 Re: 種族間のバランスについて ( No.1 ) |
- 日時： 2006/06/16 17:31
- 名前： 現状 ID:
- 移動要請がきましたのでこちらで
ブルのスレスカについてですが
やわいモンスだと、攻撃＆スレで倒せる場合
最初の攻撃がヒットするのをいちいち確認しないと思います
これが硬いモンスの場合、攻撃が当たったことが判断できてからスレを打ちこめる
私は２７７体力セイバーヒュー
ウェーブ＋１５です
私の考えはブルが得しているじゃなく
私の思う原点にそって欲しいと言うことであります。
ヒューは体力セイバーを無くし、もう少しだけ硬くして欲しい
ブルは現状よりもっと硬く、パワーは少し控えめ（コンボなしくらいかな）
カイは火力のカイのはずなのでもっと火力をあげ、もっとやわく
エイはシールドバグがないのでそこそこやわいので火力をもう少し落とす
これにより、原点に近づくのではないのかなぁと思います
ブルは前衛防御タイプなので、とてつもなく硬いがパワーそこそこ
ヒューは硬さ・火力とも中途半端
カイはやわすぎるが高火力
エイは補助サポート役
でドミが来た場合等、全種族とも火力が足りないのであれば
武器ダメージの上方修正で対応
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.2 ) |
- 日時： 2006/06/16 17:40
- 名前： 現状 ID:
- それとブルさんは経験値だけを見ているのでしょうか？
エボソロできれば、エボでお金も増やしつつ、チップ等も入る
ＧＬだと、お金減るしチップもイマイチ
全てを求めるのではなく、経験少し少ないけど、お金儲かる
と思えばいいんだと思います。
ＰＴの話を出しちゃうとおかしくなると思いますが
カイ＆ヒューはウマーだと思うのなら
ブルさんもブルさん親でエイとＰＴ組めばウマーだと思います
遠距離の話も、出しちゃうのはタブーだと思います
遠距離がいいなら、他種族をすればいいだけであって
種族は一長一短
いいとこもあれば悪いとこもある
ヒューはブルより全然やわい
その代わりに遠距離がある
ゲーム始める前から分かってることだし
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.3 ) |
- 日時： 2006/06/16 18:20
- 名前： エイ ID:
- 以下、韓国パッチを参考に考察。
・3000ポット導入
・ブル、体質5毎に攻撃力1上昇
・ヘルクライ強化
・GLのMiss軽減（ドミも同等）
・ブルだけダイオル仕様変更
・エイの０召還廃止
・エイ統率補正1から３へ
・ヒュー、重火器非速廃止
etc.
3000ポットの恩恵についてですが、ブルしかやったこと無い人はその恩恵を想像しづらいと思います。
従来の算出方法だとブルのダイオルだけ異様に強くなってしまうので、
ブルに関してだけダイオルのライフと攻撃力の算出方法が変更になります。
ヒューに関してですが、重火器速度の仕様変更分の火力を埋め合わせる形で、
重火器の攻撃力上昇パッチが当てられたようです。
これに関しても、MK1より上ランクの重火器を所持していないと今より火力は落ちます。
（MK2所持者だけ特別とも思えるくらいの優遇処置）
ちなみに参考までに、
グリ+５装備仮定、エイ極統率 274Lv ライフ1724マナ1996、
火力最大優先で、↑の様にステ振りしているエイで、ガマタイム60秒切れるくらいです。
ソロ地、ソロ天はもちろんのこと、FD狩りでさえもストレスたまるのでやる気がおきません。
そして、ドラゴン+8、スフィ+10以上にならないとグリ+５を超えることが無いために、異様な程武器が高い･･･
お金に関しても、ドーピングをし続けているために全くたまりません。
確実にエイの戦力は減退します。
（少なくとも264Lv以下のエイ全員と、全極統率エイに関しては）
召還の強化もスキルの強化もあるようですが、気休め程度です。
闘志の音階を覚えてないエイは、がんばって闘志レベルまであげましょう^^;
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.4 ) |
- 日時： 2006/06/16 19:19
- 名前： ｋ ID:
- 個人的に比較的バランスが取れていたと思うのは多重が追加される前の仕様かな
ブルが攻城で活躍
ヒューはオールマイティ
カイリは通常攻撃が強くて狩りしやすい
エイは火力は無いけど召喚盾で鉄壁
ブル討論板にあったけど、瞬間火力の話をせずに
遠距離は敵が近付く前に数発当てられるから火力差は相殺される
ってのも乱暴な話だなぁ。
色んなことを考えないといけないからバランスって難しいね。
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.5 ) |
- 日時： 2006/06/16 19:27
- 名前： え～い ID:
- 上の韓国の仕様を見て思ったのですが、エイの０召還がなくなったら相当弱くなってしまう気がします・・・
ってかもうゴミ？＾＾；
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.6 ) |
- 日時： 2006/06/16 19:51
- 名前： とりあえず ID:
- 種族が有利だ不利だと言ってる人は、全種族やってみればいい。
全種族メタってないヘタレな俺の感想だけどこうなる。
ブル
敵の火力が上がってくるにしたがって狩りが辛くなる。
ヒュー
どこへ行ってもそこそこ安定。
エイ
序盤のスタミナのなさには閉口するけど、他は凄く楽。
召喚さえ覚えればLV65でも鼻とかソロで狩れるのには驚いた。
カイリ
スキルが多過ぎて能力値にほとんど回せない序盤は一番きつい。
ハイブリ
あまりに弱くてやる気にならなかったｗ
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.7 ) |
- 日時： 2006/06/16 19:53
- 名前： 。。 ID:
- エイは今までが良すぎただけかと＾＾；
普通に３００レベルはエイが多いしね。
エイだけがなんでも狩れるし、狩れないのはミュエルくらいじゃないかな？
ヒューの重火器は火力アップで速度下降だったような。
今のヒューは強すぎですね、ブルのライフが２万あってもマトリ+１５かな？
非速飴で簡単に沈みますしね。
コンバージョンのマトリがでたらもう駄目ですね＾＾；
ブルだけダイオル修正って言われても、やってみればわかりますよ
１２０個ライフＰＯＴあっても全部使い切ってまだいる時がありますからね。
ブルは未だにママ狩りで不利ですね。
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.8 ) |
- 日時： 2006/06/16 20:02
- 名前： . ID:
- ゴミとは随分な言い方だと思いますよ。もし零召喚が出来なくなったとしてもやり方も
しくはＰＴなどで十分対応できると思うのですが？現に一度出来なくなった時もエイを
やり続けている人達はそれぞれが工夫を凝らして対処していた訳ですし。（確かにあの
時は人数は減りましたが、その時強いからと安易に急造して都合が悪くなれば直ぐ他に
乗り換えれる人達ですから元から数に入れなくてもいいでしょうｗ）
エイの真骨頂はどの様な状況にも工夫次第で対応出来る多様性だと思うのです。補正、
零召喚不可で多少狩効率が下がったとしてもその程度で価値が落ちるとはとても思えま
せん。
まぁ・・・考えたり工夫するのが面倒な人は何をし
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.9 ) |
- 日時： 2006/06/16 20:59
- 名前： エイ ID:
- 現在の仕様でも、0召還とは言っても完全な0ではありません。（私は＠、＾を使ってます）
召還を引いた瞬間に敵が攻撃、または一歩前に出られた場合、本体が攻撃を受けることになります。
（0.1秒、0.2秒で再召喚してもです。100%の意味での0召還ができるなら、極端な話、
召還石はトラだけで十分になってしまいますし･･･）
本体vsナイトでは、一発目の攻撃を受けた時にすでに動き始めていなければ次の攻撃で確実に死にます。
（ちなみに攻撃モーション中は本体が動けないので、常に先を読みながら操作しています。）
召還の硬さと本体の火力の関係により、ナイトと１vs１なら再召喚は２～３回必要になるので、
何も考えずに真後ろで再召喚をしていると１時間に２０回は死にます^^;
そこで私は召還の出が遅れても平気な様に、敵の一歩分、召還よりも後ろに立ち居地を取っています。
（現実には、1vs1の場面を作っての戦い方は効率悪いので、数匹抱える方法をとるためにもっと場面は複雑です。）
例えパッチによって0召還に0.3秒程のインターバルが設けられたとしても、
いままでよりもさらに半歩立ち居地を後ろにすればいいだけです。
ただ、ある一定の場所にとどまって0召還をし、攻撃し続けるという戦法はとれなくなります。（ソロ時）
再召喚をし、召還のタゲをフリーにした上での後方からの敵の対応も、し辛くなるのは確かです。
ファンクションキーの割り当てにも限度がありますし、
立ち居地を間違うとほぼ即死で、ポット連打も意味が無い。
操作の難しさは他の種族と比べてしまうと「不遇」なのかもしれませんが、
楽しいですし、その難しさに対する見返りもあるので気にしてません。（ツール使ってる人は知りません。）
ちなみにパッチ後は、miss減少からスクスカが減るので、状況に応じた対応度はカイリが最も複雑（自由度増加）になると思います。
魔杖強化もありますし。
ブルの方は心配しなくて、パッチがくればGLでの効率は上がります。
自分の経験値効率や配分など、文句ばかりをいう人とは組みたくありません。
率先してカバーに入ってくれるセイバーヒューや、
スクを惜しみなく使用してくれるカイリ、エイの召還をうまく利用してポット効率の良いブルと組みたいところです。
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.10 ) |
- 日時： 2006/06/16 21:03
- 名前： ところで ID:
- 0召喚廃止パッチって韓国でいつごろから当たってるの？
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.11 ) |
- 日時： 2006/06/16 21:32
- 名前： エイ ID:
- >>No.10
2006年の4月に告知無しで当たったパッチです。
厳密には0召還廃止ではなく、0召還しても0.3～0.4秒程のインターバルが設けられるという物の様です。
韓国の全てのパッチが、確実に日本にも当たるとは言い切れないので、No.3は参考程度に。
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.12 ) |
- 日時： 2006/06/16 21:35
- 名前： 。。 ID:
- 自分の経験値効率や配分など、文句ばかりをいう人とは組みたくありません。
率先してカバーに入ってくれるセイバーヒューや、
スクを惜しみなく使用してくれるカイリ、エイの召還をうまく利用してポット効率の良いブルと組みたいところです。
エイって必要とされてる事をいい事に上から他種族を見てるよね。
まあソロでどこでも狩れる種族だから仕方ないか
ヘタにＰＴ組むとマズイらしいしね。
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.13 ) |
- 日時： 2006/06/16 21:40
- 名前： dad ID:
- >>12
だよな。
GLでもソリッドとか必要だし確かに必要だからって上目線で物を言ってるよな。
>率先してカバーに入ってくれるセイバーヒューや、
>スクを惜しみなく使用してくれるカイリ
これもそうだ。
盾はまだ解るが、乖離のスクを惜しみなくって、エイとかただ単にブルの真後ろとかに居て召喚するだけだろ？簡単に言えば。
普通の狩りでも赤字なのに更に金を注ぎ足すとか悪魔か？
今の時代変形つけてる奴ばっかなのに。
もうエイとか極統率無くなっても無敵なんだから元の体力でいいと思う。
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.14 ) |
- 日時： 2006/06/16 21:48
- 名前： エイ ID:
- >>No.12
違います。
無意味にカバーをして欲しくはないし、
無意味にスクを連発して欲しくないし、
無意味に敵のど真ん中に突っ込んで敵を背負う事をして欲しくないだけです。
適材適所という言葉をご存知ですか？
「ブルは盾をするべきだ」とか、「ヒューはカバーをするべきだ」とか、
変な固定観念や気遣いから、「PT全体として不利益」な行動をする人が多すぎるので、
No.9のように書いただけです。
PT全体として、どうしたら効率が良いのかを考えない人に限って、
「ああー、ブルはなんて効率悪いんだ」「エイになすりつけるな」「ヒューはいいよな」と、文句を言います。
PT全体として、どの様な行動が一番良いか、安全か、
気を使わずにすむか、気を使われずにすむかがわかってない人に限って不平を言います。
うまくエイとPTプレイができない事を、種族のせいにしないでください。
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.15 ) |
- 日時： 2006/06/16 21:55
- 名前： 。。 ID:
- >適材適所という言葉をご存知ですか？
やはり上から見てますね
というか馬鹿にしてますね。
やはりエイだけなんでもできてしまう仕様は反対ですね
エイがいないと狩れない敵が多すぎですよね。
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.16 ) |
- 日時： 2006/06/16 21:59
- 名前： エイ ID:
- >やはり上から見てますね
>というか馬鹿にしてますね。
馬鹿にしてますよ。
エイをうまく利用できないために効率が悪いのにも関わらず、
それを人のプレイスタイルや種族のせいにして文句を言い続けている人を、私は下にみます。
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.17 ) |
- 日時： 2006/06/16 22:31
- 名前： 。。 ID:
- プレイスタイルとかうまくエイ利用以前に
誰だってその日の都合とかでエイがいなかったり
ＰＴしたくない時だってあるじゃないですか。
解除できないわ攻撃されるわで
