 Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.1 ) |
- 日時： 2006/06/20 22:35
- 名前： 今のままでもいい ID:
- >>過去ﾛｸﾞ195
確かにその通りです。
ないがしろにされるではなく既にされてしまってます。
同じことを今後起さない方がいいんじゃないかって意味です。
今の仕様が絶妙なバランスとは言ってませんよ。
許容範囲内だとは言いましたが。
ハイメタになると強いが育てにくい種族って別にいいんじゃないかなあ？
全種族が同じ時給もつまらないと思います。
ＰＴで他種族と同じ程度稼げるなら十分じゃないかな。
どこに書いてあったかは忘れましたが、範囲スクロールとかならあっても楽しそうだなと思います。
スタフレに石化効果をつけることが出来て、一気に５体に石化をかけるとかは
すごく楽しそうだし、ソロもかなり楽になる気がしますし、ＰＴでも大活躍しそう。
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.2 ) |
- 日時： 2006/06/20 22:38
- 名前： 今のままでもいい ID:
- >>過去ﾛｸﾞ201
そちらもやけにこちらの事を疑いますが、失礼じゃありませんか？
証拠を出すことは可能ですが、のっけから「原点を考えろよ」とか命令口調なので
キャラを特定されると何をされるかわかりませんので出しません。
GMとの会話は知りませんが、知らないこととはいえ失礼しました。
カイリメインは今の話でして、メインになったのは2004年の10月頃だったと記憶しております。
ですのでdadさんの様に恐らく生粋のカイリメインの方とは意見が食い違うのかもしれません。
勿論火力が上がればうれしいんですが、反面不安な面もあります。
火力がすごくても火力をあげるだけじゃバランスを取ったとは言えないんで
防御を弱くする必要がありますが、防御が紙ならＧＬはかなりきつそう。
今そこそこ防御もあるので（ライフ２０００程度です）もしそうなったらプレイスタイルをかなり変える必要がでてきそうです。
ＰＴも組みにくくなりそうで怖いです。
すぐ死ぬくせに経験値がっぽり持っていくキャラ的な位置づけにならないような調整
なら歓迎かな。
シャイ導入当初はＰＴメイン、ＷＨが出来てソロメインでした。
今はＰＴがメインです。
ＧＬＰＴの方が断然うまいのでそうなったと思います。
保守的過ぎるとお思いでしょうが、そのときそのときでプレイスタイルを変えざるをえなかったのでそうしてきました。
ようやく慣れたって感じなので、安易なバランス調整は今更またかって思いです。
こういう考えの人もいるってことも知って頂きたい。
それだけです。
>ずっと昔はバランスが取れてて自分が周りを、周りが自分を必要としてくれる頃があったんだよ。
と仰ってるのでＰＴが嫌いなわけではありませんよね。
私は今でも必要とされているし、そう言って貰えるので感じないんですけど、レベルが更にあがるとそうなるのでしょうか？
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.3 ) |
- 日時： 2006/06/20 23:10
- 名前： 現状 ID:
- ちょっと荒れてきてますね
一応ここはバランスについてなので
必要ないと思うなら、理由をハッキリ言えばいいと思います。
↑みたいに
単発的な書き込みは批判されたかのように取れてしまいますので
しかしミュエルツアー板でかなり荒れてたみたいですが
火力もないのに、みたいなカキコも多々見受けられました。
他種族に雑魚扱いされるのだけは少しキツイですね
現状ではハイメタクラスまでいけば、バンパイアと言う
一撃技がそこそこ使える程度で単体火力的には
かなり見劣りします。
私はヒューですが、カイはヒューを超えて欲しいと思ってます。
今後のパッチでコンバーションシステムにより
更なる武器の強化が可能になると思いますので
コンバーション以降はヒューの武器依存度が低いので
軽くカイは超えてくるとは思います。
カイは％仕様なので星１５を越えれればかなり高火力が期待できる
未来が待ってると思います。
ヒューは絶望的ですが・・・
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.4 ) |
- 日時： 2006/06/20 23:32
- 名前： fa ID:
- >>3
コンバーションは金持ち限定なんで15じゃない人はきついままです・・・。
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.5 ) |
- 日時： 2006/06/21 00:15
- 名前： 現状 ID:
- >>4
ま、まぁそうですが
私も１５なんて出来るなんて思ってませんでした
しかし、いずれはそうなる
いや、そうしないと先に進めなくなるので
コンバーションのパッチまではまだ先が長いと思いますので
ゆっくりでもいいですので、がんばってください＾＾
私はレベルは置いといてお金稼ぎをメインにしてました
なので今２７７ですが、廃狩りしてれば２９０は超えてたと思います。
レン２、ドン４、シルあたりで確実に黄色を使いながら
お金を増やして、たぶん１０時間も狩ればダイア１個くらいは
買えるくらいになると思いますので地道にがんばって
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.6 ) |
- 日時： 2006/06/21 00:24
- 名前： ｋ ID:
- >>1
今更言って悪いけどその許容範囲を話し合うのがこのスレなんじゃないの。
少なくとも火力を追い求めるならヒューを選べばいいなどと
言う場所ではないのは確か。
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.7 ) |
- 日時： 2006/06/21 00:53
- 名前： ＦＢ ID:
- 攻撃力を求めるならカイリ
防御力を求めるならブル
バランス（というか汎用性）を求めるならヒュー
＋サポート役にエイ
のはずだったんですが、開発陣が何をトチ狂ったか、α（最初の社内チェック）時にカイリの火力を半減させた、という話が有ったり。
火力ダウン状態でも向こうではカイリ使いが多く、大幅な上方修正（＝大多数への優遇）を取れないという状態。
とりあえず、カイリの魔杖かスクロールを、現在の仕様から変更すべきではないでしょうかね。
他種族はサブウエポンの攻撃が「通常攻撃＋」であるのに対し、カイリのみ「サブウエポンのみ」。ブルで言えば蓄積無しでスレ撃ってるよーなもんです。
だからこその常時+20%と言えばそのとーりですが、それでさえ火力最下位じゃ話しになりまへん。
魔杖攻撃の際に、知力補正をかかるようにするのが早いのかな。
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.8 ) |
- 日時： 2006/06/21 01:18
- 名前： エイ ID:
- スクの効果時間がLvによって差があれば良いなとは思います。
レベルが高くなればなるほど（知力が高くなればなるほど）、
効果時間を長くしたりとかあればなーと･･･
50秒とか石化できたら、かなり状況は変わるのでは？？
（そもそも、敵の状態を変化させられるのがカイリのみであったらもっと違ったのかもしれませんが。）
後は、魔杖の強化はパッチが来てみないとなんとも言えませんが、
敵の種類（属性）によって、個別の威力があれば面白いと思います。
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.9 ) |
- 日時： 2006/06/21 02:04
- 名前： 今のままでもいい ID:
- >>6
そうですか。
そう言われても私の意見は現状でも許容範囲内だということです。
許容できる理由は上に書いた通りです。
状況にもよりますが、ＰＴで時給１５００～２０００万稼げてますので。
これだけの時給を稼げるカイリは火力が足りないのではなくソロでは火力が
生かせないだけという認識です。
あくまで私の意見であり押し付けるつもりもありません。
>少なくとも火力を追い求めるならヒューを選べばいいなどと
>言う場所ではないのは確か。
これは確かに軽率な意見でした。
お詫びいたします。
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.10 ) |
- 日時： 2006/06/21 02:58
- 名前： ブル ID:
- 武器依存度についてですが本来の武器依存度は
エイが最も低く次にカイリ、そしてブル・ヒューなのではないでしょうか？
それが体力セイバーや極統率と言う補正が存在することによって破綻しているだけだと思います。
上記の順が実際は武器依存ヒューが最も低く次にエイ、そしてカイリでブルとなっているのは
補正のバランスがおかしいと言うことになると思います。
ちなみに、武器依存度の参考でステ初期値でスキルのみ振りでの平均火力を
２１０武器＋１５とエメ＋５の上昇率の比率で出した場合
剣ブル：1.355、斧ブル：1.37、カイリ：1.36、ヒュー：1.34、エイ1.34となりますが
カイリは、攻撃方法が杖or魔杖のどちらか１種類であることと、
エイの場合は召還による攻撃力差が誤差範囲であると考えると武器依存度の比率は
上記の数字のままですが、ブルの場合はサブ武器のグレードによって蓄積率によって
火力が変化するので元々高い依存がさらに大きくなります。ただこの場合は
メイン武器に等倍ではあります。ヒューは重火器が常時であると言うことから
メイン武器での武器依存は最も低い（と言っても誤差ｸﾗｽ）ですが重火器が
メイン武器とも関連せず単体でしかも併用使用ですので装備によっての依存度では
本来最も高い種族と言えるでしょう。
ですので、武器依存度はメイン武器強化では本来は各種族誤差範囲であり
その攻撃方法で依存度が決まる。しかし、その基本依存度が実際は補正により
かなり狂ってきている現状であるため、武器依存の高低や武器強化やコンバージョンでは
根本的な解決にはならないので武器を中心に論ずるのではなく補正を中心に
現状実際の、武器依存低い＝補正が高すぎる。武器依存高い＝補正が低すぎる。
火力についてはこの点の修正の話にするのがいいのではないでしょうか。
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.11 ) |
- 日時： 2006/06/21 02:54
- 名前： ブル ID:
- 上記内容から火力についてはやはり、ブルそのまま、ヒューはセイバーなし、
カイリは知力補正向上、エイは統率修正と結局以前の仕様（今後予定の仕様）に
落ち着くのかなと思います。
今後予定されている修正も含めて考えると、カイリの魔杖と知力補正はきちんと
他種族に対しより大きいかと言う点と、ヒューの重火器修正が火力上昇もしくは
火力維持につながる上方修正になっていないかが論点ではないでしょうか。
火力については以上で、これ以外にPTやソロ、狩場などでの種族格差はまた別途の問題として
話し合うのがいいと思います。
どうしても両方を合わせて考えた場合は本来の火力のバランスが崩れるので
例えばGLでは各種族のmiss率修正や敵側の防御や火力を修正する方向などで
基本的には敵や狩場の修正で合わしていく方向で話し合うのがいいのではないでしょうか。
以上、あれから書き込みはしていないブルでした。
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.12 ) |
- 日時： 2006/06/21 13:12
- 名前： 本来て ID:
- 武器の依存度は本来は全種族同じ
体力剣ブル時代はブルがステ依存も含め全て他種族より特化してたから
ブルハイムだったわけ
現在、ブルは体力剣、体質オノ、どちらをやっても攻撃補正は付いてる
体質に関してはステ依存が少ないだけで変わりに防御が上がる
現在の武器依存度順はカイ＞＞ブル＝エイ＞＞ヒューね
で、言ってる内容は言い合いしてた現状氏の内容と同じ
あれから書き込みはしてないって
今してるじゃんか
こういう最後のセリフがヘンコを連想させるからやめれ
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.13 ) |
- 日時： 2006/06/21 13:19
- 名前： よーく考えて ID:
- ブルは一つのステータスだけを振ればいい
スナワチ、一番簡単で悩む必要もなく、補正効率がいい
次に極統率とセイバーヒュー
カイが最悪
ブルは体力振れば、ライフ、攻撃があがる、攻守とも
体質振れば、ライフ、攻撃、防御、攻守とも
エイは必要知力を少し振れば、あとは攻守とも
ヒューもセイバーなら必要エネ振れば、体力にて攻守とも
カイは攻守単独振り
体質ブルが一番効率いいわけ
ただ攻撃補正が低いだけで、それは硬さを求めてるから仕方ない
セイバーヒューの攻守補正の逆なだけ
セイバーヒューは火力補正が強く、防御補正が低い
体質ブルは火力補正が低く、防御補正が強い
攻撃補正を強くしたければ体力にすればいい
セイバーヒューや極エイには負けるがカイよりかは効率いいよ
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.14 ) |
- 日時： 2006/06/21 14:55
- 名前： 今のままでもいい ID:
- 初めにお断りを。
どうすれば、ではなくなんで今の種族間のバランスになったのかを考えて見ました。
結構他ゲームもやったりしたことがありますが、ソロ狩りも出来るキャラとＰＴでないと狩りにならない（できても恐ろしく効率が悪い）キャラがいるという設定のゲームは多々あります。
そういうキャラは大抵育てにくいが、ＰＴでは引っ張りだこです。
エタカの設定上本来はその役割がエイのはずですが、ソロでもっとも効率がいいのがそのエイなんですよね。
なぜこんなバランスにしたのかな？
本家の状況がそうしないとエイが育たないからそうしたような気がします。
ヒューにしても同じ理由かも。
本家では必要であったかもしれませんが、日本の状況にぜんぜん合ってない検討違いなバランス調整だったってことでしょうかね。
まあ想像なんでなんとも言えませんが（汗）
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.15 ) |
- 日時： 2006/06/21 14:58
- 名前： ＦＢ ID:
- ヒューは必要なだけ素早さに振り、残りは体力。１につき攻撃力１。
エイは必要なだけ体力と知力に振り、残りは統率。１につき攻撃力１。
ブルは必要なだけ体力に振り、残りは体質。攻撃力は低めだが、固さの点で群を抜く。
必要なだけではあるが、それぞれ低いながらも補正有り。
カイリは必要な（欲しい）だけ体力と体質に振り、残りは知力。
体力と体質に補正無し。知力は２につき攻撃力１。
スキル固有の攻撃力がありますが、それで知力の補正の低さを補うのが限度……でもない。補うほど強くない。
何故高レベル、ひいてはハイメタ付近で火力が逆転できるかといえば、杖の％計算のため。ファルコンの杖+5で最終的なステ＋スキル計算の4.4倍。
他種族がメタ以降の1レベルで(ステ+10で)攻撃力が10上がるなら、カイリのみ44上がると思えば良いですね。
エメ級+5装備＆Lv280で攻撃力が並ぶとして、仮に2000とする。
Lv300になると、他種族が2200なのに対しカイリは2880。
以降、差は開く一方。カイリが火力高いという人の考えはここにあります。
逆に言えば――
レベル250なら他種族は-300で1700。カイリのみ-1320で680。
数値はかなり乱暴ですが、実情は判ると思います。
カイリの火力が低い要因はここにあります。
高レベル帯でのバランスを重視した結果、低レベル時の火力が悲惨なものとなってしまった。
高い火力の要因となる杖が、高い位置でのバランスを追求した結果、低レベルの際に悲惨な結果を引き起こしています。
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.16 ) |
- 日時： 2006/06/21 15:09
- 名前： ＦＢ ID:
- >>14
向こうの人口比率の問題もあります。
種族間の能力のバランスを取っているのではなく、種族間の使用ユーザー数に応じた調整をしています。
人数が多い種族を強くしてしまうと、他の種族をする人が少なくなってしまうので、使用者が少ない種族を優先的に強くする傾向があるんですね。
ヒューが一時期絶滅しかかったので、体力ヒューを。
→エイが少ないので統率エイを。
→ブルもカイリから見れば少ないので体質による補正を拡大。
カイリは元から人数ぶっちぎりで多いので据え置き。
一方、まるで逆の日本ではカイリに対する救いの手がこないため、どんどん減る一方。
これが「見当違いなバランス」の最大の原因です。
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.17 ) |
- 日時： 2006/06/21 15:14
- 名前： どうかな ID:
- 悲惨だと思った事もないし辛いと思った事も無い
強いて言うならここ一発の決め手が無いところくらいで、うんな事は以前のヒューや導入された頃のエイに慣れてるし気になるような事でもない
いずれ巡って巡って強くなる事もある
ならなければならないで強弱を楽しめばいい
少なくとも俺は今の状態でもさほど問題が無いと思っている
これも長いスパンでの巡り巡ってきたバランスと考えるだけのこと
勿論、その都度、要望やアイデアは送り続け、またいずれかの種族に変化が有り強弱が変わるだけの事
一つ気になる件が有る
ハイブリーダーの説明に「ヒューマン族とブルカン族の2種類の遺伝子が組み合わさることにより、より強大な力を得た新たな種族である」と有るが、素直に実現すると他の４種族を凌駕する力が備わる可能性がある
シナリオ通りに実現した場合でも不満が出ることが予想されるが、バランスとは何を基準にしてるのだろうかということ
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.18 ) |
- 日時： 2006/06/21 15:28
- 名前： ＦＢ ID:
- 悲惨と言ってもけっこー楽しんでますけどね(A`*)
ただ、>>16で述べた理由上、長いスパンで見ても強くなる可能性はかなーり薄いのが難。
シナリオ通りのバランスと言ったところで、最強の攻撃力を持つはずのカイリが開発中に火力を半減、最終的には２番手になっていることからも、シナリオ重視する気は元から無いものと考えております。
バランス調整は各種族間の人数を元に行っている以上、ハイブリのユーザー数が不明なため、どのように調整するかは類推しかできませんね。
～向こうの実情～
カイリ、というかマジックユーザー系は非常に数が多く、あちらじゃ「ＭＭＯするなら、最初のキャラはマジックユーザー」と言うほど。
プレイヤーの半数はマジックユーザーと見て良い。
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.19 ) |
- 日時： 2006/06/21 15:41
- 名前： 今のままでもいい ID:
- >>16
なるほど。
ご存知でしたら教えて欲しいのですが、イベント衣装、アイテムなどのようなものを
