 Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.1 ) |
- 日時： 2003/06/19 00:37
- 名前： とあるヒュー ID:
- シャイでのMPKはよくあります。
確かによくない事だしもしもしてしまった時は本人が謝るのはもちろん
だと思いますし、今回の場合はギルマスの方にも謝罪してほしいです（誠意をもって）
低LVだからシャイに来てはいけないということはないと思います。
ここのギルマスはMPKを正当化しようしてるようにしか見えません。
このようなギルドとはPTしたくないですね。
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.2 ) |
- 日時： 2003/06/19 00:51
- 名前： 白ブル ID:
- 私も同じような状況がありました。
当方ブルですが、一緒のPTでスレ主さんと同じような方がMPKされたとおっしゃっていました。（セカンドエイ、１００Lv位）
私は状況が見えていなかったので、よくは分かりませんが、死にはしなかったのでいわゆるなすりってやつかと思います。
シャイでは人の通り道などで狩をする場合もあるので、不可抗力でなすってしまう事もあることは理解しています。だいたいの方は謝ってくださいますし、よくある事のなで最近は問題にもしていません。明らかに何回も同じ人がなすってくるようであれば、問題ですがw
人それぞれ注意力なども違い自分で気付かずMPKしてしまう人もいるでしょう。メタレベルでそれは問題ですがw
いずれにしても、確信犯的なMPKではない限り、それぞれの見解は異なると思いますし、問い詰めたところで平行線をたどるだけかと思います。
語弊があるかもしれませんが、1回程度のMPKまがいの行為にそこまで執着する必要もないのではないでしょうか？
結局、問題が大きくなってつまらなくなってしまうと思いますし。
また、相手のギルマスの言い方ですが、これは明らかに問題ですね。こんな考え方は学生、社会人問わず社会性がない人と言わざるを得ないですね。
普通の対応として悪気がなくとも謝るのは当然として、当人にも故意ではないがすみませんの一言があってもいいと思います。
まとめると、このような人たちとかかわらない方が、ゲームを楽しむ第一歩かと思います。
今回の事はこれ以上追求せず事を収めた方がよろしいかと思います。
長文失礼しました。
最後にもしかして一緒にやってたかな？ｗ
あまりにも状況が酷似しているものでw
そのときのPTエイ2名、ブル1名、カイリ1名
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.3 ) |
- 日時： 2003/06/19 01:07
- 名前： セカンドのエイ１００ぐらいのでの出来事 ID:
- ｍｐｋを正当化しようとは思ってないようです
ギルドとして禁止されているそうですので
それでこの対応か？と言いたくなりますが。
注意しておくと言っても内緒返さないような人だしギルドマスターも信用できないので十分な注意などが行われているか気になります
セカンドでいい加減に狩り(楽しむことをしか考えてなかったｗ)やっていたのでべつにｍｐｋされて不快に感じませんでしたが後々の被害者が増えるのを防ぐために注意したり謝罪をしてもらいたかったのですが
ギルド全体が同じではなく個人個人の考え方みたいです。そこのギルメンの人で私の意見に同意する方もおられましたし
白ブルさんおそらくそれ私ですｗ
楽しむだけ楽しもうと言う考えなら警察は要りません(リアルの場合)誰か取り締まる人がいないと結局また自分にかえってくるので＾＾；
不可抗力でなったり気づかなかったりするのはありますが気づかないのが一番恐いです。
知らないうちに人はねちゃった…とか悪気など関係なく罪に問われると思います
白ブルさん分かってても名前などを出すと中傷になったりするので避けてくださいね＞＜
たとえ事実でも相手のイメージを下げることは出来ませんからね
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.4 ) |
- 日時： 2003/06/19 01:22
- 名前： 白ブル ID:
- やはりそうでしたかw
私、名前を出そうにも失念しましたw
もちろん、出す気はありませんが＾＾；
あの状況での事を客観的に言いますと、かなり遠くからレプをメタレベルの人が持ってきたみたいです。
明らかに邪魔だから置いていったようです。
私は200Lｖオーバーのブルですが、レプが付いてきて気付かない事はありませんし、メタレベルの人が気付かない事などありえないと思っています。
リアルとは違ってレベルが高い＝社会性があるというわけには行かないもので、高レベル者でもこのような人は結構いるものだなーと思いましたｗ
結局、高レベル者はリアルでの年齢等関係なく、MPKなどの行為には注意して、忠告にも柔軟に対応してもらいたいものです。シカトは一番子供っぽい行為です。謝罪は決して恥ずかしい行為などではないのですからｗ
スレ主さんの意見よく分かりました。
スレ主さんのような方がいないと問題が放置されてしまいますからね。
またまた、長文失礼しました。
ちょっと、趣旨とずれてしまいましたがw
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.5 ) |
- 日時： 2003/06/19 01:25
- 名前： . ID:
- たかが一回のmpkでここまで粘着されるとは相手も災難だな...別にmpkを正当化する気はないけどね..
