 Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.27 ) |
- 日時： 2002/11/28 18:11
- 名前： わかってないな ID:
- 少し追記しますけど、例えば商売する場所をクリスタルの南方に移したとします。
そうすると、売り手も買い手も、自然とそこに集まりますよね？
そこでわざわざＯＰチャットをしに行くような人はいないでしょうし、いたら晒されても仕方ない気がします。
倉庫前は何度も言いますが不特定多数の人つまり商売を目的としている人以外にも集まってくる場所です。
ですから、そこで商売をすると、多くの人に見てもらえし、倉庫も近くて、商品の出し入れも楽で便利なのはわかりますが、そこにはＯＰチャットをしたりする人を含む不特定多数の人が存在することを忘れてはいけないと思うんです。
ＯＰチャットする人は別に商売の邪魔をしようとしてやってるわけではないでしょ？
商売人はＯＰチャットの邪魔をしようとしてやってるわけではないでしょ？
チャット機能が充実していない現状ではお互いが今は我慢していくしかないんじゃないでしょうか？
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.28 ) |
- 日時： 2002/11/28 18:18
- 名前： ゃ ID:
- 実質的に、現在、商売をする人が一番集まる場所が倉庫前です。
そして、こうなったいきさつは、商売→倉庫から頻繁に出し入れするのに便利な場所
ということだと思います。
他にこの条件を満たす適当な場所がありますか？
一方チャットはどこでもできますよね。
商売ログが流れてる場所からちょっと場所を移動するのがなぜ嫌なのですか？
ほとんどの人がそうやってトラブルを避けているのに。
公共の場なんだから、自由にしていい
というのが間違いであることは実社会を見れば明らかですよね。
（ゲームと実社会を一緒にするな、というレスが来そうですが）
公共の場所をトラブルなく円滑に使うには、暗黙のルールができあがります。
たとえ不満に思ってもそのルールに従わなければトラブルはさけられないでしょう
カン部屋は公共の場ですが、ルールを無視して勝手に狩りをするとどうなりますか？
よく考えてください。
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.29 ) |
- 日時： 2002/11/28 18:26
- 名前： いいんじゃない？ ID:
- 別にいいんじゃない？オープンで世間話してても。
ただ、これはオフラインゲームじゃないって事をわかってれば。
対人だからね、迷惑だって思う人がいればその事に文句言うだろし。
プレステ相手のゲームじゃないからね。
誰かに迷惑かけてれば、それなりの反応が返ってきて当たり前。
それは商売やってる人にも言える事だし。
商売でログ流しまくれば文句言われるし、世間話でも同じく文句言われるし。
反論してる人は、「人に迷惑をかけるのは悪い事」これには同意してるのかな？
まあわかってたらこういう発言は出てこないか・・
>倉庫前が商売ログを表示する為の場所ではないと言っているんですが、わかりませんかね？？？
多分誰にもわかりません。取り合えずあなたがその適正な場所？（どこだろ？）
で商売を始めてみてはいかがでしょうか。
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.30 ) |
- 日時： 2002/11/28 18:27
- 名前： ぃゃ、だかね・・・ ID:
- ＞ＯＰチャットする人は別に商売の邪魔をしようとしてやってるわけではないでしょ？
＞商売人はＯＰチャットの邪魔をしようとしてやってるわけではないでしょ？
商売は、不特定多数に見てもらわないと成り立たないんですよ。
そのために、倉庫前が現状商売の場として使われている、これはわかってもらえてるんですよね？
そして、OPチャット。
なぜOPでしたいのでしょう？
また、なぜほかの人が集まる倉庫前の必要が？
内緒や場所を変えるのが面倒と言うなら、そんなのは自分勝手な厨でしかないですよね。
結局、禁止というんじゃなく、現状商売の場となってしまっているんだから
そういう風に考えてもらえませんか？と言っているのですよ。
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.31 ) |
- 日時： 2002/11/28 18:48
- 名前： 中級者 ID:
- >しかし、チャットを楽しみたい人は、より多くの人とコミュニケーションを取りたいと思うんじゃないですかね？
線を引いて場所を移動するとその機会を奪うことになりませんか？
