 Re: ＰＴのあり方について。 ( No.1 ) |
- 日時： 2002/08/24 00:35
- 名前： 某ヒュー ID:
- カン狩りについてですが、私個人としてはヒューなので壁役のブルの方または統率神の方の意見に従ってます。最近は、ある一定のメンバーで狩ることが多いので分配制にしてます。
しかし色々な意見があると思いますが、にわかPTを組む場合希望制の方がいいと思います。
理由として、配分制にするとして誰が責任を持って売るのか？
売れたとしてその方がメンバーに配分する手間がかかる。（常につないでいる方ならいいですがそうとは限りませんし、配分が多ければ常に持ち歩くのも面倒）
過去にありましたが、配分をいただけない可能性がある。当然配分あると期待していたのにいただけないのは寂しいｗ（上の理由とだぶりますが）
まだ、ありますが私としては固定PTでは配分（買い取り）制、にわかPTでは希望制がいいと思います。
個人的意見ですいません。
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| Re: ＰＴのあり方について。 ( No.2 ) |
- 日時： 2002/08/24 08:59
- 名前： 某ブル ID:
- 臨時PTでも配分のほうがいいと思っていましたが、某ヒューさんのような深い所までは考えていませんでした。たしかにいつもいる人での臨時PTなら良いのですが会えない人がいた場合は配分するのが大変ですね。売る人の手間も馬鹿になりませんし。
私は固定PTが多く、そのPTではアイテムを自分で使う目的で希望してかつレベルが近い人が優先的にもらえます。ルビーは相場より安めに買取りが基本ですが、エメになると誰も買えないので話し合い、サファはジャンケンです。なおアイテムも宝石も希望する人がいなければ配分です。
もっといい方法でやってる方はいませんか？
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| Re: ＰＴのあり方について。 ( No.3 ) |
- 日時： 2002/08/24 09:26
- 名前： 棒カイリプトン ID:
- 基本的に全部平等に分けてます
カンは希望制でやってましたけどほかは全部平等です。
まぁにわかPTで持ち逃げされることもままありますが
私は信用第一で分配の旅に明け暮れてます
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| Re: ＰＴのあり方について。 ( No.4 ) |
- 日時： 2002/08/24 09:30
- 名前： 某ブル ID:
- >>3
全部平等というのはサファが出てもチップにして分配でしょうか？ 3級ルビーとかはどうしてます？
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| BlueAngel的ＰＴに対する考え ( No.5 ) |
- 日時： 2002/08/24 12:43
- 名前： BlueAngel ID:
- 基本的には
「完全均等分配」
「即席PTは、その場で成り立ったPTなので、アイテム等はその場で処理する」
と考えます。
ですが、「カン」等のアイテム狙いの場合は例外があるのかなぁ。
■カンDROPアイテム－「即席ＰＴの場合」
某ヒューさんの意見と同じ理由により、希望制がベター。
希望が被れば、ジャンケン。
納得いかない希望の場合PTを抜ければいいと思う。
私的には所詮カン＝アイテムだと思いますしｗ
単に記念に狩りたいなら、アイテム云々に関係なく狩るでしょうし、
アイテム狙いなら希望が思うように通らないなら、
「利害が一致するPTを組めばいい」
例えば、180武器欲しいブル2人、トルネド欲しい人、防具欲しい人
みたいな面子で構成すればいいだけ。
まあ何よりも「即席」の場合、特に「事前にルール」を決める。
不満があるなら組まない。後で文句言わない。
■カンDROPアイテム－「固定ＰＴの場合」
本気にアイテム欲しいならこれでしょうね。
「利害が一致した信用できる面子（相棒）と出るまでやる」
完全にメンバーをクローズするのがベター。
固定の場合はそれぞれのカラーがあるので、分配にしろ、希望にしろ
互いが納得していればこそなので、結構かと。
■原石（即席・固定関わらず）
・サファ；ジャンケンor分配の足しにする
・エメ・ルビ；分配。買取・売るどちらでも可。
但；即席はできれば買取がベター。後日分配になる場合は託す人を全員に確認。
■チップ（（即席・固定関わらず）
原則として、
・ルビ～の価値があるものは原石と同じ扱い。
・価値を加味して均等に配れる程出た場合は均等に配る。
このことを優先し、
サファ；適当に取った人。（1Qサファくらいはジャンケンしてもいいかなぁ）
エメ・ルビ；ジャンケン／欲しい人がGOLD買取＝分配
※多種族がいる場合、チップ＝取った者勝ちはフェアじゃない（火力より寧ろ距離を考慮して）ので、分配orジャンケン。
ブルオンリーの場合は、取った者勝ちも面白いです。
私的にはマッタリやりたい時は大勢がいいですが^^;
本当にアイテム（宝石も含む）を欲しいときは
