 Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.20 ) |
- 日時： 2003/06/19 04:32
- 名前： どうなんでしょ ID:
- スレ主さんがおっしゃっている事は、悪意云々じゃなく、その後の対応を問題としているのではないのでしょうか？
個人の問題討論したいのではなく、そのときの本人、そしてその後のギルマスの行動を問題としてどうなのかって言う事を討論したいんだと思います。
No.16さんはそこまでギルマスに依存するものではないとおっしゃいますが、当の本人が返答しない場合、解決する手段としてはギルマスに話を通してもらうしかないのでは？＾＾；
粘り強くと言っても返答無しじゃ話し合いにもなりません。
今回のギルマスの行動は社会人としては首を傾げたくなりますね。
当のギルマスは学生さんだからわからないだろう云々といっていますが、ギルマス本人がわかってないなーと感じます。
たかがゲームですが、ギルドは一つの組織です。
リアルでもそうですが、上の者が下の者の尻拭いするのは当然かと思います。
もちろんある程度のレベルの問題は個人で解決するべきとは思いますが、今回は問題が大きくなってしまった関係上、しょうがないと思います。
ここまで大きくするべき問題ではないとは思いますがｗ
いずれにしても、今回のメタの行動は注意不足ですね。
シャイで狩をしていて避けきれなくなするって事はあまりないです。
広場から出るときにレプが付いてきた場合、なるべく狩をしていないところを迂回して通れば避けられるはずです。
悪意があろうが無かろうが、高レベル者は当然注意して行動するべきと私は考えます。
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.21 ) |
- 日時： 2003/06/19 04:44
- 名前： ^ ID:
- １度のｍｐｋを「たかが」とはなにごとかという意見がありますが
スレ主が「たかが」と思っている行為も同様に
抗議を受けたメタの人、そのギルドのギルマスにとって常識を超えた行為として
捉えられている可能性を考慮すべきです。
「ログインしているのに内緒の返事がないので
ギルドの方に連絡するのは普通じゃないですか？」とのことですが
「たかが返事ぐらいして当然」「ギルマスに連絡して当然」
といったスレ主の価値観が読み取れますが
抗議を受けた側がもし「以後周囲のレプにも意識を向ける」
という自己反省のみで、今回の件が解決済みと考えていた場合
この人にとってスレ主は「もうやめたのに粘着してくる変な人」となるかもしれません。
道端で酔っ払いにぶつかって文句を言われたとき、普通なら黙って逃げ去りませんか？
メタの人にとって「粘着してくる変な人＝話が通じない」という価値観が確立した状況ですから
当然、その価値観がそのままギルマスにも伝わります。
そんな状況で尚も抗議がエスカレートすれば、ギルマスも当然「いいかげんにしろ」と思うわけで
スレ主が書かれているような発言も、ごくごく自然にあるえるかと。
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.22 ) |
- 日時： 2003/06/19 04:52
- 名前： セカンドのエイ１００ぐらいのでの出来事 ID:
- 注意して直らない人もいれば直る人もいます
注意して直る人が少しでもいれば私は注意しますよ
このゲームではいろんな人がいてプレイ時間が違います
同じ一度でも価値が大きく変わってくると思います
lilaさん悪いことなのに一度ごときでとか言ってるのはおかしいです
あなたも自分を正当化しようとして相手を哀れむ心の狭い人と思います
バグで見えないとかプレイヤーに不手際が無い場合どうも思わないけどそれを確認するのも兼ねて内緒しました
被害者として話をしてるのに相手の人に粘着厨(謎ｗ)と思われていたら心外です
ｍｐｋに対してより内緒無視に対してギルマスに話をしたんですけど