そりゃ文句も言いたくなりますよ。
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.18 ) |
- 日時： 2006/06/16 22:43
- 名前： エイ ID:
- >>No.17
そうですねー。
ソリッド解除しないと狩れない敵があれだけ沸いて、
あれだけ痛いと嫌になる気持ちはわかります。
もう少し狩場にバリエーションが増えれば、種族間でここまで差が出る事も無いとは思いますが･･･
ペットをGLにも持ち込める様にすれば、幾分マシになるのかな？(^^;
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.19 ) |
- 日時： 2006/06/16 22:59
- 名前： dad ID:
- また自分勝手な妄想で荒らすタイプか。
ペット持ちこんでどうするんだ？
101レベペットでも中ボス2発食らっただけで死ぬのにか？
一回他の種族やってから文句言えば？
自分がどれだけ恵まれてるか考えてから見下そうな。
万が一自分がブルなら・・・や乖離なら・・・を考えた事があるのか？
無意味にスク連発されたくないとかこっち側からしたら「じゃあ勝手にしてくれよ」っつう話だ。
火力強いわ他の種族じゃ解除できないの解除できるわ無敵で敵倒せるわオマケに混乱OP(変形)まで実装されちゃったら乖離ブルの意味が全く持って無い。
今じゃメイン盾エイ エイの間に入ってるブルが補助盾って光景結構見るんだがな。
少しぐらい人の気持ちも考えような。
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.20 ) |
- 日時： 2006/06/16 23:13
- 名前： エイ ID:
- >>No.19
韓国においてペットの上位転生が導入されるようです。
ペットが今後も役に立たないとは言い切れないと思い、書きました。
ただ、これはあくまでも妄想です。だからそれに対して賛同、反論は構いません。
純粋にプレイスキルが足りない人や一生懸命な人とは、
いくら自分の効率が悪くても、レベルが離れていても一緒に遊んでいます。
私が嫌いであり、見下している人物とは、とりあえず文句を言う人です。周りのせいにする人です。
人に対して、「こうしろよ」と、自分の考えを押し付ける人です。
私はゲーム内で、人のプレイスタイルにとやかく言ったことはありません。
こうしたら良いのにと思う場合は、アドバイスはします。情報はわたします。
ただ、その先その人がどう行動するかは、その人の自由だと思っています。
押し付けてしまった時点で、それはその人のためではなく、自分のためになってしまうからです。
「人のため」という言葉を盾にした自分への見返りを求める行為は、卑劣で浅ましく下劣です。
私は、「あの人は嫌だ」「あの人とは組みたくない」など、影口や悪口を言う事もしません。
私の考えや感情を周りに伝える事に意味はありませんし、
自分自身がそういう人間が嫌いなので、陰口や悪口に加わることもしません。
自分本位な人にはやわらかくPT組を断りますし、自然と疎遠になります。
ゲーム内では馬鹿を演じています。
このゲームは、キャラクターの後ろに人間がいるんです。
それをわかっていない人が多すぎます。
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.21 ) |
- 日時： 2006/06/16 23:14
- 名前： 。。 ID:
- ソリッド解除のアイテム欲しくなりますよね。
そういうのがあればエイの人も解除に駆けつける事なく
やりたい事優先できますしね。
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.22 ) |
- 日時： 2006/06/16 23:17
- 名前： エイ ID:
- >万が一自分がブルなら・・・や乖離なら・・・を考えた事があるのか？
今のままで良いとは言っていませんし、
種族間に差がないとも言っていません。
このスレの主題にもなっていますが、「種族間のバランス」については、昔と比べるとかなりマシです。
私は種族間バランスよりも、種族の特性によって差が出すぎてしまう狩場の存在が問題だと思っています。
（ただ、ママ狩りやタケシ狩り等、有利、不利な種族があったとしても、
それはそれでゲームだとはおもいますが･･･）
そして、では、どうすればバランスが図られるかを考えたうえで、案を出しています。
一つ前のブルカン板の180等の書き込みもしています。
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.23 ) |
- 日時： 2006/06/17 00:43
- 名前： まぁ ID:
- エイが優遇されているのはたしかだな
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.24 ) |
- 日時： 2006/06/17 01:15
- 名前： = ID:
- 無料再配分クエもソリッド使わないとできませんし･･･
エイの人に悪いんでクエぐらい一人でやりたい。
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.25 ) |
- 日時： 2006/06/17 02:16
- 名前： ブルですが ID:
- ＞エイの人に悪いんでクエぐらい一人でやりたい。
これは非常に同意です。
他のクエなら何回死のうと一人でやれるんですけど、メンタル系のクエはエイがいないと
100％無理なんですよね＾＾；
かと言って無理に同行してもらうわけにもいかないし…例えばハードバリアみたいな感じでもいいので
どの種族でもメンタルを狩れるようにしてほしいです。
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.26 ) |
- 日時： 2006/06/17 02:18
- 名前： 現状 ID:
- ケンカ腰はやめましょうね
ヒューマンて体力セイバーじゃなければ
本来の姿なら特化するところがありません
なので、レーダーやら総合変換等つけれますが
全種族つけれちゃってます
ここがおかしいのかもですね
全種族つけれるんなら、初めから状態異常系特殊系モンスなんて必要ありませんしね
その中でもメンタルだけエイの特権なのがおかしい
なのでメンタル廃止又は解除装備が出来る
もしくは、エイだけ各種レーダー、ハードバリア、ファジ解除系が装備出来ない
ようにすればどっこいどっこいになるかなぁ
ＧＬソロではヒューも結構マズイですよ（ＷＨと大差ないです）
多重ないし、たいして硬くもないし
ＧＬは近接モンスが多いため、カイの幻惑が効果大
緩和点でいくなら
ヒュー ：ＧＬでライド使用可能にする
（ハッキリいって、ライド使えても前衛さんが居ないとあまり意味ないけど）
カイ現状維持：スカが少ないらしいし及び幻惑があるためモンス多数かかえて
スタフレ＆多重でエイより効率はいい
（が召還ないのでＰＯＴ代はかかる）
ブル ：カイのようにスカ率を少なくする
エイ ：サモン使用不可もしくはスカ率ＵＰ
ＧＬ内のメンタル排除又はメンタル解除装置導入
カイに関しては杖の攻撃力の底上げが望ましいかな
その代わり、幻惑をなくすか効果を下げる
ひとつだけ文句
ヒューのマジックシールドだけあんまり意味がない
なのでカイの火力を上げてもらえれば
コセンでの重要性が出てくる
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.27 ) |
- 日時： 2006/06/17 05:24
- 名前： エイも有るけど ID:
- ＞エイの人に悪いんでクエぐらい一人でやりたい。
ん？
何を勘違いされてるのでしょうか
依頼を受け手伝う事有ります
しかし、嫌なら断ってるし、都合が悪いときも断ります
表現手段を持ってるのだから自分の意思くらい伝えます
断りもしないで後からブツクサ言ってるエイが居たら、その人が愚かなだけだと思います
つまり、「悪い」なんて考える事自体間違ってると思います
仲間だから手伝うし、楽しいから手伝う、、、普通のＰＴ狩りと変わらないです
むしろ、変な遠慮はかえって煩わしいと思います
そんな事言ってると、精製、生成、加工などまで「悪いからスキルを～」なんて事になるでしょ
役割分担が有るから種族分けなのです
全て一人で完結するならＭＭＯの意味すらなくなります
ちなみに、見ず知らずの人が「クエ手伝って～！」と叫んでた場合、何度か手伝った事も有ります
毎度とはいきませんが都合が良ければ、そんな事だって有るのです
持ちつ持たれつ、それをきっかけに交流が増えたら良いではないですか
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.28 ) |
- 日時： 2006/06/17 08:30
- 名前： 。。 ID:
- ヒューソロでＧＬがマズイと感じる内は
まだＷＨで狩りするレベルか装備が弱いって事です。
ヒューはエイの次にＧＬでうまい種族ですからね
もしエイがファジーやハードバリアを解除できないとなったら
どうでしょうか？
想像してみてください、すごくストレス溜まりますよね？
まだ攻撃できるだけマシですけどね
メンタルは解除されるまで無敵仕様はどうかと思う。
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.29 ) |
- 日時： 2006/06/17 08:31
- 名前： --- ID:
- >>26
＞サモンの使用不可
意味ないな
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.30 ) |
- 日時： 2006/06/17 08:39
- 名前： ｋ ID:
- >>22
大方同意するけど種族間のバランスが昔よりいいというのはどうかと思う。
当方カイリだけどガマタイム見ててあの差は凹むよ。火力が全てじゃないにしても。
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.31 ) |
- 日時： 2006/06/17 09:50
- 名前： 。。 ID:
- 乖離のガマタイムが上がればもはや敵なしですね。
現在の仕様でもＧＬ自給１９００万 コセンでも高レベルブルを
早い攻撃の飴でころせますからね。
スタフレ飴で大量ＰＫとかね
武器とレベルはＰＫする相手と同じかそれなりにいりますけどね。
あとすごいのはメビウスですね
高レベル乖離はタイマンではころせませんよ
あのレベルになるとライフが１７０００超えていようが一撃でころされましたし。
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.32 ) |
- 日時： 2006/06/17 10:57
- 名前： いや ID:
- 時給1900万というのはあまりデータとして信用できるかどうかは
ちょっと怪しいのではないでしょうか
知力型のカイリはほかにもいらっしゃるでしょうけど、
そんな情報ほかには全くないですから
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.33 ) |
- 日時： 2006/06/17 11:14
- 名前： 。。 ID:
- ttp://blog.livedoor.jp/setugen/
現に稼いでる人がいますからね
乖離はＰスキルやステ振り次第で可能性が広がる
素晴らしい種族ではないでしょうか。
乖離の火力ＵＰのパッチが当たれば
ＧＬ自給でエイを超える事などが期待できそうです。
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.34 ) |
- 日時： 2006/06/17 11:20
- 名前： いや ID:
- それが信用できないと言ってるんです
自分は270台バランス型で、武器も星二桁ですが、せいぜい1000万
いけばいいところです。
他の知力型のカイリからも同様の報告がいくつかあるのなら
信用もできますが、その1件だけでカイリが強いと
結論づけるのは早急だといっているんです
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.35 ) |
- 日時： 2006/06/17 11:36
- 名前： 。。 ID:
- ２７０台のバランス型で自給１０００万ならいいほうですよ。
ブルの２７０台破壊２桁でも
ＧＬでは自給８００万くらいじゃないでしょうか。
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.36 ) |
- 日時： 2006/06/17 12:52
- 名前： dad ID:
- >>26
多数抱えてってどんだけ乖離が硬いと勘違いしてるんだ？
極体質乖離なら抱える事はできるだろうが攻撃が止まりっ放し。
知力にちょっとでも寄れば3匹～4匹が限界
無茶苦茶な理論は述べるなよ。
>>31
時給1900万は有り得ないから。
そのブログだって散々出鱈目だと叩かれたのご存知ないのですか？
星杖+15の方でフルドーピングでも1400万いったっけ？
ちなみに火力アップパッチって近々来そうなのは魔杖だけなんで高望みですね。
>>35
それは流石に狩場が悪いのかPスキルが悪いのではないでしょうか？
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.37 ) |
- 日時： 2006/06/17 12:59
- 名前： 体質カイリ ID:
- >>34
>>35
カプ玉飴使ってその時給ですか？
ブログの人は全部使ってその時給を出していると思います。
もし全部使用でその時給ならブル悲惨ですね
体質カイリから見れば
モンスター集めて狩り出来ない（マナが足りない
ので、集めて狩っているブルさんを見ればうらやましく思えます。
知力にしようと考えていますが
ミュエルツアー、PT狩りで狩場に復帰できない
コセンになれば飴で確実に死ぬと思われるので踏み切れません
現段階☆+10ではWHで時給600～650（紫なし
時給スレを見ればやる気が出ません・・
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.38 ) |
- 日時： 2006/06/17 13:48
- 名前： 。。 ID:
- ２８０ブル栄光+１５で 飴 ボール三点使って自給１２００万くらいだそうです。
集めて狩ってる分補給も早いですよ
単体で狩ればいいのだけけれど、それだとブルの場合は効率悪いです。
乖離って使い手によるんですかねー
