 Re: ペットの横うち ( No.11 ) |
- 日時： 2002/12/18 14:34
- 名前： ひゅ〜 ID:
- ペット導入２日後のことでしょうか、
ギルチャでワニ・ヘビ部屋がすごいこのになってると言ってたので覗きにいきました。
ペットを連れたわりとLVが高そうな人たちが両部屋とも占領してました。
ふと見ると、部屋の周りに鋼鉄ブルが一人。
ギルドも入ってないし、伊達マントもなし、
回転切りもしてなかったから多分まじ装備の人だったのでしょう。
部屋では狩りができないみたいで、部屋の周りを走りまわり、
ペットが狙わないわずかなワニ・ヘビを狩ってました。
それを見たときちょっと可哀想だなと思いました。
狩りはどこでやるのも自由だということも分かります。
場所は早いもの勝ちみないな意見もあるようですが、
私は多少の初心者への配慮は必要だと思います。
ペットを買うLVの人はヘビ等のモンスからの攻撃ではたいしたダメージを受けることはないでしょう。
そうなると、林檎をたくさん買い込んで行けば何時間でもその場所を占領できるわけです。
誰もが沸きがいい場所がいいでしょうし、城等から近い場所でやりたいのもわかります。
でも、何時間も場所を占領するわけですから、
人があまりこないような場所に行ってやってほしいなと思います。
（特に寝マクロのような状態でペットに狩りをしている方は）
上記の出来事を見て、今はペット育てる時期ではないと思いました。
しかし、私も後々ペットは育てる予定です。
他のみなさんのペットのLVが上がり、
牛やシャイで狩りをするようになったらはじめようかと思います。
その頃には今のように低LVの狩場はあまり混んでないでしょうから。
それまでは、逆にペット導入で空いているシャイで自分のLVを上げていようと思います。
スレの内容とは若干内容がずれてますが、個人的な意見を書かせてもらいました。
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| Re: ペットの横うち ( No.12 ) |
- 日時： 2002/12/18 18:18
- 名前： カイリ２０ ID:
- 最近やり始めたLv20のカイリですが、
ようやくワニ部屋で狩りができるようになった
矢先にペットが導入され、その日のうちにペット育成の人達で部屋は独占されるようになりました。
ひゅ〜さんのお話にもありましたが、
私も部屋の中を動き回って、おこぼれを狩っていたのですが、ある時操作がまだ未熟なせいで
ペット育成中のブルの方のワニを攻撃してしましました。
すぐに謝罪しましたが、「ウザいから消えろ」との返答があり、さらに「シャイで見かけたら殺す」と
立て続けに言われました。
まだやり始めたばかりでほとんど知り合いがなく
ダンジョンにも行ってみましたが、まだ厳しい
ようなので、仕方なく広場周辺で虎と狼を
狩っています。
このゲームは初めて一週間ほどしかプレイして
いませんがすごく気に入っており、
今後も続けてやりたいのですが
どうもレベル差が激しく、自己中な人が多いと
感じているので途中で挫折してしまいそうです。
皆さんももう少し言動に気をつけていただき、
初心者にも気を配っていただければ、
すごく楽しくゲームができると思うのですが・・・。
勝手なことばかり言ってすいませんでした。
ちなみにアンドロメダサーバー１です。
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| Re: ペットの横うち ( No.13 ) |
- 日時： 2002/12/18 18:58
- 名前： 匿名 ID:
- >>12
それはそのﾍﾟｯﾄ育成中のﾌﾞﾙが小心者過ぎですね。器が小さいというか。
自己中な人結構多いですが、まともな人もいっぱい居ますよ〜
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| Re: ペットの横うち ( No.14 ) |
- 日時： 2002/12/18 19:19
- 名前： 新サーバーのとあるブル ID:
- 僕はなるべく横打ちしそうになると回避モードでやっていますが、亀島などで動かずに狩っていると低レベルの人が普通に横打ちしてきます。（ﾍﾟｯﾄいるのに・・・）
ちなみに、動いていても横打ちされました；；
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| Re: ペットの横うち ( No.15 ) |
- 日時： 2002/12/18 20:05
- 名前： 某ヒュー ID:
- やはり、ペットの育成のせいで周りを見なくなっている人が多いようで。
このゲームは、飼い主とペット主体のゲームじゃないんですよ。
