 Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.15 ) |
- 日時： 2002/11/27 20:30
- 名前： とあるカイリ ID:
- >トントンさん
>ぶっちゃけトンよりブルが１．５倍以上堅いのだから攻>撃力もブルの１．５倍
>にしてほしいという私はわがまま？
>トンのこの柔さにつけブルと同じ位の攻撃力だからブル>ハイムなんだけどね。ｗ
１．５倍じゃ全然足りないかと。２．５倍か３倍くらい
ないとｗ
その通りですよね。ブルより数倍柔らかいのに、攻撃力同じ以上か軽く上回られてるし。
ほんとブルハイム。
>なむ～さん
カイリの杖の詳細すごいです。もっとなんか書いてください。
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| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.17 ) |
- 日時： 2002/11/28 12:15
- 名前： 魔女ルカ ID:
- ってことは廃カイリさんは隼+3をお持ち？？？
メイスとか鼻・ドラ・テラ・ガマソロタイムも気になるところなんですがどうでしょうか？
かなり気になるんですけど(^^;)
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| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.18 ) |
- 日時： 2002/11/28 12:20
- 名前： noname ID:
- 私の聞いた話では、輪＋５、隼＋３はまだ存在しないようです。
隼＋３にしてもストレートでエメ６ですし。
黒一式売ってもエメ1ルビ1前後ですので。
ちなみに先日矛＋５でガマを測ったところ、15分前後でした(天候によって変わるため)
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| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.19 ) |
- 日時： 2002/11/28 15:25
- 名前： なむ～ ID:
- トンが隼+3持つのはまだ無理だと思い輪+4で比較しましたが隼+3でも見てみましょう。
ブル Lv250 体力712 疾風+3FO 347-386 平均366
トン Lv250 知力370 隼杖+3FO +230％
疾風：速い1 隼杖：速い1
疾風+3FOダメージ＝0.2ｘ（366+712/5+250/7）ｘ9ｘ1.04236＝1018
隼杖+3FOダメージ＝0.2ｘ（301+370/5+250/5）ｘ3.30ｘ3ｘ1.08544＝913 ※2 1004
ブルのフェタ＆クリ＝（100+50ｘ0.06）/100ｘ（100+20ｘ0.06）/100＝1.04236
トンのフェタ＆クリ＝（100+50ｘ0.12）/100ｘ（100+20ｘ0.12）/100＝1.08544
ブルとトンの攻撃力の差はLv60ぐらいで最大40％開きますがそれ以降ブルの成長で差は縮まりLv250までには追いつきます。
Lv31：20％ Lv60：40％ Lv85：27％ Lv100：24％ Lv120：21％ Lv250：-1％
％はブルから見たトンの攻撃力の差です
そのLvで持てる最高の武器の比較の為実際よりは多少違うかもです。
50％ほどの攻撃力差があればトンの不満も消えるのでしょうが・・
ちなみに疾風+3より50％上の攻撃力を待たせるには隼+3で+392％となります。
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| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.20 ) |
- 日時： 2002/11/29 03:27
- 名前： とあるカイリ ID:
- ＞ちなみに疾風+3より50％上の攻撃力を待たせるには隼+3で+392％となります。
（´･ω･`)ファルコン＋５でも３５０％ぐらいなのに・・
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| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.21 ) |
- 日時： 2002/11/29 12:03
- 名前： 金欠ブル＾＾ ID:
- ＞ぶっちゃけトンよりブルが１．５倍以上堅いのだから攻撃力もブルの１．５倍
にしてほしいという私はわがまま？
わがままです＾＾
ブルは近接戦しか出来ないのですから・・・
さしでの戦いの際、壮絶な’どつきあい’とPOTの大量消費の上の勝利のブルはいつも金欠です(ToT)
アイテムゲットの際もすぐそばにドロップするので拾ううちに死ぬこともあります＾＾
遠距離攻撃･複数攻撃は、実攻撃力に勝るポイントではないでしょうか？
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| Re: 本当に㌧よりブル強いのか ( No.22 ) |
- 日時： 2002/11/29 12:55
- 名前： 魔女ルカ ID:
- 金欠さんのおっしゃることはよくわかります(^^;)
後ろにカイリとかヒューとかいると経験値にお金に全部持っていかれて大赤字になったりとか･･･(^^;)(^^;)(^^;)