稼ぐ人と稼げない人の差はなんなんですかね。
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.40 ) |
- 日時： 2006/06/17 13:59
- 名前： ＦＢ ID:
- >>20
転生は防御特化と支援特化の二つ。
防御特化の固さはどーやってもブルや召喚ほど優秀では無いとか。
支援特化はファイアーブレスとかポイズンブレスとかそんなもんとクライアントデータから推測される。
>>38
稼げる人：最強武器と高レベル
稼げ無い人：どちらかが僅かでも欠けてる人
中間が無い。
よく「隣の芝は青い」と言いますが
カイリは荒れ果てた荒野で、芝なんかありません。
他種族から言われる良いところも、見事な枯れっぷりを「趣がある」「わびさび」などと言われてるようなもの。
他種族と同水準に並ぶ為には、火力と固さからかけ離れたアプローチをするしか無い現状。
言っちゃいけないが、カイリは今や劣化ヒュ（コンクリ大阪湾
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.41 ) |
- 日時： 2006/06/17 13:58
- 名前： うちもカイリ ID:
- そうかな？うちは気に入ってるし自キャラを貶める事など出来ない
嘆いてたって何も変わらないし嘆く様を見る度に何を目的にしてるのだろうと疑問を感じる
隣は隣だし自分は自分
嫌なら他を育てれば良いし５種族育てれば使い分けも出来る
以前から嘆いてる人ばかりで何も変わってないのに何がしたい？
まぁこれも隣は隣、自分は自分って事で、うちは嘆くことなく楽しむけどな
嘆いて自らつまらないゲームにはしたくないな
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.42 ) |
- 日時： 2006/06/17 14:02
- 名前： 。。 ID:
- ＦＢさんまだ雑魚いレベルじゃないですか・・・
ＦＢさんのレベル帯だとエイ以外ＧＬソロは難しいんじゃないでしょうか。
しかしメビウスでの硬さと強さはなんなんでしょうね
乖離は高レベルになると大きく他種族を突き放す強さがありますよね。
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.43 ) |
- 日時： 2006/06/17 14:10
- 名前： ＦＢ ID:
- >>42
我輩の発言とレベルがどー関係してくるのか、趣旨がよーわからんが、とりあえず言っておく。
カイリは最終的に、戦闘力が跳ね上がるのは周知の事実。
周囲は最終的な戦闘力を見て「強い」と言っている。
だが実際のところ、大多数のカイリはそこまで行き着いていない。（＝まだまだ弱い）
下からだと強いと弱いの間にベルリンの壁が見える。
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.44 ) |
- 日時： 2006/06/17 14:57
- 名前： ブル ID:
- そこの感覚の差が大きいと思いますね。
みんな自分と同じぐらいのレベルと装備の友人などと比べてしまうので
確かに大多数の２５０～２６０あたりにとってはヒューやカイリでは
エイはもちろんのことそこそこの硬さと武器のみに火力依存のブルが
強くうつるのは仕方がないのかもしれません。
しかし、２７０～２８０といういわゆる高ﾚﾍﾞﾙと言われる部類に入っていくと
それ以降のレベルではヒューやカイリそしてエイの強さが際立ってきます。
レベル帯で強いときも弱いときもあるのは仕方がないことですが
それ以降は流れが変わる要素は現状ないため他種族に比べ
未来がないという感覚やPTでの役立つ場の減少などから少し寂しくもあります。
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.45 ) |
- 日時： 2006/06/17 16:45
- 名前： 。。 ID:
- 私が言いたいのはＦＢさんがまだ雑魚レベルになのに対して
>よく「隣の芝は青い」と言いますが
>カイリは荒れ果てた荒野で、芝なんかありません。
>他種族から言われる良いところも、見事な枯れっぷりを「趣がある」「わびさび」など
>と言われてるようなもの。
>他種族と同水準に並ぶ為には、火力と固さからかけ離れたアプローチをするしか無い現
>状。
>言っちゃいけないが、カイリは今や劣化ヒュ（コンクリ大阪湾
こういう事を言うのはどうかと思ったからです。
頑張ってレベル上げをして、高い再配分払って
試行錯誤しながら頑張ってる乖離もいるんですよ。
レベルも武器も中途なＦＢさんが乖離をわかった気になり
劣化ヒュー等と馬鹿にするのはおかしいと思います。
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.46 ) |
- 日時： 2006/06/17 17:06
- 名前： ｋ ID:
- Lv289でライフ1000を切る極知力、星杖＋15、おまけにサンプル一人しか
いないデータを盾にカイリが恵まれてると言うのが果たして妥当かどうか。
廃人なら現実味のある話に聞こえるんだろうなぁ。
一般人には雲の上の話ですよ。そこまで辿り着くのに何年かかることやら。
＞現在の仕様でもＧＬ自給１９００万 コセンでも高レベルブルを
＞早い攻撃の飴でころせますからね。
＞スタフレ飴で大量ＰＫとかね
＞武器とレベルはＰＫする相手と同じかそれなりにいりますけどね。
あとこの書き方もフェアじゃない。時給1900万が仮に真実だとしても
それと攻城が同時に成り立つわけが無い。攻城に参加できなかったり、
狩場を限定されるなど多大な犠牲を払ってるんですよ。
ちなみにそこまでしてもマトリ＋15、CCMK2には劣るそうですが。
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.47 ) |
- 日時： 2006/06/17 17:08
- 名前： 。。 ID:
- 成り立ったらまるでヒュー並・・・・
あ・・・
劣化ヒューなのか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.48 ) |
- 日時： 2006/06/17 17:29
- 名前： 現状 ID:
- >>28
２７７のウェーブ＋１５なのですが
まだまだですか？
ヒューは単体しか殴れないので
ＷＨが空いてる状態とＧＬとではほとんど差が出ません
いくらレベルが上がったとしても
さほど変化はありません
２６０～ＧＬいってますが、２７７の現状でも多少ＰＯＴ効率がマシに
なった程度でなにも変わりません
>>29
サモンをなくすのは、ＧＬでエイのみウマーだと
言われないようにするためと思っての案です
スカ率ＵＰのほうが不満が出ないとは思いますが
>>36
ＧＬ限定ですが、ＧＬモンスは近距離モンスが主体であり
防御力においても、体力セイバーヒューはメタ盾装備しないので
防御力もカイと大差ない
その上で幻惑によるダメージ吸収が付く
私の周りの２８０超えカイの人は
モンス１０匹くらいに囲まれながらスタフレ多重飴狩りしてますよ
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.49 ) |
- 日時： 2006/06/17 17:57
- 名前： つまり ID:
- 他者が羨ましいという事かな
その為に足を引っ張ってでも自分を優位にしたいと
要約するとこんな感じになるね
なんか情けないね
人として
考え方も人それぞれだからいいんだけど不快ではあるかな
まぁ頑張って
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.50 ) |
- 日時： 2006/06/17 17:58
- 名前： 特に意味は無い ID:
- β 汁・空二次スキル追加時 現在
ブル 優遇 普通 不遇
ヒュー普通 普通 優遇
カイリ優遇 普通 不遇
エイ 不遇 普通 優遇
汁・空二次スキル追加時が一番まともだったかなｗ
それと一言、今は4種族だけではないので討論している人はハイブリも考えて発言してね
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.51 ) |
- 日時： 2006/06/17 18:01
- 名前： 。。 ID:
- レベル２７７で波１５ならＧＬで十分稼げるじゃないですか。
ちなみに自給はいくらですか？
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.52 ) |
- 日時： 2006/06/17 18:29
- 名前： バランス重視すること ID:
- 自分が考えるのは
β 汁・空二次スキル追加時 現在
ブル 優遇 普通 普通
ヒュー 普通 普通 優遇
カイリ 普通 普通 不遇
エイ 不遇 普通 優遇
ブリ 不遇
こうかな。確かに2003導入時はバランス良かったかも。
エイがやや優遇だったけど火力は低かったし。
>>48
＞私の周りの２８０超えカイの人は
＞モンス１０匹くらいに囲まれながらスタフレ多重飴狩りしてますよ
GLでそんなことしたら青球使ってもpot１、２分しか持ちませんよ。
それと、幻惑はライフへのダメージにしか適用されないって知ってます？
マナへは効果ないんですよね。囲まれたらマナpot連打であっというまに無くなりますよ。
ヒューマンはシールドによる防御率が30% ライフ：エネのダメージ比率が5:5で、
ライフには勇者の印によるダメージカットがきく。エネにはエネ吸収によるダメージカットがきく。
カイリプトンはシールドによる防御率が20% ライフ：マナのダメージ比率が3:7で、
ライフには勇者の印と幻惑によるダメージカットがきく。マナには精神集中によるダメージカットがきく。
防御値を引いた後の敵からのダメージを100とした時、カイリとヒューにくるダメージは、(幻惑をライフへのダメージ15%カットとし勇者の印を3つつけた場合)
ヒュー
29.75：31.5
ライフとエネにくるダメージの合計は61.25
カイリ
17.34：44.8
ライフとマナにくるダメージの合計は62.14
と、結局ほとんど差はありません。ちなみにカイリは思念の嵐で毎秒最大ライフの3%削られます。
おまけ
ブル(体質800)
ライフにくるダメージ51
ライフpot回復量他種族の1.25倍
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.53 ) |
- 日時： 2006/06/17 18:25
- 名前： ２８０↑ひゅーまん ID:
- >>51
そのﾋｭｰのレベなら敵をバラさないと辛いですよ。
それに体力ヒューの武器の強さはさほど関係ないですしね。
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.54 ) |
- 日時： 2006/06/17 18:55
- 名前： 現状 ID:
- >>48
あなたと討論する気はございません
私の書き込みを今まで見てきて言ってるならね
私はヒューで、セイバーヒューなんて無くせばいい
ＧＬでのライド使用しか望んでいない
いわば、自種族的にはマイナスですよ
私はトータルで見ています
カイもメタ超えしてますので火力のカイが火力ないから可哀想なのも知ってます
ブルは天地ソロ、ガマソロタイムを見れば一目瞭然
パワーも硬さも申し分ないはずなのに、文句言う人が多すぎ
いいところはさておき、人より損は文句
ブルは自分が最強じゃないと嫌なタイプな人が多いのも知ってます
しかし、種族的に見れば、ブルよりカイのほうが火力があって当然
なのに、現状ブルのほうが火力がある
硬さはカイはペラペラのハズがヒューと大差ない
だから、全種族のバランスを考えて討論するのであって
自種族が多種族より劣っている点ばかり文句言う人は私も嫌いです
原点がなんであるか
ブルは硬い、ヒューは平均、カイは高火力、エイはサポート、ブリは分かりません
この原点にもとづいて、私は判断させていただいてるのです
今よりもブルに火力与えたら、おかしいです
今よりもカイに火力あげないとおかしい
カイは硬さを控えないとおかしい
ヒューもセイバーはおかしい
エイは一人でなんでも出来すぎ
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.55 ) |
- 日時： 2006/06/17 19:00
- 名前： 現状 ID:
- >>51
私はＧＬで稼ぎたいから討論しているわけではございません
しいてＧＬのみに特化して言えば、ヒューだけ
多重使えない（ダンジョンもかな）それくらいしか
ヒューだけ、おかしいんじゃない？
と思う点はございません。
特に使える使えないで大差ないのも知ってるので
愚痴とまでもいきません。
ちなみに、正確には測ったことはないので大体ですが
１２００くらいだと思います。
（ソロで青のみ使用）
混雑具合でかなり変わりますので
１時間連続して最大値を測るのも面倒だし＾＾；
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.56 ) |
- 日時： 2006/06/17 19:06
- 名前： 現状 ID:
- >>52
なるほど＾＾
そのカイさんはフルメタを強化されてるからなのかも知れませんね
しかし、ヒューと大差ない時点で原点から外れてると私は思いますので
カイとヒューの硬さを調整するためにも
多少ヒューを硬くしてもらいたいです
で、カイは柔らかくして、火力をあげる
>>53
そうですよね
ヒューは武器は非常に速いなら、なにを使っても
大差はないですもんね（ＧＬ時はクランブル除く）
トルネ５もウェーブ１５もＷＨならほぼなんの変化もありませんしね；；
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.57 ) |
- 日時： 2006/06/17 19:10
- 名前： おりおんびと ID:
- 人の少ない時間帯、ボーナスタイムのGL
ってのもあるのではないかと。
自身はバランス知力寄りと思ってるカイリです
(ライフ900+100ネック、マナ5000に届かない)
ＷＨの時給は人が少ない時間帯です。
☆+15でＷＨで時給は1200～1400の間です(ナイトの数に
左右。勿論、橙・紫ドーピング有)
GLの時給はソロならＷＨに劣るか同等。
狩りに使うお金は圧倒的にGL(超赤字)。ＷＨならプラス収支
Lvは270ですので、290に近いカイリなら1900って時給は出せない
数字ではないのでは？と個人的には思います。
カイリの高Lvってのは280超えないと。。。