スレ主は、より多くの人と話したいのではなく、めんどくさいからオープンで話したと言ってます。と、いうことは話相手は決まった人数の知り合いとなります。
言いたいことは分かっています。
私も本当は倉庫前でもどこでもオープンチャットは自由にしていいと思います。(^^)
しかし、事実として、倉庫前は商売人が多数集まっている場所です。オープンチャットに文句を言う商売人もいるようです。（私は荒らし以外への文句はみたことありませんが）
そのような事があるのであれば、自分から（問題回避の為に）引くのもいいのではないでしょうか。
ある一人の商売人から文句を言われたのであれば、その場でその商売人と話し合うのもいいと思いますが。今回は、スレ主さんがチャットする側でしたので、そっち側からの回避案を出してみたまでです。
内緒やPTチャットがありますので、それらを使えば移動する必要はないですね。
>修正案といいますが、結局それで損というか労力を要するのはそれを実行しなくてはいけないＯＰチャットを楽しみたい人達ですよね？
違います。
修正案というのは、今後、商売用のチャットﾓｰﾄﾞが導入されるということです。
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.32 ) |
- 日時： 2002/11/28 19:06
- 名前： わかってないな ID:
- コミュニケーションあってのネットゲームですよね？商売も含めて。
倉庫前はもっとも人が集まりやすい、誰もが立ち寄る場所で、商売に適しているのもわかりますが、誰もが立ち寄る待合場所なのでコミュニケーションを行う場所にも適してませんか？
突発的に思いついたイベントの通知や、狩りの募集などにも適してませんか？
後、誤解されてますが、中立的に発言しているつもりですよ私は。
場所を移せとか商売をするなと言ってるんじゃないんですから・・・
それに、ちょっとといいますが、商売のログの邪魔をしないように移動したら、誰もが立ち寄る場所からはかなり離れてしまいませんかね？
現実社会と比較するのは結構ですし、暗黙のルール等を設けるのはかまいません。
カンの暗黙のルールは非常にいいルールであると思ってます。
ですが、カン部屋と比較するのはおかしいですよね。
暗黙のルールですが、カン部屋での暗黙のルールはカン部屋へ行く目的がカンを倒しに行く場所である。という前提があるからで、その比較はちょっとナンセンスじゃないでしょうか？
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.33 ) |
- 日時： 2002/11/28 19:21
- 名前： わかってないな ID:
- なんか、ＰＫ論と同じ様なことになってきたような･･･
倉庫前も出会いの場の１つであると考えて、暖かくみてあげれないですか？
商売の邪魔だからしゃべるならよそでやってくれってつんけんしなくても･･･
私はＯＰチャットのログも商売のログも(某有名エイも含めて)気にならないから言えるんですかね･･･？
さすがにログ荒しはゆるせませんけどね･･･
なんか終わりそうにないので、この辺で失礼します。
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| 問題なのは ( No.34 ) |
- 日時： 2002/11/28 19:49
- 名前： レミア ID:
- 倉庫前のオープンチャットで問題になっているのは、「商売以外の全て」ではなく、
その内容が明らかに私的な、不特定多数に聞かせる目的でないものだけでしょう。
MMOなんだからコミュニケーションを大事にしようというのは分かりますが、
それとこれとは話が別。
少し離れた場所でやっても何ら不都合のない会話を、
わざわざ人の多い、ログが流れすぎると不都合が生じる場所でやってるから文句を言われるわけです。
事実、ギルドメンバー募集やイベント告知などの非商用発言については
文句を言われていません。
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.35 ) |
- 日時： 2002/11/28 20:00
- 名前： わかってないな ID:
- まあ、最後に一言だけ。もう失礼しますといっておきながらごめんなさい。
わたしはその私的な会話(まあ、明らかに混ざれないような会話は別として)
例えば
Ａさん「やあ、○○○さん、こんちわ。」
Ｂさん「こんちわ」
Ｃさん「こんちわ」
Ｄさん「こんちわ」
Ａさん「今日、カンいったら？？？がでたよ〜」
Ｂさん「すごいな、俺も今日カンいこうかな？」
Ｄさん「あはは」
Ｃさん「俺も前カンで？？？でたぜ」
みたいな？
そういう会話に混じることで、ＥＣでの友人が増えたこともあり、私的な会話が気にならないのです。