それとも余程悪質なmpkだったのかな？
詳しいその時の状況ｷﾎﾞﾝ
まあ本人はともかくこのギルマスの行動は確かにいただけないなぁ。
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.6 ) |
- 日時： 2003/06/19 01:47
- 名前： 某キャラ ID:
- ギルマスでもチートしてる人、厨房、当たり前のことも理解できない人、いろいろいます。
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.7 ) |
- 日時： 2003/06/19 01:56
- 名前： 状況見えないですね ID:
- どういうＭＰＫかよく分かりませんが
メタに１匹だけ足の速いレプがくっついてて、スレ主さんの近く通ったら
たまたまそっち方面に行ってしまってスレ主さんが死んでしまった（わざとではない）
ｏｒ
レプ何匹も引き連れている向こうからやってきて
狩りＰＴのど真ん中通り抜けてなすっていってのか（わざと）
により状況はかなり変わると思いますけどね・・・
詳細求む
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.8 ) |
- 日時： 2003/06/19 02:00
- 名前： セカンドのエイ１００ぐらいのでの出来事 ID:
- やっぱりそういう考えが大人で正当な考えなのかな？
ｍｐｋ何回もされてからじゃないと注意するのは相手に迷惑でしてはいけないのかな？
ｍｐｋは悪質ではないと思います
場所は広場近くで通り抜ける際に一匹つれてきてしまったようです。
レプは迷彩色ですし(ほんと厄介、レーダーで確認しないとｗ)メタぐらになると狩場に向かう時なんてのは周り気にしなくても済むと思います(自分が平気でも他人に迷惑かかることが分かってないみたいですけど)し直接なすってきた訳でなく横を通り抜ける際にメタの人からレプが離れ近くにいた私のとこにレプがきました(痛いです；；)
悪質であってもなくても注意することは必要と思います
内緒して反応なかったので事が大きくなりましたがすぐに返事をして誤解であればそのことを伝えたりもし気がついて謝るのならそれでよかったのですが
普通もしなんらかのクレームがあったのならば狩りをすぐやめてでも返事をするべきだと思います(リアルの事情であればしょうがない)
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.9 ) |
- 日時： 2003/06/19 02:09
- 名前： とあるギルマス ID:
- >>5
あなた「たかが」といいましたね？
あなたみたいな人が知らず知らずにMPKしたとして、「身に覚えないから謝る必要なし」派なんでしょうね
以下ギルマスとしての意見
もし本当に身に覚えなくMPKされたと抗議を受けた時、私としてはｷﾞﾙﾒﾝを信じます
しかし、今回問題になっているような対応はしません
ちゃんと当事者を交え話する機会はつくる必要はあるかと考えています
一方的な意見を聞くより、当事者共々が直接状況を説明すると、真実が見えてくると思います
そこで初めて適切な対応ができるんじゃないでしょうか
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.10 ) |
- 日時： 2003/06/19 02:32
- 名前： . ID:
- >>9
多分誤まると思いますよ。相手の言い方にもよりますが。
しかしやっぱり「たかがそんなことで...鬱陶しい奴だ」と、心の中で舌打ちしますな。
自分もギルマスですがね...