後、モンスいっぱい抱えてスタフレって言われますが
そんな狩り方したら1500pot使おうが5分も持たないですし
結果として時給はかなり下がります。エイの召還を盾に
スタフレ打ちまくりっては、かなりウマーな狩り方の
部類に入りますが、あくまでもソロでは無理という事です。
そんなカイリですのでコセンに全く楽しみが無いです。参加しても
pkはほぼできませんし、クリ・旗取れてもほぼ瞬殺。
時給とコセンを楽しむは反比例な関係。コセンも時給もソコソコって
のは290を超えないと無理ではないかと。
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.58 ) |
- 日時： 2006/06/17 19:16
- 名前： 突っ込み ID:
- >>57
ちょっとだけ突っ込んでおくと･･･
ＬＶが上がっていけばmobの経験値補正により、取得量はどんどん下がります。
既に星＋１５を手にしていて、そこからＬＶだけを上げていったと考えると
知力補正頼みで時給が上がるという発想のようですが、
経験値補正に邪魔されますので、おそらく時給は下回る（良くて同じ）と思います。
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.59 ) |
- 日時： 2006/06/17 19:32
- 名前： エイ ID:
- >>48
270↑統率エイ、GL、ドーピング無し、サモン無しだと、時給500万程です。
新PTシステム導入後、完全な盾役として、
偏見無くPTを組んでいただけるのであればGLでのサモン不可でも私は良いと思っています。
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.60 ) |
- 日時： 2006/06/17 20:10
- 名前： おりおんびと ID:
- >>58
それは理解してるつもりです。
EXPは下がりますが下げ止まりますよね。
Lv上がってEXPの取得が下がるのと攻撃力があがって
1mobあたりの攻撃回数が減れば時間あたりに倒せるmobの数も
増えますよね。そこの分岐点があるかと思ってます。
(要は現在のLVから270中盤までは、時給は横ばいor↓で
後半には持ち直してくるのでは？と意味合いです)
自身は260代の頃よりは若干ですが時給が上昇してます。
まっ、今後の事はあくまでも想像でしか書けないのですが・・
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.61 ) |
- 日時： 2006/06/17 20:21
- 名前： ＦＢ ID:
- >>45
要は雑魚引っ込め、ここは高レベル限定討論だ、ということっすか。
私ゃ確かに低レベルだし武器も弱いが
経験が多分ダンチ。
神のごときバランスから、今のエタカが眩しく思えるほどのひでーバランスのＭＭＯをいくつも渡ったりとかしてますし。
それと、一時期カイリの最前線にいたときに、超極知から極体質、最上級ではないがそれに準ずるレベルの装備も経験済み。
後は用意に読める。高レベルで化けるってのが見えてきただけで、変わってないからね。
劣化ヒューと言うのが貶してると読めたら、そこは謝ろう。
前文と繋げて読めば
「現状やってる事がヒューと変わらず、特徴が見えない。火力と固さではない、別のアプローチでバランス調整を図るべきだ」
と読み取ってくれるかと思ったんですが
期待しすぎでしたか。
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.62 ) |
- 日時： 2006/06/17 20:43
- 名前： 横から失礼 ID:
- 「雑魚引っ込め」と言うより、「騒ぎ過ぎ」って感じじゃないかな
それほど色んな経験をしてるのに生かされてないと思うよ
それから、謝罪するなら一言で良いと思うね
誰も気にしちゃ居ないと思うけどね
言い訳がましいとかえって反感買うだろうしね
それと、最後の「期待しすぎでしたか」の一言で貶めてると取られても仕方が無いね
話し合うのか喧嘩売ってるのかどちらかにした方がいいね
前者を期待するけどね
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.63 ) |
- 日時： 2006/06/17 20:47
- 名前： 現状 ID:
- >>59
やはりそこまで下がってしまいますか＾＾；
それならやはり、少しスカ率ＵＰのほうがいいみたいですね
もしくは、サモン不可にして、武器攻撃力ＵＰパッチか
非常に速い２００武器等の導入がいいかな
装備レベル１３０前後の非常に速い武器は導入されると思いますが
というよりも、単純に極系を廃止して武器攻撃力の見直しのほうがいいですね
ヒューはセイバー、エイは極統率、ブルはコンボ、カイは無いのでそのまま
を廃止して、各種族の武器攻撃力の見直しが良さそうかな
間違っても、カイのヘルタッチはやめて欲しいですが＾＾；
あれが導入されると、コセンではどんな人でも即死しちゃうから
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.64 ) |
- 日時： 2006/06/17 21:01
- 名前： 疲れて・・ ID:
- >>57
乖離ですとﾚﾍﾞ２７０で１２００～１４００の間で
ﾚﾍﾞ２９０で１９００万いけそうなんですか？
ﾌﾞﾙですとﾚﾍﾞるが上がるたびに１時間に稼げる経験値が
少なくなってるような気がします。
私２９０超えてますが２８０過ぎの時より自給が下がっています・・・
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.65 ) |
- 日時： 2006/06/17 21:07
- 名前： エイ ID:
- >>63
あまりにもバランスを重視してしまうと、
武器の名前や見た目、種族の名前や見た目が違うだけの、真っ平らなゲームになってしまいそうですけどね^^;
なら思い切って、エイのサモン不可+召還の強化をした方が、まだゲームとしては面白くなると思います。
（エイのソロ狩りが不可能になりますが･･･）
レベルが上がれば、ブレイカーやイエティの経験値減りが激しいのはどの種族も同じです。
はっきり言って、280↑や290↑は現仕様においては規格外だと私は思っています。
質問なのですが、280↑のエイ以外の種族の方は、フローズン、ナイト以上を集中的にPT狩りしても時給きついのでしょうか？
270台以下の方は、どんな工夫をしてもきついのでしょうか？
または狩りの時、どの様な工夫をしていますか？
私の経験談ですが、
エメ武器+5、260Lv前後であればどの種族と組んでも、フルドーピングでお互いが時給2000万近くいくのですが･･･（2人PT時）
>>40
ペットは仕様変更されても役に立ちそうも無いのですね。
>「現状やってる事がヒューと変わらず、特徴が見えない。火力と固さではない、別のアプローチでバランス調整を図るべきだ」
FBさんは、どうすればバランスが図られると思いますか？
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.66 ) |
- 日時： 2006/06/17 21:11
- 名前： 突っ込み ID:
- >>60
下げ止まりはまだまだ先のＬＶです。
mobのＬＶ＋１００以上にならないと下げ止まらないので。
参考までに書いておくと、
フローズンヘッドとアイスブレイカーはLV300までに下げ止まり。
クレイソウル、イエティでLV310。
メイジはLV330。
ウィンターナイトはLV360。
見て分かるとおり、下げ止まりはかなり先です。
さらに言えば、下げ止まりのＬＶに近づくほどにExpの減少は大きくなります。
ブルがつらい理由のひとつに、体質化＝ほとんど攻撃補正なし
なので、武器が＋１５級であったとした場合には攻撃力がほとんど上がらず、
時給が落ちているのもひとつの原因と考えられます。
他の種族は補正を利用すれば、攻撃力はまだ上がるから、そういう意味でも
ＬＶが上がると徐々に下がるか、または現状維持程度と考えています。
（ＬＶ２８０～３００のあたりを想定して話していますが、あくまで想像です）
ブルも体力化すれば解決するかもしれませんが、その場合は大量に背負って
戦うことは無理になります。
接近戦である以上、体力化はつらそうですが、そこはトレードオフだと思います。
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.67 ) |
- 日時： 2006/06/17 21:34
- 名前： ＦＢ ID:
- >>62
すまん、両方。
>>65
実は>>39で書いたんだが、微妙に趣旨と違ってる気がして消した。
スクロールの効果時間固定化・範囲化（一回の最大数設定有っても良いか）・複数効果発揮可・敵の抵抗力は時間が多少減少するのみ
スターフレアの範囲化・攻撃力増・消費激増・地面指定可・攻撃速度減（詠唱時間やディレとか有っても。）
ダイヤ級以上の杖強化を*X%→+X%に固定化・Ｎの威力引き上げ
ＰＴ時の経験値を均等化
上記４つがある状態で耐久力減少
対人調整に難航するとは思うが、ソロをほぼ完全に切り捨て対複数mob用ＰＴ特化。
デバッファー兼ダメージディーラーとしての役割に。
単体に対する戦闘力を今より落としてでも、対多数mobＰＴ戦に必須の存在へ。
今のエタカで言う、「単体に対する火力」とは別物の火力を持たせることができればなーと。
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.68 ) |
- 日時： 2006/06/17 22:11
- 名前： 2212 ID:
- 上の方でヒューが柔いって書き込みありますけど
体質増やしてみると良いですよ。
体質カイリと同じバランスになりたければ
エネ300～1000まで確保して、残りは体質これで相当硬くなれます。
ちなみに、防具の数値もヒューは十分に優遇されてます。
幻惑にしてもエボ腕輪に勇者3枚付ければ良い訳です。
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.69 ) |
- 日時： 2006/06/17 22:17
- 名前： いや ID:
- そういうことではないと思いますよ
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.70 ) |
- 日時： 2006/06/17 23:33
- 名前： 現状 ID:
- >>65
確かに個性特化にした場合
このゲームの楽しさである、ソロでもそこそこ遊べる
と言うのがかなり下がりますね。
私が思うにエイだけ特化しすぎで、サモンもバグっぽいですし
サポートキャラが一番とまでは言いたくないですが
かなり狩り効率が良すぎのようで・・・
ＧＬでメンタル系を狩りまくることにより、自給もメタ防具にて
お金稼ぎも両方出来ちゃう仕様がちょっとあれですね
余談ですが、サモンバグに関してですが
みなさんお気づきかは分かりませんが
サモンは１振った時点から使い物になる
多種族は１０やらＭＡＸまで振らないと使い物にならない
ということは、サモンだけ、通常攻撃＋αなんですよね
なのでサモンのパワーがデカイ
ここを見直してくれるともう少しバランスはマシにはなるかな
>>68
硬いの意味が少し違ってですね
ライフが多い＝硬いではなく
純粋にダメージ量が少ない＝硬い
と言いたいのです
いくらライフを増やしても火力が落ちれば消費ＰＯＴは増えます
なので防具の防御値を少し引き上げて欲しいと思います
同様、ブルは硬い種族のはずなので、防御をもっとあげても
いいんじゃないかなぁと
そうすれば、召還では到底太刀打ち出来ないモンス相手の場合
ブル盾がかなり重宝されますしね。
カイとヒューの硬さが大差ないのがおかしいと思ってのことです
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.71 ) |
- 日時： 2006/06/17 23:52
- 名前： ブル ID:
- >>54 現状さんへ
>ブルは天地ソロ、ガマソロタイムを見れば一目瞭然
>パワーも硬さも申し分ないはずなのに、文句言う人が多すぎ
>いいところはさておき、人より損は文句
>ブルは自分が最強じゃないと嫌なタイプな人が多いのも知ってます
なぜそんなにブルを敵視なのでしょうか？
現状２７７体力セイバー波＋１５なんですよね？
天地ソロ・ガマソロがブルは良いくせにといいますがヒューより悪いですよ？
あと、武器が波＋１５だから破壊＋１５と比較するんでしょうけど
ブルの場合はほんとに武器に依存なので２２０で＋１５持っていれば
たしかに他種族２７０台を上回る火力は出せますがそれが現在２５０～２６０の
人が言うなら分かるんですが２７７の体力セイバーが言うのはではどうなんでしょうか？
ちなみにブルの火力がどう変わるかを分かりやすく一覧
（mylagの見方は分かっていますのであくまでブルカンでの比較の参考）
２２０体力ブル破壊＋１５＝時間１１３３８
２２０体質ブル破壊＋１５＝時間１０８９１
２８０体力ブル破壊＋１５＝時間１２３５３
２８０体質ブル破壊＋１５＝時間１１４７２
３００体質ブル破壊＋１５＝時間１１８４６
３００体質ブル破壊＋１３＝時間１１０７６
自種族の愚痴を言ってるのではなく毎回上にコピペしたような
非難を先にされりゃあなたがいかにおかしい事を言っているか
色々指摘も反論もしたくなります。
それをさらに非難で返すか話を自分の都合のいい状況に限定し
内容を飛ばすのがあなたのようですが。
「良い所は置いといて人より損は文句」と他者をこけおろすやからが
事前に自分でWHとGLの効率は変わらなくて不遇だと言っておいて
同じヒューからそんなことはないといわれたら
「GLの効率は求めてません」などもどうかと思いますね。
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.72 ) |
- 日時： 2006/06/17 23:49
- 名前： 代わりに答えます ID:
- ブルを育ててないかレベルが低いからです
つまり自分のキャラが最強でないと嫌な人なのです
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.73 ) |
- 日時： 2006/06/17 23:57
- 名前： ね～ね～ ID:
- 何でそんなに力にこだわるの？
同じ種族から見たってダイヤ級＋１５持ってるだけでも目標とされる立場なのに、
あさましさを感じますよ
それを他種族に向かって、あぁだこぉだと変だよね
こだわるならこだわるで静かにこだわりなよ
