 Re: ペットの横うち ( No.31 ) |
- 日時： 2002/12/20 02:19
- 名前： ペットの親 ID:
- 私はペットを育てています
牛をよく狩るのですが、それだけでもかなり
狩場荒らしだと思ってます。
ただそこでしかペットを育てられないので
なるべく人の少ない時間や、人のいないところで
やっているつもりです。
放置はもちろんしません。
牛なので放置すれば自分も多少痛いですし
放置すると横内してしまうので(^^;)
常に周りのモンスを倒したらモード変更をして
気を遣っているつもりです。
あとは蛇ワニ小屋は自分のモラルとして行かないと
決めています。
でも、こういう人が少ないと
ペット所持者全ての人に、嫌なイメージを
牛。ワニ。蛇などが適正レベルの人にもたれてしまう
それがとても寂しい次第です。
ペットが横内していても一言も声をかけない、とか
そういうのもどうかと思います。（よく見ます。そういう方）
横内してしまったら「ごめんなさい」「すみません」
の一言くらいは言いましょう。
言えばいいんだって問題でもないですが(+_+)
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| Re: ペットの横うち ( No.32 ) |
- 日時： 2002/12/20 07:41
- 名前： 通りすがりのトトロ ID:
- 格差ができやすいからこそ、それを埋める努力を高LVの人がするべきではないでしょうか？
例えば、BuCCiさんのように自分の得た知識を後進の人にわかりやすく伝えるのもいいでしょうし、そんな知識がなくても初心者の人にゲーム内で横内等について教えてあげることくらいできると思います。
正直、高ＬＶ同士で注意し合うってことはないんですかね？
自分の周りにはヘビ部屋に行く人がいないから分からんけど、これだけ問題になってるんだから友達とかギルド内でもうちょっと考えるべき問題なのでは？
高ＬＶを注意できるのは同等以上のＬＶの人だけだと思います。
まあ自分もペットが導入されてから、よくワニヘビ部屋にはよく行きますね。
別にペットの育成目的じゃなくアイテム収集ですがｗ
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| Re: ペットの横うち ( No.33 ) |
- 日時： 2002/12/20 09:11
- 名前： ペット育成放棄中 ID:
- >29
あなたのいっていることは、ペットのみならずプレイーヤー同士の狩場問題でもありそうなのでそのあたりに関する私の意見をいれます。
低レベルというか、まだネトゲそのものが初心者である場合、「横撃ち」という行為が悪いことであることがわからない人もいると思います。
それゆえ、他人の存在を気にせず近寄りすぎたり、助けるつもりで他ブレイヤーを囲んでいる敵を攻撃したりすることもあると思います。
が、一般的にこれはタブーとされています。
２９さんはこのへんはわかっているようですが、
ある程度なれてくると、どの位近づきすぎると嫌な感じになるのか、わかると思います。
（私なりの考えでは）真上視点にしたときに、画面に他ブレイヤーが入ってくると、近づきすぎだと思います。
そして、先にその範囲内に人がいた場合、なるべく避けて他の場所を探したほうがお互い不愉快な思いをしないですむと思うのですが。
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| Re: ペットの横うち ( No.34 ) |
- 日時： 2002/12/20 09:12
- 名前： ペット育成放棄中 ID:
- （３３）つづき
そしてここからペットの横撃ちに関しての私見ですが、
ペットって確かに結構攻撃範囲広いです。
真上視点時は画面から見えないところまでいってしまいます。
でも、その攻撃範囲全てに「ウザいから入ってこないでくれ」などというペット育成中の人は心が狭すぎというか、
同様にペットを育てたことのある者として、同じように見られてしまうのは腹がたちます。
「ペットだから攻撃範囲ひろくてあたりまえ、だからプレイヤー同士の狩り以上に離れてくれ」
と思うのは勝手ですが、そんなことはペット飼ったことのない人や初心者の人はしらないんだから、
あとから来てよっぽど近づいてきたとき以外は注意をしなくてもいいと思います。
２９さんの、
「実際こっちは横撃ち気をつけてて、逆にペットに横撃ち（横取り？）されてもあえて黙ってたとしてもさ、
ペット飼いには「ちょっと近づきすぎないでくれる？」とかって文句とか言われちゃってさ。」
の場合は、相手があとからきたんですか？
ペット育成中の人はあんまり大きな距離を移動しないと思いますので、先にその人がいたんなら近づきすぎるのはよくないでしょう。
しかし、あとからきてそのセリフをいうような人だったら、多分いろんなところで嫌われているような人だと思いますので、関わり合いにならないよう避けるのが吉でしょう。
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| Re: ペットの横うち ( No.35 ) |
- 日時： 2002/12/20 11:37
- 名前： １５０ブル ID:
- 私は昨晩からペット育成を開始したペット初心者ですが一言。