わざわざギルメンの尻ふいてやるつもりなんて毛頭ないですね。ギルマスはギルドメンバーの保護者でもなんでもないんですから。
もしギルメンがチートしたとか"ゲーム規約に関わる不祥事"をしたなら問いただしますけどね。
ギルメンがMPKしたからって安直にギルマスにもってこられても迷惑千番。自分達で解決していただきたい。
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.11 ) |
- 日時： 2003/06/19 02:56
- 名前： うーん ID:
- レプ一匹でわざとじゃないのかぁ・・・
ギルマスの
・ｍｐｋをされて迷惑するようなレベルだから（ｒｙ
・あなたは学生なので（ｒｙ
・中傷
の態度は問題あるかと思いますが。
批判されるでしょうが
わざとでないＭＰＫ（一回だし）って分かっていて内緒してまで謝罪を求めるのも
なんか嫌な感じが私はしてしまいます。
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.12 ) |
- 日時： 2003/06/19 02:58
- 名前： - ID:
- 読みにくい わざわざ個人のトラブルでスレを（ｒｙ
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.13 ) |
- 日時： 2003/06/19 03:22
- 名前： ギルマスＡ ID:
- No１０さんに同意です。
その場に居合わせた訳じゃありませんのでどちらが悪いとも言い切れませんが、
広場付近で狩りされてたんですよね？
広場から狩場に向かう途中にレプが急に湧き、そのメタブルがいなくてもレプが自分に向かってきてた可能性はないですか？
そのメタブルにしてみたら避けきれない状況だったのかもしれません。
相手のギルマスの対応も悪いですが、１回のMPK？でギルマスにまで内緒をするのもどうかと思います。
スレ主さんがメタブルに内緒した際、第一声は何でしたか？
文句でしょうか？罵声も入っていませんでしたか？
いくら相手に否があっても中身は人間です。
二度とＭＰＫしないようにわかるようにやさしく教えてあげるのも手です。
人間は単純です。注意するのではなくお願いしてみてはいかがでしょうか？
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.14 ) |
- 日時： 2003/06/19 03:25
- 名前： セカンドのエイ１００ぐらいのでの出来事 ID:
- 個人的に解決したかったのですがログインしているのに内緒の返事がないのでギルドの方に連絡するのは普通じゃないですか？
マクロの恐れもあるし内緒無視するような人をギルドに置いておくのかと思いまして
急に内緒で謝罪を求めるものではありませんでした
最初に「ｍｐｋやめてください」と内緒してその後の２回ぐらいは「無視ですか？」と打った覚えがあります
読みにくいのすいません文字数オーバーして状況説明するのが難しかったのと私の説明が下手だからです
個人のトラブルをだしてすいません。個人トラブルのスレ禁止なんですね＾＾；
討論できるような内容だと思ったんですが
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.15 ) |
- 日時： 2003/06/19 03:59
- 名前： こんなギルマスばっかり？ ID:
- 以下、個人的見解です。
ギルメンの尻拭いなどできないとか、
１回のMPKで内緒してくるなとか・・・
ゲーム規約に違反するときのみ？
あなた達のギルドは、横撃ち、ルート、無差別PK、MPK、規約に反してなければ全てをを認めてるということですか？
どちらもゲーム規約には反してませんからね・・・
そのギルドを代表するのがギルマスですよ？
内部ではギルマスも一般ギルド員も同じかもしれませんが、
外部からの見え方は違います。
尻拭いがイヤだとか言うのであれば、ギルマスやめてください。
「自分達で解決してください」？
今回のは当の本人が内緒無視してますよね？
これでどう解決しろと？
はっきり申し上げます。
>>10
あなたは最低のギルマスです。
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.16 ) |
- 日時： 2003/06/19 04:05
- 名前： うーん ID:
- まず、ここでいうMPKってのは悪意の無いものですよね。
相手を殺そうとか、そういうものじゃなく、自分の行動によって自然と敵が他人に移るというものですね。
シャイではこの手のレプ擦り付けは誉められた行動ではないですが、ある程度は仕方ないものとして皆狩してるでしょう。
実際に狩をしてるとまぁ、みんな普通にレプを引き連れて移動してますね、そのレプが流れてくることも日常茶飯事です。
それに対して特に苦情を言う人もいませんし、PTチャットでも何の反応もありません。
4匹擦り付けられても「おいおいｗ」とかその程度です。