除いて、日本独自の仕様ってありますか？
それとも時期が遅れて導入されているだけで韓国版を日本語化されているだけですか？
私の認識は後者なんです。
知力補正が２から１になるという話題が出てた頃がありましたよね。
その頃はいつかカイリは火力があがり強くなるんだ、と希望を持っていました。
そして、その情報が嘘だったことがわかった時、カイリの修正も諦めました。
知力補正は現状維持で魔杖は強くなりますが、現状を打破できるようなものとは
とても思えない。
いくら要望を出したって、韓国で反映されない限り無駄だと思ってました。
故に、現状で納得するように気持ちを持っていき、プレイスタイルも変えました。
結果そこそこの時給も出せることがわかり、そんな捨てたもんじゃないなってことで
まあ今のままでもいいんじゃね？と思うようになりました。
ただ一筋の光もあるのかなと思った事が最近あります。
ＧＭのブログです。
またエイかよ！とも思いましたが、日本独自のあのリングです。
日本にあわせた仕様変更ももしかしたら出来るのかなと思わせた記事でした。
もう一度期待していいのでしょうかね。
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.20 ) |
- 日時： 2006/06/21 16:21
- 名前： ＦＢ ID:
- >>19
ありません。
イベント系衣装を除き、全て韓国で実装されたものが、日本へローカライズされたものです。
とはいえ、魔杖とスレイヤーの原案は、確か日本発でなかったですかな？
バランス調整はさておき、良い案は取り入れてくれるだけの柔軟性はあるみたいです。
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.21 ) |
- 日時： 2006/06/21 19:03
- 名前： ん？ ID:
- >>18
何故カイリが最強？
シナリオには「エターナルカオス最高の攻撃魔法を有している種族です。」とは書いて有るけど、最強の攻撃を持ってるとは書いてない。
どこからの情報？
「最高の攻撃魔法」と「最強の攻撃力」では意味が違う。
理解できないと困るから補足説明
最高の攻撃魔法＝魔法を使う者の中で一番の攻撃力（の高い魔法）
最強の攻撃力＝全種族の中で一番の攻撃力
一部か全体かでは意味が大きく異なる。
「最強の攻撃力」とは、どこからの情報か明確に教えて頂きたい。
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.22 ) |
- 日時： 2006/06/21 19:29
- 名前： 現状 ID:
- >>21
で、何が言いたいの？
嫌がらせ？
そんなこといったら、ブルが最強の防御力
とか、全てがなんの意味も持たないじゃん
では、ヒューとブルはほぼ同火力だし
ブルは硬いから、防御下げればいいんだね？
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.23 ) |
- 日時： 2006/06/21 19:39
- 名前： ん？ ID:
- とりあえず１度だけ答えておきますが、まずは純粋に質問なんですがね。
回答によって自分の目で調べたり、知らない知識を蓄えようとしてるんですが、いきなり喧嘩を売られるとは思いませんでしたね。
ここのスレは、そういう場なんですかね。
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.24 ) |
- 日時： 2006/06/21 19:50
- 名前： エイ ID:
- FBさんもおっしゃってる事ですが、
カイリの場合だけ武器が％なのが難しい所なのだと思います。
（攻撃力の計算式が他種族と異なる。）
補正が低くても武器依存が高いと言えてしまいますし、
補正が高くても武器依存が高いと言えてしまうと思います。
カイリは下位レベルにおいても他種族と比べて高い火力を発揮するように補正を設定してしまうと、
上位武器を持った時、上位レベルになった時、ゲームバランスが恐ろしく崩れてしまうことになります。
かといって上位レベルに補正をあわせてしまうと、
下位レベルにおいての火力が他種族に劣ってしまう事になります。
複数の敵に対して攻撃ができるという特徴も、さらに他種族との火力バランスを難しくさせている原因です。
ソロに焦点を合わせるか、PTに焦点を合わせるか、
単体の敵に焦点を合わせるか、複数の敵に焦点を合わせるか、
場合分けが多いために、バランスをとるのがとても難しい種族なのです。
ですので、他種族の補正+サブ武器や、敵の性質、プレイヤーのレベル帯によってバランスをとる事を前提にしないと、
カイリの補正を変更する事はできません。
カイリにおいて、「補正を２にするか３にするか」という話と、
他種族において、「補正を２にするか３にするか」という話は、
全く別のレベルの問題なんです。
「カイリの更新が遅い」と不満を持っている方は、
MMO仕様設定師泣かせのゲームを作った事に対して、まずはナコに苦情を･･･
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.25 ) |
- 日時： 2006/06/21 20:45
- 名前： ブル ID:
- 書き込みをしていないについては２日分見直したところ私でないのに私だという誹謗中傷の書き込みがあったので書かせていただきました。
また、体質で防御が上がりヒューと同じというお話についてはその上昇率に問題があるのではないでしょうか。
火力９で硬さ１５と火力１０で硬さ１０の選択と火力２０で硬さ８と火力１０で硬さ１０の選択を同じものと考えるのはどうかと思います。
ちなみに、ブルの体質吸収２倍は１０００ダメージが２０％で８００が４０％で６００なので吸収は２倍ですが非ダメは1/2ではありません。
そして、ステ振り効率のお話は確かにポイント効率はいいですが補正効率が悪く
仮に１０ポイント一気に触れる４で１補正と５ポイントしか触れない２で１補正での
効率は変わらないかと思います。
ということで煽られているようですが私の意見をまた書かせていただきたいと思います。
エタカはレベル制のMMOでありスキル制ではないのでやはりレベルによる育成の観点ははずせないと思います。
そしてレベル制であるなら最も人数のいるレベル帯などでなくやはり最上位レベルを基準に各種族を考えなければいけないのではないでしょうか。
確かに理論的にはレベル３４５と言うことになりますがそれはさすがに非現実的ではありますので日本の現状を踏まえると
レベル３００という日本における現実的（実際に複数名存在する）ところを最終的な各種族の基準とするのがよいかと思います。
現存する最高位である261武器＋１５とレベル３００での各種族特性を踏まえたバランスを考えるのが考え方として妥当なのではないでしょうか。
そして、強化の努力とレベルの努力は等しくどちらかが欠けても成り立たないバランスであるのが望ましいと思います。
先に武器強化の努力の優位性を唱える方もいましたが、確かに補正が少ない種族にとっては低レベルで武器がよければ自種族ないでは優位となりますが
それはあくまで自種族内での話でここで言うバランスとは関係なく分かりやすい例で言うなら
最高レベルと装備で補正３００＋武器１０００の種族がレベル２５０で補正１５０＋武器１０００であるだけで
最高レベルと装備で補正１０００＋武器７５０（速度分計算無し）の種族がレベル２５０で補正５００＋武器７５０なのが
不利なのではなくこの場合はバランスを考えるのであれば種族特性は踏まえた上で前者か後者どちらかの補正を見直すべきと思います。
もちろん、最高位でのバランスを成り立たせるのと同様に、最高位まで到達する時間や難易度を均等にすることも重要で
その部分については狩場や敵の火力や防御、特殊能力などを中心に均等さを保つべきと思います。
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.26 ) |
- 日時： 2006/06/21 20:46
- 名前： ブル ID:
- また、強化についてですが、強化に運はレベル制MMOではつき物ですが、だからこそレベルでの観点もより重要になると思います。
しかし、私個人としては妬みと言われる方もいますが現在のダイヤ級強化は運の比率が高すぎるとも感じております。
実際、開発サイドでもドロップ率ありきで強化法を考えるとは考えにくいので現ダイヤ強化に問題があるからこそ
261武器は今の強化方法を取ったのではないでしょうか。
Rダイヤやドロップ率はダイヤ級強化の過去努力と運に敬意を払った設定と私は思っております。
私が思う修正案としては現状と最高位バランスを踏まえ以下のような感じです。
メイン種族ブルと言うことで下方修正がなく優位ではとのご指摘があるかもしれませんが
上に書いているような考えに基づき私なりに考えてみました。
ブルカン：体質４０で吸収１％→体質３０で吸収１％
ヒュー：シールドバグ解除、セイバー解除、、重火器バグ解除、重火器火力小幅上方修正、
素早さ２．５で火力１→素早さ２で火力１、体力３で火力１→体力４で火力１
カイリ：シールドバグ解除、体質でのライフ増加量減少、魔杖大幅上方修正、知力２で火力１→知力１．５（１）で火力１
エイ：統率での火力上昇なし、知力３で火力１→知力２で火力１、０召還タイムラグ導入
ハイブリ：育成していないので分かりません＾＾；
＊その他、現在の種族ごとの防御値比率は変えず防衛力一律向上
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.27 ) |
- 日時： 2006/06/21 20:31
- 名前： 今のままでもいい ID:
- >>193
過去ログで私が同じ質問をしたらdadさんが過去ログで回答しております。
>さっきから誰が言ったのかって言ってるが、本当にβからやってんのか？
>実際昔にGMとの会話で乖離は火力が最も高いとか言ってたが、それは何なんだ？
>証拠のSSは置いてないがツアーとかで何回か聞いた事はあるんだがな。
私はβからやっておりますがβ初期からではありませんので、私が始める前の話かな？
当時はそのような想定だったかもしれませんが、最も高かった時代はオープン開始から
サブウェポン導入までの約3ヶ月間だけであり、それ以降火力が最高だった記憶がありません。
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.28 ) |
- 日時： 2006/06/21 21:34
- 名前： ん？ ID:
- シナリオが基ではないのですか？
私がプログラム開発をする場合は、必ず核となる思想が有り具現化した設計書が有ります。
ＲＰＧの場合シナリオを基に設定資料、開発資料が有るのではないのですか？
ましてや公式サイトにシナリオが有るのにＧＭの言葉が基準になってしまうのですか？
実に謎ですね。
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.29 ) |
- 日時： 2006/06/21 21:42
- 名前： ＦＢ ID:
- >>21
書き方勉強せんと。>>23で否定せんかったら、喧嘩売ってるとしか思えませんでしたよ。
すいませんねぇ。最強の攻撃力って話は何しろEC2003前の情報で、しかも火力半減に至ってははサポから聞いたって人からの又聞きですんで、ソースを提供できないっすよ。
wayback使っても出てこないし。
んで、ストーリー漁ってたら興味深い史実を発見しました。
ストーリーでいえば、エイディアは防御と補助というのはよく知られてますが。
召喚魔法はカイリの技。
ゴーレムを召喚し、ヒューマンを攻撃したという記述があります。
エイの補助魔法もいくつかありました。
しかし、スローダウン（速度減少）とかクラウディ（視界減少）は凍結や混乱という形でカイリだし。
エイとカイリ、使える技入れ替わってません('A`)？
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.30 ) |
- 日時： 2006/06/21 21:45
- 名前： ｋ ID:
- >>28
うるさいなぁ。今更「最高の攻撃魔法を有する」なんて記述を
得意げに指摘してもそんなことは周知の事実。
じゃあ生産技術力に優れている種族や
防御魔法と援護魔法が主なスキルである種族が
高い火力を有すると考えられるか？
明文化されてること以外は認めないというのは正しい時もあるが
時と場所を間違えれば屁理屈でしかない。
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.31 ) |
- 日時： 2006/06/21 21:59
- 名前： ん？ ID:
- 周知の事実であるのに、何故、最強の攻撃力と歪められてるのでしょうか？
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.32 ) |
- 日時： 2006/06/21 22:13
- 名前： 現状 ID:
- >>23
どうみても不特定多数の人はあなたの書き込みを快く思うとは思えません
明らかにあなたが喧嘩を売ってるように見えますが？
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.33 ) |
- 日時： 2006/06/21 22:27
- 名前： ん？ ID:
- 思う事は只一つ、折角のバランスを討論するスレなら歪めた内容で討論するより正した上で討論した方が良いと思っただけです。
勘違いしてたならそれでも良いではないですか。誰にでも有り得る事です。
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.34 ) |
- 日時： 2006/06/21 23:30
- 名前： 今のままでもいい ID:
- >>28
では３年以上前とはいえ、GMが回答したことはシナリオに反する回答をしたって事ですか？
その根拠は？
最高の攻撃魔法＝魔法を使う者の中で一番の攻撃力（の高い魔法）
最強の攻撃力＝全種族の中で一番の攻撃力
は確かにそうですが
最高の攻撃魔法≠全種族の中で一番の攻撃力
は成り立ちません。
シナリオを見ても火力最強がカイリを肯定する文面もないと思いますが否定もされていません。
バランスを語る上で各種族の特徴をだし、案として
>ヒュー：硬さ火力共にそこそこ
>乖離：火力はかなりあるが紙
>エイ：火力も防御もないがPスキル次第で無敵
>ブル：火力はあまりないが他種族ぶっちぎりで硬く上位モンスの盾も率先してくれる
とした上で話すことがそんなに歪められたことでしょうか？
こうでなければいけない、では歪められているでしょうが案としてはそれほど的外れなことでもないと思います。
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.35 ) |
- 日時： 2006/06/21 23:41
- 名前： エイ ID:
- そもそも、
>>18
>最強の攻撃力を持つはずのカイリ
多分、 ん？ さんは、この文章の書き方に対して、疑問を持ったんだと思います。
この表現の仕方では、
「他の種族よりも、火力があって然るべき。」
「他の種族の方が火力が高いのはおかしい。」
という固定観念が見て取れてしまうんです。
（FBさんがどう思っているかは別にして。）
シナリオ通りとするなら、最強の攻撃力を持っていても良いカイリ、
シナリオ通りとするなら、最強の攻撃力を持っていて欲しいカイリ、
シナリオ通りとするなら、最強の攻撃力を持っていてもおかしくないカイリ、
なら、まだよかったのかもしれません。
>>21
>何故カイリが最強？
>シナリオには「エターナルカオス最高の攻撃魔法を有している種族です。」とは書いて有るけど、最強の攻撃を持ってるとは書いてない。
>どこからの情報？
>「最高の攻撃魔法」と「最強の攻撃力」では意味が違う。
>理解できないと困るから補足説明
>最高の攻撃魔法＝魔法を使う者の中で一番の攻撃力（の高い魔法）
>最強の攻撃力＝全種族の中で一番の攻撃力
>一部か全体かでは意味が大きく異なる。
>「最強の攻撃力」とは、どこからの情報か明確に教えて頂きたい。
何故カイリが最強の攻撃力を持っていなければならないのでしょうか？
シナリオには「エターナルカオス最高の攻撃魔法を有している種族です。」とは書いてあります。
ただ、「最強の攻撃力を持ってる」とは書いてありません。
「最高の攻撃魔法」と「最強の攻撃力」では意味が違うと思います。
と書けば、カイリの方の感情を逆なでしなかったのかもしれません。
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.36 ) |
- 日時： 2006/06/21 23:44
- 名前： 無礼者 ID:
- ここは種族間のバランスについて討論する場ですが、
「言っていることの内容について反論･賛同」ではなく
「誰々が言っていることだから（闇雲に？）否定」しているように見えます。
というよりどうも、長文を斜め読みした上目に付いたワードだけに反応してる、
としかみえません。
書く方も書かれる方も一度深呼吸を２～３回してから文を読み、文を書いてはいかがでしょうか。
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.37 ) |
- 日時： 2006/06/21 23:47
- 名前： えい ID:
- だいぶ前だけど「全種族中最強の・・・」と書いてあったと思うけど。
「・・・」のところは忘れた＾＾；
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.38 ) |
- 日時： 2006/06/22 00:10
- 名前： rix ID:
- ＦＢさんと同じくソースは提供できないけど、昔はカイリが「最強の攻撃力」で間違いなかったと記憶しています。
無論記憶なんで絶対とは言えないけれど、β時代からやってる人は皆そう思ってるんじゃないでしょうか。
前にも少し書いたけど、昔は公式にヒュが魔法使えるとも書いてあったのですよ。
（もちろんこれも記憶ですけど）
つまり、基であるはずのシナリオの方が状況に合わせて変わってきているんです。
これを踏まえると、シナリオに沿ったキャラ設定云々ではなく、キャラの役割を新たに考えていってもいいのかもしれませんね。
大本はＦＢさんの通りだと思います。
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.39 ) |
- 日時： 2006/06/22 00:24
- 名前： ん？ ID:
- 聞いた事は聞いた者だけの受け方、解釈の仕方で変わるものです。
それだけを信じる事が正しいのでしょうか。
過去のサポートとの癒着が問題となり、その後襟を正したＧＭという事実も有ります。
どこまで信じられるソースなのかも信頼性は薄い。
すると一般的に信じるに足る情報としては公式サイトのシナリオという事になるのは明白。
これが根拠です。
その聞いた話、又聞きの話を押すならシナリオ以上の根拠を示せば良いと思います。
公式サイトのシナリオでは、最高の攻撃魔法なだけなのか、最強の攻撃力を誇る魔法なのか分からないので、最強の攻撃力と思い込んで話し合って良いのかと言う事です。
正確な事が誰にも分からないなら思い込みを捨てバランスを考えた方が良いのではないかと思っただけです。