ペットによる横撃ちが問題になってしまいそうな距離に
人がいる場合は、通常モードにして飼い主も一緒に殴れば
よいのではないのでしょうか？
ペットを攻撃モードにして突っ立っていられるレベルの飼い主
ならば素手で殴って反撃食らっても問題ないと思うのですが・・・
もしペットのレベルが上がってくるとこういう方法を取るのは
問題が発生するということでしたらご教授お願いします。
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| Re: ペットの横うち ( No.36 ) |
- 日時： 2002/12/20 17:24
- 名前： ２２ ID:
- 公式にこの問題と同様のスレが立っていたので
拝見してきましたが、やはりというか
大半のレスが初心者に対する気遣いゼロの状態ですね。
中には、初心者などいないと断定する人まで。
また、こうした呼びかけをしつつスレ主は
問題となっている狩場を独占するつもりでは
無いかといったレスもありました。
そしてこの様な考え方が今のプレイヤー間では
常識とされているのではないでしょうか。
すなわち、人より遠慮をする→ただ損をすると。
こうした考え方は前回のイベント風雲ボルティン城
での各プレイヤーの行動でも見る事ができました。
他のプレイヤーから一撃入れられた人が
→やり返さないと損と考え反撃
→イベントと関係無い戦闘が発生
→それを見ていた周りの人も他の人
がＰＫしてるのに自分だけ遠慮するのは損と考え
→連鎖反応でＰＫ合戦が発生。
だったような・・・。門にいるＧＭそっちのけで
門前の橋の上は修羅場になってました。
経験値もアイテムも攻城戦のポイントも絡んで
いなくても本能的にそうした行動を取る人が
多いようです。
ましてペットの育成速度を人と競っている人や
ペットの即戦力化を期待している人は実利が
絡んでいる分、自分が必要としなくなるまでは
間違いなく狩場から消えないであろうと
思われます。公式の反応から見てもプレイヤー同士の
呼びかけだけではどうにもならない模様です。
ペット狩りの規制→守る人のペット狩りがきつくなる
→人目に隠れてヘビ・ワニ狩りを続けている
プレイヤーが楽をするだけ
と考えている人もいるようですし。
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| Re: ペットの横うち ( No.37 ) |
- 日時： 2002/12/20 18:40
- 名前： 公式のスレ主 ID:
- 先に来ていたから・・
みんながしている事だから・・
今の風潮がそうだから・・
現状がこうだから・・
これが常識になっているから・・
それは全部本当の事かも知れないけれど
だからといって何もしなかったら、何も変わらないと思いました
諦める前に始めてみないと変われるものも変わらないですよね？
でも一人の力なんて小さなものです
大きなギルドのマスターが、こうしようじゃないか。
そう呼びかけてくれたら、もっと大きな成果が出るかも知れないと思って、公式に投稿しました
色々な立場や意見があるでしょうけど・・
新しく始めた人にも優しくしてあげられる
そんなゲームであればいいね(^_^)
レベル上げの金額を見に来てのぞいたらあったので、書き込みさせて頂きました
いつもこっそりお世話になってますm(_ _)m
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| Re: ペットの横うち ( No.38 ) |
- 日時： 2002/12/21 01:27
- 名前： とあるカイリ ID:
- 俺は他人のペットに横撃ちされても文句言わないけど・・。ある程度はもうしょうがないかと・・
こっちもペットにﾏﾀｰﾘ狩りさせたいですし。
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| Re: ペットの横うち ( No.39 ) |
- 日時： 2002/12/21 17:46
- 名前： AXL*血まみれルージュ* ID:
- ３８さんのおっしゃる事はよくわかります。
ペットをそだてる人もあのシステム上（ペットが勝手に攻撃しちゃう）
狩場に苦労してるんだろうな・・・と思えば仕方がないかなと、
でもペット連れでないこちら側がそのような妥協をしているにもかかわらず
『ウザイからどっかいけ』『近づきすぎるな』と
ごく一部（？）のペット飼いの方の自己中心、ペット中心的な態度はやはりこのゲームをどんどんイヤなものに変えていっているような気がします。
私は半年前に1度引退して最近復帰したけれど、当時アカ消したので最初からまたシコシコとキャラ作ってるので初心者LVなんですが、このたびのペット導入ですごくイアヤなゲームになったな・・・とガッカリして「復帰したはいいけど、こんなだったらやめようかな・・・」とも思ってしまいました（GASH払ったばっかだから切れるまでやらないとソンだけど）
MMO好きだけどイヤな思いまでしてゲームしたくないんですよね。
そもそもがペットのシステムがよくないんだと思います。こういうのはシステム改悪としかいえないんじゃないかな。
例えばUOを例にすると恐縮だけど、UOのテイマー（調教師）などが操るペットはそのペットに毎回ターゲットを指示します。