あくまで例えです。昔の話ですので、どんな会話に混じったのかは覚えてません。
以上です。
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.36 ) |
- 日時： 2002/11/29 03:06
- 名前： オープンチャットも情報源の１つ ID:
- 私はLVが低いときに倉庫前の雑談で色々な情報を
聞き「おぉ〜そうなんだ〜」みたいに思って
楽しんでましたよ。だって低LVのときって買えない
ものばっかり売ってるログなんかよりも情報となる
雑談の方が有益だったりします。
まぁこのサイトのような場所で情報を手に入れるっ
てのも有りですが、低LVだと知らない人も多いのも
事実です。ちなみに私はこのHPは倉庫前の雑談で知りました。
Ａ：「今日さ〜荒からルビでたよ〜」
Ｂ：「おぉおめでと〜」
私（心の中で）：「荒ってルビだすのか・・・」
私（心の中で）：「いってみよ〜」
こうやって知らない情報を入手して狩りに出かける
これも楽しいと思います。
結局、オープンが気に入らない人もいれば、それを
楽しみにしてる人もいるということです。
禁止だとか移動しろだとかそんな悲しいこと言わない
でほしいです。
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.37 ) |
- 日時： 2002/11/29 07:52
- 名前： 商売人 ID:
- 私はよく商売を倉庫前で行ってます。
ＯＰチャットは別に気にならないですね。
私は倉庫前で色々なものを売って来ましたが、商品によっては不特定多数の場合もあれば、特定少数の場合もあるんじゃないですかな？
エメも売りましたが、エメを必要としていて、かつ、買えるだけの資産を持ってる人･･･不特定多数と言えるでしょうか？
商売用のＯＰチャットが必ずしも不特定多数ではないと商売人としては思いますよ。
それに流れたらもう一度叫べば澄むことですし、ＯＰチャットで私のログが流れたら、また入力して叫んでますよ。
むしろ、あきらかにツールを使ってると思われるような商売を非難したいですね。
まじめにこつこつ売ってるこっちは馬鹿らしくて、萎えます。それでも思うだけで、やめろとは言いませんがね。
結局、よほどモラルを逸脱している、荒し行為等以外は別にいいじゃないですか？
暗黙のルールを知らない人もいるだろうしね。
たまにこいつらうるせーなと思う人も確かにいますが、思うだけでいいんじゃないですか？
禁止はやりすぎかと思いますよ。
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.38 ) |
- 日時： 2002/11/29 10:10
- 名前： ちいちゃん（引退中） ID:
- Furaus さん、おひさしぶりです。
なにかトラブルでもあったのかなぁと覗いてみました。
ええと、本題ですが・・。
仮に倉庫付近でのオープンチャットがＯＫになったとしたら、ものすごくうるさくならないですか？（雑談のこと）
みんながみんな、オープンでしゃべったら。
オープンチャットは、相手と軽く話す程度まででいいと思うんです。
度が過ぎない程度なら、気にならないと思いますよ。
自由の中にも、決まりがあります。
私がエタカできないぶん、楽しく遊んでくださいね。
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.39 ) |
- 日時： 2002/11/29 10:56
- 名前： 中級者 ID:
- この件が平行線をたどることは、始めからわかっていたことです。
結局、人それぞれの性格がありますので、気になる人、気にならない人がいて、気になるまでの程度も人によって違います。
恐らく、大抵の人は気にしていないでしょう。ここの書き込みや、他での書き込みを見ても「禁止」「うざい」「移動しろ」などの言葉の悪い人は少数だと思います。
このような言葉使いをする人に、相手の気持ちを考えてとかは無駄に思えます。
ですから、相手に気を使うことができる人が、自分から引いてあげるのもいいと思っています。
ちなみに、これは逃げろと言っているのではありません。話になるかわかりませんが、実際にゲーム内で、一部のオープンチャットに文句を言ってる人と、討論してみてもいいと思います。
オープンチャットをしていて、文句がこなければやる必要はないですけどね(^_^)
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.40 ) |
- 日時： 2002/11/29 11:18
- 名前： buffu ID:
- 倉庫前のオープンチャットは 気になりませんけどね
中には そういうのが気になる人がいて どの過ぎることをする人もいるんでしょうけど