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| Re: ペットの横うち ( No.16 ) |
- 日時： 2002/12/18 20:41
- 名前： Rum-Raisin ID:
- >12
そのブルはひどすぎ！
実名くれれば、私が殺しておきます。返り討ち確定ですが。
てか、蛇かご・わに園でのペット育成は、マナー違反だとおもうけど。。
あそこは、初心者の登竜門として高レベル者進入禁止にしておきたいものです。（アシスト目的を除く）
あと、アンドロメダ２のほうが、微妙にすいているきがします。（キャラ持ち越し可）
ちなみに私も＞1のかたのカキコミのように、
コンパスの中に緑の点がある（近くにプレイヤーが存在する）場所では狩りを始めないようにしています。
長時間の場合は、なるべく町から遠い不便なところでするよう心がけていますね。。
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| Re: ペットの横うち ( No.17 ) |
- 日時： 2002/12/18 23:40
- 名前： 新サーバーのとあるブル ID:
- ＞蛇かご・わに園でのペット育成は、マナー違反だとおもうけど。。
ちなみに、何回かワニ園行ってみたけどホークの羽つけたペットがほぼ占領状態でした。
（蛇かご同上）
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| Re: ペットの横うち ( No.18 ) |
- 日時： 2002/12/19 02:15
- 名前： 低レベルエイ ID:
- ペットを育てるな､とは言いません。
ペットと同じ狩場だと言うことも承知しております。
が、放置狩りだけはやめていただきたい・・・
先日、ネオラシャーキャンプにいったのですが
放置だらけ・・・
狩りはできないし、おこぼれ狩ろうとしても横内ばかり。ダンジョンは迷ってしまうので行けないし
（しかも酔ってしまう）
キャンプが今一番適しています。
けれども横内がひどすぎて（放置のため）
仕方なくロスト城の東へいってみました。
でも牛が出るために大赤字で狩りも困難に
ペットだから許すとか許さないではなく
狩りのルールは高レベル者の人ならわかるはず。
放置狩りするなら誰もいないところでやってください・・本当に困ります・・お願いします・・・
寝マクロを批判する人が放置狩りはしてないですよね？
放置狩りしてる人は寝マクロしてる人（したことある人）だと
私は思っています。
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| Re: ペットの横うち ( No.19 ) |
- 日時： 2002/12/19 04:01
- 名前： herbest <jirujiro80@msn.com> ID:
- ペットの狩りこれは飼い主側にも
低LV狩場で狩る人にも言い分があると思います
>>18さんの放置狩りに関して言えば完全な放置では
ないということと放置せざる終えないシステムと言う事を
まず知って頂きたいです
この話は旧鯖のヘビ部屋にきた初心者ブルさんのお話ですが
ヘビ部屋にいつものように着たそのブルさんは
ペットがうろついてて狩ができない状況を嘆いておりました
何故ココでやるのかと問われたので個人的な意見を伝えましたが
納得はされないようでした＾＾；当然といえばそうなのかも
私が言った言葉はペットにとっての適正LVがこの場所でありだから集まるのであると
実際は適正以上の人もいるでしょうが
ぺっとは薬回復できないといった欠点があるため
強い敵と対峙する事ができません（できても危険伴うため）
私は北ダンジョンをお勧めしましたがそこまで行けないらしく
その日はあきらめて言ったようです（LV19とお聞きしましたが＾＾；）
話がまとまっていないかもしれませんので結論を言うと弱い敵が数多くいるところで狩をするのが楽であるが
ペットのオート攻撃の存在のため見ていてもやることがない
ゆえに短期的放置時間が生まれるというのがペット所有者の意見だとおもいます
低LVplayerの狩場が奪われているというのは事実ですが飼い主側にもそのような理由があることをしってほしいです
またDは遠いから嫌だと言わずにぜひ一度いって狩をしてみて欲しいと思います
低LV狩場playerにはつらい時期でしょうがぜひ頑張ってください
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| Re: ペットの横うち ( No.20 ) |
- 日時： 2002/12/19 05:04
- 名前： 通りすがりのトトロ ID:
- ヘビ，ワニ部屋が適性LVなペットってLVいくつですか?