揉めたいだけかな？喧嘩を売ってるのかな？
仲良くやりゃいいだろうに．．．
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.74 ) |
- 日時： 2006/06/18 00:11
- 名前： 。。 ID:
- 喧嘩売ってる人はスルーでいきましょ。
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.75 ) |
- 日時： 2006/06/18 00:32
- 名前： 現状 ID:
- >>71
ブルさんに言ってるのではないですよ＾＾；
それと私自身火力落ちてもかまわないので体力セイバーという
存在をなくして欲しいとも言っております
恐怖４や５とＰスレを持っていれば
ガマソロでもとんでもないタイム出してますよね？
星１５のカイなんて極知力（知力ＭＡＸ）にして
やっと豆腐みたいにＷＨでの狩りもままならないような
状態にしてやっと、そのタイムに並べる
私は体力セイバーをなくして、ブルの火力（コンボを無くすなりして）下げる
これでカイと並ぶくらいの火力になるのではないかと思ってのことです
私が思うに、ブルとヒューは同程度の火力でいいと思います
がカイはそれ以上でなければ原点にそぐわないと思います
都合の悪いとこを飛ばすというのは、どの部分でしょう？
追記
何故ヒューの体力セイバーをなくして欲しいか
私がハンターガン(ＬＶ３１武器）を装備して狩りをしても
ファル５のカイ（星１０程度）より強い
ブルで考えると恐怖４＆Ｐスレよりガマタイム等は負けますが
ＷＨ等での狩り効率では同等か恐らく上回ります
ヒューは武器依存度が低すぎる
敵視など、しておりませんが
現状で火力的にそれほど、気にするほどの低火力でもないのに
火力にこだわりすぎる人を多く見かけます
ブルの長所と言えば、硬いこと
なので私は硬くすれば、ブルの方が抱える問題を
多少なりとも解決できるのではないかと思ってのバランス的な
書き込みをしております。
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.76 ) |
- 日時： 2006/06/18 00:45
- 名前： 現状 ID:
- それとブルさんは何に不満を持っているのでしょう？
特にないのかな？
ブルスレでの話の時でのことですが
ソロでエボ出来るのって、ＧＬでエイが狩り出来るのと
ヒューから見れば、同じくらい羨ましいですよ
ヒューが攻撃止まるのそれほど大したことがないようなこと
言っていた記憶がありますが（違ってたらごめんなさい）
ヒューはチャージ等サブ武器を非常に速い速度で武器とサブ武器を
打ち続けるからこそ、火力になるのであって
ブルやカイが攻撃止まるのとは訳が違います
ヒューがソロエボなんてしたら、モンス５匹食えるかどうか
ぐらいだと思います（シャイ）
ＷＨエボでも最初の沸きを全部食べれたとしても
その後は補給している間にモンス沸きまくって
シャイと同じく５匹くらい食って、あとは沸きまくりで終わります
私は最強なんて目指しておりません
でも強くはなりたいです。
最強目指しているならとっくにカイリを育てております。
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.77 ) |
- 日時： 2006/06/18 00:52
- 名前： 現状 ID:
- >>72
あなたにお答えすることはございません
出来れば、もう書き込みしないでください
>>73
ここは種族間のバランスを討論するところです
あなたも私の書き込みを全然見ていないようなので
お答えする気はございません
こだわりだの意味不明な中傷レスはご遠慮ください
もう一度だけ言いますが
私は自種族であるヒューの火力減少をも訴えてます
人を非難する書き込みするのなら、全てを読んでからにしてください
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.78 ) |
- 日時： 2006/06/18 01:26
- 名前： かんかん ID:
- 現状さんへ
２７５体力ヒューですが（ﾄﾙﾈ＋４）
ＧＬで紫だけを使用して自給１５００万くらい稼げますよ。
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.79 ) |
- 日時： 2006/06/18 01:40
- 名前： 。。 ID:
- メンタル解除が乖離にしかできないようになればいいですね。
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.80 ) |
- 日時： 2006/06/18 02:10
- 名前： ブル ID:
- ソロエボと言う1日最大１０名しかできない限定状態での内容では
正直、比較対象としてはどうなのでしょうか？
確かに出来てうらやましいと言うのはあるかも知れませんが
実際の利益として経験値もお金にしてもブルのソロエボより
ヒューとエイ等のほうがうえですから意味はそれ程ないのではないでしょうか。
それでもソロができるのはいいといわれるのは
ヒューでありながら２７０程度でミュエル盾や中ボス部屋をソロで走り回れていいと
言うのと同程度でそれこそ種族特性ではないでしょうか？
確かに常時攻撃が止まる状況が頻繁に起こるのなら辛いでしょうが
より多くの状況で攻撃が止まることが少なく、またたまに止まる状況でも
それ以前に補正などのメリットからそれ程の影響はないといいました。
カイリにしてもやはりレベルや装備によっては非常に強い（うまい）種族にも
なります。（１９００万の真偽のほどは分かりませんが知人のやや体質より
バランスカイリはライフ３０００程度で＋１５の２８０台で１５００万は
超えるようです）ので、ここでの種族のバランスを考える場合は各種族の特性を残しつつ
獲得する利益を合わせるようなバランスを模索するのがよいのではないでしょうか。
今後のPTで経験値の均等割りはあるにしてもエタカはPTでないとマゾイMMOと
言うわけではないのと今後導入予定のドミ以外は全種族いる意味あいも薄いですから
なおさらソロでの利益のバランスを重視すべきではないでしょうか。
ちなみに文句でなく２７０以下の方への実際の情報として対人マト鯖話を一つ
現状さんとほとんど同じレベル装備のヒューに貫通ライドで即死
文中登場のカイリに思念ﾄﾙﾈｰﾄﾞ＋氷獄or流星で即死
こちらはフォースヘルスレ（３回ミス無し）を全弾当てるか
怒髪ヘルスレ（２回ミス無し）で即死できるかどうか程度。
２８０あたりではこんなもんなんですよ＾＾；
２９０あたりになれば火力に対してブルのライフが上回るようになって
一時逆転すると思いますがそこから先に進むと他種族も耐久力が火力を
上まわるようになるので辛いでしょうね。
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.81 ) |
- 日時： 2006/06/18 02:41
- 名前： 現状 ID:
- >>78
そうですか＾＾
ヒューは銃により火力差がないので
私も紫使えばそのくらいになりそうですね。
>>80
ヒューとエイのほうが上と言う意味がよくわかりませんが
ミュエル盾に関してその通りだと思います
それこそがブルの特化した部分であるので
私が思うにブルはその特化した部分を更にのばすのが
いいと思います
私の案でいけば、ブルもＧＬにて今より多種族と比べて
恩恵があると思います
硬くなる、コンボがなくなり、武器攻撃力をあげる
そうすればコンボでのスカ発生時におけるロスが減少され
武器での攻撃力があげれば単純に攻撃スレで
ヒューマンの攻撃スタイルと同じになります（速度の違いはありますが）
ブルが痛いのは、コンボでのミス発生によるものですよね？
カイリみたいに武器依存度が強くなれば強化する楽しみも増えます
ヒューマンはあまりにも武器依存度が低すぎて
ウェーブ１５を作ってしまった私ですが
火力が武器によって伸びる楽しみが全くないのでつまらないとも思ってます
ゲームの楽しみのひとつでもある強化
特にコセン等に参加されない人達はそれが楽しみで
お金を稼いだりしてると思います
マト鯖についてですが
導入したばかりですのでこれからが本当にどうなるかってとこですね
あまりにも即死ばかりで面白くないと私は思っております
即死ばかりですと、コセンでアメ振りまくってるのと同じような感じだし
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.82 ) |
- 日時： 2006/06/18 02:58
- 名前： ブル ID:
- ????
効率＝利益としてブルソロエボ＜（ヒュー+エイエボ）/２と言う意味です
先のmylagの例を見てくださいブルはレベル２２０の＋１５と
レベル３００の＋１３が同じ火力と言う武器依存なんですよ。。。これ以上だなんて。
火力が強化で伸びるかステで伸びるかは好みであり両方が望ましいでしょう。
コンボもスカでまくりですがスレもスカでまくりですから同じですし
現状通常４回のスレが毎回ではさらにロスかと＾＾；
速度が遅く蓄積に頼るブル（通常スレもヘルスレも２回連続あたりが必須）なので
根本的問題は一切かわってないかと。＾＾；
問題は韓国でサブ武器の命中修正が入っていると言うことは
サブ武器の命中は通常以上に大きいもしくは少なくとも別カウントである
そこにブルのサブ武器（ヘルスレやコンボも同義）に火力を頼るブルのスタイルと
蓄積のために単発でなく２連続以上のミスがないことなどの条件も絡み
ミスのある敵に対してブルは非常に効率が悪いと言うことです。
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.83 ) |
- 日時： 2006/06/18 03:18
- 名前： 現状 ID:
- >>82
何故、ＰＴの話を出すのかよくわかりません＾＾；
前にも言いましたが、ＰＴなら
ブルもエイと一緒すればいいと思いますが・・・
ブルとヒューでもいいですし
ヒューは誰かいないと出来ません
まぁそういう羨ましい話をしたい訳でもありませんし、おいといてください
ただ、そういういいところもあるのに、全てを求めようと
しちゃうところがブルの人が多いと言うことです
全てが勝っていないと文句を言っちゃうってことです
で、武器依存ですが
２２１の人が破壊＋１５を持って、３００の＋１３の人と同じ
と言うのは悲しいですし
ステによって火力が伸びるって話もわかります
でも逆に言えば、運が良ければ２２１で破壊１５を手にし
将来、勇者バグがなくなれば、２２１にてメタ以上を殺す楽しみも出来ます
では何故、ブルは体質にするのでしょう？
硬さが欲しいからですよね？
なので私はブルをもっと硬くするべきだと言っているのです
そうすれば、体力を振っていき、火力をあげることも出来ます
何故、斧にするのでしょう？
一発がデカイからですよね？攻撃が遅くても一撃必殺が欲しいから
もし、疾風が非常に速い武器であれば
体力剣にするブルもいるでしょう
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.84 ) |
- 日時： 2006/06/18 03:29
- 名前： 現状 ID:
- ヒューはマトリ＋１５を２２１で持っても
体力セイバーヒューでハンターガン持ってる人に勝てません
夢も希望もないです＞＜
各種族を考えバランスを
ブルはもっともっと硬く、コンボなくす
ヒューは体力セイバーをなくす、多少硬くする
カイは多種族を抑えるので現状維持
エイは極統率をなくす、サモンバグをなくす
全体的にドミ導入での火力不足を考えて武器の基本攻撃力を全種族あげる
私の考えであります
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.85 ) |
- 日時： 2006/06/18 05:45
- 名前： ブル ID:
- >ただ、そういういいところもあるのに、全てを求めようと
>しちゃうところがブルの人が多いと言うことです
すいませんが、先に限定条件の話をしておいて反論したら
「全てを求めるな」とはおかしいでしょ？
人を先に否定し（求めて）ておいて、それに対する反論をすれば
こちらが否定していて求めてると言う考えは乱暴ですよ。
体力セイバーの下方修正どうのはそこでは関係なく
他種族を先に否定しておいて、反論は全て文句や我侭と取るのはどうかと思います。
あなたの書き込み全てを自分自身よく読んでください。
あなたの言っていることは１レスごとだけではおおまかに正しいですが
その整合性などには矛盾だらけで終始マッチポンプ的書き込みです。
下段書き込みの武器依存や硬さが欲しいんだろうの書き込みも
普通に考えて補正やその武器依存で基本選択肢は体質となるのが普通でしょう。
（揚げ足だらけなのであくまで一般的にということです）
これがあなたの場合は別で自らヒューは火力が多すぎる硬さが足りないと
バランスを危惧されており攻撃が止まるのも苦痛ともいっていて
＋１５武器と言うほぼ最上級の武器と２７７と言う一般的高レベル帯で
あるにもかかわらず硬さのために体質バランス化せず
いってることとまったく逆の選択である体力セイバーなのはなぜでしょう？
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.86 ) |
- 日時： 2006/06/18 04:45
- 名前： 妬みはやめませんか ID:
- 結局は自分の種族を最強にして欲しいだけでしょ。
長所欠点はどの種族にもあるので
他種族を羨んでも仕方ないと思います。
それに多種族の羨ましいところだけを見ても
仕方ないのじゃないですか。
与えられたスキルの中で工夫していくしかないかと。
エタカはそもそも４種族で狩りしましょうコンテンツのRPGですよね。
ソロでやりたいのであれば
狩場を考えるなり自分なりに考えてやっていくしかないと思います。
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.87 ) |
- 日時： 2006/06/18 05:24
- 名前： ブル ID:
- >>86
確かに冷静に考えればそうですね。
それどころか自種族ないでも優位に立ちたいと言う意思も見えます。
>各種族を考えバランスを
>ブルはもっともっと硬く、コンボなくす
>ヒューは体力セイバーをなくす、多少硬くする
>カイは多種族を抑えるので現状維持
>エイは極統率をなくす、サモンバグをなくす
>全体的にドミ導入での火力不足を考えて武器の基本攻撃力を全種族あげる
他種族は全て火力減少で、体力セイバーなくす＝体質バランスで硬くからさらに硬く