きっとフルデュークになれば変わると思いますよ
ただ同じモンスとやってるならばブルのほうがカイリより早く黒字に転換する時期がくると思います。
カイリで鼻やってても火炎でやっと戦えて黒字転換するのはもっと先ですしハンマとかも黒字出すのはかなりきつかったと思います。
あと射程なんですが遠距離で撃ってても結局ブルが突撃していって獲物奪われて挙句横撃ちしたとか騒がれてかなり切ないものです･･･(;_;)ってちとずれましたね(^^;)
途中まではカイリの火力がブルを上回りますが最後はブルのほうが上回りそうな感じです。
ただ、火力と装甲のバランスが悪いカイリより高Lvで火力と装甲のバランスが取れているブルのほうが総合力ではカイリを圧倒しているのが現状ではないでしょうか？
ちなみに私は矛+5でガマソロ30分かかりました(;_;)
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| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.23 ) |
- 日時： 2002/11/29 13:40
- 名前： 傍観者 ID:
- 耐久力で明らかにカイリ負けてます
ﾌﾞﾙＬ９０（体力）で鼻刈れます
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| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.24 ) |
- 日時： 2002/11/29 13:45
- 名前： えい ID:
- > アイテムゲットの際もすぐそばにドロップするの
> で拾ううちに死ぬこともあります＾＾
他の種族ならもっと死にやすいですよ＾＾；
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| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.25 ) |
- 日時： 2002/11/29 14:29
- 名前： とあるカイリ ID:
- >わがままです＾＾
>ブルは近接戦しか出来ないのですから・・・
>さしでの戦いの際、壮絶な’どつきあい’とPOTの大量
>消費の上の勝利のブルはいつも金欠です(ToT)
>アイテムゲットの際もすぐそばにドロップするので拾う>うちに死ぬこともあります＾＾
>遠距離攻撃･複数攻撃は、実攻撃力に勝るポイントでは
>ないでしょうか？
遠距離攻撃が有効なのはサファ以下の敵クラスまで。
そっから上は全種族ほぼ接近戦になります。
ってかブルはその鬼の様な堅さがある上に火力まで
かなり高いからブルハイムなんですけどね。
カイリの２倍か３倍近く耐久力あるのに、火力まで
同等以上ですからね。わけわかりません。
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| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.26 ) |
- 日時： 2002/11/29 15:45
- 名前： というか・・・ ID:
- ＞遠距離攻撃が有効なのはサファ以下の敵クラスまで。
＞そっから上は全種族ほぼ接近戦になります。
○○の一つ覚えみたいに「遠距離攻撃できるからいいだろ」という人を見ると
こういうことを全然わかってないんだなと思ってしまいます。
最大射程距離で攻撃を始めたとしても，敵がこちらに向かってくる間にはせいぜい３～４発が限界。
またダンジョンだとスペースが限られる上，人が多いので下手に動くとMPKになってしまいます。
さらに遠距離から敵を攻撃すると「横撃ち・横取り」等
ブルの方に非難されることがありますが何か？
プレイヤースキル云々の話ではないです。
結局のところ，そうしたトラブルを避けるために，
どの種族であっても「敵との距離ゼロ」で戦うことを強いられています。
そうした状況下で，火力こそ変わらないが耐久力で圧倒的な差がある。
これを何とかしてくれ（＝火力で補ってくれ）と言っているカイリ達に
「遠距離攻撃できるんだから火力上げる必要はない」
こういった反論をするブル達。
これは全く理由にならないとは思いませんか？
PT組めばいい，という考えももちろんあるでしょう。
もちろん組めるときには組みます。
が，いつも都合のいいように組めるわけではありません。
全ての種族のバランスを取る必要はないと思いますが，
ブルのみがあまりに突出している現状では（先のパッチで少しばかり弱くなったとしてもまだ圧倒的ブル優位）
他種族も少しは文句言いたくなるというものです。
攻撃力 耐久力
ブル 高い 高い
カイリ 高い 低い
ヒュー 普通 普通
エイ 低い 低い
ほんと，おかしいよ・・・
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| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.27 ) |
- 日時： 2002/11/29 16:03
- 名前： ；； ID:
- その気持ち痛いほど分かります。
全種族をある程度のレベルまで育てましたが
カイリのあの辛さは育ててみないと分からないと思いますね。
上記に加え、ブルは異常なまでに貰えるライフがある上回復スキル、防御力上昇スキルもあります。
