付きでなら
ダイヤ+8程度にPスレ、攻撃カプや飴を使用すれば体質ブルなら
メタ程度でも狩れるのではないでしょうか。
ただし、赤字はすごい事になると思いますが＾＾；
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.188 ) |
- 日時： 2006/02/03 00:19
- 名前： 追加 ID:
- ウォはダイヤ+8程じゃなくともエメ+5あれば狩れますね。
最近はやってないですが260程度で狩れた記憶はあります。
しかし最近チータやルータ多いって聞きますから
シャイロビ横での狩りはお勧めできませんが。
あぁ260で狩れたのはシャイロビ横の話ですが。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.189 ) |
- 日時： 2006/02/03 01:11
- 名前： んー ID:
- ﾊｲﾌﾞﾘ導入時くらいにﾎﾞｽﾓﾝｽ強化されたぽいので
それの前後だと大分強さが違うと思いますよ。
ｿｳﾙﾘｯﾊﾟｰとｳｫｰｼﾞｬｲｱﾝﾄはかなり強くなったはず。。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.190 ) |
- 日時： 2006/02/03 05:30
- 名前： ABS ID:
- んーさんがおっしゃられているように
初期の頃と比べ、ウォーとソウルは硬さ、攻撃力共に1.5倍～2倍ぐらいになってます。
ウォーにはエメ武器以下ですと攻撃スカが発生しますので
エメ+5で挑戦する事はあまりお勧めできません。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.191 ) |
- 日時： 2006/02/03 11:16
- 名前： 追加 ID:
- >>189 >>190
知りませんでした＾＾；
ありがとうございます。 私がやってた頃はハイブリ導入前です
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.192 ) |
- 日時： 2006/02/03 14:31
- 名前： ソロ ID:
- ハイブリ導入後に２６０台で狩れました。
私なりのポイントをいくつか紹介すると
・POTの補充は怒髪インターバル中に行う＝怒髪を効果的に
・赤くなる直前でPOT補充と怒髪可能な状態に調整＝赤くなったときは最大火力でなるべく早く倒す。
・股下に入らないで素早い凍結解除＝コンボ時など凍結の判断が遅れるため
このような感じです。
現在２７０↑体力ブルで恐怖＋５＆Pスレに攻撃カプ＋橙で、
解除は約５個前後、スタは途中に１度だけ回復で約８分ほどで倒せます。
通常時は体力でも短文のチャットができるほど余裕がありますが、
赤くなったときは、コンボと解除と回復を怒髪状態で行うのでやや忙しいです。
ちなみにMアメ使用の場合、コンボでアメが落ちると赤くなる残ライフの
２～３倍のライフを一気に削りますので赤くならずに倒せます。
ウォーソロ可能ﾚﾍﾞﾙと装備については、安定して狩れるとなると
２５０体質の破壊＋１０以上もしくは２６０体力の恐怖＋５は必要かと思います。
体感的な目安では、
・怒髪が終わるまでPOT補充がいらない硬さ
・怒髪１回で赤くなった状態から倒せる火力
この二つを満たせばあとは慣れで安定してソロ狩り可能と思います。
収支は固定ドロップを現金化すると考えるといがいに悪くありません。
狩場はロビ東ではルートや好意での応援などもありますので私はロビ西まで引っ張っています。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.193 ) |
- 日時： 2006/02/04 04:32
- 名前： あほですまそ ID:
- 既出中の既出な質問です。
在２７０↑体力ブルで恐怖＋５＆Pスレに攻撃カプ＋橙で、
とNo.192さんでありますが、
攻撃ｶﾌﾟと橙の併用は効果があるのでしょうか？
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.194 ) |
- 日時： 2006/02/04 05:10
- 名前： z ID:
- 攻撃ｶﾌﾟと橙の併用は効果があります。
ガマソロのタイムを計ってみてはいかがでしょう(^^)
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.195 ) |
- 日時： 2006/02/05 17:06
- 名前： 新米ブル ID:
- ブル育成中です
質問なのですがエボリューションエンカウンターで
最初のドラリオン改や闘志改の集団相手だと
ブルが盾として耐えるにはどれくらいのライフが必要ですか？
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.196 ) |
- 日時： 2006/02/05 17:25
- 名前： ｚ ID:
- 育成中ということでメタ未満の体力と仮定してお話しすると
まずメタになりアイアンガード使用中であれば、ほぼ全てのモンスを支えることも可能でしょう。
しかし、それでも即死の可能性はありますし、アイアンガードが切れれば間違いなく死にます。