思い込みを歪みと表現したまでです。
そもそも、ここで語られた事が全てがシステムに直結してるわけではないので、どうせ討論をするなら一定の基準を設けて討論をし今後提案していける内容になれば、ここの存在意義が増すのではないかと考えました。
・・・と、一応は途中まで書いてみましたが、正直めんどくさくなってきました。
実現するか分からない討論である事は承知しておりましたが、ここで話し合った内容を参考にアイデアをＧＭへ提案出来たらと思っておりました。
しかし、曖昧なニュースソースを基に討論をするのなら架空の話でも同じですから、今後はそのつもりで読ませて頂きます。
補足：私はベータからプレーしています。更にカイリも使用します。
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.40 ) |
- 日時： 2006/06/22 00:21
- 名前： ＦＢ ID:
- >>38
そういえば、「いつになったらヒューは魔法使えるようになるんだ」と、そんな話をした記憶がありますね。
公式に、ヒューが高レベルになると魔法を使えるようになる、と書いてあったため。
あやふやな記憶から搾り出してみると、確か……
「全種族最強の攻撃力を誇り、相手を寄せ付けない。近接攻撃に弱く……」と、そんな紹介文に釣られてカイリを始めたんじゃなかったかな、自分。
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.41 ) |
- 日時： 2006/06/22 00:25
- 名前： 現状 ID:
- 私もベータからやってますが、曖昧ではありますが
そういう書き方をしていたように思います。
今はメタ防具になっているため、文章も突っ込まれると困るので
書き換えてると思います。
ベータ時代に種族がどうなのかを確認してからキャラを作った覚えがあるので
確実とまでは言えませんが昔のコメントは攻撃力は全種族中最高と書いてたように思います。
まぁ、それはさておいて。
防具での防御力を見れば種族特性が見えると思います。
カイとエイは防御力最低なので、高火力であると予測にしておきますか
で、エイは召還やソリッドと言う、他種族を援護する立場にあると思います
なので、カイが防御面からみても、全種族中一番の火力であっておかしくないと思います
１～魔杖装備レベルまでは、なかなかの火力を持ってますが
それ以降、特に１８０～２８０辺りまで、かなり苦しい火力だと思います
エイもそうですが、サモンレベルまでいけば、カイを凌ぐ火力となり
このへんから（２２０）２８０までの間に仕様される武器
つまりはファルコンの杖の％ダメージの底上げがほど良いかもと思います。
星杖に関しても、もう少し％ＵＰがあっても良さそうかな
多モンス相手じゃないと他種族並みにならない火力と言うのが少しきついですね
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.42 ) |
- 日時： 2006/06/22 00:29
- 名前： ＦＢ ID:
- >>39
んなこと言うたかて、wayback使っても公式は2002年までしか遡れんし。
β時代の説明文をそのまま掲載しているサイトは、ほぼ閉鎖してましたし。
まぁ、しばらく探してみますがね。
現在のバランスが悪いとなれば、ドコを基点として調整していくかが問題となります。
そこで手っ取り早く、かつ文句の出ない「特徴を見受けられる箇所」が、ストーリーであり種族紹介ですからね。
尤も、今の説明はEC2003に合わせて変更されています。
設定を引っ張り出すなら、現公式こそ障害になるやもしれません。
曖昧なソースと仰りますが、「現在のソースは変更されたもの」ということだけでも十分ではないでしょーか。
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.43 ) |
- 日時： 2006/06/22 00:31
- 名前： ん？ ID:
- 更に補足しておきます。
ヒューが魔法を使えるようになると書いてあった事も記憶してます。
私も記憶の中では色々と残っています。
しかし、多少のシナリオの修正も途中には有り、それを時代の違う人全てに正確に語って聞かせられるだけの自信は持ち合わせておりません。
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.44 ) |
- 日時： 2006/06/22 00:33
- 名前： ｋ ID:
- >>31
知らない。というか自分は古参の人に比べると
比較的新参なので最強の火力とは思っていない。
火力が特徴であるとは思ってるけど。
つか周知の事実とかそういうワードにだけ反応するなよ。
あの文脈なら最強ではなくとも今の火力が不当と言うには十分だろ。
>>39
＞今後はそのつもりで読ませて頂きます。
別にそれでいいんじゃない。今更丁寧な口調で
提案できたら云々など書いても、最初の印象が悪いので
慇懃無礼にしか感じられないし、あんたがどう読もうが
知ったこっちゃないという感じ。さようなら。
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.45 ) |
- 日時： 2006/06/22 00:34
- 名前： 現状 ID:
- ヒューに関しては、ブルさんの意見でいいと思います。
今後のパッチでそうなりそうな雰囲気でもありますしね。
ブルについては、補正値をイジると
ハイメタまでは全体質振るとして、ＭＡＸ９００になった時点から
体力に振ると思います。
そうなると、ハイメタ以降、物凄いステによる火力の伸びが発生してしまう
可能性があります。
現状では体力セイバーヒューがその状態であります。
体力をＭＡＸまで振れば、また素早さを振っていき、更に伸びる
それがなくなる様子なので、ブルも今のままで落ち着きそうな気もします。
エイも極統率がなくなれば、全種族（ハイブリはよくわかりません）
そこそこ、バランスよくなるかもしれませんね
ブルだけは体力、体質の両方で補正され続けるので
一番レベルによる火力上昇率、ライフの増加率が効率良くなりそうですね
しかし、ネタスキルのディープアタックはセイバーなくなると
本当にネタになりそう・・・
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.46 ) |
- 日時： 2006/06/22 00:43
- 名前： 現状 ID:
- ブルさんの意見を少しパクりまして
カイも２つめのステによる火力上昇があればいいかな
ブルは体力と体質
ヒューは体力と素早さ
カイは知力のみ
エイは知力と統率
カイだけ１つなので、体力による火力補正を付けて
体質を振れば、硬く
体力を振れば火力ＵＰも望める
と言うのも良さそう
体力に振る人は高火力を得るが体力によるライフＵＰが少ないため
私が思う本来の
高火力で防御は紙
となるからです
体力４か５で攻撃１くらいがいいかなぁ
そうしないと、知力ＭＡＸ振ったカイさんは
その後、火力あがる手段がないですしね。
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.47 ) |
- 日時： 2006/06/22 00:52
- 名前： なんだろ ID:
- 口の悪い奴ってどこにでも居るな
まあいいけどな
どうせ直りっこないしな
少なくともシナリオは時代時代で多少の修正がある
ベータだ、３年前だと言ったところで根拠にはならないのは確か
五種族扱う者としてはカイリとエイは多少火力が落ちても我慢が出来る
なぜならば接近させなければ何時かは倒せる
すると、この接近をさせない方法を持っている事も踏まえてバランスを考えても良いとさえ思える
ただし、こう書くと不満を語る者も出てくるだろう
攻城戦やメビウスはそれ専用に考えるべきなような気がする
別のものとしてバランスを考えねば全部一緒には無理が生じる
以前にも出ていたが、フィールド、ダンジョン、攻城戦などに分けて考える事が必要だと思う
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.48 ) |
- 日時： 2006/06/22 01:14
- 名前： 現状 ID:
- >>47
そういえばそうですね
石化と麻痺をうまく利用すればＦＤもほとんど殴られないで倒すことも出来る
エイはもちろん召還あるから、そうだけど
カイもドミきたら、石化と麻痺でブルやヒューがソロ出来ないのに
ソロできる可能性もありますね
そのためにスクのスカをＵＰさせたのかなぁ
少し前まで、エイがみんなここまで成長する前は
ヒューとカイってなかなかのペアっぷりだったんだけど
エイが前面に出すぎちゃってるだよねぇ
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.49 ) |
- 日時： 2006/06/22 01:33
- 名前： 今のままでもいい ID:
- 私が今のままでもいいって言うのにはもう一つ理由があります。
近々来るであろう大型パッチが理由です。
ドミではおそらくＰＴ必須だろうと想像しています。
そして、説明を読むとボスは雑魚を召還するようですので、スタフレに結構期待をしております。
現状でもＰＴならかなりの経験値を稼ぐことが出来るのはスタフレがあるからです。
ドミ次第でまた変わってくるんじゃないかなーと淡い期待を抱いております。
カイリだけスタフレで常時複数攻撃は反則だと言われる日が来たりして＾＾；
ないか・・・（笑）
まあそれはさておいて、ＧＬでのソロの時給に重きを置いたバランスで語られれいる
感じがある。
バランスって火力や時給だけで測るものじゃないと思ってます。
育てにくさもまた個性ではないでしょうか？
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.50 ) |
- 日時： 2006/06/22 01:42
- 名前： 今のままでもいい ID:
- >>48
先日シルで遊んでた頃の話ですが。
ロビーから敵を殲滅しつつ、閃光が沸くとこまでいきました。
閃光２匹が固まってましたが、スクロールを駆使し、２匹とも平らげました。
まだまだポットに余裕があったので補給もせずにキントロが２匹沸く部屋へ行き
またまたスクロールを駆使し２匹とも平らげました。
２６０台でこんなことが出来るのって、エイとカイリくらいだと思います。
上にも書いたとおりバランスって火力や時給だけで測るものじゃないと思う。
カイリのよさはこういったとこだと思います。
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.51 ) |
- 日時： 2006/06/22 02:27
- 名前： rix ID:
- >>39、>>43
＞正確な事が誰にも分からないなら思い込みを捨てバランスを考えた方が良いのではな＞いかと思っただけです。
＞思い込みを歪みと表現したまでです。
＞そもそも、ここで語られた事が全てがシステムに直結してるわけではないので、どう＞せ討論をするなら一定の基準を設けて討論をし今後提案していける内容になれば、こ＞この存在意義が増すのではないかと考えました。
私が言いたいポイントはある意味同じで、
「現在のシナリオに沿って考えても状況によってシナリオが変わってしまう可能性がある」
って事です。
よって、我々ユーザーが考える新しい種族特徴を考えても良いのかな、と。
設定云々言ってるだけでは建設的ではないですから。
>>49
また昔の話になってしまいますが、シャイも汁もパロスも、基本的にはＰＴを組ませるための仕様になっていると思います。
（シャイ導入時は、ソロでは固くて不味かった）
それぞれ導入時はＰＴ必須でしたが、今や･･･。
ドミも時間の問題と考えてしまうのは私だけでしょうか･･･＾＾；
バランスの問題はやはりレベル帯や攻城戦なども考慮に入れないといけないので、非常に難しいと思います。
私は現状で結構満足してますけどね。
カイリは少し何とかして欲しいけど＾＾；
あまり語られないけど、低レベルのクエに出てくる敵がまともに倒せないって酷くない？
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.52 ) |
- 日時： 2006/06/22 02:31
- 名前： とりあえず ID:
- 個人的にはハンマブリを韓国仕様にして欲しい以外はそのままで十分だと思います(^^;)
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.53 ) |
- 日時： 2006/06/22 02:33
- 名前： 現状 ID:
- >>50
ぬおおおお！それはすごい！！
私もロビから撲滅しながらここのところそれしてますが
閃光２匹食ったらドンピシャぐらいでＰＯＴなくなってるか
３匹目は無理ぽってとこくらいまでＰＯＴなくなります。
スタフレの話ですが、ミュエルみたいに、スタフレやトルネードで
見えないからやめて～～！
てならないよう祈ってます＾＾
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.54 ) |
- 日時： 2006/06/22 08:52
- 名前： ブル ID:
- おおむねご理解いただけ幸いです。
もめごとを持ち出すわけでもないのですが一部意見を
>ブルだけは体力、体質の両方で補正され続けるので
>一番レベルによる火力上昇率、ライフの増加率が効率良くなりそうですね
（３００以降での話し）
ですがもし日本にとって非現実な３４５を頂点とする韓国常態なら
やはりブルも何とかして欲しいかと＾＾；
実際３４５だとブルライフ２６０００（３００でライフ２２０００；；火力＋１００程度）なのですが
ヒュー（ブル以上の火力でライフエネ各1００００かライフ5０００のエネ1２０００火力特化）やカイリとエイもライフ４０００マナ１４０００（各々さらに火力特化可能）などもあるので＾＾；
そこまで行くと種族特性をより重視したバランスでもいいと思うので
火力より硬さの補正やライフの補正を何とかしたいところ。
また、シールド種族で火力とマナorエネがあがるステはブルのライフと火力が上がると同様に考えていいと思いますのでブル・ヒュー・エイは同様に２系統補正を２個持っており
補正値の大きさから超々高レベル（３４５）などだとヒューとエイもすごいのでやはり問題はカイリかと。
ただほんと今の仕様でもカイリは超（３００）～の高レベル帯では鬼強いんですよね＾＾；
そもそも補正に１で１があると言うのがまずいですよね。
母数が小さくなればなるほど９００MAXのステで差が大きくなりすぎちゃいます。
例）９００MAXで１で１＝９００、２で１＝４５０、その差４５０
９００MAXで２で１＝４５０、４で１＝２２５、その差２２５
と言うことで比率は同じでも基本火力に直＋なので数値の大きさが問題になりますし
１で１では他が３，４で１などでは比率的にも倍々になっちゃいますから。
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.55 ) |
- 日時： 2006/06/22 12:22
- 名前： - ID:
- ここではカイリ修正論かぁ
カイリ修正と同時にハイブリも修正してほしいけどねｗ
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.56 ) |
- 日時： 2006/06/22 12:33
- 名前： ちゃうちゃう ID:
- ブリを育てられない人が多くて話題に出来ないんだとさ
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.57 ) |
- 日時： 2006/06/22 14:11
- 名前： はい？ ID:
- なんでいちいち人に頼るの？
自分で色々意見すればいいじゃんか
子供じゃないだしさ
そういう文句レスすると荒れるでしょ
ここは愚痴をこぼすスレじゃないんだしさ
愚痴なら、愚痴スレで言えばいいじゃんか
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.58 ) |
- 日時： 2006/06/22 14:20
- 名前： 少し質問 ID:
- ブルのスレイヤーの記憶ダメージ
これを入れるとどうなんでしょう？
ブルさんがおっしゃってるように、これも考慮すれば
補正値がヒューより少しすくなくても
たとえば、Ｐスレは記憶ダメージ１２０％
補正が１００とすれば、１２０の補正となるのではないんでしょうか？
ヒューはホワイトホーンくらいでしかライド撃つことないですし
銃のみの補正になるので、多少補正値の比べ方が違うように思います
ブルはヘルクライ、コンボにも関係しそうなのかな？
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.59 ) |
- 日時： 2006/06/22 14:36
- 名前： 今のままでもいい ID:
- すみません、カイリメインとしてはやはりカイリについてってことになってしまいます。
カイリが話題に多くのぼるのはそれだけ不満に思ってる人が多いって事でしょう。
それはさておき、私の勝手な意見として聞き流してもらってもかまわいませんが、ハイブリはハイブリなりの色を出して欲しいかな。
例えば、今ハイブリには補助武器がないですが、補助武器の効果として
敵の攻撃力、防御力を下げたり、移動速度を落とすとか。
後、ハイブリスレにあった、Ｌｖ２５０ハイブリでＭＤ＋８ＦＯ使用と
Ｌｖ２８０ハイブリでＧＤ＋１５ＦＯ使用が全く火力が変わらないって
のは明らかにおかしいですね。
ただ、多くを語るにはやはりハイブリの方にやって欲しいです。
いかんせんやったことがないのでさっぱりわからない。
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.60 ) |
- 日時： 2006/06/22 17:23
- 名前： 下手に ID:
- 下手に口出して
おまえ、知らないくせに！
とかいわれちゃたまんないもんね
たぶんだけど、どこかで見たんだけど
その条件だと対人には効果あるって言ってたような
モンス相手にそこまで火力出しちゃうと
インターバル的にＷスラが短いから
レン２とかだとほとんどのモンスを一撃していっちゃうから
やばいから、リミットつけてるのかもね
レン２、メイス等を一撃しつづけていくと
恐ろしくウマーになっちゃいそうだし
って実際一撃なのかもしれないし、そうじゃないのかもしれない
やっぱ、わからんから、下手に言えないなぁ
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.61 ) |
- 日時： 2006/06/22 18:46
- 名前： カイリ使い ID:
- ここでカイリ使いの私がカイリが何を伝えたいかを簡単に説明しよう。
正直な話、現状でも問題は無い。
じゃあなぜ？と思われる方もいると思う。
それは、下降とまではいかなくとも制限はされてきているから。
しかしそれでも郷に従えという形で対応してきたが、やはり
他種族と比べると修正、変更パッチがカイリは少ないと言える。
コレが一番の原因かと思う。
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.62 ) |
- 日時： 2006/06/22 18:53