おまけに火力もカイリ並、、いや以上にあるからソロ狩りも得意ですよね。
だからブルハイムでもありメタブルも多いし・・ｗ。
それが仕様だといわれると終わるかもしれませんが
その仕様を決めた人の感性がいまいち・・。
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| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.28 ) |
- 日時： 2002/11/29 17:16
- 名前： 廃猫 ID:
- 全種族やってみたけど・・・
>「遠距離攻撃できるんだから火力上げる必要はない」
>こういった反論をするブル達。
>これは全く理由にならないとは思いませんか？
別に敵を倒せる倒せないだけじゃなく。
能力があるだろうといことでは？
遠距離以外にも加工もあるし。シールドもあるし。精製もあるし。
帰還。テレポ。潜伏術。
仮に、ヒューがブル並みの火力を手に入れたら？
ヒューハイムになれば満足ですか？
みんな文句言い過ぎです（笑）
ブルカンは戦闘に特化された種族です。
戦闘面で強くて当たり前です（・・；
そんなに戦闘したければブルすれば良いんですよ(笑)
今更キャラ作るのは・・・と言うのは、言い訳ですよね。
Lv200超えるまでブルして、カイリしてる人もいますし。
それに、ヒュー、カイリもそれほど不満をもってるわけではないのでは？
なぜここまで意固地になるのでしょう・・・？
カイリは・・・確かにLv火炎ちょい前は辛いです。
長も強いし、鼻はできないし。
でも、PTでｳﾏｰです。
PTできないと言いますが、自分が統率神にでもなれば良いんですよ。
自分で募集してやればいい。
エイディアは・・・（涙）
先日のGM談の内容・・・
エイディア：「エイディアは弱すぎると思いませんか？」
GM「申し訳ありませんが」
GM「エイディアには美学を感じます」
GMさん(･∀･)ｲｲ!
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| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.29 ) |
- 日時： 2002/11/29 17:54
- 名前： 魔女ルカ ID:
- ブルもシールド持ってますよ
アイアンスキンがあるじゃないですか？
しかもペナルティナシです、わざわざシールド張るためにマウスクリックする必要もシールド切れで即死することもありません。
能力値の配分も体力に突っ込んで十分なライフ獲得が可能かつ体質での上昇が初期から４あること
また終盤の体力ブルにおいては能力値の分散によるライフ・スタ(カイリならマナ)上昇の効率の悪化から開放されるわけで十分すぎるほど有利ですね
また、ただでさえ弱いのに統率神になんかなったら余計弱くなっちゃいますよ？
ついでに言えばカイリは終盤もきついですよ恐竜ソロで稼ぐのがかなりきついですからね
この辺はブル以外全種族共通では？
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| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.30 ) |
- 日時： 2002/11/29 18:16
- 名前： とんとん ID:
- カイリをメインに使っておりますが、強さを求める私にとっては正直始めからブルを使えば良かったとずっと後悔してました。正直カイリで損したこといっぱいあると思います。
今後も損することいっぱいあるかとは思うのですが・・。（それはさておき）
シールド命だし、まともな能力ないし、柔さに見合う火力ないし、消費やたら悪いし・・。
最悪な種族だとずっと思っていました。
しかし・・今はちょっと変わってきたかな・・。
弱い乖離が硬くなるのはかっこいいし、苦労したからこそ愛着が沸くとでも言いましょうか・・（笑）。
魔女ルカさんの言うことはごもっともだと思いますよ。
まぁ弱さの美学をこれから探しますよ。（半泣）
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| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.31 ) |
- 日時： 2002/11/29 20:04
- 名前： とあるカイリ ID:
- ＞廃猫さん
そういって安易にブルカン使う人が多いので、あえてカイリで続けてますが？
つか、そんな事言ってたら他種族いらないですね。このゲーム。ホントにブルハイムになりますが。
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| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.32 ) |
- 日時： 2002/11/29 20:33
- 名前： kai ID:
- 私はカイリで初めて良かったと思ってます。
横でブルがもの欲しそうに見てるところでゴンドラーやテラを狩る気分は最高です。
ブルはLv230台以上が腐るほどいるけど、カイリだったらそんなにいないし。
おまけに装備がｶｺｲｲ！ソウルスターも好きだけどマグマなんか痺れるｶｺよさです。メタケープも(弱いけど)一番見栄えがいいと思うし。
＞＞廃猫さん
強さを追及したくても既に自分が育てたキャラクターには相当な愛着があります。