必要最小限でやります。大勢で狩る程敵いないのが常ですｗ
例；業ブルと2人でシャイロンで狩る。
ルビチップ＝相方がもらう。
エメチップ＝2,3Qは私がもらう。1Qはルビ相当なので私が買い取って分配。
価値としてフェアで、利害が一致してる理想的なﾊﾟﾀｰﾝだと思ってます。
まぁなにより私は打倒！業なので、取得GOLD勝負とかもできておもしろいってのがありますがｗ
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
最後に、案外使われてない方法みたいですが、
「GOLDで分配」これをもっと活用すると結構うまく分配できると思います。
細かいことですが、積み重ねで結構大きいです。気分的に。
色んな人いますから。
以上、BlueAngel的考えでした。
いつもながら長いな。。。ﾊｧ
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| Re: ＰＴのあり方について。 ( No.6 ) |
- 日時： 2002/08/24 16:07
- 名前： B-Knight ID:
- BlueAngelさんに、激しく同意＾＾
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| Re: ＰＴのあり方について。 ( No.7 ) |
- 日時： 2002/08/24 17:06
- 名前： のぶりん ID:
- 共感したのでコピペ。（勝手に編集しました）
うちのPTの場合、希望制は希望制でも
希望者が買い取る形式にしてるよ？
（臨時PTでは）それが一般的じゃないのかな？
もし買取じゃないとしたら、そりゃ不公平だわｗ
分配制か希望制か確認とると言っても
たいていの場合、希望制の言い出しっぺは
PTの中で最年長のブルなわけでしょ？
その人が最初に「希望制で！俺、恐怖ね！」って
言ったら、他の人達はどうしますかね？
ブルだったら年上ブルに遠慮して
しぶしぶ希望制でやることになる場合が多いだろうし
ブル以外の種族だったら
壁してもらうという負い目があるから
仕方なしにブルの意見に従うことが多いのでは？
それに、希望とるときって
先に言った者勝ちなわけでしょ？
自分が一番最初に恐怖を希望したせいで
あとの人の選択肢から恐怖がなくなるってことくらいは
誰でもわかりますよね？
４人以上のPTだったら、３人希望をとった時点で
恐怖、疾風、トルネは埋まってしまうのだから
残り物で我慢するしかない人が出てくるはずです。
>納得いかない希望の場合PTを抜ければいいと思う。
それはブル使いだからこそ言える思いやりに欠ける発言だと思うのは私だけでしょうか？
ヒュー、カイリ、エイの多くは（特にジャック狩りに関しては）
壁役のブルの機嫌を損ねないようにヘコヘコしてる
つまり、条件が悪くても狩りに参加できるだけでも
よしとしよう（どうせ恐怖、疾風等は出ないだろうから）、
みたいな諦めムードがあると思います。
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| Re: ＰＴのあり方について。 ( No.8 ) |
- 日時： 2002/08/24 17:46
- 名前： 某乖離使い ID:
- いずれにせよPT組んだ時点で一番最初にはっきりさせないといけませんよね、配分は。
希望制(早く言った人勝ち)は全くもって不公平だと思います。
希望制でも上記にあったとうり希望した人の買取が妥当かと思います。
せっかくPT組んでるのだからみんな公平に配分されるのが望ましいです。
またPT内で恐怖ブルさんと吸血ブルさんがいて
二人とも恐怖希望したら吸血ブルさんに買取の権利を譲ってあげる優しさとか欲しいですね。
俺が俺が、で自分の事ばかり優先したがる人達とはPT組んでても楽しくないし・・・
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| Re: ＰＴのあり方について。 ( No.9 ) |
- 日時： 2002/08/24 22:37
- 名前： シシリー ID:
- no,7さんあなたの言うことを聞くとみな公平に、でも壁はあなたがしてねってことですか？ポット代は持ちますとか？デ私は安全なところから打ち放題ですか？ではあなたのおもいやりとは？
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| Re: ＰＴのあり方について。 ( No.10 ) |
- 日時： 2002/08/24 23:08
- 名前： Len ID:
- ４人ＰＴで希望制なら、
恐怖、疾風、トルネド、それ以外
にすれば出現率を勘案してだいたい公平になると思います。
５～６人以上で希望制にすると不公平でしょうね。
８人くらいになると悲惨。
恐怖、疾風、トルネド、パンツ、鎧、兜orブーツ、ルビー、エメ、黒
これだと後者になるほどリターン（報酬÷労力）が低くなる。
私の経験上、後ろのほうを選んだ人は何だかんだと理由をつけて早めに
去ってしまうことが多いです。
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| Re: ＰＴのあり方について。 ( No.11 ) |