- 名前： . ID:
- ここで言われているハイメタカイリは強いですが、全サーバーで3人しかハイメタカイリはいないですよね？（アンドロ2オリ1）
アンドロ住人だからオリのカイリはどんな感じのカイリか知らないけど、どのカイリを見て強いって言ってるの？
それとも理論上計算して･･･？
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.63 ) |
- 日時： 2006/06/22 21:29
- 名前： ＦＢ ID:
- カイリは「戦闘できるか」という問いについてなら、現状で全く問題無いです。
「戦闘の内容は他種族と比べてどうか」という問いならば、問題大有り名古屋は城で持つ。
各種族一長一短ですが、カイリは一長五短くらい。その一長もけっこう短いし。
>>62
伝聞と計算とネガ逸らし。
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.64 ) |
- 日時： 2006/06/23 00:44
- 名前： ブル ID:
- ぶち抜けて強いとは言わないですが友人やたまたま知り合いになった
カイリの２８０～ハイメタの人たちは狩りでの経験値は同等かそれ以上で
対人においてもかなりカイリ使いの人のPスキルに影響されて
人の差が出るんだと思いますが、どの種族にも大きく見劣りしない火力に硬さをもち
スクや魔杖（氷獄）を使いこなし非常に強いですよ。
実際、書き込みがあまりないだけで多くのカイリ使いの方は
ブログで書いてたり質問して教えてくれる限りは
「十分強いよ。やり方しだいだよ。」なんていう意見が多いですよ。
以前も書きましたがブルやヒューとかは人の差が出にくく９～１１の能力しか引き出せないが
カイリやエイでは６～１２の能力を引き出せるそういう種族ではないですかね。
（＊単純な強さや力と言うと語弊がありそうなので能力を引き出すとしました。）
だから平均的には確かに弱くなってしまいよくないと言う意見が
カイリには多くなるのではないでしょうか。
そしてPスキル以外でも、２７０はないとカイリは他種族に比べ
見劣りしない火力と硬さに届かないということも人数比率からして
よくないという意見が多くなるのでしょう。
メリットではないですが、人の差が見えやすい見えにくいということから
ブルやヒューでは１１の能力を引き出してはじめてうまいと言われ
エイやカイリでは１０～１２の能力を引き出せば、みんなうまいと言われるなんて気がします。
ブルとかはシンプルなので誰でもそれなりに能力引き出すけど、
能力引き出すPスキル１の重さが大きくて簡単な種族と言われますが
うまいと言われる人は実際はかなりうまくてシンプルゆえの奥の深さも感じますけどね＾＾；
カイリの先行きが不安なカイリ使いさんはコセンなどで活躍している２７０↑の
カイリさんとかにどんなものか聞いてみるのもいいかもしれませんね。
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.65 ) |
- 日時： 2006/06/23 07:48
- 名前： メタブリですが ID:
- >>57
何度か話題は出した
しかし、話が繋がらない
その理由を>>56に書いた
横槍を入れてるだけなのは誰かしら？
文句だけなら誰でも言える
文句を言う前に育てて意見を出せばいいだろ
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.66 ) |
- 日時： 2006/06/23 08:37
- 名前： うん ID:
- そうですよね。ハイブリのＭＤ+８ではリミッターに届かないように
火力落とすべきですよね。
ハイブリもダイヤ強化楽しめるように火力をかなり下げるべきでね。
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.67 ) |
- 日時： 2006/06/23 11:15
- 名前： 多種族使いの弱い人 ID:
- 初投稿です
250ブリ、220ブル、210ヒュー、190カイリ使ってます。
どれかに絞れよと言われそうですが、色んな種族がいて、色んなスキルがあって、別に強くなくてもいいからいろんな楽しみ方をしたい。
そんな感じでまったりと遊んでます。
時間計測とかしてません。体感で申し訳ありません。
250剣ブリでも220体力ブルよりあからさまにヤワいです。ハンマは確保するマナの量によりますが、
POT使わずにバッシュ２発撃とうとすると、708のマナ確保してLV250でライフ2600少々です。アイアン計算に入れても剣ブリよりヤワいです。弱いし遅いし。
私は対人戦しないのですがMD+6でDアサがリミッタ届いてる感じでDスラのダメージに比べて数字以上に弱いです。
ブルはソコソコ硬くて（レベル上がれば硬くなるでしょうが^^;）火力チョット物足りない（対ブリ比較）感じだったのが
コンボスキル導入で時間当たりダメージがブリ並に上がりました。
現状剣ブリは対人戦での勇者貫通を除けば火力も耐久力もブルの劣化版ですが（ブリ討論板で既出）
後から追加された種族という事もありテクスチャも細かいですし、防具もよく見ると凝った意匠の物が多いです。
全種族中いちばん体格がいいのでイベント衣装も目立ちやすいです。
もちろん、こういった事は瑣末なことでどうでもいいんだと言う方もいらっしゃると思います。
種族のバランスという事で本来でしたらキャラ性能の話だけにすべきなのかも知れませんが、
中にはこういった楽しみ方をしている人もいるんだ…とご理解いただければ幸いです。
長文失礼いたしました。
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.68 ) |
- 日時： 2006/06/23 11:38
- 名前： うーん ID:
- ハイメタカイリが強いってのは、ソロ（ほぼソロ？）で城主になった
というのがインパクト強かったからではないでしょうか
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.69 ) |
- 日時： 2006/06/23 11:57
- 名前： はぁ。。 ID:
- 最近討論だのバランスだのばっかりで詰まんなくなったなぁ。
そんなに多種族が羨ましいなら自分もやれば良いじゃん？
ここでぐちゃぐちゃ討論しててもガマが動くわけでも無いんだし・・・
もっと有益な情報を提供し合うべきだと思うけどなぁ。。
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.70 ) |
- 日時： 2006/06/23 12:26
- 名前： やってるよ ID:
- 全部メタですが参加しちゃ駄目ですか？
と言うか、つまらないなら参加したり読まなくても良いと思いますけどね
討論スレ、バランススレで討論、バランスに文句言われたら討論スレ、バランススレの立つ瀬が無いよね
そう言うあなたはどうなの？
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.71 ) |
- 日時： 2006/06/23 14:30
- 名前： はぁ。。 ID:
- あ、ここは討論板でもありましたね。
そこについては不適切な発言でした。失礼しました。
バランスについてはパッチ毎に変わるんだし、
他種族が強いと思っても文句言うつもりは全くありません。
ちなみに自分も全種族ほぼメタレベルです。
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.72 ) |
- 日時： 2006/06/23 20:33
- 名前： ｋ ID:
- >>64
弱いのはPスキルが無いからだと言われれば
返す言葉も無いが
＞どの種族にも大きく見劣りしない火力に硬さをもち
＞スクや魔杖（氷獄）を使いこなし非常に強いですよ。
結局他種族に劣る火力でしかないということだろう。
実際、270の自分(知力)より高レベルで、自分の杖(ファル＋5)より
強い星杖を持っていると思しきカイリとコセンで出会っても、
火力ではまったく脅威を感じない。
クリゲット率はブルがダントツ、飴にしても非常に早い
ヒューの方が狙った獲物に落とせるだけ良いように思う。
それだけならまだしも状態異常は以前より弱くなっているし
魔杖も知力補正が無く体質でなければ雷はゴミなどなど、
総合的に見てとても強いとは言えないと思う。
今まで出てきた経験値効率の話にしたってほとんどダイヤ＋15の話。
もし強いと言えるとしたら高レベル＋ダイヤ以上の強化品を持って、
種族関係無く平均以上の力を持っている人が強いと言えるのだと思う。
勘違いしないでもらいたいが、別に文句が言いたいわけじゃない。
ただ、十分強いとはとても言えないと思う。それだけ。
まぁエイの人がどこかで言っていたように、高レベルに基準を
合わせると、低レベル側にしわ寄せが来るのはカイリの仕様上
仕方ないことなのかもしれない。
願わくば、平均レベル帯が今よりもっと高くなったとき、
本国の事情でカイリに下方修正が入ってしまって、
日本ではカイリの強さを味わえなかった人がほとんど
という不幸な状況になりませんように。
>>71
討論板でしかない。
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.73 ) |
- 日時： 2006/06/23 21:48
- 名前： ブル ID:
- ステ振りの自由度があるので私がいいたかったのは１:２バランスで
どの種族にも大きく見劣りしない火力に硬さを「あわせもち」ですねこれぬけてました。
攻城戦は、それこそ人の感じ方なのでしょうか。
私は自種族のせいか勇者仕様でのブルクリゲット率などは
遠距離攻撃無し＝攻撃チャンス少ない、特殊移動無し＝攻撃チャンス少ない、攻撃速度おそい＝攻撃チャンスが少ない。でアメ落ちにくく、ラストも取りにくいと
ｋさんとはまったく逆に最低レベルと感じてしまいます。
確かに通常攻撃のアメではヒューの貫通以外ではまず死なないと言う
メリットはブルにあります。ですが逆に言えばそれ以外の種族はまず攻城戦でクリをとるｸﾗｽであれば
通常のアメでどの種族もPKできるということですからね。
ちなみに武器依存度の話しも過去にありましたが、その際は２１０武器＋１５で
話していたのですがそれでも武器依存度がカイリがダントツと言う意見もあったので
計算してみました。
比較は２５０と３００でブルは装備最低体力に残り体質。カイリは装備最低体力に
ライフ：マナを約１：２になるようステ振りで行った結果。
２５０で２１０武器＋１５の火力＝３００では+いくつかと言うと
ブル＋１３でカイリ＋１１でした。
そこで２１０武器＋１５が非現実ではと言う意見もあるので同様に
２５０でエメ＋５＝３００で＋いくつかをけいさんすると
ブル約＋４．３でカイリ約＋３．６となりました。
そこでさらに２５０と３００で同じレベルで＋８と＋１５で見てみると
これは２５０がブル１．３２カイリ１．３９で３００ではブル１．２４でカイリは
％なので変わらず１．３９で依存度はカイリがうわまわっていました。
これが話がまとまらなかった原因ですね。
と言うことで武器依存については同種族同レベルではカイリが武器依存が高く言い換えれば武器強化での上昇が大きいで、
同種族違うレベル帯ではレベルで上回っていてもたやすく火力を逆転されるブルが武器依存が高いでこれまた言い換えると
やはり火力の補正が少ないということです。
まぁ、両方正解なのかと＾＾；
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.74 ) |
- 日時： 2006/06/23 22:51
- 名前： rix ID:
- >>73
攻城戦に関しては悪い部分をピックアップしてるように見えます。
良い部分も悪い方向に持って言ってる気が･･･。
別に煽ってるわけじゃないですよ。
それはさておき･･･
武器依存の話はちょっと分かりにくいです。
lv250、210武器＋15の攻撃力を300としたとき、キャラがlv300になったら304.3、303.6になると言うことですか？
それともlv250、210武器＋15のキャラがlv300、210武器＋15になった時、＋4.3、＋3.6になると言うこと？
この場合の＋4.3ってのはどういう数字なんでしょう。
＋4.3％上昇ってこと？
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.75 ) |
- 日時： 2006/06/23 23:49
- 名前： ブル ID:
- 分かりにくくてすいません。
２５０の210武器+15火力に３００では＋いくつの武器で同等かで、
250のエメ＋５やダイヤ＋１５に３００の人が追いつく武器の強化度合いです。
例）
ブルが２５０の時は武器１０００（強化+15）+補正100＝300の時は武器800（強化+13）+補正300
カイリが２５０の時、武器１０００（強化+15）+補正300＝300の時、武器700（強化+11）+補正600
と言うような意味で+4.3や+3.6は同じ考えで250の時エメ+5と比較して300の時にエメ＋いくらかと言う数字です。
攻城戦も良い所もありますよ。でも主に硬さでクリゲット率が良いという指摘だったのでクリの取りやすさにのみ返信したのですが。＾＾；
無理やりクリゲットとこじつけるなら、死ににくいので城に滞在時間が長く攻撃チャンスが多い（追う立場では多重アメで他種族とほとんど変わらないと思いますが）
多重とスレがあるので強攻撃の回数が多くてアメの威力もデカイ（そもそも攻撃回数が少なく落ちないのと先に言っているブル以外なら通常アメでいいのでどうかと。
対ブルでもアイアン使われてるとヒュー通常貫通にも劣るいきおいですし）
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.76 ) |
- 日時： 2006/06/24 00:17
- 名前： 現状 ID:
- ごめんなさい
何故、Ｐスレを計算に入れてないのですか？
Ｐスレ入れれば、とんでもなくブルとカイが比較に値しないって
なることはわかりますよね
カイの魔杖は攻撃的に意味をなさない
なので杖で攻撃するしかないので
他種族と差がどんどん開いてしまう
カイの魔杖もＰスレ並みの攻撃力を持っていれば
カイの人は火力ないだなんて言わないと思いますよ
逆に言えば、杖本体の強化がすすめば、杖だけで他種族に
追いついてくるので、恐ろしく強くなっちゃうんです
ハイメタ、星１５なら、杖ダメージがでかいので通常攻撃アメでも
ヒューとか殺せちゃう範囲まできちゃうってことです
ヒューの場合は武器とサブ武器での火力なので、アメが落ちても
いずれは誰も死なないようになります；；
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.77 ) |
- 日時： 2006/06/24 00:19
- 名前： 現状 ID:
- ああ、ごめんなさい
そういう比較じゃなかったですね＾＾；
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.78 ) |
- 日時： 2006/06/24 00:56
- 名前： ．．． ID:
- PデモもPスレも、麻痺スクの前では無力以下です
カイリの「強さ」はそういう面も含まれているのです
PvsPの話でしたらね
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.79 ) |
- 日時： 2006/06/24 01:54
- 名前： 解除カプ ID:
- 解除カプで解除してＰスレアメでアボン
実際に麻痺なんぞ使っても狩りが遅くなるだけであって・・・
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.80 ) |
- 日時： 2006/06/24 01:57
- 名前： うん ID:
- ヒューはマトリのコンバージョンで
おもしろいようにＰＫできるようになりますよ。
非速飴でね
本家では対人飴がまた無効になってるみたいだし
原因はヒューの飴が強すぎてじゃないかな？
貫通で防御無視
しかも非速ですからね。。。。
現状でもマトリ１５があれば
ライフ１８０００ブルでも余裕ですね。
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.81 ) |
- 日時： 2006/06/24 01:59
- 名前： カイカイ ID:
- PvPでカイは相手を殺せません
インターバル系でのアメ落ちじゃないと殺せないので
いつでも撃てるスレと比べられてもきっついです
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.82 ) |
- 日時： 2006/06/24 14:24
- 名前： ブル ID:
- あくまで武器依存について比較なのでちらが火力があると比較ではないですよ。
FBさんが以前に解説していた内容と私がカイリの依存が高い理由で言っていることは
基本的に同じ内容だと思いますので分かりにくければそちらも見てください。
カイリだけはそういう特殊事情があるので設定レベルによって火力の他種族比較が
かなり変わります。
・ブルは武器以外では火力の成長率は最低でどのレベル帯でも武器によって火力逆転。
だが補正が極小でもレベルが上がれば同レベルでの武器依存は少しは軽減。
・カイリは武器が％なので火力をしめる武器の割合が一定でレベルが同じ者同士なら
どのレベルでも武器の強化が等倍の火力差になる武器依存。
だが補正も悪くないのでレベル差がある相手と比較ではそれ程武器は影響しない。
ということです。
通常アメについては、武器やステによりますがブルの私が食らう体感は
貫通ヒュー＞＞＞ヒュー＞＞カイリ＞ブル＞＞＞エイですがその他種族では
貫通ヒュー＞ヒュー＞ブル＞カイリ＞ブル＞エイぐらいじゃないですかね。
ちなみにエメ＋５クラスでは貫通ヒュー以外は通常アメでは２８０ブルはまず死にませんね。
コセンで予測で２７０前後のエメ＋５やダイヤ＋８のヒュー以外ではまず通常アメでは死んだ
ことがないですから。
逆に２８０あたりのマトリ+15なんかだと余裕で貫通通常アメで逝きます。ｗ
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.84 ) |
- 日時： 2006/06/25 04:58
- 名前： - ID:
- >>83
どうでもいい揚げ足取りはいらんよ
だが真ん中は同意
が、理論だけで「この種族は強い、弱い」って言うのはほどほどにしてほしい
実際は大違いってことが結構ある
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.85 ) |
- 日時： 2006/06/25 09:48
- 名前： 全種族そこそこに低レベル ID:
- >>84
大違いです。
前衛種族であるはずのブリのヤワさはハンパじゃないです。
バランススレでは指摘されてもすぐに流れる話題ですが(;_;)
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.90 ) |
- 日時： 2006/06/25 13:32
- 名前： uo ID:
- 275レベルのスキルで、ブルのバーニングショット
凄そう・・・ヒューは、ネタスキルっぽいしヒュー