ギルメンの面倒を見る必要ないといいますがサブマスの選定、ギルド加入、強制脱退の権利を持つのはギルマスで責任を持つべきだと思います
責任が持てないのであれば加入させない、強制脱退させる必要があると思います
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.23 ) |
- 日時： 2003/06/19 04:54
- 名前： スレ主には関係ないけど ID:
- この間パーティチャットしながら走っていたら
画面見てなかったために、思い切りレプを擦り付けてしまった。
謝罪もせずにスマン。
せめて謝罪してそのレプだけでも食ってからその場を離れるべきだった。
次からは気をつけます；；
ごめんなさいー。
そのメタブルももしかしたら自分みたいに今後悔してるかも。
粘着MPKで無い限り、シャイでのレプ擦りは少し寛容に見てあげてー。
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.24 ) |
- 日時： 2003/06/19 05:21
- 名前： あえて皆に意見。 ID:
- この類の話、ちょこちょこ聞いたりスレがあがったりします。
「いろんな人がプレーしてるから」といってスルーするのは間違いだと思う。
かといって、一度面白くないことがあって、それに固執することもナンセンス。
これだけいろいろ意見もでてるってことは、それだけ、本当にあちこちでいろんなことがあるんだろうと簡単にわかる。
自分の意見として言いたいのは、スレ主さんの状況とかに陥った場合、
「あぁ、モンスもってこないで」
「あれ、気がつかなかったよ。ごめんね。」
「ううん、わかってくれたらＯＫ。逆にカリカリしてすみませんね。」
「ごめんね～気をつけるね」
こういった気持ちを持って普段からゲームしろってことですよ。
大勢人が集まる場所で、どんなんでも個人主義に走りまくるのが、ギルマスだろうが社会人だろうが学生だろうがメタレベだろうが・・・なんという恥さらしな、と思います。
もうちょっとしっかりしなさいな！ と、あえて皆に言いたいですね。
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.25 ) |
- 日時： 2003/06/19 05:25
- 名前： ギルマスA ID:
- あなたのとった行動は間違いじゃありませんが
自分の常識が全て通る世の中ではありませんよ～
正義だけでは渡り歩けません。リアルでもね。
時には目をつぶる事も必要です。
極端な話、自分のギルドのマスターじゃないんだから、放っておけばいいじゃないですか。
自分の中だけで、こんなギルマスのいるギルドじゃなくて良かったと胸を撫で下ろしておけば。
あなたが嫌なギルマスだと思っていても、ついていってるギルメンもいるのです。
と言うか、みなさんに意見出されて何か心境は変わりましたか？
意見してくれてる方たちがたくさんいるのでいろんなものを吸収してこれからも頑張ってください。
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.26 ) |
- 日時： 2003/06/19 05:33
- 名前： lila ID:
- ＞本人が事実無根と言っているものを代表者が謝るとはギルメンの意見を無視した行動、
＞ギルメンが本当に悪いことをしたという意味での謝りではない
＞（とにかくギルドマスターだから謝らなければならないという考えのようです）ので本当に納得できません。
良くスレ主の意見を見てください。ギルマスが尻拭い、じゃダメなんです。
ギルマスの人は謝ってるのに、“本人が事実無根と言っているものを代表者が謝”ってはいけないんです。
つまり、「なぜ内緒を無視するの？」「事実無根って言っていますからではないでしょうか？」
「事実無根と言っているのになぜギルマスが謝るの？」とかって話になったと予想がつきます。
だから大人の世界じゃ云々という話に発展したんじゃないでしょうか？
ギルメンがギルド員の尻拭いをする、ってだけではダメなんですもの...