- 日時： 2002/08/25 00:42
- 名前： toppo ID:
- BlueAngelさんが書かれてることで
気になった所があったので一言＾＾；
>■カンDROPアイテム－「即席ＰＴの場合」
>某ヒューさんの意見と同じ理由により、希望制がベター。
>希望が被れば、ジャンケン。
>納得いかない希望の場合PTを抜ければいいと思う。
>私的には所詮カン＝アイテムだと思いますしｗ
>単に記念に狩りたいなら、アイテム云々に関係なく狩るでしょうし、
>アイテム狙いなら希望が思うように通らないなら、
>「利害が一致するPTを組めばいい」
>例えば、180武器欲しいブル2人、トルネド欲しい人、防具欲しい人
>みたいな面子で構成すればいいだけ。
納得行かなければ抜ければいいと言われますが
カン盾のできない人がカン狩り募集して
人が集まると思われますか？
よっぽどでないと面子は集まらないと思います＾＾；
さらに、即席ならなおさら分配制の方がいいと思います
その理由のひとつは、もし武器等のアイテムが出た場合
一人の人がルビ2～3相当の物をもらい
その他の人は何も無しって事もあると思います
このもらった人が盾役の人だったら我慢できるかもしれませんが、
もしそのＰＴでＬｖの一番低い(火力の弱い)人だったらどう思います？
おれだったら絶対納得いかないですね＾＾；
もう一つは分配時の取引によって
このときＰＴだった人とまた連絡を取る事ができたりして友達を増やすことができるからです
もし知り合いだったとしてもより仲が良くなることができますしねｗ
気に障ったらすいません＾＾；
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| Re: ＰＴのあり方について。 ( No.12 ) |
- 日時： 2002/08/25 02:15
- 名前： まりしゃん ID:
- 私の意見を一つ・・・
＞もし武器等のアイテムが出た場合
一人の人がルビ2～3相当の物をもらい
その他の人は何も無しって事もあると思います
このもらった人が盾役の人だったら我慢できるかもしれませんが、
もしそのＰＴでＬｖの一番低い(火力の弱い)人だったらどう思います？
この部分について一言だけ。。（個人的にたたくわけじゃないです。。）
運がよかった！おめでとーV(￣∇￣)v
これでいいんじゃないかとおもいます。。
ｐｔだけじゃないけど、だれにでもアイテム分配は平等であると思うのでｌｖや火力、盾うんぬんはかんけいないとおもいます。あと私はカン（ジャック）においては
即席であろうとなじみｐｔであろうと希望にします
私はこのゲームのレベル上げと宝石など一攫千金ねらうのがのしいとこだとおもっています。なので分配に
するとレアなんでても薄れるというか・・・（がめついとおもわれてもいいですｗ；）独り占めしようということではないんだけどね。恐怖が他の人に希望かぶってじゃんけん負けてその人にでたときありましたが悔しい！ｗ；とおもいましたけど「次は自分にでるっ！」とおもって納得さしてます。アイテムでるのってそれいっこだけでるわけじゃないしね。。
ｐｔにおいて私が思うことは、わいわい楽しくやって
その上でアイテムゲットできたら万々歳！みたいな感じです。 以上まりしゃん
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| Re: ＰＴのあり方について。 ( No.13 ) |
- 日時： 2002/08/25 02:20
- 名前： No.9さんへ ID:
- カン狩りPTでは通常ブルが２人以上いるかと思いますが
その中の１人のブルが恐怖をひとり占めするケースを想定してください。
たとえば、ブルが３人いたとしたら
普通に考えれば３人とも同じように壁としての役割を果たしているはずです。
にもかかわらず、そのうちの１人だけがルビ４～５相当を手に入れ
残りの２人のブルは何ももらえない・・・
ではお尋ねします。
同じ壁仲間として、ポット代やオプション・ペナルティの苦悩を知っていながら
平気で恐怖をひとり占めするブルに思いやりがあると思いますか？
幸い、私が所属するPTは完全分配制なので
これまでそのような問題に直面したことはありませんが
ひとり占めするような人がPTにいたら嫌だな、と思って書きました。
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| Re: ＰＴのあり方について。 ( No.14 ) |
- 日時： 2002/08/25 07:35
- 名前： シシリー ID:
- で、あなたのおもいやりとは？どうしろと？
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| Re: ＰＴのあり方について。 ( No.15 ) |
- 日時： 2002/08/25 09:17
- 名前： 【求む！】心有る人 ID:
- ルビー数個分の価値があるアイテムだと
ひとり占めしたい気持ちを抑えるのが大変なのは分かりますが
そこで敢えて分配するのがこの場合の思いやりでは？