弱体化は、近いかも・・・
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.91 ) |
- 日時： 2006/06/25 13:49
- 名前： ぉ ID:
- 凄そうって・・・
モーション中は回復できないんですよｗ
狩りでも雑魚にしか使用できないだろうね・・コセンはｒｙ
しかもネタスキルだったり・・・
絶対ヒューがいいですよｗ
コセンでも狩りでも最強！
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.92 ) |
- 日時： 2006/06/25 15:43
- 名前： ブル ID:
- 275スキルは威力次第っぽいですね。
・ブルは、威力が時間でコンボ連打の倍以上とかだとFD狩りで使えるかも。
対人にはまったくのネタスキルでしょうね。
・ヒューも威力次第で多重並なら体力セイバーがなくなれば
多重打たなくて火力変わらないって言う現状とちがって
多重の意味も大きくディレイ待ちでマインとかもできて
結構いいのではないかな？
・カイリも、これまた威力次第ですが麻痺や石化の時間で十分唱えれそうだし
唯一、スキルが同じ技で２スキルにポイント振って威力とかが上がるので
威力は期待できそう。
・エイは両方使えそうですが自分に劇的な変化と言うよりはメビウスとかボス狩り用って感じかな。
・ブリは、ハンマは何気に使えそうですが双剣は無敵なので使えはするが攻撃面は微妙かダメっぽいですね。
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.93 ) |
- 日時： 2006/06/25 17:17
- 名前： ぉ ID:
- 韓国の仕様じゃ２７５から１レベにつき１ポイントづつしか振れないのに
こっちじゃ２７５になれば一気に振れるのか。。
しかも韓国じゃメビウスで得たポイントでＭＡＸ値まで振れるようになるとか。
こっちの仕様じゃ少しありがたみがないというか・・・
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.94 ) |
- 日時： 2006/06/25 17:53
- 名前： 燃料 ID:
- 今回の２倍イベもエイのみ縦横無尽に狩りまくりで他種族は場所不足でヒィヒィ言ってる状況でしたな
ほんとうらやましい。
召喚石は3割引イベで買い込んだ人が大部分だと思う
人によっては城主に頼んで4割引にしてもらった人もいるかも
で、イベ中の召喚の値段は定価の7割、時間ギリギリで店売りすれば定価の3割帰ってくるから、
実質かかる金は
シャドウ：58000(0.966/秒 34800/時)
ドラリオン：190000(31.666/秒 114000/時)
4割引にしてもらった人はさらにこの3/4
いやまったく羨ましい限りで
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.95 ) |
- 日時： 2006/06/25 18:44
- 名前： エイ ID:
- >いやまったく羨ましい限りで
そんなにうらやましい？
１個だけで、ずっと使えるならいいけどね
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.96 ) |
- 日時： 2006/06/25 19:06
- 名前： うらやましいんじゃ？ ID:
- 数使うことがわかりきってるんだから多くの人は買い込んでいたはず。
知り合いのエイは皆シャドウ２００個～１０００個近くは買い込んでた
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.97 ) |
- 日時： 2006/06/25 19:42
- 名前： そりゃ羨ましいでしょ＾＾； ID:
- 費用対効果で考えれば、ブルのスレ石、ヒューの弾、カイリのスクと比べても
ぶっちぎりで安いわけで。
火力や硬さではなく、狩り効率だけで考えたら間違いなく
エイ＞その他って事になりますもんね。
だからどうこうは言いたくないんですが、石城で他種族もいる場合なんかは
せめてテレポで飛び回るのは遠慮してほしいなあ。
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.98 ) |
- 日時： 2006/06/25 20:05
- 名前： 貧乏エイ ID:
- >>96
>知り合いのエイは皆シャドウ２００個～１０００個近くは買い込んでた
1000個って、1億なんですがｗ
なんで皆そんなにお金あるんだろ。
ドーピングやめればお金たまるのかなー･･･
ﾃﾞﾋﾞもﾄﾞﾗも高すぎだし･･･orz
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.99 ) |
- 日時： 2006/06/25 23:32
- 名前： ＦＢ ID:
- >>95
羨ましいですよぉ。
「（指定方向の）複数の敵の動きを『長時間、かつ100%の成功率で』止められる」ってことは、凄い信頼性が置けますし。
１体限定で90%程度、しかも20秒すら持たない４石化のコストパフォーマンスが
３割引買い込みで700G/20sの命中90%と考えて秒間コスト50G
費用対効果・信頼性共に桁が違う。
他種族でこの信頼性と比較できるのが、ヒューの大火力,ブルの装甲＆スレ（コンボ）。
カイリはスタフレくらいしか比較できんが、タイマンすらスクロールと装甲が信用し難いのに、複数の相手できませんがな。
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.100 ) |
- 日時： 2006/06/26 01:15
- 名前： う ID:
- 乖離はなんでも狩れるからまだいいよな
ブルなんてナイト狩ったらＰＯＴが・・・
ママも狩れない・・・・
恐らくメタブルより白装備乖離のほうが
ＷＨでナイト狩りまくりだな。。。
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.101 ) |
- 日時： 2006/06/26 02:29
- 名前： ｓｓｓ ID:
- 何でも狩れるけど器用貧乏の極致で泣けてくるカイリ
火力も装甲も高いがいかんせん近接なので痛いブル
この２つだけ見れば結構バランス取れてるように思える不思議。
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.102 ) |
- 日時： 2006/06/26 08:23
- 名前： う ID:
- 乖離ってＷＨで何分くらい狩れるんですか？
メタなりたてブルがそれに追いつくには何レベルいるのやら・・・
一般人にはつらいレベルなんでしょうね。
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.103 ) |
- 日時： 2006/06/26 12:02
- 名前： どっかの乖離 ID:
- ﾎﾜｲﾄ古家近くの狩場でﾅｲﾄ2ﾒｲｼﾞ1ｸﾚｲ1ﾘｻﾞｰﾄﾞ3ﾌﾛｰｽﾞﾝ2沸く場所で
知力乖離4石化か2石化いっぱい持っていけばなくなるまで
ほぼ無制限に居れますね。ﾍﾟｯﾄ連れて行って最高2時間篭りました。
うまくやれば2時間どころじゃなさそうです。
ﾏﾅは3つくらいしかもって行かなくて良いので楽です。まず使わないですが。
ﾗｲﾌもｽｷﾙで回復できるので楽です。知力なので火力も鬼です
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.104 ) |
- 日時： 2006/06/26 12:56
- 名前： う ID:
- なにそれ・・・・
メタブルじゃ１０分も持たないんですが・・・
ナイト数匹で終わりかな。
でもよほど高レベルの方なんでしょうね。。。
レスありがとうございました。
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.105 ) |
- 日時： 2006/06/26 14:28
- 名前： どっかの乖離 ID:
- その時のレベルは265位だったかな…ﾒﾀ程度でもﾍﾟｯﾄ次第ではｴﾒ級+5でも
ボール使っている30分は軽く篭れたはず。
ﾏﾅが4500近くまで行けばペットなくても30分は軽く篭れます。
あと麻痺は使いませんがもしも使うとしたらﾓﾝｽの近くまで行って
使えば自分の周りをｸﾞﾙｸﾞﾙ回ってくれます。攻撃滅多に止まりませんよ。
ﾍﾟｯﾄ無い方は参考までに。
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.106 ) |
- 日時： 2006/06/26 16:43
- 名前： 下手なだけでは？ ID:
- 現在260レベの体質ブルですが15～20分ぐらい持ちますよ。
250レベよりは100ポイント体質が多いですがそれだけで２倍近く狩りが持つようになるとは思えません。
耐えられるからといって囲まれて狩っていたりするのではないでしょうか。
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.107 ) |
- 日時： 2006/06/26 16:58
- 名前： 俺もカイリですが・・・ ID:
- >>103
「石化が大量にあれば」無制限にいれるなど、そんな無責任な発言やめてくださいよ＾＾；
「高レベルペットと、石化が大量にあれば」というのが正解なんでしょ？
あなたの文章ではペットなしでも無制限に狩りできるように読みとれます。
知力カイリで、クレイソウルやブリメなどの遠距離系を耐えながら狩りする場合とかは石化だけでＰＯＴ消費ナシだなんて不可能ですよ。ライフＰＯＴがどんどんなくなっていきますよ。どう考えたってペット必須です。
当方２６０台の知力カイリで、ファル＋４なので火力が低いのが原因かもしれませんが、石化大量使用でも１０～２０分くらいで確実にｑになりますよ。ブリメ、クレイソウル痛すぎです・・・
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.108 ) |
- 日時： 2006/06/26 17:12
- 名前： カイリ使い ID:
- >>107
恐らくですがブリメやクレイソウルは石化をかけて最大距離から攻撃しているのではと思います。
当方LV270後半の体質よりカイリですが103氏の狩場では90分ほどで補給となります。
（ペット無し、4石化3麻痺多用）
ただしその後のPOT０の状態でもスクや1LV補充スクがあれば狩り続けることは可能です。（効率が落ちるので補給に戻りますが）
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.109 ) |
- 日時： 2006/06/26 17:37
- 名前： 今のままでもいい ID:
- 麻痺でも狩れますよ。
石化は東西南北をきっちり合わせないと食らうことが多い。
POT消費を考えると麻痺の方がいいと思いますが、長く狩場にいることを考えすぎると
経験値効率が悪いし、そういう狩り方出来る狩場もかなり限定されてきますね。
時給とか比較すればわかりますが、長く狩れる＝経験値効率がいいわけじゃないです。
>>106
まず250と260ではライフが4000近く違うし、260ではﾌﾙﾒﾀが装備出来るので防御も違うことも考えられる。
強化とかしてると更に差があると思いますが？（ﾍﾞﾋ強化する人はあまりいないでしょうし）
武器も比較なしでいきなり下手なだけでは？とか馬鹿にするのはおかしくないですか？
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.110 ) |
- 日時： 2006/06/26 18:57
- 名前： ハンマブリ ID:
- せめて１７５スキルがあったら、今の壊滅的に低い火力が他種族と比較対照になる（かも知れない）と思ったのに見送りですかorz
誰かが言ってたけど遅い、弱い、柔らかいと三拍子揃ってるから２７５スキルあっても＞＜
カイリを遥かに上回る絶滅危惧種ですが２４５ハンマで１９０知力カイリ＋ペットより火力上、、２１０体力ヒューより火力下でした。。。（ブリはＢハンマ＋４、他はエメ武器＋４）
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.111 ) |
- 日時： 2006/06/26 20:06
- 名前： どっかの乖離 ID:
- >>107
ペットが居なくても石化で最大距離です。まぁめんどくさいのでpotなければ
補給に戻りますけどね。狩り続ける事は可能なだけです。
別に麻痺を持っていかれてもよいと思いますし。
ボール使っているとしたらですが最低３０分持たせたいですね。
矛+5と輪+5とﾌｧﾙ+5と☆+15しかほぼ使ってないのでﾌｧﾙ+4が
どういうものか解らないのですが知力でもﾒｲｼﾞでﾏﾅを回復
しなくてはならない位かかるようでしたらきびしいですね。
石化か麻痺かペット使いましょう。ｸﾚｲは最大距離が容易なので石化でいいですね。
自分はﾗｲﾌしかもって行かないのでpotはいっぱいあります。
余裕があればﾊﾞﾝﾊﾟで吸ってます。ペットのレベルは65ですがそれが高レベかは
よくわかりません。安かったので買いました。お勧めします。
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.112 ) |
- 日時： 2006/06/26 20:25
- 名前： ＦＢ ID:
- >>110
リフレクションが韓国仕様なら救いはありますがねぇ(^^;)
メタ盾に加え武者+4ALLでＤＥＦ2057、+5ALLなら2407になりますからね。
バッシュや石が使用不能とはいえ・・・
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.113 ) |
- 日時： 2006/06/26 23:08
- 名前： う～ん・・・ ID:
- 「どっかの乖離」さんってホントにカイリ？
なんか適当なこと言ってる気がするんだけどなぁ・・・
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.114 ) |
- 日時： 2006/06/27 00:04
- 名前： ありえますよ ID:
- 「どっかの乖離」さんの話はそれほど適当ではないと思いますよ。
私は2000/4000超のﾊﾞﾗﾝｽ☆15で、ｸﾚｲはｶﾞﾁﾝｺでもﾗｲﾌﾏﾅ残ります。
ただﾒｲｼﾞはがﾁﾝｺだとﾗｲﾌﾏﾅ各1～2消費します、方向考えないで行くとね。
「どっかの乖離」さんのいうところの狩場なら、気をつけながら狩ると
石化,麻痺なくなるまで狩り続けられるので2時間篭れるでしょうね。
現実的には空いてる時間でも2匹ﾅｲﾄｷｰﾌﾟしつつﾍﾞｽﾄなﾛｰﾃｰｼｮﾝで狩り続けられないので
30分人が来ないこと祈りつつﾅｲﾄ以外はｶﾞﾁﾝｺで狩りしてること多いかな。
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.115 ) |
- 日時： 2006/06/27 18:17
- 名前： うーｎ ID:
- >ただﾒｲｼﾞはがﾁﾝｺだとﾗｲﾌﾏﾅ各1～2消費します、方向考えないで行くとね。
メイジがチンコ('A`*)
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.116 ) |
- 日時： 2006/06/28 14:13
- 名前： ｴｲ子 ID:
- ﾌﾞﾙの立場考えると
ｴｲは召還の耐久半減・O召還無し・統率攻撃上昇修正無し
ぐらいにしないと可哀想だねｗｗｗｗｗ
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.117 ) |
- 日時： 2006/06/28 23:10
- 名前： ふ ID:
- そんな事しなくても
メンタル解除をブルにしかできないようにすればおｋｗ
それか召還無視の敵をところどころに混ぜるｗ
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.118 ) |
- 日時： 2006/06/29 00:38
- 名前： A ID:
- >召還無視の敵をところどころに混ぜるｗ
これはいいかもしれない。
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.119 ) |
- 日時： 2006/06/29 02:31
- 名前： ＾＾； ID:
- >>117
いや、そんなことしなくてもたまにエイが召喚出さないｗ
これでおｋｗ
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.120 ) |
- 日時： 2006/06/29 09:17
- 名前： ブル ID:
- 絶えず近接のブルには、怒髪やアイアンのような感じで
特殊攻撃無効のスキルを入れてほしいです。
スキル使用中は攻撃力か基本防御力が下がってもいいので。
そうすれば、少なくともスキル使用中は安心してみんなの盾ができます(^_^)
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.121 ) |
- 日時： 2006/06/29 14:14
- 名前： ひぅ ID:
- エイの召喚は引っ込めたら全回復じゃなくて、引っ込めてる間だけペットの回避モードみたいに回復量増にすればいい。
もちろんライフ多くして０召喚もありで。
もしくは召喚のライフが減ると連動して本体のライフも減るとか。
召喚石多めに持たなきゃいけなくなるから、エイだけ燃費よすぎるのも召喚が強すぎるのも解消しそう？
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.122 ) |
- 日時： 2006/06/29 14:29
- 名前： ェィ ID:
- >>121
>エイの召喚は引っ込めたら全回復じゃなくて、引っ込めてる間だけペットの回避モードみたいに回復量増にすればいい。
召喚石数個持って順番に使ったら今までと一緒のような気がする。。。
召喚石切り替えて使うことでやり方によってはゼロ召喚が出来なくっても、クイックスロットを右トリプルクリックでほぼゼロ召喚になっちゃうんですよねぇ～
ＧＬでジャッカルが数秒しかもたないトコでは違ってくるでしょうケド。
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.123 ) |
- 日時： 2006/06/29 15:21
- 名前： 。 ID:
- 召喚の際に2,3秒のモーションつけたらいいと思う。
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.124 ) |
- 日時： 2006/06/29 15:22
- 名前： men ID:
- エイについては、召還は今のままでいいから、
火力をもっと下げればいいんじゃない？
メンタルについては、ＳＰ武器で
メンタル解除可能なものがドロップするようになればいい。
（SP短剣 メンタル解除付きとか）
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.125 ) |
- 日時： 2006/06/29 17:19