苦情を言うまで発展することは一度も無いです。
自分の個人的な感覚だと、レプ擦り付けは苦情の中でもかなり深刻度合いは低いかと思います。
それでギルドマスターの行動ですが
ギルマスってのはギルメンの面倒を見なきゃならないってわけじゃないでしょう。
そこまでギルマスに依存するものじゃないです、そもそも。
本来は個人同士で（粘り強く）話し合うべきだと思います。
これ以上はあなたの個人のトラブルですので、この場では特に書くことは無いです。
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.17 ) |
- 日時： 2003/06/19 04:17
- 名前： lila ID:
- たった一回の意図的ではないMPKで、ギルドの方にまで連絡するのはあまり普通じゃないです。
悪質であってもなくても注意するというのは、正義感丸出しって感じでどうでしょうねぇ。
子供の躾じゃないんだから、大人の世界では通用しないかもしれないです。
嫌われるか、邪魔にされるか、叩かれるか、まぁあまり良い待遇は受けない予感です。
その点だけはギルマスの方に同意します。警察官とかになるなら話は別ですけどｗ
たまにいますよ、ミューレプをあからさまに方向まで変えてなすっていく人とか。
そういう人に内緒送っても無駄です。注意されて謝ったとしても繰り返すでしょうね。
そんな気持ちのない謝罪を聞いて、あなた自身は良い注意をした、
これでこの方は今度から気をつけるだろう、と勝手に自己満足されるのでしょうか？
このゲームには、バグで相手にあなたの姿が見えないこともあるし、
敵が予測不能な動きを急にすることもあります。
しかも意図的になすった感じでないと自分でも分かってるご様子。
ここでの話を読むだけだから何とも言えないですけど、
きっとね、相手のギルドの中では、あなたはかなりな粘着厨として扱われていると思いますよ。
私はもちろん内緒が来たら謝ります。身に覚えがなくても、もめるの面倒ですし。
悪いとか思って謝るんじゃないです。うざくて面倒だから謝るんです。
そんで心の中で、一度ごときでバッカじゃねーの？なんて心の狭いヤツだろうと思います。
いろんな人がいるんです。
内緒が来たけど身に覚えがないからと返事しない人もいれば、
一回の意図的ではないMPKで、注意しなけりゃ！と大騒ぎしてギルマスまで呼び出す人もいる。
どっちも普通じゃない気がしますし、何様のつもりなんだろうと思います。
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.18 ) |
- 日時： 2003/06/19 04:25
- 名前： 15 ID:
- No.15の者です。
一度MPKされただけでいきなりギルマスに内緒。
と言う事には、私も賛成しかねます。
16さんがおっしゃるように、私もレプ押し付けられても文句言ったことはありません。
レプなどは獲物の１匹でしかありませんし・・・
ギルマス全ての面倒を見ろなどとは言いません。
先ほどはいささか言い過ぎの部分がありましたが、
>10の発言は、ギルマスとしてだけでなく、一プレイヤーとしての人間性を疑ってしまうように感じたためです。（最後３行）
もちろんここでギルマスとは何か？などと口論する気はございません。
板汚しとなり、大変失礼致しました。
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.19 ) |
- 日時： 2003/06/19 04:30
- 名前： ギルマスＡ ID:
- あのですね・・・尻拭がイヤとかそんなんじゃなく・・・。
個人の問題を責任転換するためにギルドがあるわけじゃありませんです。
No10さんも「心の中で舌打ち」と書いてあるじゃないですか。
苦情が来ればちゃんと対応してると思いますよ。
>「自分達で解決してください」？
今回のは当の本人が内緒無視してますよね？
これでどう解決しろと？
どう解決したいのですか？
謝ってもらえば気がすむのですか？
もしスレ主さんが私のギルメンならば、スレ主さんをなだめるのもギルマスの仕事だと思ってます。
一緒になって熱くなってもしょうがないです。
私は心の中では舌打ちしてても寛容な態度で周りを見渡せるギルマスでいたいと常々思っています。
いまはギルド制度もあり殻に閉じこもっていればいいかもしれませんが
先々の事を考えてみてください。
いまのギルドを抜ける時や、解散になった場合。
恨んでばかりいると、交友範囲も狭まります。
次に移籍しようと思ったとこに１人でもモメた事のある人がいたら・・・。
まぁそれは個人の自由なので入らない選択もありますが
意外と世間は狭いものです。
心の中で泣いて、ゲーム上では楽しくいたほうがいいと思います。
偉そうに長々すいませんでした。
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[416] ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について