私だったら分配しますけど？
あなたはひとり占めでつか？
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| Re: ＰＴのあり方について。 ( No.16 ) |
- 日時： 2002/08/25 10:03
- 名前： シシリー ID:
- 希望制が成立したPTドロップの話でそ？あ、違うのかな？希望制の是非ですか？
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| Re: ＰＴのあり方について。 ( No.17 ) |
- 日時： 2002/08/25 10:42
- 名前： シシリーさんへ ID:
- >>シシリーさん
あなたの意見はどうなんですか？
これだけいろいろ書いてる人たちに１～３行の文だけで
批判するのは失礼だと思いますが。
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| Re: ＰＴのあり方について。 ( No.18 ) |
- 日時： 2002/08/25 10:56
- 名前： 某ブル ID:
- 希望と分配をミックスした方法はどうでしょうか？
疾風、恐怖、トルを希望したものは他の分配なし。
希望しなかった人はチップも含め残りをすべて分配。
希望制でやるとしてもすでに最高レベルの武器をもってるなら希望すべきじゃないと思うのは私だけ？
>カン盾のできない人がカン狩り募集して
>人が集まると思われますか？
>よっぽどでないと面子は集まらないと思います＾＾；
カン盾できない人が募集しなくても仲のいい高レベル者に募集してもらえばいいのではないでしょうか？
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| Re: ＰＴのあり方について。 ( No.19 ) |
- 日時： 2002/08/25 14:02
- 名前： シシリー ID:
- 私はそのｱｲﾃﾑを出した<モンスターに出させた＞人のものだと思います。７人以内でしたっけ？優先権設定してあるのは。。。キャラによる不公平も確かにあるでしょうけど基本的に実力によるのでは？とにかくキャラのLVを上げてプレイヤーは腕を上げてほしいものを手に入れるのが本筋では？LV高い人の手を借りていいものを手に入れようなんてね、虫が良すぎかと、、、なおかつLV高いモンが独り占め<希望を決める段階から＞してるなんてお門違いですね。甘すぎ 実力主義これです。
|
| Re: ＰＴのあり方について。 ( No.20 ) |
- 日時： 2002/08/25 14:41
- 名前： ブル ID:
- 実力主義ですか＾＾；
当方ブルですが、前高レベヒューと組んだ時
出たアイテム皆持ってかれました；；
壁して、アイテム無しはきついですよ。
私は、ｐｔの場合低レベの人から順番で取ってもらうようにしています。
（チップor宝石）に限ってですが・・
後は話し合いですね。
|
| Re: ＰＴのあり方について。 ( No.21 ) |
- 日時： 2002/08/25 16:00
- 名前： 棒カイリプトン ID:
- 4の某ブルさんへ
原石もチップ化してましたね。
今でこそですが昔はオパでさえも手に入れるのが苦しかったですから･･･
ルビ３級とかはPT内で話し合ってルビ3級=サファ2級1枚とかレート決めてから分配してます。
原石の分配は下位宝石のチップなど使って分配してます。チップがない時は話し合いですね
結局誰か一人が(要は自分)損すればOKなのでうまくいってます
|
| Re: ＰＴのあり方について。 ( No.22 ) |
- 日時： 2002/08/25 16:04
- 名前： Len ID:
- 実力主義では、ブル以外の種族の存在意義を否定することになると思います。
高レベルで役に立つならその分有利に扱うべきだ、弱ければ強くなればいい、
そういう言葉はレベルがまだ低いブルだったら励みになるのかも知れませんが、
高レベルでブル以外の種族をやっている人はどうなるでしょうか。
強さのみを基準に分配したら耐えられなくなる人もいるでしょうね。
みんながみんな強くなることだけを目的にしているわけではありませんよ。
|
| Re: ＰＴのあり方について。 ( No.23 ) |
- 日時： 2002/08/25 16:26
- 名前： むー ID:
- まあ、あれだ
希望にしろ分配にしろβなゲームなのでカリカリせず楽しくやろうや
ただ自分が装備している武器とかを希望するのは
いただけないと思いマフ
|
| Re: ＰＴのあり方について。 ( No.24 ) |
- 日時： 2002/08/25 17:00
- 名前： 某ブル ID:
- > LV高い人の手を借りていいものを手に入れようなんてね、虫が良すぎかと
カンをソロで狩るのでしょうか？
ＰＴで狩るなら自分よりＬｖが低い人がいた場合、その人たちの手を借りていいもの手に入れようとしてるような気もしますが…
ソロでは無理（できるとしても面倒）なものをＰＴメンバで協力して狩るなら、希望であれ配分であれ同じように権利があると思います。
棒カイリプトンさんへ