ヘビやワニは外にもいるのだから、飼い主という盾があるのに
わざわざ部屋で狩らなくてもいいのでは?
正直、訓練所での放置は寝マクロと一緒のような気がします。
むしろ、動き回る分はキャラのマクロよりたちが悪い＾＾；
周りに迷惑をかける要素があるのだからそれを仕様だなどと逃げずにもう少し気を使ったらいかがですか?
皆さんも低LVだったころがありますよね?
知り合いもいなくて一人で一生懸命頑張って、そのうち友達ができてやっとログインする楽しみができて・・・
低Ｌｖのころの大変さは、皆さん自身がよく知ってると思います。
俺の感覚では、初心者さんていうのは海外旅行に初めてきた人みたいなもんだと思います。
見ず知らずの土地で右往左往してる人にいきなり罵声を浴びせたりつらいじきだけど頑張れは無しでしょｗ
右も左もわからないんだから、むしろ前からいる人があれこれ教えて上げるくらいにならないとね＾＾
いつも思うのですが、長くいる人ほど後進の人のことを考え、一歩譲れるくらいじゃないとみんなが楽しめるゲームにはならないと思います。
※駄レスすいませんm(_ _)m
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| Re: ペットの横うち ( No.21 ) |
- 日時： 2002/12/19 05:57
- 名前： 通りすがりのカイリ ID:
- 私もオリオンでペットを育成していますが
初心者の狩場へ行くことで
初心者の知り合いが少数ですができました。
（ヘビ・ワニ部屋にだけは行ってませんが。。。）
ペットいいなぁとかよく言われますが
頑張ってと言って狩りのコツとか敵の沸く場所を
教えてあげたりできるのはそれなりに楽しいです。
ペットのLv上げの効率はあまりよくないですが。(笑
個人的にはブルの方でペットを放置して寝落ちしている人が気になりました。
自分もブルだったらやったかもとも思いますが
ペットが死んでも20匹近くの敵に囲まれながら
1時間以上も微動だにせず狩場に立ち続けてたりするのを見ると
ペット放置して寝るのは見苦しいんだなあと気付かされます。
あと亀島で初心者に横撃ちされたという方がいますが
横ウチはよくないってことを学ぶのって
亀島に通う頃じゃなかったでしょうか。私はそうでした。
そういうことは教えてあげてよいんじゃないかな。
長文になりましたがどっちかが折れるみたいな考え方が
違うような気がしたもので。。。
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| Re: ペットの横うち ( No.22 ) |
- 日時： 2002/12/19 06:07
- 名前： なんとも言いにくい事ですが ID:
- ペット狩りしてる人の大半は
周りの低ＬＶのプレイヤーの事
など気にしていないのが事実です。
なぜヘビやワニに群がるのか？それは
少なくともペットをどれだけ放置しても
死なない安全性があり、また効率良く経験値を
稼げるというメリットもあるからです。
効率、安全性。どれも利己的なものばかりですよね。
で、それを追求してきた人だけが高ＬＶに
なれるわけで。そうしたプレイヤーが周りの
低ＬＶを気遣う行動に出ることは大変稀です。
従来のプレイスタイルを崩すわけですから。
ところで低ＬＶである時点で立場的に弱いですよね。
知人も少なく、ゲーム内の知識もあまりない。
そうした立場の人に対等な立場での議論を
想定した１９の方のような意見があるわけで。
逆の立場でそう言った理屈をゴネられたら
大概の人は納得がいかないでしょうね。
ペットという言わば余業で、低ＬＶの人の
本業を邪魔している行為を自己正当化するのは
無理があると思いますし。
謙譲という精神にかけますね。２０さんの
おっしゃるとおり。
しかしながら低ＬＶの人々には諦めてもらう他無いと。
人に言われたぐらいで先にとった狩場を退くような
廃は滅多にいないという事実を認識してください。
つまり１９の方が言っている意見を大半のプレイヤー
が持っているからこそ、現在の状況があるわけです。
１９の方が言っている意見はゲーム内では正論
なんですよ。
新規参入者には優しくするべきである。というのは
リアルの理屈でゲームプレイ上の理屈ではないんです。
そこに両者の見解の相違があるのではと。
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| Re: ペットの横うち ( No.23 ) |