読めば読むほど、このスレ主は変な正義感に満ちあふれていて、世間一般からほど遠い気がしてきます。
話を読んだ感想としては、上のように、ここに書いている以上の何かがあるのだと思います。
だからこそ、結果的に最初に書いてあるような態度の対応をギルマスがしてしまったのではないかと。
もしも>>9の方のようにギルド員を信じるのであれば、“ウチのギルド員は身に覚えがないと言っていますが、
結果的にMPKされたとそちらが感じるのであれば申し訳ないです”などと言うかもしれませんね。
でも、“ウチのギルド員は無実と言っていますので、ギルド員を信じますから謝りません”
というのが正しい答え方のようです。余計もめごとに発展しそうで怖いです。
・・・えーと、悪いことを一度ごときっちゅーのはおかしいのですかね？分からないです(´Д⊂
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.27 ) |
- 日時： 2003/06/19 05:59
- 名前： ^ ID:
- >>22
>注意して直らない人もいれば直る人もいます
>注意して直る人が少しでもいれば私は注意しますよ
ならば、内緒を送った時点であなたの責務は果たされたはず。
そして、あなたの意思もその人に伝わったはずです。
その意思に対してどうするかはその人次第ですから･･･。
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.28 ) |
- 日時： 2003/06/19 06:12
- 名前： よれよれ ID:
- 自分が正義だと思うのであれば、スレ主の意見は正しいです 間違ってません
その意見を否定するつもりはありませんが…
スレ主の意見に同調しようとは思いません
何故なら、そこに自己反省の文字が全くありませんから
誰かを非難する前に、自分が反省するべきところは無かったのでしょうか？
誰もが通る広場付近での狩り
悪意のないＭＰＫ
自分のギルマスに時間を取らせた事
相手のギルマスに時間を取らせた事
ギルマス同士の話し合いの結果を待たずに、相手のギルマスに何度も内緒を送った事
自分の正義をアピールする前に、自己反省が必要だったのでは？
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.29 ) |
- 日時： 2003/06/19 06:34
- 名前： こんな意見もある ID:
- でもさ、この手の話って相手側にも話聞いたら思ってたのと全然状況違うって事多いんだよな
スレ主が言うにはメタが横を通過する際にレプが流れてきたと 白ブルが言うには明らかに置いて行ったと 同じＰＴしててもこれだけ話違ってると元々スレ主に向かっていたレプがメタが近づいてきたので一時的にメタに向かいメタが通り過ぎた事でまたスレ主に向かったんじゃないの とかも考えてしまうな
>・本人は事実無根と言っています。本人と話をするのは無理、ギルドの代表が頭を下げているのだからそれ以上はすることはない
>・ｍｐｋをされて迷惑するようなレベルだからいけない、低レベルでシャイに来るなということ、ギルドマスターがそれぐらいのレベルまで育成させとけということ
>・あなたは学生なので私のような社会的（大人）な考え方は理解できないだろう
>・ｍｐｋはシャイでいつも起きているので無視しろ
相手のギルマスはこのように発言したのでしょうか？
相手のギルマスが言った言葉をあなたの解釈でそのように捉えてしまった そしてその解釈を自分なりの文に置き換えてしまってませんか？
別にスレ主を批判したいわけではないがこのスレを見る人はスレ主の書き込みを見て判断する
もしスレ主の一方的な見解で書き込んでいるのだとしたらスレ主はずるいと思うな
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.30 ) |
- 日時： 2003/06/19 07:14
- 名前： 昔の話 ID:
- えーと、ＰＴ中あるギルドの火炎カイリ（多分リアル火炎）に
レプをなすられまくっていました。
補給所から見て、我々の奥にその火炎カイリのＰＴがいました。
その火炎が補給いくorやられて戻ってくる度に擦られていたかんじです。
そのＰＴ自体が、後からやってきて我々ＰＴのレーダーに見えるぐらいのところにいました。
よくモンスを向こうに引っ張られたりして、私はちょっとイライラきてました。
そこで擦られまくってたので、我慢できずに何回かオープンで抗議してました。
「手前に岩があるんだから、せめてそこにレプ引っ掛けていってください。」
ＰＴが近いことに関しては抗議しなかったです。
返事はもらえませんでした。
そこはレプＤＳの湧かない狩場で、低Lvの人がいたのでそこでやってたのですが、ＰＴ内で場所変えようという話になりました。
でも深夜だったので２時で解散にしようかという結論になりました。
２時まであと１０分というところでその火炎カイリがやってくれました。
Lv100いってないカイリ２人がＰＴ内にいました。