私もオパが貴重だった時代は分配してました。
でもカン狩りをするＬｖになると神殿にもどってまで
配分する手間がもったいなく感じだしました。
一度ジャンケンも試してみてはいかが？けっこう楽しいですよ。
|
| Re: ＰＴのあり方について。 ( No.25 ) |
- 日時： 2002/08/25 18:00
- 名前： BlueAngel ID:
- 閲覧している多くの人が気付いてるかと思いますが、
アイテムの分配／希望制は、
価値観に結局還元される話しだと思います。
私的には「ゲーム＝スポーツ」
みたな物です。というかこの様に考えると便利です^^v
「社交」と「競争」この2点で多くの部分を共通してます。
そしてこの2つのどちらに重きを置くかによっても、
ゲーム（スポーツも）に対する姿勢も変わります。
「社交」に重心を置く人は「いい人」を意識しますし、
「競争」に重心を置く人は「強い人」を意識するのではないでしょうか？
ex;思いやりがない、甘えすぎという発言が典型。
しかしながら、いずれにせよ、なにより大切な
共通事項として、
「フェアである」
ということではないでしょうか？
※これは決して平等という意味ではないです。
フェアであれば、分配も希望もどちらでもいいことです。
価値観の押しつけ合いをするより、
寧ろ「フェアである／なし」を論ずる方が
私には有意義に思います。
また以下のことは当然すべきことと考えます
■事前に相談して納得した上でやる■
以下即席PT＝希望制に私の
「フェアでない」と思う例を挙げます
※カン狩りに限定します。それ以外（宝石等）は既に述べましたし、フェアだと思ってます。
※カンアイテム＝防具×２、180武器×２、隼、トルネド＝以上６アイテム
がありますが、価値とドロップ率を加味すると、
期待値としては隼以外は対等と考えます。
①6,7人～いるのに希望制を主張する人（特にリーダがこれだと最悪）
※大勢で楽して希望アイテムもらおうというその姿勢がそもそもダサイし、フェアじゃない。
②希望制で開始して後で文句言う人。
※素直におめでとうと言いましょう。あなたも希望があったのです。そして一攫千金の夢があったのです。
いまんとここんくらい。
以下「フェアである」と思う例（敢えて）
①そのPTの全員が均等に別な希望してることを前提に、装備持ってる人がそれを希望する。
※いい人である必要性がないから。アイテムを取得する機会が均等にあればフェアです。
極端な例；疾風所持ブル＞疾風、業ブル＞防具１、吸血ブル＞恐怖、ザイロヒュー＞トルネド、カイリ＞防具２
これは事前に納得した結果ならフェアです。
※本当にアイテム（宝石も含め）欲しい＝稼ぎたい
時は必要最小限でやりましょう。
マッタリ大勢で楽して稼ぎたい、
これは私に言わせれば「甘い」です。
以上、「競争」という価値観に重きを置いてる
BlueAngel的考えでした。
ﾊｧやっぱ長くなるな・・・
|
| Re: ＰＴのあり方について。 ( No.26 ) |
- 日時： 2002/08/25 18:07
- 名前： BlueAngel ID:
- あ、↑「フェア」である例で
もし、俺が疾風ブルなら最後に希望しますけどねｗ
そんかわり、それが出ても分配しません。当然です。
寧ろおめでとうと周りが言うのがフェアだと思う。
私自身はいい人でありたいって別に思ってませんしね^^;
ただただ「フェアであろう」これだけです。
|
| Re: ＰＴのあり方について。 ( No.27 ) |
- 日時： 2002/08/25 21:39
- 名前： ソロブル ID:
- ①6,7人～いるのに希望制を主張する人（特にリーダがこれだと最悪）
※大勢で楽して希望アイテムもらおうというその姿勢がそもそもダサイし、フェアじゃない。
最悪とかダサイとかいいすぎ
大人数ｐｔだろうが少数ｐｔだろうが
同じこと
楽してアイテム貰うのがダサイって
個人的な意見なら言い過ぎ
基本的にｐｔで決めて、みんなが納得してれば
希望・分配どちらでもいいと思います。
納得できなければ、
そのｐｔから抜ければいいだけ
揉め事なく
楽しくｐｔしたいですね♪
|
| 種族間の実力差・・・・ ( No.28 ) |
- 日時： 2002/08/25 22:28
- 名前： 魔法使い ID:
- ＞LV高い人の手を借りていいものを手に入れようなんてね、虫が良すぎかと、、、
↑の様な発言等がありますが、実力主義を唱えた場合においての質問があります。
LV１７０で鋭い+４のカイリ（盾できない）
LV１５０で業+１のブル（盾できる）
上記の両者のどちらが評価されるのでしょうか？
やっぱり、LVより種族かな？
※煽り等の類ではありませんので、みなさんの率直な意見お待ちしております。
|
| Re: ＰＴのあり方について。 ( No.29 ) |
- 日時： 2002/08/25 22:37
- 名前： ブルハイム的意見ばっか・・・ ID:
- 一言で「（希望制に）納得」といっても
納得する経緯にもいろいろあるわけで・・・
あきらめで納得するケースだって少なくないし。
じゃ、ＰＴ抜ければいいでしょ？ってのは無しね。
また話が振り出しに戻っちゃうから。
【例題】
即席ＰＴを組んだところ