- 名前： ２００未満プレヒュ～ ID:
- エイについてはmenさんと同意見ですが、
いっそのこと
ハードバリア変換、ファジィ変換、総合変換消滅
ブルカン族にはダメージ累積効果無効
カイリプトン族攻撃力補正知力３ごとに１、体質５ごとに１に修正
ヒューマン族新2ndスキル「速射」を新設させた上で全武器攻撃速度１段階低下
（マシンガン、Ｍ－９９、クランブルはそのまま）
ぐらい大胆な改革希望。
フォークのようなバランスより、四角のようなバランスの方が良いと思う。
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.126 ) |
- 日時： 2006/06/29 17:22
- 名前： なんで？ ID:
- >>124
エイの火力を下げることで他種族になんのメリットがあるの？
+15保持者は別にして、コセンで満足にPKも出来ない今の火力で
十分バランス取れてるんじゃない？
メンタルは、どうせモンスの群れに突っ込まなきゃならないブル
が解除できるようにすればいいんじゃないかな？
SP短剣なんか出てもいちいち武器切り替えしなくちゃならんし面倒。
ブルならメンタル解除あっても、バラック1人じゃ凍結即死で、PT
組まなきゃならないし、他種族からのバッシングもなくなるんじゃない？
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.127 ) |
- 日時： 2006/06/30 06:34
- 名前： んと ID:
- カイリのスクにミスが出るように、召喚にもミスがあればいいんじゃないかな？
召喚石安くなっても、召喚自体にミスの可能性があれば全然違ってくると思う。
低レベルのスクと同じくらいの確率なら、エイソロ厳しくなるし。
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.128 ) |
- 日時： 2006/06/30 09:16
- 名前： ？ ID:
- >>127
エイが召還ミスったら即死ですよ？
今でも0召喚ミスで死ぬんだしいいんじゃない？
いっそのこと、PT組んだら召喚使えない仕様にすれば
他種族も納得するのかな？
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.129 ) |
- 日時： 2006/06/30 09:56
- 名前： 逆でしょ ID:
- エイだけがどこででもソロでいけるのが問題なんだとしたら
PTを組まないと召喚が使えない仕様にした方が納得なんじゃないですか？
まあそれは極端ですが、召喚の弱体化は仕方のない事でしょうね。
実際、0召喚ができなくなるし。
ただ、
＞今でも0召喚ミスで死ぬんだしいいんじゃない？
これはどうでしょうか？
ブルでもヒューでもカイリでも回復ミスで死ぬんだしいいじゃない？
って言ってるのと同じですよ＾＾；
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.130 ) |
- 日時： 2006/06/30 12:08
- 名前： ? ID:
- >ブルでもヒューでもカイリでも回復ミスで死ぬんだしいいじゃない？
って言ってるのと同じですよ＾＾；
ブル・ヒュー・カイリ（ブリ）は回復ミスで死ぬ＝エイは０召喚ミスで死ぬ
同じならば、バランスが取れてるじゃないですか？
このスレはなるべく各種族のバランスが同じになる様に考察するんですよね？
ブル・ヒュー・カイリ・ブリ→回復ミスらなければ死なない。
エイ→０召喚してもミスが多発し即死する。
これではバランス悪くないでしょうか？
エイだけがどこでもソロでいけるというのは、メンタル解除ができるからで、
それを他種族（ブルなど）のスキルにしたほうがいいんじゃないでしょうか？
また、PT時にエイが召喚できなければブルの肉盾がもっと重要視されますよ＾＾
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.131 ) |
- 日時： 2006/06/30 12:09
- 名前： じゃあ ID:
- エイは召喚が死んでも秒数減らなくした上で耐久力を1/3位に低下させる
ヒューはセイバー効果をなくす
カイリは補正を知力３で１、体力５で１に修正
ブルは今のままでバランスがとれている
こんな感じ？
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.132 ) |
- 日時： 2006/06/30 12:53
- 名前： これは ID:
- 召喚にインターバルを付ける→死にやすくなるので極統率やめる→攻撃力低下
これでOKじゃね？
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.133 ) |
- 日時： 2006/06/30 13:02
- 名前： エイ ID:
- >>132
韓国では、
・召還にインターバル
・統率補正低下
両方とも来ています。
GLのmissも減るみたいなので、エイと他種族間のソロ効率差は今よりも縮まると思いますよ。
（新PTシステムで狩りした方が断然効率いいので、ソロ効率などその頃にはどうでも良くなっていると思いますが。）
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.134 ) |
- 日時： 2006/06/30 13:03
- 名前： わざわざ ID:
- 弱体化させることもあるまい
トータルバランスで考えて進化させる方向の方が好きだな
てか、今のままで概ね問題無いと思ってるけどな
単一種族に固執してたら別の意見が出たかも知れないが全然気にならん
個人的にはバランスが取れてると思ってるのかも知れないな
明確に比較するほどの事もなく、それぞれを気に入ってるよ
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.135 ) |
- 日時： 2006/06/30 14:15
- 名前： 恐憬 ID:
- 乖離のリターンでエイ同化解除できるようになればな～
ハイメタ乖離が沢山になれば火力修正もくるのかもｗ
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.136 ) |
- 日時： 2006/06/30 22:40
- 名前： どっかの乖離 ID:
- ｺｾﾝ
ﾋｭ>ﾌﾞﾙ>ﾌﾞﾘ>乖離>ｴｲ
狩り
ｴｲ>>ﾋｭ>乖離>ﾌﾞﾘ>ﾌﾞﾙ
あくまでレベルも中途半端な個人的な見方です。
もちろんステ振り次第では違うと思いますが現在の仕様ですと
ｺｾﾝでは貫通非速飴のﾋｭが(硬くはﾅｲ)、狩ではﾒﾝﾀﾙ解除と召喚をもつｴｲが有利。
ﾊﾞﾗﾝｽはそこまで悪くない気もします。むしろ完璧なﾊﾞﾗﾝｽ等個人的にどうでもいかな。
狩りもPTすれば種族の差をそこそこ埋められますし。
これに予想ですが修正ﾊﾟｯﾁが来て召喚が遅くなり統率が消え、ｾｲﾊﾞｰが消え重火器も
一部弱くなり、魔杖強化思念上昇ﾊﾞﾝﾊﾟ強化、勇者ﾊﾞｸﾞが消えることを考えると
ｺｾﾝ
ﾌﾞﾙ>乖離>ﾌﾞﾘ>ﾋｭ>ｴｲ(全般的に有利である体質として)
狩り
ｴｲ>ﾋｭ=乖離>ﾌﾞﾘ>ﾌﾞﾙ
と、あくまで予想と情報によるものですが、ﾊﾞﾗﾝｽはそこそこ取れるようになるかも。
ﾌﾞﾘがｲﾏｲﾁどうなるか不透明です。もしかしたら乖離がﾊﾞﾗﾝｽを乱すのかな。
ﾊﾞﾝﾊﾟがﾏﾄｻﾊﾞ並だと強烈に硬く強烈に痛いものを持つか。まぁqは速いですがね。
なにか見当違いな間違いがあったらごめんなさい
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.137 ) |
- 日時： 2006/07/01 03:04
- 名前： １ ID:
- エイ弱体ばっか書いてるけど、ライフ1000（ライフ150ネック）
マナ4500 Lv274だけど、いまだにエボのDSとかで
普通に死んだり耐久力なさすぎだけど？
城でも死にまくり。。火力落ちたりするのは
別にいいけど、その場合多種族も
シールドバグをなくす。などしてもらわないと
納得できないな。。
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.138 ) |
- 日時： 2006/07/01 03:30
- 名前： んんん ID:
- ｺｾﾝｸﾘｹﾞｯﾄ
ﾋｭ>>ﾌﾞﾙ=ｴｲ>>>ｶｲ
ｺｾﾝ耐久
ﾌﾞﾙ>>>ｶｲ>ﾋｭ>>ｴｲ
狩り混戦
ｴｲ>>>>ﾌﾞﾙ>>>>ｶｲ>ﾋｭ
狩り余裕
ﾋｭ=ｴｲ>>ｶｲ>ﾌﾞﾙ
>>137
あまり気にしないほうがいいと思います
ｴｲは無敵召還があるのでｼｰﾙﾄﾞﾊﾞｸﾞがない
ﾋｭｰとｶｲがｼｰﾙﾄﾞﾊﾞｸﾞなくなれば
今やってるﾋｭｰの半分以上はｴｲになるでしょう
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.139 ) |
- 日時： 2006/07/01 03:40
- 名前： ＦＢ ID:
- >>137
「召喚無視」というカテゴリーに分類されるmobがどんだけいると？
ミュエル・三龍・エボのボスくらいでそ。
通常の狩りのバランスとボス狩りのバランスは別物、ボスなんて本来ＰＴで挑むシロモノなんだから、そこであえてソロの能力を論ずる意図が不明。
「普通に死ぬ」≠普通の狩りで死ぬ、でしょう。
そもそも普通の狩りでは、エイにシールドバグほとんど関係無いっしょ。
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.140 ) |
- 日時： 2006/07/01 04:24
- 名前： Dis ID:
- ハイブリの意見についてですがー・・・
>>138さんの意見を参考にさせていただくとすると，
ｺｾﾝｸﾘｹﾞｯﾄ
ﾋｭ>>ﾌﾞﾙ=ｴｲ(=ﾌﾞﾘ)>>>ｶｲ
ｺｾﾝ耐久
ﾌﾞﾙ>>>ｶｲ>ﾋｭ>>(ﾌﾞﾘ)>ｴｲ>
狩り混戦
ｴｲ>>>>ﾌﾞﾙ>>>>ｶｲ>ﾋｭ>>ﾌﾞﾘ
狩り余裕
ﾋｭ=ｴｲ>>ｶｲ>ﾌﾞﾙ>>ﾌﾞﾘ
こんなかんじかと思います。
クリゲット自体は案外ｽｲｽｲいけます。勇者ついてないエイがクリ持ちだと狙って取ることも可能です。が。
はっきりいって取ったところで数PK程度しかできません。
むなしい限りなry
狩りは全体的に不利と思います。
GLやｗｈ等対象がある程度もろい場合はそこそこ狩れるんですが，FDや天地，ｿｳﾙ，中ボス等の硬いモンスになると，ブレードの意味がほぼなくなる上，攻撃速度の遅さが致命的になってきます。。
キャラ自体の硬さはもうryです。ライフだけで見ると体力ヒューに負けます。
おそらく極統率エイにも負けます。あぁ('A`。
パッチ待ち種族といったらそうなんだと思いますが，275スキルも只の同化らしいんでもう('A`。・・・
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.141 ) |
- 日時： 2006/07/01 10:04
- 名前： ハンマブリ ID:
- さて…ハンマブリと剣ブリ、両方育成してる人って私以外に誰かいるのかしら？
まぁレベル２４０台前半と２５０なんで両方たいしたレベルでも無いかもなのですが(^^;)
>Dis様
私が攻城に出ないので攻城での能力がやや不透明なのですが…それでも普通に両方使って＆２３０台エイと比べて、ブリを剣ブリに修正した上で全種類の一番下位に
>>>ハンマブリ
コレ追加が妥当だと思います(;_;)
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.142 ) |
- 日時： 2006/07/01 11:19
- 名前： ．．． ID:
- エイは統率に振ってれば柔らかいのは当たり前
統率分を知力と体質に振れば中ボスも耐えられるはず
今後統率の恩恵がなくなり知力の補正が戻るので
硬いエイが増えてくる事は間違いない
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.143 ) |
- 日時： 2006/07/01 12:38
- 名前： エイ ID:
- 137さんのステは統率エイじゃないです。
274Lvの時点での真の極統率エイは、
体力27・知力72・統率700↑（ライフ1870マナ1980）なので、
このステだとメイスでも軽く死ねます (`･ω･´)ｷｭｯ
やってる人にはあったこと無いけど、多重考えなったらグリ+5よりキネス+5のが強い！（はず）
普通の極統率エイだと、(ライフ1700マナ2000)あたりです。
シールドによっては、召還無しではクレイとタイマンはれません(´･ω･`)ﾐｭｯ
私はグリ+５を1.5億で買ってから、お金は底を突き続けてるけれど、
お金いっぱいあったら、武者とか王盾とかﾒﾀ防具とかほしい。
（今以上の武器はﾑﾘﾎﾟ）
やっぱり大きい有名なギルドに入ってないとお金たまらないのかな･･･
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.144 ) |
- 日時： 2006/07/01 14:07
- 名前： こ ID:
- 私は、２７０台体力ヒューですがセイバーは、無くなると
困りますね・・・ダンジョン内で多重が使えない分かなり
ソロ狩りは、きついです＞＜ それと、どっかに攻撃速度
１段階落とすとか書いてありましたが、一発の重みは、種
族中最低ですよ？ それなのに１段階落とされたんじゃ適
いません＞＜ クリゲット率が高いのは、火力じゃなく非
速の恩恵があるだけで、勇者バグ無くなったらそれこそブ
ル強すぎとかになりますよ・・・
乖離なんですが、武器の魔法攻撃力が％で計算されてる為
ダイア級武器でも一段階下がっただけでもかなりの火力ダ
ウン・・・攻撃力を％にしなければかなりバランス取れて
来ると思います。実際☆+１５の破壊力は、レベルによると
思いますが極知力乖離の火力は、半端ないですよ？ 乖離
が火力弱いとは、思いません。 極知力にすれば紙同然で
すが、バランス乖離でも+１５武器持ってる方は、体力ヒュ
ーに近いほどの火力有りますね・・・これもレベルによって
ですが＾＾； しかも、乖離は、エイと同じように石化等
使用すればらくらくＧＬなどでも十分ソロ出来ますし、体力
ヒューからするとうらやましい限りです。
ハイぶりは、もうちょっとハイぶりならでわのスキル増やし
てもいいかなとは、思います。ブルと並び瞬間火力は、鬼で
すが・・・
エイは、このままでも良いかと思います。
それに種族間のバランス取る必要は、有るのかな～・・・・
全種族同じ火力同じ硬さ同じようなスキル（メンタル解除等）
に成っても他族間とのＰＴ組む意味もなくなりますし、バラン
スって火力だったり硬さだったりだとは、思えませんね・・・
むしろこのスレってず～っと読んできてますが、自分に無い多種
族特化に対しての煽りあいにしか感じない＾＾； 隣の芝は、良
く見えるだけの様な気がしますね・・・・
パッチが来て色々種族同士変化が有ると思いますが、ここで種族
間のバランスを討論したところでどうにもならないでしょ？
ここでの討論がガマニア側に効果が有れば話は、別ですが・・・
って、ここまで語っておいて討論板意味無い発言すみませんでした。
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.145 ) |
- 日時： 2006/07/01 14:17
- 名前： // ID:
- >>144
韓国のパッチ全部当たればそう悲観するほどひどくはならないよ。
ただヒューは銃と重兵器の性能で差が出てくるとは思う。
今クランブルとかダイヤ武器の未強化の人は
そろそろ強化計画立てといた方がいいかもね。
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.146 ) |
- 日時： 2006/07/01 20:13
- 名前： Dis ID:
- >ハンマブリさん
どうなんでしょうかね・・・今現在278Lvなんですが，280前後のハンマブリ見たことないのでどれくらい硬いのか知りませんが・・・
バッシュはある意味多重のようなものなんで，飴出やすいっていう利点はないんですかね・・・
所持PKは期待できませんが，地雷ﾘﾚｰ目的なら剣より有利かもしれません。
>こさん
剣ブリの瞬間火力鬼っていうのは先天的な思い込みではないでしょうか。。
確かにブレードの恩恵は恐ろしいですが，それはあくまで対象のライフが20万以下の場合のみです。
スラ自体の威力も，リミッターがきついんで他種族の多重攻撃より弱いと思いますよ。
メタ前後の瞬間火力なら最強と思いますが，長く続けるとなると・・・ひたすら我慢，ですね。'`,､('∀`)'`,､
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.147 ) |
- 日時： 2006/07/01 20:20
- 名前： 扇風機 ID:
- 私の主観ですが、ものすごーく大雑把に言うと
ポイント１００を好きなように割り振れってのがブル・ヒュー・カイリ
ポイント１５０を好きなように割り振れってのがエイ
ポイント８０を好きなように割り振れってのがハイブリ
って印象ですね。
ブル・ヒュー・カイリはなんだかんだでトータルでは大差ないように感じます。
エイはどうしても頭一つ抜けてるかなあ、と。ブリは現状だとちょっと（＾＾；
ま、繰り返しますが、あくまでも私の主観ですので・・・
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.148 ) |
- 日時： 2006/07/01 20:56
- 名前： ｋ ID:
- >>144
このスレをずっと読んだなら
バランスをとること＝全種族同じ能力にすること
とはならないと思うけど。
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.149 ) |
- 日時： 2006/07/01 21:19
- 名前： ハンマブリ ID:
- >Dis様
MyLagWorldで確認してみました…
さすがにレベル２７８ともなると剣よりハンマが硬くなる場合もあり得ますね。
ハンマブリ最大の弱点は、主力攻撃スキルのバッシュがマナ消費であるにもかかわらず、知力を上げてもマナの上昇率が非常に低い事だと思うのです。
私は貧乏かつドロップ運も大した事は無いので買えませんが、ＳＰマナ＋３００とかを準備できれば、結構いい線いけそうです。
ディバ石は今後攻撃系が導入されても、韓国で「使えない」と評価されたようなのでインクリースとかバーストにポイント振らず、
全部体質に回せば同レベルの剣ブリさんより硬くなりました。
もちろん、マナはバッシュ１発分のみなので燃費は最悪ですが(^^;)
>メタ前後の瞬間火力なら最強と思いますが，長く続けるとなると・・・ひたすら我慢，ですね。'`,､('∀`)'`,､
わ、わたしこれからどんどんステキな世界へ突入ですか？？
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.150 ) |
- 日時： 2006/07/02 01:15
- 名前： こ ID:
- kさんへ
では、kさんの主観的な返答ほしいです。
大体種族間のバランスってどの様にすれ
ば良いのですか? 例えばエイの狩りが楽
とかブル硬すぎるとかどうせ同じ意見の
繰り返しにしかならないと思いますが?