＊２５０で体質ブルであれば最終ボスまで盾は一応可能です。
ギルド内で新米ﾌﾞﾙさんが上位のﾚﾍﾞﾙであるなら無理をせずエイやカイリと連携して耐え
ヒューやハイブリの火力援護を得て倒すことをお勧めします。
下位ﾚﾍﾞﾙであまりにも死ぬという場合では自分の動きを考えると同時に、
信頼できるギルドメンバーなどに連携などの話しなどされるのがいいかと思います。
せっかくのギルドで挑むエボですからギルドの連携を楽しんでください＾＾
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.197 ) |
- 日時： 2006/02/05 21:38
- 名前： メタなりたてブル ID:
- 現在２５０レベ ライフ6557 スタ902の体質ブルです。
PvPは一切しないものとして、完全狩りのみの指輪及び腕輪オプの組み合わせにする場合
指輪
①攻撃ＵＰ２つ＋２次スキル延長２つ＋回復ＵＰ１つ
②攻撃ＵＰ２つ＋２次スキル延長１つ＋回復ＵＰ２つ
③攻撃ＵＰ２つ＋回復ＵＰ３つ
腕輪（５個まで）
①勇者Ｘ個＋変形Ｙ個＋α（力、電撃、生命のいずれか）
②変形Ｚ個＋α（力、電撃、生命のいずれか）
ちなみに武器は恐怖＋５ＦＯとＰスレです（関係あるかどうか分かりませんが）
検証は難しいと思うので計算上の数値だけでの判断でも結構ですのでご教授願います。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.198 ) |
- 日時： 2006/02/05 21:50
- 名前： ( ^ω^) ID:
- 個人的な考えが入るかもしれませんが自分なりにアドバイスを。
指輪
３番ですね
クリ、フェタはおまけとしても回復力UPが３つ、付くと大分変わってきます。
エボ腕輪
勇者３個力２個
自分の思う理想系は勇者３力３生命１だと思います。
変形は２５０レベルじゃホワイトホーンでまだ痛いと思いますが
恐怖＋５パワスレだとコンボ１～３で倒せる敵が多いと思いますので
そこまでライフ消費に影響しないと自分は考えます。
斧だと攻撃速度も遅いので個人的には変形の光は効果的じゃないと考えます。
以上 個人的な考えなので他の人の意見も参考にしながら
検討すると良いと思います。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.199 ) |
- 日時： 2006/02/06 02:10
- 名前： SR ID:
- 自分なりの意見ですと、
指輪
③、もしくは回復３個とスキル延長２個
（クリフェタは実際スキル時の方がよっぽど出るので
時間当たりのダメージは確実にこっちが多くなるはず）
腕輪
上の方と同じように勇者３・力２ですかね。
変形はブルにはあまり必要ないかなぁと思います。（現状では）
本家ではサブ武器とかにも変形効果入ったようなので（？
（↑ここ記憶微妙が・・・）
・勇者３＋変形α＋力β
という組み合わせもこれからアリになるかも知れないですね。
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| Re: 総合ブルカン討論板No.5 ( No.200 ) |
- 日時： 2006/02/06 05:12
- 名前： 280台 ID:
- 現在の仕様だと一番いいと思われるのは、
指輪が体質の場合が薬*3+2次ｽｷﾙ*2であろうかと思われます。
理由として体質はｽﾀﾎﾟｯﾄも使うので薬3が補給までの時間も長くなり効率が結構上がります。2次ｽｷﾙ*2の理由はｸﾘﾌｪﾀ付けるよりも2次ｽｷﾙ延長の方が効果が高いため。｢怒髪はﾏｯﾀｸ使わない｣と言うのであればｸﾘﾌｪﾀの方がいいと思いますが、ＧＬでのｴｲ盾のときやＷＨではやはり怒髪は使った方が効率が上がると思われます。ｺﾝﾎﾞにｸﾘﾌｪﾀがない(？)と思われるのも理由の一つです。ｴﾌｪｸﾄが出てないだけかもしれませんが･･･
体力の場合は薬*3で効果が出るのはﾗｲﾌﾎﾟｯﾄだけです。（ＬＶが上がってくるとｽﾀﾎﾟｯﾄが要らないため）なので少しでも火力ｱｯﾌﾟしたいと思う方はｸﾘﾌｪﾀでもいいと思います。
次に腕輪。これは体質体力に関わらず勇者*3+変形+生命でしょうね。
上にあるようですが7個のｵﾌﾟ付けは困難です。確立10％かな？壊れる可能性を考えれば4～6個がﾍﾞｽﾄ。6個は結構微妙な確立（確か成功率20％）な、はずなので5個がいいかと思われます。変形ですが確かにＷＨのﾘｻﾞｰﾄﾞ以下では変形はあまり意味を成しません。（通常攻撃の回数が少ないため)が、ＷＨのﾅｲﾄやＧＬなど通常攻撃が多くなればなるほど変形は効果を増します。
変形*2の方が変形+生命よりもいいのかも知れませんが体質だと自然回復10％ｱｯﾌﾟでﾗｲﾌの回復が200位違ってくるわけで1分間で約ﾎﾟｯﾄ1個分の回復量が違ってきます。
ｵﾌﾟの値段を考えると生命でいいかと思われます。
力より生命が、いいのは力が3％なのに対して生命が10％だから。
そこまでﾗｲﾌがあっても攻城戦以外意味がないと思われます。
長文失礼しました
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[726] 総合ブルカン討論板No.5