最初にリーダー格の人Ａが希望制にしようと発言し、すかさずＡが疾風剣を希望しました。
その後、それぞれの希望を出していって最後の人Ｂの番になった時にはすでに
目ぼしいアイテムが出尽くしていました。
そのため、Ｂは具体的な希望を出し（せ）ませんでした。
それなのに、そのことを気にもとめず希望制で狩りを開始し、皮肉にも疾風剣が出ました。
これは果たして「フェア」といえるのでしょうか？
また、このリーダー格の人の「適正」は問題にならないのでしょうか？
個人的には、Ｂが不憫でならないのですが・・・(T-T)
|
| Re: ＰＴのあり方について。 ( No.30 ) |
- 日時： 2002/08/25 22:55
- 名前： BlueAngel ID:
- >NO.28
その設定の人が居ない状況下で
①壁ブルが2人以下＞LV150業ブルが欲しい。
②壁ブルが3人以上＞LV170鋭いカイリが欲しい。
私ならざっとこう判断します（単に効率のみで判断）
>NO.27
ダサイは言い過ぎたかなぁ。まぁ本音ですがｗ
あなたの仰ることを既に私はレスしております。
そう納得出来なければ抜ければいいんです。（これもレス済）
ただ、中にはやはりここに分配派？が主張するような
強引なやり方を持ち込む人もいます。（経験上）
大人数、少人数でやはり確実に違ってきます。
経験上、大人数で基本的に
希望制は「フェアには」成り立たない。
このことが言いたかったのです。
それを承知で希望する人もいます。だから希望制に対する意見もでるわけです。
リーダで大人数PTを組織して置いて、率先して希望。
これ最悪にフェアじゃないでしょ？ｗ
確信犯的にPTメンバー＝自分のアイテムを出させるための火力
くらいにおもってると思われても仕方ない。
そうじゃなければ「アイテムを希望出来ない人はどうなるの？」
ということですね。
で、またここで、改めて
ならば抜ければいい。そうなんです。
ダサイ奴だと諦めてフェア精神ある人を探しましょう。
という意味です。
|
| Re: ＰＴのあり方について。 ( No.31 ) |
- 日時： 2002/08/25 23:06
- 名前： がでん ID:
- ブルハイム的意見ばっか・・・さんへ
それはＢが悪いとまでは言わないが多少Ｂのせいだと思う。一番最後だからといって余ったものを選ばなくてはならないことはないと思う。確かにＢがそのＰＴの中で劣等感を感じるようであっても、周りの空気に押されて何も言えないようじゃだめだと思う。
しかし、確かにＡの配慮もいりますね
|
| Re: ＰＴのあり方について。 ( No.32 ) |
- 日時： 2002/08/25 23:15
- 名前： BlueAngel ID:
- 強引なやり方？があったとしましょう。
強引なやり方をする人もプレーヤーとしてダサイですが、
一方でそこで泣き寝入りした人があれば、
同時にその人の「弱さ」も指摘しておきます。
PTを断る、抜ける権利は平等にあります。
それこそあれですよ
NO!と言える勇気ですよ。そこまで他人が面倒みる義務は一切ありません。
私なりのこのスレの結論
■事前に相談すること＋事後に文句を言わない。
■アイテム等は分配／希望いずれにせよ、フェアであることに努める
■納得行かない場合は組まない。
■楽しめること（何に対しては各自様々）
|
| Re: ＰＴのあり方について。 ( No.33 ) |
- 日時： 2002/08/25 23:23
- 名前： BlueAngel ID:
- ↑「スレの」じゃなく「即席PTのあり方」の結論だ・・・sry TT
|
| 分配方法について ( No.34 ) |
- 日時： 2002/08/26 04:41
- 名前： にゅ ID:
- まず、装備して実際に使う人に優先順位を持たせる(隼ならブル優先、トルネドならヒュー優先等)
何がしかの、交換の効かない武器などのアイテムが出た場合(トレードによる交換は度外視)、それによってアップグレードし、(宝石などは考えない)実際にそれを使う人優先で、希望者が複数の場合はじゃんけん等で行き先を決めて分配。
アイテムをＧＥＴした人は、全員が同等品を得るまで権利を失う。
ＰＴ解散時には、まず何もアイテムをＧＥＴしてない人でじゃんけんなどをして順番を決め、順位の高い順に好きなものを選んでゆく。
一周したら、再度順位決定。
・・・てのが他のＭＭＯＲＰＧでは一般的でした、ちなみに。
当然「私はそれを使います」と言ってＧｅｔしたアイテムを即売りに出すような輩は晒されます。
ＥＣの場合、順位決定部分が速やかにできないってのが難点ですね。
|
| Re: ＰＴのあり方について。 ( No.35 ) |
- 日時： 2002/08/26 05:28
- 名前： ノレーン ID:
- レベル170台のブルです。
私は今のところほぼ固定メンバーで分配制
でやっていることが多いですが、
希望制分配制どちらでも
誘われたらやるほうです。
しかしやっぱし、あれですね。
BlueAngel さんもおっしゃってますが、
はやる気持ちを押さえて、
事前にじっくりと、
話し合う。
事が大事なようですね。
その際自分のレベルが低かったり
盾はちょっと無理だったりしても
さほど遠慮する必要はないと思います。