倉庫前は 商売をする場所っと 考えている人もいるようですし。
あのあたりは、交流をする場所だと私は解釈しているので
何をしようと かまわないかなっと
実際、今の段階で そんなにひどい状態ではないと思うし
実際、オープンチャットがＯＫとか いっても
今の現状とかわらないと思いますけどね
一部の人間が 苦情や、嫌がらせのように愚痴をいっているようですど
それのほうが やりすぎかと 思います。
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.41 ) |
- 日時： 2002/11/29 11:21
- 名前： (；´Д｀) ID:
- 倉庫前で話すのがダメって事は無いけど
ちょっと気を使って移動したらしまいなのに(´-｀).oO
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.42 ) |
- 日時： 2002/11/29 11:57
- 名前： mojimoji ID:
- >商売は、不特定多数に見てもらわないと成り立たないんですよ。
>そのために、倉庫前が現状商売の場として使われている、これはわかってもらえてるんですよね？
商売チャットって言うのは関係ない人から取ればただの迷惑です。
仮に商売の場所が移動したとしても、欲しい者がある人は見に行きますし、お金のない人は近寄らないただそれだけのような・・・＾＾；
ただでさえ、倉庫前は放置してる人が多く重いので、商売を別の場所でやる方がみんなにとっていいことだと思いますね＾＾
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.43 ) |
- 日時： 2002/11/29 12:08
- 名前： ぃゃ、だかね・・・ ID:
- >>商売は、不特定多数に見てもらわないと成り立たないんですよ。
>>そのために、倉庫前が現状商売の場として使われている、これはわかってもらえてるんですよね？
>
>商売チャットって言うのは関係ない人から取ればただの迷惑です。
現状・・・の話をしてるのですが。。
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.44 ) |
- 日時： 2002/11/29 12:33
- 名前： 魔女ルカ ID:
- 倉庫は以前北にずれてたんですけどその前から広場で商売やってたと思いますがどうですか？？
広場でCHATやる人が多かったためにそこに商売人が集まったと考えるのが自然です。
それを今更商売の邪魔だとかいって排除するのは本末転倒じゃありませんか？
今の倉庫の西は昔から溜まり場だったわけで後からやってきた商売人がおまえらどっかいけって言うのも間違ってるようなきがしますがどうでしょう？？？
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.45 ) |
- 日時： 2002/11/29 13:14
- 名前： ぁぃ ID:
- >商売チャットって言うのは関係ない人から取ればただの迷惑です。
>仮に商売の場所が移動したとしても、欲しい者がある人は見に行きますし、お金のない人は近寄らないただそれだけのような・・・＾＾；
>ただでさえ、倉庫前は放置してる人が多く重いので、商売を別の場所でやる方がみんなにとっていいことだと思いますね＾＾
いいでしょう。
商売の場所を変えるよう呼びかけてみてはいかがですか？
まずうまくいかないと思いますけど。
きっとものすごい非難の嵐になるでしょう。
日本人はものすごく保守的です。今うまくいっているものをそう簡単にはかえようとは思わないでしょう。
たぶん倉庫ＮＰＣが増えるとかない限り商売の場所は変わらないと思います。
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| Re: 倉庫前のオープンチャットについて ( No.46 ) |
- 日時： 2002/11/29 13:17
- 名前： 中級者 ID:
- >倉庫は以前北にずれてたんですけどその前から広場で商売やってたと思いますがどうですか？？
すみません、ちょっと文がわかりづらいです。
昔がいつ頃までなのかわかりませんが、最近(２,３ヶ月の間）始めた人にとって、その事情を理解できるのは難しいです。
今はこうじゃないか。と、言われたらそれまでです。
>商売人がおまえらどっかいけって言うのも間違ってるようなきがしますがどうでしょう？？？
ここに書いてる人は、みな、同じ意見を言っています。それが間違っているのは理解してます。
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[125] 倉庫前のオープンチャットについて