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| Re: ペットの横うち ( No.40 ) |
- 日時： 2002/12/21 17:47
- 名前： AXL*血まみれルージュ* ID:
- <上の続き>
勝手に周りのモンスを攻撃はしません（忠誠心が低くなると勝手に行動しますけど、それはもうテイマーのペットではなくなりつつあるんで）
ペット飼っていないキャラも通常ターゲット決めて攻撃してるんですからそれが出来れば公平なのにね。
まぁ、でもUOでもでかいドラゴン連れて部屋独占とかでテイマー嫌われてましたけど・・・（時にドラゴンの場合テイムが切れて他のキャラに向かっていく実害がありましたし）
ただ、どちらかといえば今のECのペットはUOのバード（扇動師→楽器を奏でてそばにいるモンス同士に同士討ちさせる。扇動がかかったモンスは他人には叩けない、叩いてもルート権ないし、やはり横撃ちしたように思われるでしょう）に近い問題を抱えているような感じです。
その問題の大きさから新パッチ導入等の繰り返しの末テイマー、バードはよりスキル（UOはスキル制のゲームです）上げがしずらくなりました。
そうやって、少しずつペットのシステムも皆に平等なプレイが出来るように改定していってほしいです。
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| Re: ペットの横うち ( No.41 ) |
- 日時： 2002/12/21 18:19
- 名前： AXL*血まみれルージュ* ID:
- あ・・・・あともうひとつ。
ペットオーナーよ
『立ちんぼでペット育てないで貴方も走れ』ｗ
みんな自分の足でLVあげてるんだから(^_-)
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| Re: ペットの横うち ( No.42 ) |
- 日時： 2002/12/21 22:59
- 名前： herbest <jirujiro80@msn.com> ID:
- >ペットオーナーよ
>『立ちんぼでペット育てないで貴方も走れ』ｗ
他のゲームの比較ともよくないと思いましたが
この発言も気になったので一応
動かなくてもとまって他方がむしろ稼ぎがいい場所
もあるということをお忘れなく
それに移動するとリンゴの消費が激しいんですよ？
個人のペット飼育スタイルにまで（悪いことを除いて）
言論するのはどうかと思います
あくまでもこちらが後から来て低lvplayerに迷惑をかけるなど以外は
走る走らないは個人の自由だとおもいますが
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| Re: ペットの横うち ( No.43 ) |
- 日時： 2002/12/22 00:39
- 名前： 魔女ルカ ID:
- えっと追い討ちかけますが廃がデカルディ平原で移動狩りをはじめたときの被害はそれどころではないと思いますが如何でしょうか？
廃が移動しながら普通に狩るだけでとんでもないことになると思いますがAXLさんは如何お考えでしょうか？
あと私も私なりにですがペットと共存できるプレイスタイルを模索しているところです
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| Re: ペットの横うち ( No.44 ) |
- 日時： 2002/12/22 03:19
- 名前： えい ID:
- >>それに移動するとリンゴの消費が激しいんですよ？
↑これはペットの飼い主事情であって
ペット持ってない方には関係ないかと思いますが。
それこそ個人的事情であって、
「そんなことしらんがな。」って感じだと思いますよ
むしろ、廃で金持ってるんだからリンゴくらい買えよって勢いになりかねませんよ
ただ共存の仕方を模索するってのは共感いたします。
それはペット持ってる人も持ってない人も
それぞれに自分だけのこと考えて狩ってたらできないことだと思う。
でも結局は壁撃ち・ＰＫと同じで
この話は平行線のような気がします(^^;)
それよりもバグなのかわからないけど
たまに人が見えない時があるのでペットも
レーダーに映してほしいです。
レーダーに誰もいないからここならいいかな？と思って
狩ってもペットがウロウロしてたりして横内しちゃったとかあるので・・・
おそらく見えないけど飼い主がそこにいるんだなぁと
予測はして、離れますが。
ただペット育ててる人もペット狩ってる廃のいるとこが
狩場な人もそれぞれの事情などがわかっていいですね。
そういう事情を踏まえた上で、狩りをすれば
もっとうまく共存できるかな？って思います。
（意見聞いても、聞く耳なしで自分の事情だけ考えてたら、この話し合いは無駄になりますが・・）
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| Re: ペットの横うち ( No.45 ) |
- 日時： 2002/12/22 04:07
- 名前： AXL*血まみれルージュ* ID:
- ごめんなさい・・・言い方悪かったですね＾＾；
そうですね、それにヘタに動き回るほうが人のタゲ横撃ちしちゃいそうだというペット飼いの配慮もあるのかもしれないです。
もうちょっと考えて発言するべきでした。
＞廃がデカルディ平原で移動狩りをはじめたときの被害