そして＋１５所持しているので武器依存度をあげて武器そのものも火力UP
２７７波＋１５と言う現状から考えると非常に個人に都合のよい自称ナイスバランスです。
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.88 ) |
- 日時： 2006/06/18 06:28
- 名前： ＦＢ ID:
- バランス調整をＰＴ特化にするなら、ブルは固さ３倍火力半分以下くらいでちょーど良いと思ってます。
ソロがかなーりマゾくなりますが。
基本的にバランス調整って、ソロが「できなくもない」特化型が基本なんですよね。
火力と固さが両立するブルやヒューやエイってのが、本来ありえないバランスなんですよ。
カイリはデバッファーとしては良いかもしんないレベル。
単体火力が有っても良いけど、範囲攻撃ができるダメージディーラーが１匹に与えるダメージと大差ない程度に。
タンカー（ブル）が多数の攻撃に耐え
アタッカー（カイリ）が範囲攻撃でそれを撃墜
スレイヤー（ヒュー）が漏れた敵を撃ち落し
バッファー（エイ）がそれをサポート
ドミでＰＴ戦が基本になっていくことを考えると、他と変わらないと言われそうですが
ＰＴバランスは基本を元に調整していくべきだと……。
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.89 ) |
- 日時： 2006/06/18 06:38
- 名前： エイ ID:
- >>67
>対人調整に難航するとは思うが、ソロをほぼ完全に切り捨て対複数mob用PT特化。
まさにその設定、その対複数mob用のスキルが、エイの多重なんだと思います。
エイだけが、そのスキルに加えて召還があるために、ソロ狩りで効率良いように見えるのではないでしょうか。
スクロールの範囲効果はおもしろいかもしれません。
石化で複数の敵を止めて（または複数の敵を凍結して）、
カイリ2人PTにてMキャン+橙+カプ+スタフレを連発すれば･･････（妄想だけど）
>>70
>私が思うにエイだけ特化しすぎで、サモンもバグっぽいですし
統率エイ200Lvの時点で、グリ装備と仮定してマナは1100強ですが、
敵一体に当たった場合に300マナを消費するにも関わらず、通常攻撃の30％分です。
サモンは、攻撃と同時に撃つ形となるために一発で一気に減っているように見えますが、
敵のライフゲージに適用されるまでの一瞬のラグ中に2回分の通常攻撃と召還によるダメージも加算されています。
攻撃を止めた状態でサモンを撃ち、多重分だけのダメージを見てみてください。
確かに通常攻撃+αのダメージを敵に与えることができます。
ただ、効果が薄い上に10秒に一発なので、ライフが多い敵に対しては全く役に立ちません。
(マナ300消費しますし、200Lv前後でのグリの燃費は異常な程悪いです。）
あくまでもサモン１振りによる効果は、通常攻撃の30%分です。
さらに208Lv辺りのサモンで複数の敵にあたる様になると、その分マナの消費も増加します。
私の時には、コントロールを覚えるレベルまでに使用すると死ぬ確率が増えるだけでした。
サモンバグについては、自身の体験談からでしょうか？
それとも他の人の体験談からでしょうか？
もしも今は仕様が変わって、１だけの時点でもかなり強力なのだとしたら、サポにメールをするべきだと思います。
それと、非速バグという、非速武器使用時に多重や祝福スキルが発動せずインターバルだけが掛かるというバグの件も、
一緒にメールお願いします。
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.90 ) |
- 日時： 2006/06/18 06:46
- 名前： エイ ID:
- 続き
>ということは、サモンだけ、通常攻撃＋αなんですよね
>なのでサモンのパワーがデカイ
種族間バランスのためであれば、
ヒューの多重の様に、サモン中は攻撃が止まる仕様でも良いとは思います。
ただ、サモンのパワー自体はでかくありません。
サモンを使ったとしても、1vs1の形を作って狩りをすれば時給は700万程です。
>サポートキャラが一番とまでは言いたくないですが
>かなり狩り効率が良すぎのようで・・・
「サポートキャラ」という発言は反感を買う原因にも成り得ますよ･･･
>ＧＬでメンタル系を狩りまくることにより、自給もメタ防具にて
>お金稼ぎも両方出来ちゃう仕様がちょっとあれですね
ソロで西や北、ボス部屋で狩りできる人は一般的なレベルや装備からかけ離れています。
現に私は、メンタル系の敵を普段狩らないために一回もメタ防具を出したことがありませんし･･･
（イベントを含めてorz）
ソロでGL狩りができてしまう事に種族バランスの不平を感じるのでしたら、
GLの敵の攻撃力を極端に落とす、という案は如何でしょうか？
（実装されるかされないかは別にして。）
逃げ回らずにすみ、大量に抱えながら攻撃し続けられれば、種族間の差もなくなると思います。
ちなみに、PT狩りにおいてはどの種族も大差無いと思っています。
勘違いされている方が居られるかもしれませんが、
エイは（少なくとも私は）、ソロよりもPTを組んだ方が断然効率いいです。
そして、私と組んだ方の時給と私の時給とはほぼ同じになります。
もちろんエイ同士で組むのが一番効率良いですが、基本的にはどの種族であっても、
2人PTでソロ時の1.4倍、3人PTで1.2倍、4人PTはソロ狩りと同じか少し効率が悪い位です。
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.91 ) |
- 日時： 2006/06/18 06:52
- 名前： エイ ID:
- ただ、5人以上のPTになると話は変わります。
この人数で効率を求めると、西や北、またはソリッド級の敵を相手にする事になりますが、
攻撃力が半端無い上に敵の数が異常です。
エイ一人ではソリッドのスキルインターバルから解除しきれません。
そして、エイにとってソリッド級の敵は硬すぎるために効率良くありません。
（強化した261武器や+15に近い武器、SP武器なら話は別かも）
敵の攻撃力が高すぎるために召還が役に立ちませんし、本体が極端に死にやすいです。
エイにとっては、敵の攻撃力、ライフ、経験値の関係により、効率を求めての5人以上PTを組む事に意味は無いように思えます。
（PT内にエイが二人以上、そして狩場や装備によっては話はまた変わります。）
なるべく敵の攻撃を召還に集めて、PT全体のポット効率が良い（全員が長く狩場にいられる）戦い方をと心がけていますが、
エイと組みなれていない人とPTを組むと、
後方からの敵への対応や、遠距離攻撃系の敵への対応、真上沸きなどの対応が、
エイ独特の動きとあわないためにポット効率がどうしても悪くなってしまいます。
そうすると、補給回数が増え、双方にとって不利益になってしまいます。
他の人、他の種族の人がソロ狩りしているところを観察すると、敵の動きに対してどういう動きをするかがわかるので、
PT時にどう動くと双方にとって効率（攻撃している総時間以外の無駄な動きとポット使用数の削減）が良いかが分ると思います。
複数人PTですと、片方のプレイスキルでカバーしきるのには限界があるので、双方の歩みよりは必要不可欠だと思っています。
自分の種族に対して不平不満を言う人に共通している点は、他種族の良い点に対して、偏見がありすぎます。
妬みたいが故に、他人のいい点を突付き、自分はこんなに不遇だと自種族の悪い点をあら捜ししている様に映ってしまいます。
そして何回もいいますが、
種族間の差を埋めようと安易な仕様変更をすすめると、残るのはまっ平らなゲームです。
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.92 ) |
- 日時： 2006/06/18 07:05
- 名前： エイ ID:
- >>88
カイリの、火力を一点集中しようと思えばでき、
Mキャンを使ってのスタフレが使えるという性質は、エイにとっては十分うらやましいです。
疑問に思ったのですが、総ダメージで考えた時、スタフレが通常の一点攻撃を超えるのは敵何体以上からなのでしょうか？
敵を常に複数集めて狩りをし続ける方法は、
他種族と比べるとエイ、ブルとの愛称が最も良いように思えるのですが、違うのでしょうか？
それと仮に、対複数mob用PT特化にした場合に、今後新しいパッチによって、
「推奨レベル290、シャイ導入時のレックの様な敵」が出たとしたら乖離の方はどうされるのでしょうか？
平均レベルが290になった時、
「乖離の対複数mob用PT特化は、今度のパッチにおいて不利だ」という事にもなりかねないと思いますが･･･
他種族と比べると高レベルになるのが辛いから、
そこにいきやすくするための優遇パッチが当たって欲しいという考えからの意見であった場合、
「最高レベルランクになった時に最高ランクの武器を持てば最強になれるという性質」を、
ゲームバランス的には捨てざるを得なくなると思います。
ソロ狩り限定で話しをするのか、PT狩りを含めての話にするのか、
複数の敵を相手に考えるのか、単体の敵を相手に考えるのか、
どのレベル帯での効率を優先するのか等、
条件によって種族間バランスの方向性は全く変わってしまうので、
とても難しいところだと思います。
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.93 ) |
- 日時： 2006/06/18 08:04
- 名前： そうです ID:
- 全てを一緒くたにしてバランスは無理だと思う
ソロ、ＰＴ、ダンジョン、攻城戦（ＭＡ）などで分けて自動で切り替わるバランスを考えなくては無理ではなかろうか
勿論レベルでの変化も滑らかに上昇する様に考えなくては駄目だと思う
どこまで細分化し見直すかが必要だし、これまで語られてきたバランスでは、時間をおいて不満が出るのは歴史上からも明らかと言える
まあ語ってどうなるというものではないが、一応討論板なので方向性として示してみた
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.94 ) |
- 日時： 2006/06/18 08:33
- 名前： ＦＢ ID:
- >>89-92
スタフレが通常攻撃を超えるのは、概ね３体以上だと思います。
４体を常に確保するのは、エイでも結構辛いのでは無いでしょうか。
ボス級の敵が導入されたとしても、大量の取り巻きも一緒に出るんじゃないかな。
取り巻き排除にカイリの殲滅力が必要となれば、ＰＴ特化でも不遇とは言えなくなるかと。
個人的に、カイリのバランス調整を最も難航させている最大の障害は
Ｍ飴の存在だと思います。
ロクでもない攻撃力をそこそこな確率で発生させるコレの存在は、他種族から見れば強すぎと言われても、反論できないですから。
強いから使うけど、バランス的には存在不要かな……
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.95 ) |
- 日時： 2006/06/18 09:22
- 名前： エイ ID:
- >>94
>スタフレが通常攻撃を超えるのは、概ね３体以上だと思います。
なるほど。
>４体を常に確保するのは、エイでも結構辛いのでは無いでしょうか。
確かに辛いです。
しかし、サモンの範囲攻撃を有効利用するためには、最低でも3体以上に対して打ち込む必要があります。
私は、すぐ近くにいる単体の敵は無視しています。
（フローズンイエティーは単体でも狩ります。）
テレポを使って敵がうじゃうじゃいる中に突っ込んで、
遠距離系の敵と後方からの攻撃を受けないような立ち位置を確保し攻撃を始めます。
常に1vs4or5で戦うことを意識し、ナイト級の敵は1vs2or3を意識する。
目の前の敵よりも少し離れた所にいる効率いい敵を優先します。
少しの意識の違いで、時給100万程は違います。
カイリさんも、ソロでは無理かもしれませんが、PT狩り時に意識して狩りをしてみてください。
常にスタフレ＆Mアメの効果を発揮できるような狩りかたを意識すれば、
エイと組まなくても、時給が違うと思います。
>ボス級の敵が導入されたとしても、大量の取り巻きも一緒に出るんじゃないかな。
いえ、>>92はあくまでも、
単体で、硬く、経験値がかなり多い敵が導入された時を仮定して話をしています。
「そんなバランスの悪いパッチを当てるはずが無い」と突き放さずに、考えを聞かせてください。
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.96 ) |
- 日時： 2006/06/18 10:32
- 名前： ブル ID:
- 雑魚レベルがバランスの話をしないでください。
どの種族だって少なくとも自分の知ってる限り４種族(ﾊｲﾌﾞﾘは除く)
２８０レベル以上
ダイヤ武器＋１５を持てば変わらない。
ｶﾞﾏだって２０秒前半か２０秒を切れるか切れないかくらいが限界なわけだし。
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.97 ) |
- 日時： 2006/06/18 10:58
- 名前： ハイブリ ID:
- そして話題にさえ入ってこないハイブリ(´･ω･｀)
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.98 ) |
- 日時： 2006/06/18 11:46
- 名前： ＦＢ ID:
- >>95
スクロールの効果が拡大さえされれば（そして効くならば）、大物相手でもデバッファーとしての役割はあるんじゃないかな～。
現状は変形に邪魔されたり、抵抗力が高すぎて時間短かったり、弾かれて１分無敵モードになったり、そもそも効かなかったりですし……
>>96
一度カイリに時間聞いて来い。
知力800が剣杖とほぼ同等と聞いたことがあるが、んな極知でマトモに狩りするのはハイメタ級でも難しい。（知ってるハイメタに一人いるが）
で、星15の剣じゃ30秒切れないのは既に実証済み。
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.99 ) |
- 日時： 2006/06/18 12:04
- 名前： 現状 ID:
- >>96
ブルさんは荒らしたいだけですか？
人を雑魚レベルだの、私が言っている
ブルは文句ばっかりといってる意味がご自分で分かります？
あなたご自身、人に文句しか言ってない、ブルが損だとしか言ってない
自種族を抑制することはどれも賛成もせず、武器依存は反対だのばかり
武器を強化しても仕方ないなら、大金かけて強化する意味もない
＋が多くなれば優遇されるのは当然の権利