あなたの思うバランスって何を基準にし
てるのですか？ ｺｾﾝですか？ 狩りの
効率ですか？ 他種族と色々比べあって
進展が無いこのスレは、理解に苦しみま
すね。
種族ごとに総合討論板があれば十分だと
思います。 他と比べあってバランスを
どうするかなんてプレイヤーが悩む事で
も無いでしょうし、むしろガマニアの仕
事ですよ？
バランス取る事なんて不可能に近いと思
いますし。
むしろ、種族間でのバランスを語るなら
ば種族ごとにどのようなＰＴを組んだほ
うが良いか討論したほうがまともだと思
います。
ブリの方で情報やり取りしてますが、そ
れは、ハイぶりの総合討論板でするべき
かと思いますよ？
他種族同士で協力しあえば良いだけの話
かと思います。それがヒューは、火力有
りすぎとかエイが狩り効率良すぎとかの
やり取りには、飽きました。
今現状をどの様にして他種族とＰＴ組む
のが一番良いのか討論したほうが進展が
有ると思います。
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.151 ) |
- 日時： 2006/07/02 01:41
- 名前： 扇風機 ID:
- うーん、そもそもスレに参加する目的が人それぞれで
明確な結果を導きたい人もいれば
ただ雑談（愚痴？ｗ）っぽくワイワイ喋りたい人もいれば
ここでの内容を基にガマニアへ要求を出すことを目論んでる人もいるでしょう。
なので「○○だから（このスレは）無意味だ」とかは、それこそ意味がないと思うのですよ。みなさんに共通の目的があるわけではないのですから。
バランスを取ることに関しても、確かに基準は曖昧だし、完璧に公平にするのは不可能だと思います。でも変な例ですけど、交通事故を０件にするのは不可能でも、減らす努力はするべきなのと同じで、バランスを考えてみるのもいいんじゃないかな、と個人的には思います。
まあ無いものねだりの愚痴だけになってしまっては良くないと思いますし、「こ」さんの指摘も最もだと思います。あと現状を踏まえた上でどのようにＰＴを組むか？という視点も現実的＆前向きでいいな、と感じました。
とか言いつつ、私は何のアイデアも出さずにここで終わりにしてしまうのですが・・・（＾＾；
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.152 ) |
- 日時： 2006/07/02 02:43
- 名前： カイリ ID:
- ではPTについて
PT、ボス狩りに必要なもの
盾、火力
今の状況じゃPTにエイ、ヒューだけで狩れるんじゃないですかね？
厳しいのはミュエルだけかな？
体力９００で耐えれる敵なら召還の間に入るのもヒューがやればいい話で
ブル、カイリ、ハイブリの立場役割って何なんでしょうか？
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.153 ) |
- 日時： 2006/07/02 03:11
- 名前： うんな事簡単じゃん ID:
- 同じ様に盾であり、火力に決まってるじゃん
たまたま向き不向きが有るだけで、向いてる種族を主戦力にしてるだけだろ
他の種族が要らないわけじゃない
要は種族なんて狭い了見でこだわってないで楽しく狩ればいいんだよ
少なくとも俺は種族で蔑視なんてせこい事はしないね
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.154 ) |
- 日時： 2006/07/02 06:11
- 名前： そうです ID:
- このゲーム、４種族でPT組むといろいろと非常に楽になる
ようにはできていますよね
ソロできついなら、違う種族のプレイヤーと一緒に
楽しめばいいと思いますよ
種族ごとの特徴を生かしたまま不満を出さないようにするには、
今度の新PTシステムで十分ではないでしょうか？
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.155 ) |
- 日時： 2006/07/02 08:46
- 名前： Dis ID:
- >ハンマブリさん
すいません。。なんか余計なこと吹き込んでしまいました(;^ω^)？
|ω･)<ついでにいうと，｢火力上がらない＋経験値補正＝ry」
|彡
>カイリさん
混戦というかツアー時のようなごちゃごちゃした状況になると，ダッシュが案外使えますよ。
ブリザなどの遠距離攻撃モンスが大量に集まっている状況に出くわすことも，ツアー，特に左側ボスまでの通路ではよくあることですが，迂闊にエイが突っ込むことも難しいですし，視界が微妙に狭いGLなどではテレポで㌧だ瞬間ブリザの猛攻を食らうことも少なくないです。
そういうときにハイブリです。
エイ班が接近し安定した召還盾の状況を生むことが出来るまでの一時的な盾になるわけです。
ミスクリ等で突っ込んでしまった人の壁も，ダッシュひとつでそこそこカバーできますよ。
ただしマゾというレッテｒry
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.156 ) |
- 日時： 2006/07/02 08:51
- 名前： Disaster ID:
- ('A`；なんかブリの話だけですみませｎ。
ブリの数が単純に少ないのか，なかなか話題に上る機会がないように思えたんで。。ry
そしてついでにﾌﾙﾈｰﾑ
オリオン＠Disaster
|彡
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.157 ) |
- 日時： 2006/07/02 10:31
- 名前： to ID:
- >>154
>このゲーム、４種族でPT組むといろいろと非常に楽になる
やっぱハイブリは入ってないんですよね。。。そうですよね(´･ω･｀)
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.158 ) |
- 日時： 2006/07/02 10:36
- 名前： ん ID:
- エイのＰスキルの向上でスタフレもおｋになるし・・・
ブリもいらなくなる('A`)
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.159 ) |
- 日時： 2006/07/02 12:22
- 名前： p ID:
- >>156
誰もフルネーム聞くつもりもないし、誰も期待すら
してないです。。。 しかもスレ違い・・・・・・
総合ハイブリ板に書き込みする事オススメします。
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.160 ) |
- 日時： 2006/07/02 14:06
- 名前： ｋ ID:
- >>150
自分もまだ明確な答えが無いんでここに書き込んでる人の考え読みながら
考え中。ただ同じ火力同じ硬さ同じスキルなんて結論にはならないよ。
ヒューエイの火力が大きすぎるとは思ってるけどね。むしろバランスを
とるには同じ能力にするんじゃなくて特化した形がいいと思う。
確かに攻城、狩り、低レベル、高レベル、武器など色んな条件がある中で
バランスの話をするのは難しいけど、それをするのがここの目的であって、
バランス考えるのがガマ(ナコ)の仕事なんて百も承知だし、そんなことを
指摘する場所じゃないだろう。
なんだかバランスに関するレスをやりとりすることを異常に毛嫌いする人
っているよね。曰く、バランスをプレイヤーが論じるのはおかしい
与えられた環境でプレイするのがプレイヤー、隣の芝は青い、
自分は他人なんか気にしない、妬み、足の引っ張りあいは醜い
気に入らないなら他種族に乗り換えればいいなどなど
全部的外れだと思うよ。そういうのが分かった上で
あえてバランスを論じてるんでしょ。
バランスをとることが不可能というのはあなたの一意見でしかなく
それがここの存在意義を否定することにはならないし。
実際、ここの書き込みを読むと興味深い意見が多いしね。
もちろん荒れることもあるけど、その中から有意義なレスを
いくつか読み取れたらそれだけでこのスレの存在する意味はあると思うよ。
ちなみに各種族どのようなPTを組めばいいかというのは
それこそ各々の種族の討論板でやれば良いんじゃないの？
まぁそれがあなたの言うバランスなら書いてみればいいと思うけど。
喧嘩腰にならないようにお願いします。では消えます。
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.161 ) |
- 日時： 2006/07/02 17:35
- 名前： こ ID:
- kさんへ
＞むしろバランスをとるには同じ能力にするんじゃなくて特化した形がいいと思う。
↑すでに種族ごとの特化は、ある環境です。
＞、妬み、足の引っ張りあいは醜い
気に入らないなら他種族に乗り換えればいいなどなど
全部的外れだと思うよ。
↑これ、あなたも私と同じような事いってます。
＞バランスをとることが不可能というのはあなたの一意見でしかなく
それがここの存在意義を否定することにはならないし。
↑これも何度も繰り返してきた事でありバランスを取ることが不可能
ってゆうのも私個人の意見では、ないはずです。だからこの板がある
んでしょ？
＞ちなみに各種族どのようなPTを組めばいいかというのは
それこそ各々の種族の討論板でやれば良いんじゃないの？
↑各々の種族討論板では、話にならないと思いますが？？？
ここは、全種族の方たちが見る討論板だと思います。なので
なおさらこの板でＰＴの組み方等話し合えるんじゃないです
か？
＞喧嘩腰にならないようにお願いします。では消えます。
↑喧嘩とゆう言葉が今まで出てきましたか? むしろ喧嘩を
売られてるような発言に受け取れます。討論板なので、消
える必要も無いと思いますが・・・・
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.162 ) |
- 日時： 2006/07/02 18:01
- 名前： ET ID:
- ここではエイの攻撃力が高いことになってるみたいだけど
ドラゴン＋15＆闘志の音階MAXみたいなエイを基準に考えてませんか？
自分はまだ闘志振るレベルまで行ってないグリフォン＋５のエイですが
恐ろしく攻撃力無いです
時給スレですごい時給を報告してるエイがいますがとても及びません
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.163 ) |
- 日時： 2006/07/02 18:10
- 名前： - ID:
- 他種族も+15が基準にされてるから。
ファルコン+5でLv260のカイリはもっと恐ろしく攻撃力無い。
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.164 ) |
- 日時： 2006/07/02 20:03
- 名前： ET ID:
- ＞他種族も+15が基準にされてるから。
＞ファルコン+5でLv260のカイリはもっと恐ろしく攻撃力無い。
あきらかに誤解してることがわかりました
どうもありがとうございましたｗ
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.165 ) |
- 日時： 2006/07/03 02:32
- 名前： カイリ ID:
- 楽しく狩れればそれでいいと思うんですが
ハイブリ、カイリの役割がない現状を問いたいです
効率のためにカイリ入れるならヒュー入れようか？
前衛厳しそうだからブリ入れるよりブル入れようか？
狩場維持出来なければ狩るモンスターのランクも落ち
経験値、ドロップアイテムのランクも下がります
それだけがすべてではないでしょうが楽しいPTプレイにならないと思います
上記のようなことも起こりうると思います
4種族揃うと非常に楽になるように出来ているとありますが
カイリの役割は？
私が思うカイリの特徴としてはリターンが出来ることしかありません。
カイリの立場としては火力もそうですが混乱OPによりスクロールの重要性が落ちたことが致命的です。
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.166 ) |
- 日時： 2006/07/03 14:34
- 名前： ヒュー ID:
- ＧＬでＰＴを組むと仮定するとしたら、エイ１ヒュー２乖離２ブルまたは、ハイブリ２
が一番楽な様に思えます。ブル１ハイブリ１でも良い気がします。
エイ償還盾ブル盾に近い状態、ヒュー・ハイブリは、サブ盾及び火力、乖離は、敵に囲まれた時に
スタフレまたは、石化等でクリ・フェタによる足止めと火力アップ。
ＧＬで敵に囲まれた時の乖離のスタフレは、本当に助かりますよ(^-^)
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.167 ) |
- 日時： 2006/07/03 21:45
- 名前： ｑ ID:
- 狩る場所にもよりますが、その人数がＧＬで必要な狩場は北の奥地をガシガシと
なぎ倒していくときぐらいですからそこまでのレベルだと火力と言うより、
北はさすがにブリにはきついのでエイ２ブル２ヒュー１カイリ１で全方位に防御の
エイ・ブル・ヒュー・カイリ・ブル・エイって並びとかではないですかね。
よほどのことがない限り南と東以外ではエイ２は必須だと思います。
ブリだと南や東で２５０台あたりの数名ＰＴとかでナイトへの火力貢献とかはいいと思いますが。
やはり北や西はきついのではないでしょうか。
カイリはレベル帯関係なく苦戦すればするほど囲まれるのでスタフレで真価を発揮してると感じます。
ヒューはもちろん火力。経験は吸いまくりですが・・・
エイは召還とメンタルでブルはＧＬではサブ盾。
やはりブリはＧＬは辛そう。ＷＨではブルより剣ブリの効率は優れていますが
ＧＬでは囲まれるので硬さもありバッシュがあるハンマブリが活躍するってのは
どうでしょう？
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.168 ) |
- 日時： 2006/07/04 00:57
- 名前： -- ID:
- グリ５でも２０００万の時給は出せます。
それで、自分も役割の無い種族が無いとは言い切れない現状に？を持っています。
ただこれからのスキルと火力修正によってはその辺もケースによっては
改善するかなと思っています。
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.169 ) |
- 日時： 2006/07/04 02:37
- 名前： ET ID:
- ＞グリ５でも２０００万の時給は出せます。
これは統率極振りエイの瞬間最大取得経験値なので
他種族の方はこれが一般的な数字だとは思わないでください
ちなみにこの状態のエイはLv２６０でも
ブリザードメイジに数発攻撃されただけで倒されます
なのでコンスタントにこの数字を出すことは不可能でしょう
しかもフルドーピングでPTリーダーと思われます
なぜこんな時給スレから拾ってきたような
偏った数字を報告する必要があるんでしょうかｗ
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.170 ) |
- 日時： 2006/07/04 10:02
- 名前： ・・・ ID:
- ﾌﾞﾙ・ﾋｭｰ・ﾌﾞﾘで～そのｸﾗｽの武器じゃ～
どんなことしても時給2000万なんて無理だよ～
それだけｴｲが今優遇されているってことだよ～
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.171 ) |
- 日時： 2006/07/04 12:53
- 名前： ハンマブリ ID:
- 以前ウチのブルがレベル１８３だった時、ギルメンに借りた疾風＋４ＦＯとパワデモを使ってシャイで少し狩りしてみました。
同レベルのエイディアでは、たとえシャイで狩ろうがＷＨで狩ろうが、どんな装備でどう頑張っても不可能と思える勢いで経験値を削れました。
ドミトロン導入が告示されている今、レベル２００以下のキャラの話などは自粛するべきかもしれませんし、主張自体は今さらですが、
ブル、ブリ、カイリは武器が火力に及ぼす影響が高く、エイ、ヒューはステ振りが火力に大きく影響する。
もちろん結果として得られる火力/経験値は種族ごとにバラつきはありますし、
レベル帯によって効率が大きく変化し、それにより種族ごとの有利不利も変わるでしょうが、
エイ「だけ」優遇されているとは感じられないので書き込みさせて頂きました。
長文失礼いたしました。
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.172 ) |
- 日時： 2006/07/04 13:05
- 名前： ET ID:
- ＞ﾌﾞﾙ・ﾋｭｰ・ﾌﾞﾘで～そのｸﾗｽの武器じゃ～
＞どんなことしても時給2000万なんて無理だよ～
じゃあこの2000万という数字は嘘なのかもしれませんね
これは時給スレにあったもので護衛付きで出したとありました
なのでエイより攻撃力の高い他種族で更に火力型ステ振りで護衛付きなら
これより上の数字が出せると思います
エイは優遇されてるというよりは攻撃力の無い壁
つまり経験すわない壁だからPTに大歓迎なのですｗ
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| Re: 種族間のバランスについてNo ( No.173 ) |
- 日時： 2006/07/04 14:23
- 名前： もうすぐ２９０ぶる ID:
- 私、破壊１５とPスレを装備している２８９ブルです。いつもｷﾞﾙﾒﾝの２７０代のグリ５持ちのエイさんとGL中央東でﾏｯﾀﾘ狩っています。で時給は私が１１００万から２００万でエイｻﾝが１５００万くらいです。両方ドーピングは紫のみで。