・・・・すみません最近復帰したのでよくわからないんですが、廃レベルプレイヤーが移動しながら次々にモンス倒していってしまうってことですか？＾＾；
（それはそれでプレイヤーのモラルの問題だけど）
とにかく私が言いたかったのはペットでこういう問題がでるのはシステムが不十分なせいもあるんじゃないかと言う事と、
ペットの横撃ちは妥協している人間もいるけど逆にペット飼いの人が『こっちはペットがいるんだから近づくな』というような空気はなんだかな・・・と言うことです。
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| Re: ペットの横うち ( No.46 ) |
- 日時： 2002/12/22 05:09
- 名前： AXL*血まみれルージュ* ID:
- >『こっちはペットがいるんだから近づくな』というような空気はなんだかな・・・
みんながみんなではないです。
あぁもう、言葉が足りない・・・すみません
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| Re: ペットの横うち ( No.47 ) |
- 日時： 2002/12/22 07:28
- 名前： 魔女ルカ ID:
- 悲しいかな現状は殺伐としているとしか…
以下個人的考察ですが
固定のメリットとしてペットの活動エリア内に沸くモンスの数が固定されるため１回パターン化できれば以後は順にモンスが沸いてくるためPCがモンスを狩る必要がなくなります。
移動狩りの場合モンスが沸いているところに突っ込んでいくわけで当然ペットが処理できる以上のモンスを抱えることが多くなるためPCによるモンスの調整を行う必要がでてきます
当然前者と後者では後者のほうがより多くのモンスを倒すことになり、より広大な狩場を必要とするのではないでしょうか？
個人的意見ですがペットの飼い主にはもう少し心の余裕がほしいと思う今日この頃です。
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| Re: ペットの横うち ( No.48 ) |
- 日時： 2002/12/22 12:07
- 名前： 某 ID:
- 私はよくペットを亀島等に放置させてもらってます。
最近始められた方には信じられないかもしれませんが、
私がこのゲームを始めた頃は、今のペットの事など
問題にならないぐらい、亀島や北1のウッキラー等の
人気狩場は混雑してました。
加えて、当時は寝マクロは全く問題視されておらず
沸きのいい場所は必ず寝マクロがいたものでした。
しかし、だからペットぐらいいいだろう、とは
決して言うつもりはありません。私も初心者用狩場に
寝マクロ状態でペットを放置するのは悪いなって
思ってます。
というのも、ペットを育てるのがこれほど大変だとは
正直全く思って無かったんです＾＾；
火力はしょぼい、攻撃は遅い、レベルアップ代金は
非常に高額等々･･･。
また、現状ではダンジョンに連れてゆけないので
牛か亀かグレムリン程度しか狩場の選択肢は
ありません。適切な狩場の選択が出来ないというのも
育成が大変な理由の一つです。
放置してある人のドロップ品は、原石だろうがアミ剤
だろうがミュー産の+品だろうが、適当に持ってっても
構いません。
ですが、その辺の飼い主の気持ちも少しは分かって
もらいたいです。
ただ、近くに来た初心者さんに暴言を吐くのは問題外
ですね。場違いな場所にいてるのは我々です。
そのような事を言う権利などないでしょう。
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| Re: ペットの横うち ( No.49 ) |
- 日時： 2002/12/22 12:40
- 名前： 花和尚 ID:
- ＮＯ，48の書き込みですが
放置してある人のドロップ品は、原石だろうがアミ剤
だろうがミュー産の+品だろうが、適当に持ってっても構いません。
（私は亀島などラグアミアではペット狩りはしませんが、トイレかジュースを取りにとか放置はします）
これは貴方だけの意見であってペットを連れている人すべての意見ではありません！このような書き込みがあるとアイテムを盗む行為になりますよ！他の方も参考にされないようにお願いします。
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| Re: ペットの横うち ( No.50 ) |
- 日時： 2002/12/22 12:55
- 名前： 某 ID:
- 初心者狩場で放置して、なおかつアイテムまで欲しいですか？
私はそこまで意地汚くはありません。
48でも書いてますが、｢放置してある人の｣ドロップ品
は持ってっても構わないと言っています。
その人が放置かどうかは、貰ってもよいか聞いてみる
なりしばらく様子を見てみるなり、確認を取る必要は
あるでしょうね。わざわざ言うまでも無いので省きましたが。
要は放置してある以上、そのアイテムのルート権は
放棄したとみなしてよい、という事です。
>>このような書き込みがあるとアイテムを盗む行為になりますよ！
別に私は盗みませんが。
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[155] ペットの横うち