ブルのメタ防具が＋１ごとに防御１しか変化なければ文句言いますでしょ？
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.100 ) |
- 日時： 2006/06/18 12:17
- 名前： 現状 ID:
- >>エイさん
確かにタゲを取らない状態でのサモンの火力は低いですね
あれは単純に攻撃してからサモンが発動されているのでしたか
そうなれば、コンボ仕様と言うことかな
では、ブルとエイのみコンボ攻撃と言うことを前提に
ヒューとカイも同じようにコンボ型多重にすれば問題は解決しそうですね
それとＧＬでのエイに関して他種族から文句が多いので私はそれを
大前提にバランスを考えております
ＦＤソロタイム等、決してエイが高火力だとは思いません。
なのでエイが何故そこまで、ＧＬで優位に立てるのか
エイさんのお話から少し見えてきました
サモンがコンボであるのと、ダンジョンなのにテレポが使用できる
この２点が原因かもしれませんね
ヒューはダンジョンではライドを使えません
ヒューはライドを撃とうが撃つまいが火力的にほとんど差はないので
ダンジョンでのライド使用不可について、みなさん文句を言わないを思います
しかし、根本的に種族別での優遇措置だと思える
エイがＧＬではテレポ可能、ヒューはダンジョンではライド不可
を改善して欲しいですね
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.101 ) |
- 日時： 2006/06/18 12:22
- 名前： 。。 ID:
- スクが効く時間って相手とのレベル差が関係してないですか？
ブルの場合石化チャクや混乱OPの効く時間は相手とのレベル差が関係してます。
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.102 ) |
- 日時： 2006/06/18 12:37
- 名前： 現状 ID:
- すみません、ひとつ忘れてました
ヒューのサブ武器速度バグ
これについては間違いなくパッチがくるようです
現在の仕様的に見れば
今、バグがあることに関して言えば、私はそれほど重要ではないと思います
需要と供給バランスからいくと
ＰスレはＦＤからドロップしますが
その他、上位サブアイテムがＦＤからドロップしていません
その為、ガマが考慮して与えてるバグだと私は推測しております
ＦＤからＭＫ２がドロップされる仕様であるならば、
サブ武器バグも無かったであろうと思います
それとマト鯖導入のこともあり、
カイ以外はそこそこ
プレ鯖が他鯖に追いつけるようガマが意図してやっていると思えます
ヘルタッチの導入もカイの武器での火力上昇の抑制も
カイがあまりにレベルが簡単にあがるとハイメタ以上になった場合
カイのみ、特化してしまうことがわかっているので
そうならないよう、意図的に抑えてるように思えます
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.103 ) |
- 日時： 2006/06/18 12:49
- 名前： 現状 ID:
- ブルさんへ
何度も言いますが、硬い＝ライフが多いではありません
私が言う硬いは、防御力のことです
ブリをやればお分かりになると思いますが
防御力がなくライフが多いだけと言うのは
ＰＯＴを消費するだけです
それは硬いではなく、ライフが多いだけです
ヒューが体質に振れば、ライフが増えるだけです
私が言いたいのは、今のブル並みの防御力をヒューへ
（その代わりにバランスを崩している高火力となる体力セイバーをなくす）
です。
ブルも同様、ヒュー並みの火力がありますので、手段は案として
コンボを無くすと言っているだけです
文句を言うのではなく、ブルをされてるご自身がこうすればいいと
アドバイスをくれればいいのであって文句はコリゴリです
で、ブルの防御力をもっと特化してあげる
同じことを何度も言わせないでください＞＜
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.104 ) |
- 日時： 2006/06/18 14:07
- 名前： エイディア ID:
- >>100さん
エイのＧＬ内テレポ禁止についてですが、エイは多種族に比べ足が遅い為、
テレポできないとＰＴ時に1番先にモンスの近くによって召喚壁を作ることが
出来なくなりますが、よろしいでしょうか。
ブルが硬くなってモンスを引き受けてくれるから問題ないのですかね？
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.105 ) |
- 日時： 2006/06/18 14:10
- 名前： ふむふむ ID:
- >>103
じゃブルにも遠距離攻撃をください。
っとこんな具合に不満言っても仕方なかとね。
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.106 ) |
- 日時： 2006/06/18 16:22
- 名前： 現状 ID:
- >>104
え？走る速度って違うんですか？
ＧＬ内で召還壁のありがたみは十分承知しておりますが
あくまでもダンジョンですので
エイだけ優遇されている現状
ダンジョン内でテレポできないのが
本当であれば普通ではないかと思い
バランスを考えてのことです
>105
それはオカド違いです
なにを言いたいのかサッパリわかりません
ここはあくまで全種族のバランスを考えるとこであり
そんなゲームする前からわかりきっていることを
言うところではありません
私は原点にそってバランスを考察しているのであって
ブルに遠距離と言う話では
じゃ、カイを一番硬くしてくれ
みたいなこといってるのと同じです
ブルは遠距離使えないのが当然
カイが柔らかいのが当然
カイが一番の高火力であるのが当然
そのバランスが今、崩れているから
それをみんなで考えるのであって
ちゃちゃ入れるだけは勘弁してください
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.107 ) |
- 日時： 2006/06/18 16:25
- 名前： なんていうか ID:
- ブリにもセカンドウェポン（※双剣用）、多重スキル、メタスキルなど他種族みたいな派手な技付けて欲しい。
その上でバランス考えて落ち着いて欲しいね。
頭からのけ者でバランス語っちゃってるよね。
疎外感たっぷり。
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.108 ) |
- 日時： 2006/06/18 16:48
- 名前： 真ブル ID:
- 一応念のため>>95のブルはこのスレの初期からのブル（私）ではないです。
それ以外のブルは全て私です。
>私が言いたいのは、今のブル並みの防御力をヒューへ
どのレベルのブルをさすのでしょうか？
体力ブルのライフ８０００でも体力ヒューの同等レベルで既に硬さ（POT）は凌駕するので
体質と言うことだと思いますがその場合ライフ１５０００の体質７５０ほどで
吸収１８％追加ですからブルは勇者３がデフォと考えると体感見た目で現状さんが
感じるヒューにあるべき硬さは２７７ヒューで吸収３８％＋勇者１５％と言うことでしょうか？
ちなみにライフPOTの効率はシールド効果から防具の影響がブル換算で２倍なので
POT効率が悪いとはエネPOTも含めてのことだとは思いますが
仮にその場合ではバランスを言うのであればシールドバグの解除は必須と思います。
また、ご自分のヒューだけ弱体でなく選択肢の減少での強化を訴えている内容だとは
お気づきでしょうか？
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.109 ) |
- 日時： 2006/06/18 16:50
- 名前： 原点て ID:
- 何？何時の時代？シナリオ？
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.110 ) |
- 日時： 2006/06/18 17:00
- 名前： 真ブル ID:
- 私の書き込みでないですが私に向けられた返信のようですので反論
>あなたご自身、人に文句しか言ってない、ブルが損だとしか言ってない
>種族を抑制することはどれも賛成もせず、武器依存は反対だのばかり
>器を強化しても仕方ないなら、大金かけて強化する意味もない
>+多くなれば優遇されるのは当然の権利
>のメタ防具が＋１ごとに防御１しか変化なければ文句言いますでしょ？
私の書き込み>>85>>87を再度お読みください。
何なら今までの書き込みも全て見てもらえば先に他者を非難しているのは現状さんあなたです！
私はブルが損だとは一切言ってないですよ。あなたが先にブルは特だだの
強すぎるだの非難しているのでしょう。それに対して矛盾点を訴えると、
文句を言ったばかりだとあなたは返しているのですよ。
人を先に非難しておいて、非難された側が反論したら我侭や文句とはどうでしょう。
そして自種族や他種族がどうこうの前に、あなたの他が反論したら文句で自分だけが正しいと
言うかのような書き込みのバランス提案が全てあなた個人に有利な内容だというのが
自分で分かっていますか？
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.111 ) |
- 日時： 2006/06/18 17:01
- 名前： 現状 ID:
- >>107
すみません。ブリのことはさっぱりわかりません
２００～少しだけは育ててみましたが
ブレード覚えればかなり狩り効率いいようになるらしいとは
聞いていますが、自分ではあの初期状態から脱したブレードレベルが
想像つきませんので
ですので、ブリさんの他種族とのバランス感を
お教えして頂いたほうが今後に繋がると思います
それとブリのスタンスもよくわかりません＾＾；
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.112 ) |
- 日時： 2006/06/18 17:10
- 名前： 真ブル ID:
- 都合の悪いことや回答できないことはスルーのようですので最後に一つだけ
バランスなど考える場合に物事を自分の都合だけで見るのは間違いです。
もっと多面的に物事を捉えましょう。あなたの意見は全て矛盾が生じる
ある一方からの正論です。
例）
>武器を強化しても仕方ないなら、大金かけて強化する意味もない
>+多くなれば優遇されるのは当然の権利
レベルもまたしかりですよね？
ほぼ武器依存には反対といいましたが、私は過去に両方が望ましいと言っていますよ。
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.113 ) |
- 日時： 2006/06/18 17:17
- 名前： 現状 ID:
- >>110
そうでしたか、すみません
言葉が荒くなりました＾＾；
ですから、私はブルさんに対してなにかを言ってるのではなく
もとはブル板で私と討論していたですよね
そのブル板で、ブルは損みたいなことをちらほら見たので
それを踏まえ、バランスを考えているのです
で、また言うのも嫌ですが
ライフ多いじゃないです
防具なりで基本ダメージの減少のことです
現状ではカイとヒューは同じ程度の防御力だと思いますので
その差を考えて、ヒューの防具での防御をブル並みにってことです
それとブルが更に防具での防御力があがれば
ＧＬでも、モンスを数背負ってもヘルクライで
今より狩り効率がよくなるのではないかな
と思っての考えです
ミス発生時にはコンボが不利なようなので、武器依存度を高くすれば
もう少し、基本攻撃力があがって、コンボを無くすことにより
ミス発生狩場でも他種族との調和が取れるのではないかなぁと言うことです
それとブルが更に硬くなれば、体質ばかりに振る必要もなくなり
体力をあげていくことにより、ブルさんがおっしゃってた
レベルがあがるにつれて攻撃力不足も解消されるのではないかと思ったからです
最後の部分についてですが
私はＦＢさんエイさん、カイリの方々の書き込みを見て
アドバイスを頂き、修正していってます
別にバランスなんてどうでもいいのなら
私も書き込みをやめます
私が思う原点
火力：カイ＞＞ブル＝ヒュー＞エイ（ブリはわかりません）
防御：ブル＞＞ヒュー＞エイ＞＝カイ
種族イメージ
ブル：硬くて最前線にてモンスを足止め
カイ：後方高火力
ヒュー：後方支援
エイ：各種族をサポート
現状
火力：ブル＝ヒュー＞エイ＝カイ
防御：ブル＞ヒュー＝カイ＝エイ（シールドバグ考慮除く）
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.114 ) |
- 日時： 2006/06/18 17:49
- 名前： 真ブル ID:
- ライフ１５０００だの８０００だのと吸収に対する体質の例で書いていますが
内容のどこにもライフがどうこうとは書いていなくて吸収の効率を書いています。
現在の敵火力を考えれば防具の上方修正はそれ程するべきではないと思います。
そこで種族バランスを言うのであればブル（最大防御）基準に他種族防御の減少と
なるかと思います。
また仮に全種族上昇でバランスをとる場合でもシールドバグの解除は必須と思われます。
理由としてはPOT消費効率にアンバランスが出るからです。
そもそもこのご判断にも私と意識の違いはあります。
>現状
>火力：ブル＝ヒュー＞エイ＝カイ
>防御：ブル＞ヒュー＝カイ＝エイ（シールドバグ考慮除く）
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.115 ) |
- 日時： 2006/06/18 17:50
- 名前： 現状 ID:
- >>112
ですので、どこがスルーなんですか？
で、バランスについて、なにも言わないのですか？
私は以前にそれはきついですねって
返答しましたでしょ？
なので、その対応策として、ブルの防御の大幅ＵＰを
策として、提案してみたのですが
サッパリ意味がわかってらっしゃらないようで＞＜
何故、レベルがあがるにつれ、火力があがらないか
体力に振らないからだって言いましたでしょ？
なので、もともと、防具で防御ＵＰされれば
体質にする必要もなくなります
更にとんでもなく硬くなりたいなら体質
レベルによって火力あげたいなら体力
というふうに、選択肢ができます
現状ではほとんどの人が体質ブルを選択してるということは
選択肢が狭いからじゃないんですか？
なにかしら、案を出してください
文句はもういいです
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.116 ) |