- 日時： 2002/12/19 10:03
- 名前： 祝呪 ID:
- ペットの攻撃範囲が広すぎるのかな？
もうチョット狭ければ横内にもなりづらいし、強敵に特攻して死ぬこともないだろうし。
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| Re: ペットの横うち ( No.24 ) |
- 日時： 2002/12/19 10:08
- 名前： 某エイ ID:
- >>22さんの新規参入者には優しくするべきである。というのはリアルの理屈でゲームプレイ上の理屈ではないんです
個人的にはそう思いませんが、そうなってるのが現状ですね。モラルにかける人が多いと思います。
蛇、ワニ部屋での放置は、そのうち横撃ちと同様にマナーが違反であることが、定着することを期待します
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| Re: ペットの横うち ( No.25 ) |
- 日時： 2002/12/19 14:03
- 名前： nanasi ID:
- >１９の方が言っている意見はゲーム内では正論
なんですよ。
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ､ｲﾛｲﾛﾅｲﾐﾃﾞｵﾜｯﾃﾏｽﾈ
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| Re: ペットの横うち ( No.26 ) |
- 日時： 2002/12/19 16:56
- 名前： エイ９９９号 ID:
- ワニ部屋や多くの人が通ったりしている場所で、放置狩をしていた場合、これからはまず声を掛け、返事がなければ寝マクロ的な放置と判断とし、遠慮せず狩りをやらさせて頂きます。
また、No.19の方のような居マクロ的放置の場合はとりあえずあきらめます。
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| Re: ペットの横うち ( No.27 ) |
- 日時： 2002/12/19 17:24
- 名前： ２２ですが補足を ID:
- 簡単な例を挙げると
何も知らない初心者がアミ剤を１千で売ったとします。
買い手が正規の取引値を知ってる人だった場合、
モラルの面から言えば、正規の値段を教えた上で
その値段で買い取ってあげるべきですよね。
相手は初心者な訳ですし。現金収入がとぼしいわけで。
しかしながら、ゲームプレイ上では
１千で買っても問題は無いわけです。むしろ
高い物を安く買うのはプレイ上はナイスプレイ
で自分の知識をうまく活かした事になります。
そういうわけで現実的なモラルとゲームプレイ上
の行動が乖離するのはやむをえない面があるの
ではないかと思った訳です。またそうした雰囲気が
ある種の活気を生む要因にもなっているのでは
とも。人は痛い目を見て、知識を得る必要性が
生まれ、そこから成長していくわけですし。
その証拠にぶっちさんのサイトにこうして人が
集まってくるのも、色々な情報を知る必要が
ある事を皆さんがプレイ上の経験から知っている
からではないでしょうか。
私自身が初心者の時は夜中に初心者講座を
開いてくれた高ＬＶの方々なんぞがいまして
随分助かりましたが、最近はトンと見かけません。
それだけゲーム内のプレイヤーの行動は殺伐の
一途をたどっていると言えるかもしれませんね。
最後に、個人的にはこうした力を背景とした
正論は唾棄すべきものと考えている事を
付け加えておきます。新規参入者がいなくなれば
結局は自分の足を食べる事と同じ結果になるで
しょうから。周りのプレイヤーのおかげで自分が
一喜一憂できる環境があるって感謝の気持ちは持って
もらいたいものです。今だけを考えてプレイするのは
オンラインゲームでは命取りかと。
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| Re: ペットの横うち ( No.28 ) |
- 日時： 2002/12/19 19:13
- 名前： ペット愛好者 ID:
- 確かに今の状況は酷いですよね。
ペットを育てる場合どんな高レベルの方でもまずは低レベルの狩場で育てますよね。
その場合、亀島、蛇篭、ワニ園等の昔自分が低レベルの時に