なぜなら、入れてもらえた時点で
あなたも「パーティに必要な人物」
とみなされているはずだからです。
たとえば極端な話をしますが、少なくとも私は
ゼノーと音速を装備したブルカンさんに
「ジャック狩り混ぜて～」
と言われたとしても、やんわり断ります。。。
「ジャック狩り見物させて～」
ならばできるだけ応じますが＾＾
私的には、ひとりでジャック部屋にこれる方ならば
ブルカン以外は一戦力として十分数えていいと
思っています。やはり火力が高ければ助かりますけどね＾＾
ブルカンさんはできれば二回耐えれてほしいかなぁ。。全体の人数にもよりますけどね。
アーっと。。
ちょっと話しがずれてきた気もしますが、
まぁ、遠慮は要らないってことで＾＾
ジャックを誰の助けも借りずに倒すことが
できるひとなんていたとしても
数えるほどしかいないのですから。
あとジャックなどを狩るパーティも
たくさんあるわけですから。
混んでる時間帯などは
サーバーがひとつになったせいか
７パーティとかだったりするわけですから＾＾
気の合う人たち、考え方の合う人たちを
きっと見つけていけると思います。
じっくりそういう仲間を増やしていくことも
このゲームの面白いことだと思います。
もちろんライバルに出会うこともですね＾＾
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| Re: ＰＴのあり方について。 ( No.36 ) |
- 日時： 2002/08/26 05:52
- 名前： ノレーン ID:
- そうそう。
壁(盾？)役の不利な点についてですが、
私の場合、自分のパーティにブルが二人、
ジャック狩り４パーティがスムーズに
順番を進めているとして、
一時間あたりお金２万くらいの赤字、
という感じだったと記憶しています。
ジャック狩りをするくらいの人にとっては
それほど大きいとは感じない金額ではないかと
思っています。
店売りアイテムがでたらもらうというくらいでも
ほとんどトントンになる感じです。
オプショーンの損失も考えるべきですが、
それは実は他の種族の方と
あまり変わらないのではないかと思います。
ちょっとこの辺は同じブルカンでも
レベルや能力の振り分けでちがうでしょうし、
パーティの全体の人数にも左右されますし、
そもそも壁役のプレーヤーさんによって
感じ方も違うと思いますが、
参考までに＾＾
あと、少し気になったのですが、
「希望制といっても希望した人が買い取るのが一般的」
というのは、私は知りませんでした。
もしそういうふうに考えている人もいるとすれば、
事前の話し合いの時には
特に気をつけなければいけませんね。
私も気をつけたいと思います。
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| Re: ＰＴのあり方について。 ( No.37 ) |
- 日時： 2002/08/26 06:05
- 名前： ノレーン ID:
- 店売りアイテムがでたらもらうというくらいでも
ほとんどトントンになる感じです。
↑これちょっといいすぎかも。。
ごめんなさい；；
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| 盾役の不利な点 ( No.38 ) |
- 日時： 2002/08/26 07:34
- 名前： 某ブル ID:
- >私の場合、自分のパーティにブルが二人、
>ジャック狩り４パーティがスムーズに
>順番を進めているとして、
>一時間あたりお金２万くらいの赤字、
ブル二人では雑魚掃除がきついので
三人以上でやることが多いのですが、
カン部屋でも十分に黒字です。
Ｌｖ１８０武器を装備してるようなブルには
ＰＯＴ代などの心配は無用です。経験値も
ごっそりもらえます。だから、そんな人が
盾やってるんだから的な臭いのする発言を
しだしたら、なんだかな～って思ってしまいます。
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| Re: ＰＴのあり方について。 ( No.39 ) |
- 日時： 2002/08/26 10:25
- 名前： 某ヒューマン ID:
- これらを見てて、「様々な意見があるんだなー」
と言うのが正直な感想です。
私は、固定でPTを組むのが多いのですが、
基本は、「ゆずりあい」かなと思ってます。
カン狩り等は、カンがまだ黒を所持してた頃から
やってますが、その頃は皆が盾を途中で交代などして
やっとの思いで倒していました。
いまのPTは、その頃からからのメンバーですので
アイテムがでたときなど、「誰々さん持ってなかったよねー」で決まります。当然、誰もいないときは売って分配等します。
（同じ考え方の人が集まったと言うことでしょうか）
現在は、
・固定メンバーだけのときは上記のとおり
・固定メンバーに誰かが入ったときは、アイテムは
その人の装備を考慮に入れて、問題なければ売却し て分配（買い取り・ジャンケンあり）
宝石は、出た時点での人数で分配
・自分が即席PTに入った場合は、そのメンバーの
装備、Lvを考慮し対等なら主張
あきらかに下なら、もらえればラッキーぐらいに