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| Re: 種族間のバランスについてNo ( No.174 ) |
- 日時： 2006/07/04 14:29
- 名前： 173 ID:
- そのエイさんはバランス統率で私は体質ブルです。
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.175 ) |
- 日時： 2006/07/04 17:13
- 名前： -- ID:
- データが怪しいと予想通りおっしゃる方残念でした。
これは自分がバランス統率エイでGL東か西か忘れましたが
以前本気でやったときにたたき出したデータです。
今は武器も防具もスキルもだいぶ変わったので
同じことができるか分かりませんが。
カプ・紫・キャンデー・橙、で２～３人ｐｔで出せたと思います。
（ｐｔが自分より遥かに強いハイメタ程度だったので効率がぐんと
伸びたということはあったかもしれません。
ついでに言うと10分350万の効率が20分間続いただけなので補給１回程度だと
超える範囲かと思っております。）
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| Re: 種族間のバランスについてNo ( No.176 ) |
- 日時： 2006/07/04 17:33
- 名前： 173 ID:
- 私は否定ではないですよ。自分の相棒がグリ５を持って紫だけで、しかも東で１５００万いくので西か北の激しい所でPTでフルドーピングで狩れば２千万いけるのでは？という意味で書いたつもりでした。
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| Re: 種族間のバランスについてNo ( No.177 ) |
- 日時： 2006/07/04 17:41
- 名前： 173 ID:
- あとETさんに対してPT内のエイより攻撃力のはるかに強いブルも時給では負けるって事を言いたかったのです
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.178 ) |
- 日時： 2006/07/04 18:06
- 名前： ET ID:
- >>175
＞データが怪しいと予想通りおっしゃる方残念でした。
これは>>170さんに皮肉で言ったつもりだったのですが
勘違いされたようなのでごめんなさい
ただそのデータは様々な条件の上になりたってる数字で
一般的なエイが出せる数字では無いということをわかってほしかったのです
>>176
1500万というのは一番良かった数字では無いですか？
毎回チェックして平均化してるわけでは無いでしょうしね
経験いくら稼いだと言う方の大半は瞬間最大取得経験値を
コンスタントに稼いでるように言いますｗ
どんどん反論が出て荒しみたいになってきたのでROMに戻ります
あと自分の狩り方が悪いのかもしれないのでいろいろ試してみますねﾉｼｼ
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.179 ) |
- 日時： 2006/07/04 18:26
- 名前： エイ ID:
- エイ＆エイ、エイ＆ブル、エイ＆カイリに関しては、
お互いエメ+5、255Lv（±5）クラスで、一時間2000万可能です。実証済みです。
（エイ＆ヒュー、エイ＆ブリに関しては、上記の条件下で時給計測した事が無いのでわかりません。）
260Lv越え始めた辺りから、エメ+5武器では、エイ＆ブルの2000万超えは無理でした。
（PT親1900万子1700万位でした。）
エイ＆エイ、エイ＆カイリに関しては、260Lv超えても2000万可能でした。
（組み替えても、共にPT親2000万子1800万位でした。）
お互いが270Lvを超えると、エメ+５武器で時給2000万は、私は無理だと思います。
ちなみに上記の数値は、共にフルドーピング、効率MAXの時給値です。
（1時間おきに経験値をSSに取って確認をしています。）
死にまくり、混みまくりの時は、数値はもっと下がります。
火力重視のステ振りは軟らかいために、狩場の制限がありますし、城攻めをしている人には不向きです。
長い目で見たとき、火力を重視すべきか攻防バランスを重視すべきかは、好みになると思います。
ただ、GL、ペア、エメ武器+5において、1時間のMAX値を出したいエイの方は極統率が良いと思います。
実際のエイのステ振り比率は、Play!Aidiaに、アンケートとして載っています。
（レベル別、サーバー別の比率もあれば、もっと厳密なエイの方の意識が見られて面白いと思いますが。）
PTメンバーのLv、人数によっても、時給は全く違います。
狩場、時間、狩り方で差が出るので、不可能と思われている方がいても仕方ないのかもしれません。
173さんのレベル帯でレベル差がある場合には、パートナーの攻撃力が高くないとおいしくないです。
お互いに橙、カプ、紫（余裕があればMキャンも）を使って、親30分交代で狩りをされてみてはいかがでしょうか。
あと、+15武器で東の敵は、スレの火力があまってしまってロスがもったいないかもです。
経験値目減りも激しいですし。
（かといってペアで西や北は辛いですが･･･）
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| Re: 種族間のバランスについてNo ( No.180 ) |
- 日時： 2006/07/04 18:29
- 名前： 176 ID:
- ETさんへ。>>173を見て下さい。相棒のエイは１５００万前後稼げる時が一番多いと言ってますよ。これより極端に高くなったら低くなったりすることは、ほとんど無いみたいですよ。狩り方うんぬんより敵の少ない南とかで１人で狩ってると１千万くらいしか稼げませんよ
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.181 ) |
- 日時： 2006/07/05 10:46
- 名前： エイ ID:
- エイがPTでなおかつ高火力の人と組むとうまいのかというと、サモンで削った分の経験値が入るから。
ソロだと、全部の敵をエイのみの火力で倒さないといけない。＝倒しきるまで経験値は入らない。
PTだと、サモンで削る→誰かが倒す→経験値が入る。（これにGL10％アップとか紫分とかPT親ボーナスが加算される）
そのため、エイ自身は高火力でなくても結構稼げます。
同じ理由でヒューがあれだけ高火力なのに大して稼げないのは、多重が無い為敵を1匹づつしか攻撃できないから。
と、思うんだけど･･･
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.182 ) |
- 日時： 2006/07/05 13:17
- 名前： ヒュー ID:
- GLで稼ぎで均等になるようにバランス調整すると
エボの稼ぎの差がさらに広がりそう。
今は聞いてるとだいたいこんな感じかな。
10人程度でボスまでやる場合ブル>>エイ>ヒュー>カイリ>>ハイブリ
2.3人でクリ3個程度までの場合ブル>カイリ=エイ>>ヒュー>ハイブリ
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.183 ) |
- 日時： 2006/07/05 19:57
- 名前： . ID:
- 289で東行って1200万は普通。とゆうかそのLvで東とゆうのもきつい。
270台と比べたらLv補正があるし、ヘルは威力低いんだから経験値低いのは当然。
西行きゃ1500万は稼げる。
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.184 ) |
- 日時： 2006/07/05 22:23
- 名前： カイリ ID:
- >>182
少人数エボならカイリが効率最強だと自信を持って言える
なにせスタフレが5タゲ確定な上補給にかかる時間も心配しなくてすむからものすごい効率が出る
GLソロだとこれがぜんっぜん生かせないから効率最悪の部類だけど
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.185 ) |
- 日時： 2006/07/05 22:34
- 名前： 173 ID:
- >>183
まったり狩りたい派なので東で。
それとエイのエメ＋５ブルのエメ＋５だとブル＋５の方が
ｹｲｹﾝﾁ稼げるみたいな事が書いてあったので
エイのエメ＋５とブルのダイヤ＋１５での自給の比較を書いてみただけです。
もう２７５以上にもなってるし目指せ３００もやってないので
私は東でまったりで頑張ります
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.186 ) |
- 日時： 2006/07/05 23:15
- 名前： ぶ ID:
- ブルは金ケチると弱いからな
スレ代とPOT代ケチらずに怒髪使えば変わってくるだろうね
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.187 ) |
- 日時： 2006/07/05 23:51
- 名前： ん ID:
- ケチってる奴いるのか？ｗ
ＧＬで怒髪するならソロは駄目だなｗ
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.188 ) |
- 日時： 2006/07/06 00:21
- 名前： ｑ ID:
- 280あたりでの話しだと知り合いから聞く限り平均でも
GLソロは、
エメ＋５↑：エイ＞ヒュー＞カイリ＞ブル＞ブリ
ダイヤ+１５：エイ＞＞ヒュー＆カイリ＞＞ブル＞ブリ
だと思いますよ。
エボも同じレベルや装備あたりなら
何人でやっても
ヒュー＞＞カイリ＞＞エイ・ブル・ブリ
ぐらいだと思います。
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.189 ) |
- 日時： 2006/07/06 00:53
- 名前： カイリ ID:
- スタフレが生かせるエボでヒュー＞＞カイリで、生かせないGLソロでヒュー＝カイリってことは無いと思いますよ。
エアライドの有無だけでスタフレの優位を崩してさらに差をつけるってのは無理
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.190 ) |
- 日時： 2006/07/06 00:53
- 名前： えー ID:
- ＰＯＴ代けちらずにって事は自分が盾でって事ですよね？
それで怒髪使ったら効率悪くなる気がしますよ。
ブルは敵を沢山集めて狩るのがいいから
直ぐにＰＯＴなくなってしまいますよ
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.191 ) |
- 日時： 2006/07/06 09:48
- 名前： . ID:
- エイと組むんなら祝福もらったら？
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.192 ) |
- 日時： 2006/07/06 21:33
- 名前： ｑ ID:
- >>189
レベル２８０台の＋１５が集まると数名でもエボの敵は足りないくらいで
そのレベル帯や装備では盾とかも誰も意識せず殲滅目的で十分狩れますから
殲滅速度が重要になるかと思います。
そこで、ヒューの貫通と多重があるのは軟いエボの敵には結構大きいですよ。
前半の敵は貫通ライドでほとんど即死ですから。
また、そのレベル帯や装備では、GLソロはスタフレ活かしまくれますよ。
ですので理由としては
エボは敵が弱すぎて足りない。
GLソロは南で数匹背負ってスタフレ。
これで結果としての経験値の差は先に書いた様な感じになりますよ。
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.193 ) |
- 日時： 2006/07/22 01:55
- 名前： ... ID:zVHoCCEQ
- 酷い廃人専用スレになってるなあ…
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.194 ) |
- 日時： 2006/07/22 03:57
- 名前： adad ID:yRqgJdq6
- >>192
ライドで殆ど即死は体力ヒューでも無理じゃ？
実際身内におらんから断言できないけど
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.195 ) |
- 日時： 2006/07/22 07:20
- 名前： 今はエイ ID:XdAeG6dg
- >>194
192さんは多少大げさに書かれてます＾＾；
元280台+15体力でしたが・・
でもかなりの火力を体感しました＾＾
先日久しぶりにブルでGLしたんですが辛いですね～＞＜
ブルさんの苦労がわかります。
今後はブルさんとPTしてあげたい思いました。
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.196 ) |
- 日時： 2006/07/22 17:37
- 名前： １９２は ID:qUSgCZC.
- 出場人数で調整したら足りない事は無さそうだけどね
即死は見たこと無いから分からんが、「ほとんど」は大袈裟じゃないかな
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.197 ) |
- 日時： 2006/07/22 20:58
- 名前： ｑ ID:nvg76aPI
- うまく表現できていなくてすいません。
ほとんどは、ほとんどの敵を即死＝×、敵のライフのほとんどを＝○です。
ですので実際のエボ中では序盤は敵を発見した時点ですぐ殺してます。
基本的には、みなさんフルドーピングで出ているので前半（序盤）の敵は
足りないように私は感じます。
数名も人によって価値観が違うので一応私の感覚は５～８名です。
現在では、２，３名でもクリア可能なエボですからそれ程大げさでも
ないと私は思います。
もちろん、序盤に出てくるから豚も瞬殺なのかといわれれば、
そうではないのでうそをいってすいませんでしたと言うしかありません。
過去書き込みは橙効果変動前です。
その時点でもボスに耐えれる耐えれないから実質３名の
４名でのクリアは経験済み。
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.198 ) |
- 日時： 2006/07/22 19:28
- 名前： adad ID:yRqgJdq6
- >>197
橙効果だからじゃ？
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.199 ) |
- 日時： 2006/08/28 18:35
- 名前： コセンつまらん ID:bwtt7K.2
- 今回のパッチで
あまりにもブル強すぎ
クリキープほとんどブルじゃん
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.200 ) |
- 日時： 2006/08/29 12:17
- 名前： 時代 ID:0RqkLqiY
- ヒューハイムが終わり、ブルハイムが復活。
エイハイムも相変わらず継続中でカイリハイムは期待されたが実現ならず。
ブリハイムは・・・いつか来ると信じて頑張って下さい。
|
| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.201 ) |
- 日時： 2006/08/29 19:34
- 名前： 完全に ID:Xr.hQqq6
- 種族間のバランス崩れすぎと感じる今日この頃・・・・・
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.202 ) |
- 日時： 2006/09/02 13:02
- 名前： ほんと終わってるね ID:oWb3NgRQ
- ブル：アホ過ぎな火力＆防御
ヒュ：とりえ無し
カイ：とりえ無し
エイ：完全なサポートキャラ
ブル：まぁまぁいい感じ？
完全に種族バランス終わっちゃってますね
ブルだけ火力おかしすぎ
改善策
ブルの火力落とす
又は
ブルは移動速度を半分以下に落とす
ヒュはサブ武器速度バグの復活又はディープアタックでブルを瀕死出来る能力
カイは杖の％をＵＰとバンパイア、ヘルタッチを上昇
エイはＰＫ能力皆無なのでＰＫ時だけ防御無視のサモン
ブリは回避能力を５０％くらいにＵＰ
ブルの火力落としたほうが早そう
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.203 ) |
- 日時： 2006/09/02 13:13
- 名前： あ ID:S58IKwGI
- >>202
ブルが2回出てる件について。
ブルじゃ殺せないエイをエイが普通に殺せる件について。(シールド無視効果絶大)
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.204 ) |
- 日時： 2006/09/02 13:29
- 名前： 質問 ID:W7tOQPwA
- エイのサモンってエイ+♪突き抜けましたっけ？
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| Re: 種族間のバランスについてNo.2 ( No.205 ) |
- 日時： 2006/09/02 13:51
- 名前： l ID:uFBonYmQ
- ブルの火力は、パッチ前の体力ヒューよりありすぎ・・・
特にバーニングは、何とかならないのかと思う。
|
[807] 種族間のバランスについてNo.2