通っていた所に行こうとする傾向があるようです。
昔から、亀島での中レベルプレイヤーの狩場荒らし、
蛇篭の寝マクロ等の問題がありましたが、
そこでペット放置している方々は同じ事をしているように感じます。
私もペット追加後に友人から亀島や蛇篭の状態を聞いてみて、
興味本位で行ったのですがとても酷い状況でした。
個人的にはやはり放置狩りするのは結構だが場所を選んで欲しいと思いますね。
例え新規ユーザーが減ったといえど低レベルプレイヤーが存在するのは確かです。
しかし、ココで呼びかけたぐらいで解決しないのが現状、、、、
昔蛇篭の寝マクロが騒がれていた時期に、
蛇篭に牛（μの方が多かった気が）を連れてきて、狩りの邪魔をするというのがありました。
それは元は蛇篭寝マクロを退治するのに始まった事だったのですが、
それをペットに出来ないものかと最近思っております^^;
しかし完全な嫌がらせなので良い行為ではありませんし、現状ではμ牛じゃないと効果はないかと思います。
故意によるペットのMPKをした場合も問題になるような気がするので自粛してますが、、、、
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| Re: ペットの横うち ( No.29 ) |
- 日時： 2002/12/19 23:48
- 名前： びっくりよ ID:
- （NO.1）の意見さ、ちょっとひっかかるんだけど。
＞「後から来て、近くで狩りをするほうにも落ち度はある」
ホントにそうかな？あとからって、それってペット飼いが先に狩場独占してるんだから『このへんのモンスは全部もう自分のターゲット』とかって事？
私ヒュー使ってるし、横撃ちもすごく気をつかってるけどさ、うちらの場合特定の１モンスをタゲってるわけでそれを横から撃たれちゃかなわないし、撃たないようにもしてるんじゃない？
でも何？ペットの場合は攻撃範囲内のモンスすべて他人が狩る事をゆるさないの？
それはなんかおかしいと思うよ。
実際こっちは横撃ち気をつけてて、逆にペットに横撃ち（横取り？）されてもあえて黙ってたとしてもさ、
ペット飼いには「ちょっと近づきすぎないでくれる？」とかって文句とか言われちゃってさ。
近づき過ぎないってどの程度はなれてなきゃいけないの？っていうよりもなんでこっちだけそんなに遠慮しなきゃいけないの？
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| Re: ペットの横うち ( No.30 ) |
- 日時： 2002/12/20 01:35
- 名前： ２２ ID:
- ＞２９
同じお金を払いプレイしているプレイヤー間で
こうした立場上の格差が発生するのはよろしくない。
これは自明のことです。しかしながら、プレイ
上は一日の長がある高ＬＶプレイヤーは言わば
ゲーム内に既得権を持っている人々です。
従来のルールやマナーの作成過程を紐解いて
自分たちの意見を正当化できる材料なども
持っているわけです。こういう場合はこのルールで
今までやってきたと言えるわけですね。
それに対して所謂初心者といわれる人達は
自分のモラル上こうした行為は不快であると
いう反論しかできないわけです。
そうしたモラル論では高ＬＶ者が既得権を離さない
のは今までの実例（新鯖のアルデンテ問題など）
からも分かっています。
しかしながら、以前は低ＬＶ時の狩場にはこうした
厳密なルールは無く、色々なプレイスタイルを
試行錯誤して試す場だったと思います。
それが高ＬＶの狩場のルールを押し付けられ、
殺伐とした雰囲気になったのはなんとも残念な
事です。そういう意味では高ＬＶ者が狩場を荒らして
いるのは確かです。今までその狩場にあったルールや
雰囲気を一方的に破壊したわけですから。
もっとも、既に破壊されてしまったルールを
復帰させるのは容易ではないです。何故なら
大半の当事者は困らないからです。むしろ新
ルールが出来て安定期に入ったのを
喜ぶ人が多いでしょう。この新ルール
「相手のレーダー内でペット狩りをしない」に従い
ペット狩りをしている人の多さからもその事が
伺えるかと。そして彼等が気にかけているのは
ペット持ちのプレイヤー同士の衝突だけです。
最初から初心者プレイヤーの事は配慮していなかった
と思われます。
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[155] ペットの横うち