でやってます。
強い敵になればなるほどソロで狩るのが困難になります。一番問題なく分けれるのは私的意見ですが、
・アイテムが出た時点ジャンケン
・誰かがPTを抜ける時と入る時でジャンケン
だと思いますが、狩場は順番待ちが多いため
時間的に、ロスが出る等の問題がでてきました
ので改良は必要だと思います。
ジャンケンは、勝った時はたのしいですよー
負けたときは・・・＞＜
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| Re: ＰＴのあり方について。 ( No.40 ) |
- 日時： 2002/08/26 11:12
- 名前： 某2**ブル ID:
- 過去を思い出して個人的意見を書かせてもらいます。
ようやくカンに耐えられるLVになった頃、カンアイテムは「装備できるLV＆そのアイテムを持っていない人優先」でした。
ヒューアイテムが出たら、ヒューでそれを装備できるLV、かつそれを所持していない人。
ブルアイテムが出たら、ブルでそれを装備できるLV、かつそれを所持していない人。
カンアイテムを装備できるLV、かつそれを所持していない人が２人以上居た場合は、LVが高い人優先にしていました。
装備できる人が居ないアイテムが出た場合、相場を参考にPT内で宝石に換算して分配。
宝石などは、相場を参考にPT内で分配。
カンアイテム＆宝石が出た場合、カンアイテムをもらった人には宝石分配は発生しない。
というか、カンアイテムをもらった人自身が宝石分配を辞退していました。
実際、それで良かったと思っています。
ある程度LVが上がりカンを少人数（2～3人）で狩るのが可能になってから、大人数PTでのカン狩りは全くといって良いほどしていません。
大人数PTの場合、アイテム分配は大変です。
知人がよく知らない方とのPTでアイテム分配時ゴタゴタしたのを聞いてから、固定メンバーでしか狩らなくなりました。
壁が足りないというヘルプがあった時、例外的に参加する程度です。
やはり固定メンバーの方が気楽ですので（＾＾；
個人的意見になってしまいますが、自分と同じ考えのPTメンバーを見つけることが一番大切ではないでしょうか。
納得できる考えを持った者同士で狩りをする事が、楽しんでGAME出来る一つの方法だと思いました。
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| Re: ＰＴのあり方について。 ( No.41 ) |
- 日時： 2002/08/26 11:51
- 名前： BlueAngel ID:
- 率直に言うとNO.40さんとまったく同じ感覚ですねぇ。
いざ知らない人と組むとなると、このスレに顕著に
現れてる様に多様な価値観があって、
もし即席（特に大勢）でやるならどうしたらいいんだろって、これを機に考えた次第で、結果として
揉める要素をなくすには、結構手間がかかるなぁ。
ってのが感想です。
ぶっちゃけ、ゲーム内でここまで厳密にやることなんて面倒だし、時間もったいないしｗ
すると結局私自身もNO.40さんとほぼ同じ様にやってます。
完全固定ではないけれども、知った面子で少人数でやることが多いかなぁ。なにより気楽だし^^;
まぁでも誰しもが基本的には即席PTを通過？体験するわけで、またその過程で納得できる同志を見つけるのかもしれない。
その上で、No.32の私の結論は、どこまで厳密にやるかは別にしても、
「意識として」即席PT（特に大勢）を組む際に必要なことなのかなぁ
と思っています。
このゲームってPTがすごくウエイトの大きい要素だと思うので、PTについて改めて考える良い機会になりました。
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| Re: ＰＴのあり方について。 ( No.42 ) |
- 日時： 2002/08/26 14:54
- 名前： 某某 ID:
- 結局、「ただでアイテムを譲り受ける」という行為があるから
不公平な状況が生まれるのではないでしょうか？
そもそも分配制なら、不公平は問題にならないでしょうし
希望制だったとしても、買取制（後払いあり、とか）にすれば
ほとんどの場合、不公平の問題は回避できると思います。
あ、後払い、とはいっても
全額後払い（出世払い）が許されるのは、固定PTや顔見知りの場合であって
即席PTの場合には、さすがに“全額”後払いは無理があるでしょう＾＾；
ですので、例えば、ルビー４相当のアイテムだったとしたら
「ルビー２個は今日中に払うから残りは手持ちのアイテムを売るまで待って～」
みたいな感じでよいのでは？
もちろん、固定PTの場合には、無理に買取制にすることはないと思います。
そうそう・・・
分配制だと、あとで確実に分け前がもらえるかわからない、とか
後払い制だと、あとになって払わない人がでてくるかも、とか
そういったことは
その（分配しない、払わない）人個人の問題であって
分配制、後払い制のデメリットとまでは言えないと思います。
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[20] ＰＴのあり方について。