２人とも見事にレプに食べられちゃいました。
オープンでまた抗議しにいったのですが、相変わらず返事がもらえません。私のイライラももう頂点です。
「おい」「xxxxxxxあんたのことだよ」「なんで返事しねえの！？」
それでも返事がなかったのでＰＫしてしまいました。
ＰＴ解散後その火炎カイリに内緒打ったのですが返事がなかったです。
あっちのＰＴメンバーに内緒を打ってみたのですがログオフしたとのことです。
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.31 ) |
- 日時： 2003/06/19 07:17
- 名前： 昔の話：続き ID:
- 翌日そこのギルマスに内緒打ちました。
その火炎カイリからはＰＫされたという話だけいってたみたいで対応は最悪でした。
思い出すだけで不快です。その時の状況を説明したのですが、
・何回かレプの擦りがあって、こちらはオープンで抗議していた。
・擦りはその後も続き、結果こちらのメンバーが２人ＭＰＫされた。
・それでもこちらの抗議に応じなかったのでＰＫした。
最初こっちは当然謝罪がもらえるものと思っていましたし
こちらもＰＫしてるので、向こうに謝罪してもらってこっちも謝罪する
という筋書きでいました。ですのでかなり丁寧な口調でがんばってみました。
でもそのギルマスの返事は愕然とするものでした。
「そんな話はそのカイリからは聞いていない」
「うちのギルドにＭＰＫをするようなやつはいない」
「あなたのところが無差別ＰＫを許可しているギルドだということはよくわかった」
どうやら私は下手に出すぎていたようです。でも気付いたのが遅かったです。
何もかも「無理」だと思いました。そこのギルドが某掲示板でよく叩かれる意味もわかりました。
頭にキタ私とそのギルマスがしばらく口汚く罵り合った部分は割愛します。
結局数日後、そのギルマスからは謝罪がありました。
どうもその時のＰＴメンバーからも話を聞いたようです。
別人かと思うような態度に変わっていて気持ちが悪かったです。
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.32 ) |
- 日時： 2003/06/19 07:42
- 名前： 昔の話：続きの続き ID:
- 数日後のギルマスからは謝罪のほかに言い訳も聞きました。
・ＰＴメンバーから事実確認をとらないと謝罪できない
・罵声を浴びせて申し訳なかった、こちらもリアルでちょっとイライラしていた
・ＰＴメンバーへの手前強気にでなければならなかった
すいません、ここまできてやっとスレのテーマに絡んできます。長文申し訳ありませんでした。
まあまあ、どの言い訳も全然よくわかる話ではありました。
でも余りに問題だったのがギルメン＞＞＞第三者というそのギルマスの考え方だったと思います。
ここに関して>1さんの話と共通する部分があると思います。
とにかく、対外的に強くでたいのならギルド内をちゃんと把握してろと
ギルマスが対外的に強くでられるのは、ギルドを背負ってるからだろと
そういう時の自分の発言＝ギルド全体としての意見になるだろと
自 覚 し て く れ
そいうことが言いたかったのです。
こういう認識を踏まえてならギルマスの人は何を言ってしまってもやってしまっても
よいのではないでしょうか。それがギルドとしての特色になるわけですし。
自覚が無い、無責任であるというのが一番いけないことではないでしょうか。
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.33 ) |
- 日時： 2003/06/19 08:26
- 名前： 一庶民 ID:
- ゲームを通じて生身の人間と接触できるのがオンラインゲームの醍醐味。
喜んだり憤ったり＋も－も含めて
感情移入できるのがいいところだと思います。
急にレプ擦られても、自分はもちろんＰＴの低レベル者を
守れるぐらいのプレイヤースキルを身につけよう。
非常においしい経験値稼ぎや楽しいチャット込みのＰＴ狩りに
レプやＤＳの一撃が致命傷になるレベルで参加するからには、
ある程度リスクを背負うことを理解しよう。
「予想外の敵」に不満を持つだけじゃなく
それに動じないで対処してやろうじゃないか。
目には見えないレベルも努めて上げようじゃないか。
もっと”強く”なれるようにがんばろうぜ。
俺もがんばるし。
件のギルマスや擦った人のことについては
少し時間おいて（重要）、もう一度自分の中で
考えを整理することを勧めます。
「今回の件はどう理解すればいいのか」
「今度同様の人に接触した時、どうすれば一番いいのか」
きっとわかるのではないかと。
スレ主さんの人間性によって、最善の結論は変わってくる
と思います。
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.34 ) |
- 日時： 2003/06/19 08:43
- 名前： ~ ID:
- ﾚﾍﾞﾙ100のｴｲなんか油断すれば余裕でﾚﾌﾟで死ぬでしょ