あまり言いたくないのですがわざわざそれを放棄してまで別種族作る余裕も時間も相当な暇人でないと無いでしょう。
ブルカンが強くて当たり前と仰ってますが、このゲームは狩り､即ち戦い以外にする事があるでしょうか？
それ以外の選択肢が殆ど無くて､しかも自分のキャラを手放したくないから｢種族の強化｣をもとめるのでしょう。
本来こういうゲームの種族は三竦みの状態であるべきだと思います。
攻撃が強くて柔らかい種族､攻撃が弱いけど硬い種族､バランスのとれた種族。
このような状況になっていれば文句を言う人は少ないでしょう。
しかるに現在のブルの状況は､攻撃が強い上硬い。バランス崩しすぎです。
これを直すには早い話ブルの攻撃力をヒュー並かそれ以下の水準まで下げれば解決します。
実際少しずつではありますがブルの火力は下がってきています。とても良い兆候だと思います。
それと､ブルには無い能力を他種族が持っていると言っていますが､精製･加工･帰還できても大して利点はありませんよ。
とくに精製に至っては自分で出来ませんから。
潜伏･狙撃に関してはまあ使えないことも無いですが､振ってない人がたくさんいる事からもわかる通り
あまり便利ではないスキルです。
テレポは極めて便利ですね。エイディアの不均衡はこれでかなり解決されていると思ってます。
長文失礼しました。
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| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.33 ) |
- 日時： 2002/11/30 01:26
- 名前： nanasi ID:
- ＞廃猫さん
全種族やってみたけど・・・と仰ってますが、一体どこまでやったというのでしょうか。
またレベル１１５以降、下手をすると２００を越えても火力がほとんど変化しない（体感できない）
カイリの現状をあなたがどれだけ理解しているというのでしょうか？
>>「遠距離攻撃できるんだから火力上げる必要はない」
>>こういった反論をするブル達。
>>これは全く理由にならないとは思いませんか？
＞別に敵を倒せる倒せないだけじゃなく。
＞能力があるだろうといことでは？
＞遠距離以外にも加工もあるし。シールドもあるし。精製もあるし。
＞帰還。テレポ。潜伏術。
論点が全然違うということに気付いてないんでしょうか？
火力同じで耐久力が全然違う。
しかも後半の敵は全種族共通で接近戦でなければならない。（No.26さんの理由参照）
こうした現状で明らかにブルが突出している。
その差を埋めるためにも火力を上げることで対応してくれとカイリは言っているんです。
それなのに「遠距離攻撃できる能力があるからいいだろう」というのが理由になるとでも？
他の方のレスもよ～く読めばわかると思いますけど、
後半の敵は遠距離攻撃で倒すことなんて絶対に無理です。
必ず距離なしで戦わなければなりません。
つまり遠距離攻撃できるという能力は全く意味を成さないのです。
それとも何ですか？
遠距離攻撃で倒せるような敵ばかりを倒してろと？
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| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.34 ) |
- 日時： 2002/11/30 01:58
- 名前： nanasi ID:
- 33の続きです。
＞仮に、ヒューがブル並みの火力を手に入れたら？
＞ヒューハイムになれば満足ですか？
私はカイリなんですが・・・
カイリの立場で意見を述べているだけです。
これも論点がずれてますね。
＞みんな文句言い過ぎです（笑）
＞ブルカンは戦闘に特化された種族です。
＞戦闘面で強くて当たり前です（・・；
＞そんなに戦闘したければブルすれば良いんですよ(笑)
＞今更キャラ作るのは・・・と言うのは、言い訳ですよね。
＞Lv200超えるまでブルして、カイリしてる人もいますし。
もうここ読んでレスする気力がなくなりました・・・
貴方のような人に何を言っても無駄でしょう。
ストーリー的にとか、そんなに文句があるんだったら自分も使えばいいとか・・・
そんな意見を述べる人と議論しても何も得るものはないですから。
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| Re: 本当にブルよりトン強いのか ( No.35 ) |
- 日時： 2002/11/30 15:13
- 名前： 廃猫 ID:
- （その１（・・；書ききれないので）
なにやらえらく反感かってますね（・・；
一つ一つにレスできる量じゃないのでご了承を。
お聞きしたいのですが。
2003では、エイ、ヒューは必須になります。
多分、ある程度種族間のバランスを取れるゲームになると思います。
ただ、現状として、他の方が言うように
>このゲームは狩り､即ち戦い以外にする事があるでしょうか？
多くの人にとってはこういうゲームなんですよね。
そして、ブルが戦闘用の種族なんです。
ストーリは関係ないだろう、というのはおかしな話ではないですか？
嫌な思い（？）をしてまでなぜゲームに執着するのですか？
不満だらけのゲームをなぜしているのでしょう？
というのも疑問なんですけどね（・・；
知り合いは結構それでやめちゃいましたし。。
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[124] 本当にブルよりトン強いのか