ﾈﾁﾈﾁこんなとこにｽﾚ立てて追い込んで楽しいですか？
某隔離板に晒してるのと変わらないですよ
あなたの注意力不足じゃないんですか？ このスレ異常ですよ
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.35 ) |
- 日時： 2003/06/19 08:52
- 名前： うーん(No11) ID:
- >>11 の者です
いや、やっぱスレ主が変に見えてきた
①レプ擦って行った→何故マクロ？と思うのか・・・相手を批判したくてしょうがないの？
②急に内緒で謝罪を求めるものではありませんでした
と正当化しようとしてますが、やっぱ一回だけのわざとでないレプ擦りで内緒入れるのってやっぱ変だよ
③最初に「ｍｐｋやめてください」・・・この言葉の配慮の無さ
昔の話さんのように何回か我慢して
「手前に岩があるんだから、せめてそこにレプ引っ掛けていってください。」ていう言い方でしょう普通。
いきなり「ｍｐｋ」って言葉使うのってわざとに対してじゃないと聞いた方嫌だって・・・
なんか抗議したギルマスが「学生、社会人」の問題まで出してきたのが分かったような気がします。
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.36 ) |
- 日時： 2003/06/19 11:28
- 名前： ちょっと話し外れるけど ID:
- ブロークンウィンドウだっけかな？
窓ガラスが割れてるのを放置してた事により
凶悪犯罪の発生につながる現象ってありましたよね
ちょっとしたMPKであっても申し訳ないと感じ謝罪する事から
普段での狩でも注意力をもてる様に成るんじゃないかなと思いました
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.37 ) |
- 日時： 2003/06/19 11:48
- 名前： ちょっと話し外れるけど２ ID:
- 不可抗力でなったものを、いきなり言い方も考えずにキャンキャン文句言ったことから
話がでかくなり引くに引けず
最近の突発的なの殺人事件や傷害事件等が起きてるんではないでしょうか？
ちょっとしたMPKであったら、たまたまだろうと受け流す事から
普段での狩でもイザコザが起こらないじゃないかなと思いました
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.38 ) |
- 日時： 2003/06/19 12:24
- 名前： そろそろロックでいいかと ID:
- こういった話は、相手側の主張も聞かないと判断はできませんね。
それと、相手ギルマスの言う社会人的考えってのは
何について相手は言っていたんですかね？
「ギルメンが事実無根だといってるが、とりあえずは謝罪しておく」ってことなのかな？
学生でもわかる人はわかると思いますが、自分が悪いと思って無くても「謝罪」するってのはよくあることです。
ギルメンの揉め事は個人で解決するってことですかね？
これも理解はできますよ。
ギルメンとギルマスは子供と保護者の関係じゃないですからね。
それぞれ大人のプレイヤーとして個人で解決しなくてはいけませんよ。
ギルマスに相談とか、色々と意見を聞くなど、そういった援助してもらうのは全然問題ないですが、
最終的には個人の問題ってことには変わりはないはずです。
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| Re: ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について ( No.39 ) |
- 日時： 2003/06/19 12:48
- 名前： ふむ。。。 ID:
- いきなり「ｍｐｋやめてください」といわれると、私はチョットむかつくかも。
「悪意満載でｍｐｋをした」と決め付けた言い方ですものね。
上の人のいうようにバグとか通信のラグで見えてなかったりする事もあると思います。
そのメタブルさんにしてみれば「どこでやった？」と思ってるかもしれませんね。
きっと人違いして自分に内緒送ってるのかなとも思ったりして。
ところがギルマスに苦情がいったから俺？(私？)となったのかもしれませんね。
私には悪意のあるｍｐｋではなくスレ主さんの被害妄想に見えます。
先方のギルマスがひどい事を言ったと書いてますが、そこも被害妄想が入ってしまって、
事実とは違ってるんじゃないかな～とも思います。
ＬＶが低いからシャイに行くなとは言いませんが、
ＬＶが低いんだから高いＬＶの人よりは多く死んで当り前ぐらいの
覚悟で狩りをしていただきたいですね。
何処で狩るのも自由ですが、死にたくないなら死ににくい場所で狩ってください。
大きな見返りを期待してリスクが大きくなるのが判ってて自分の意思でシャイに行ってるのでしょ？
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[416] ｍｐｋ、ギルドマスターのあり方について