- 日時： 2006/06/18 17:52
- 名前： 現状 ID:
- >>114
あら、書き込みしている間に書き込みが
ですので、違うなら、私はこう思いますって
言えばいいんじゃないんですか？
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.117 ) |
- 日時： 2006/06/18 17:57
- 名前： なるほど ID:
- >>113
詳細なデータは有りませんが考え方は分かりました
有難う御座います
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.118 ) |
- 日時： 2006/06/18 17:59
- 名前： 現状 ID:
- 各々の種族や個人的な種族の思いを
みんなで言い合って
そこからスタートですよね？
私はたまたま、ブル板で愚痴を言ってる人をちらほら見たので
こちらで、それを踏まえて考察しているのであって
違うと思うなら、アドバイスすればいいのですよ
ちなみに、防御力を下方修正した場合
ドミじゃ間違いなくソロなんて出来ないと思いますよ
エタカＨＰにはソロでも出来るモンスがいるって書いてますが
防御下方修正なら、１匹かれればいいとこじゃないでしょうか
私はこのゲームはソロでもそこそこ遊べるから気に入ってます
ラストカオスやリネ２など、ある程度いくとＰＴじゃないと
なにも出来なくなりますので
そうしたいのなら別にかまいませんが、そこそこソロでも
楽しめるゲームであって欲しいです
なので、全体的な現状より底上げを望んでいますが
底下げは望んでおりません。
防御を下げることにより、コセンでの
ブルハイムが目に見えてますし
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.119 ) |
- 日時： 2006/06/18 18:30
- 名前： 真ブル ID:
- スルーしないと言うことなので返信いただいていない質問を分かりやすく
質問しなおします。
①バランスを危惧し火力が多すぎ硬さが足りずエネも止まると苦悩されるあなたが
＋１５というほぼ最上位武器であるにもかかわらず体力セイバーなのはなぜですか？
②ご自分のヒューだけ弱体でなく選択肢の減少での強化を訴えている内容だと思いませんか？
③あなたのバランス提案が全てあなた個人の状況（同様な人は他にも居ますが）に有利な内容だとおもいませんか？
④多面的に捉えていないある一方からの正論で矛盾があるとは思いませんか？
例）
>武器を強化しても仕方ないなら、大金かけて強化する意味もない
>+多くなれば優遇されるのは当然の権利
レベルもまたしかり、私は過去に両方が望ましいと言っています。
体力ブルがヒュー以下の硬さでPOT効率も以下だという事実はご存知ですか？
リンクの中にあるので参考にされてください。
体力補正については先に述べたとおりですが＋２でレベル差８０を埋める火力しかない現状ですので硬さを求めてではなく総合的に判断してでしょう。
仮に体力セイバーと体質バランスで火力が１０：９で耐久力が１０：１５なら
ヒューの選択も一般的なものもは違ってくるでしょう。
（ヒューはまだ非速なので火力５％も意味はありますが攻撃回数からブルはより意味無し）
案は随所に出していますがそれを文句と言われているだけですのでどうしようもありません。
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.120 ) |
- 日時： 2006/06/18 18:44
- 名前： 真ブル ID:
- 話はそれますが防御が減少でブルハイムとはいかに？
大技なブルに対して敵防具はあまり関係なく関係が大きいのは強化によるmissかと
逆にヒューなどの攻撃回数が多い種族ほど意味が大きいかと？
逆に対人においてもライフの量から防御のウエートがブルは少なくヒューなどは大きいと
言う意見なのだとしたら今まであなたがブルのためだと言って来たことが破綻しますしね
。
お！これってGLだけで言えば結構答えかも。
miss率を減らしモンス固有の防御力を上げる。
これで対人に影響なく狩りの各種族バランスはGLだけなら今より取れるかも。
＊注、ブルだから言ってる自種族有利にしてくれではありません。
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.121 ) |
- 日時： 2006/06/18 18:57
- 名前： 名案です ID:
- 横から失礼します
No.120の真ブルさんのラスト３行のところですが韓国では既にそのようなパッチが当てられています。
詳しくはEC Fan Siteの韓国情報「2005/08/23 ジーナスラボラトリーモンスター修正／小型カタパルト上方修正」をご覧ください。
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.122 ) |
- 日時： 2006/06/18 19:15
- 名前： ＦＢ ID:
- あくまで一般的なステ振り・単体を相手にした際の比較です。
固さ：
エイ＞ブル＞ヒュー≧カイリ＞鰤
火力：
ヒュー＞鰤≧ブル≧エイ＞カイリ
と、見ております。
全種族サブ武器のフル活用前提で。
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.123 ) |
- 日時： 2006/06/18 19:22
- 名前： 適当に ID:
- ランク付け
狩による火力(GL・ダイヤ+15各ステ振り＆ハイメタ。)
体力ヒュー＞エイ(注1)＝体質ヒュー＞知力カイリ＞体質カイリ(注2)＝バランスカイリ＞ブル(注3)＝ハイブリ
注1、ここでのエイは現時点の仕様上統率バランスが一般的と判断したので統率バランスのエイです。
注2、体質カイリのバンパイア・ヘルタッチが極悪だがスカが多いためこの位置と判断
注3、ここでのブルは現時点の仕様上体力ブルは少ないと判断したので、ここでのブルは体質ブルになります。
硬さ(シールドバグあり。狩・攻城戦一緒にしています)
ブル＞体質カイリ＞体質ヒュー＞体力ヒュー＞バランスカイリ＞ハイブリ＞エイ＝知力カイリ
PK力
ハイブリ(注1)＝体力ヒュー(注2)＞ブル(注2)＞体質ヒュー＞体質カイリ＞バランスカイリ＝知力カイリ＝エイ
注1、ここでのハイブリの1位タイはブレードによる即死です。しかし、なかなかブレードは効果がでないので体力ヒューと一緒にしました。
注2、体力ヒューは持続的な火力の高さから1位としブルはヘルスレ・コンボなどの瞬発的火力で2位としました。
補足、PK力としましたが、現時点勇者バグがあるので即死攻撃だけのPK力とはしていません。
最後に、この表は私の独断と偏見＋暇つぶしです。
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.124 ) |
- 日時： 2006/06/18 20:45
- 名前： エイ ID:
- >>98
FBさんは、ソロとPT、どちらの重視をお考えなのでしょうか？
種族の特徴を特化、火力以外のアプローチという案からは、PT推奨仕様を推している様に読み取れます。
ただ、
>スクロールの効果が拡大さえされれば
という仕様にしてしまうと、実際ソロ狩りができてしまうことになりませんか？
他の見方をすると、PT時の盾種族の意味が無くなってしまうのですが･･･
それとも妥協点を見つけるという事でしょうか？
そして根本的に、エイの仕様変更（下方修正）を望む人の殆どは、
「エイはGLでソロ出来て羨ましい、エイだけがあんなに効率よくて変」という意見からです。
つまり、修正を求めているのは結局、
「自分も効率良くレベル上げがしたい。だけどソロが良い」という願望故なのではないでしょうか。
現に、どの種族であったとしてもPTでレベル上げすれば、270Lv辺りまでなら全く問題ないはずです。
PT狩りしても支障をきたすほどの火力の差は修正すべきだとは思いますが、
そうでないならば、後は個人の気分の問題です。
同じ300Lvであったとしても性質は全く違うものになる今の仕様があるという事も、忘れてはなりません。
（レベルが上がりづらい分最終的には強くなる等。）
PT仕様にいくら特化させようとしても、
ECがソロ狩りサクサクゲームであり、プレイヤー側の意識がそうである以上、
PT推奨を促す事と、個別の種族に力を与えることは相反します。
（盾役種族に指定された種族の人で、ソロでしたいのにという人は多分ゲームをやめます。）
なら最初からソロ推奨を促したほうが、不平不満が出にくいと思うのですが、如何でしょうか？
>>120
>miss率を減らしモンス固有の防御力を上げる。
>これで対人に影響なく狩りの各種族バランスはGLだけなら今より取れるかも。
私も、種族間をどうこうするよりも（これには限界がある）、
モンス側の仕様を変えた方が手っ取り早いと思っています。
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.125 ) |
- 日時： 2006/06/18 21:07
- 名前： 現状 ID:
- >>119
１．現状あるからです（効率を考えてのことです）
ブルが体質オノブルをエイが極統率を選ぶのと同じですね
２．イマイチよくわかりませんが推測で
体力セイバーという選択肢を減らしてと言う意味かな？
明らかに体力ヒュー排除して、そのまま体力セイバーと言うものが続行され
ヒューの火力が傍目から見ても強すぎると思われるからです。
私的にも、バランスを崩している要因だと思うからです。
３．これも推測ですが、＋１５持ってるからかな？
お金を稼ぐには、ＦＤやママ、天地、レン２色々な手段があります
そうしてお金を稼いだ人はレベルあげを置いてそちらを選んだ。
レベル上げばかりしている人は、お金を犠牲にしてそちらを選んだ。
武器を強化して強くなるのは当然のこと。
その代わりにレベルは廃狩りばかりしている人より、かなり止まります。
で、なにがおかしいのかよくわかりません。
ハイメタになれば、ステによる火力上昇は止まります。
それはそれとして、別課題だと思いますが。
ご自身が＋１５持ってないので困ると言う意味ですか？
４．ほんとに同じことを何回も言わせるのですね。
ご自身が思うことを言えばいいのであって、私は案を出しているだけです。
案も出さずに案を出してる人にケチ付けてるだけですよ、あなたのレスは
武器を強化すれば強くなって当然じゃないんですか？
それなら宝石なんて存在の意味がないですね。
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.126 ) |
- 日時： 2006/06/18 21:25
- 名前： 現状 ID:
- >>120
言ってる意味がよく理解できません。
ブルハイムについては、現状、死なないブル、
その他種族はブルの半分以下の
クリ所持時間
この状況から更に、しにやすくなる。
そういうことです。
強化によるmissとは？
武器や防具の強化失敗のことですか？
逆にヒュー～～以下の文章もこのmissの意味がよくわからないので
返答しようがないです
ＧＬのミス発生は、私には理解できませんが
ガマがそうしたのならそうなるのでしょう
現状４０％程度のミス発生確率だと思いますが
これが３０になっても、理屈は変わりないような・・・
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.127 ) |
- 日時： 2006/06/18 21:50
- 名前： ブル ID:
- １については過去ご自分の書き込みで人を非難している内容と同じですよね。
２については火力でなく現在選択できる体質化もせずその体質化でさらに硬くなればと言う要望でありあなたの書き込みで言う文句我侭や自種族だけ強くしてくれに当たりますよね。
ブルが体力ブルの選択し要らないから火力そのままで硬さもっと硬くして他種族は火力ダウンしてくれと仮に言ったとしたらそれと同じこと言ってるんですよ？
３、４については、価値観の相違でしょうか？私はレベルと武器双方向での火力向上をうったえ、あなたはレベルで火力が上がるのを否定しておられます。
さらにこの質問自体、がんばって強化したやつが報われるのは当然とあなたが言うなら
がんばってレベルあげした人も報われるのが筋でしょうと言う当たり前のことが
矛盾しているのに気づかないのかと言う質問です。
あなたのレスがすべて片面から見た正論であることを気づいていますかと言うことです。
例が武器強化とレベルなので理解力が乏しく難しいのであれば分かりやすく言えば
Aを改善しなければいけない＝○
Bも改善しなければいけない＝○
であればAとBを踏まえたCと言うバランス案を出すべきが
あなたはAが大事（これは正しい）といえばそれだけです。
それが多面的に物が見れていますかと言う質問につながります。
>>126の返信については本当に２７７ですか？
GLのことがよく分からなかったりやたらとガマを持ち出したりと疑問です。
（127のガマがガマニアだとは分かっていますよ）
>>121さんや>>124さんも言っているように普通は理解できますよ？
さらにブルの耐久力についても種族バランスがどうとか言って自分は優遇は求めてない
人の良い所を妬み自身の良い所は目をそむけるずうずうしい人間だと人をののしるあなたが
なぜその発言ができますか？
というか全ての発言が実際はあなたが非難する内容どおりのことを
自分自身が書いてしかも発端として先に非難を開始しているのも
あなただと言うことを認識すべきです。
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.128 ) |
- 日時： 2006/06/18 22:16
- 名前： 現状 ID:
- >>127
え～と
もう無駄ですね＾＾；
私は現在、体力セイバーと言う形でヒューマンが高火力を得て
バランスを崩しているので、体力セイバーヒューをなくして
って何回言わせるんですか？
火力を下げて、少し硬さをと言ってるんですよ？
文章くらい少しは読んでください
１．何故同じなんですか？
下方修正ですよ？現在よくないのが余計よくなくなる
誰も、ヒューだけブルと同じ硬さにして、ヒューだけ強くしろ
なんて言ってませんよ？
２．これも同じことを・・・
ライフが多いのが硬いじゃないって
誰もコセンだけで話しているわけではない
今後ドミもくるでしょう
２７５レベルくらいじゃ即死だとか、噂で聞きます
今より防御をさげたら、２９０でも即死でしょう
しかも、ヒューはサブ盾意識もあります
硬いモンス殺すまで、そんな瀕死状態でずっとモンス倒すまで
背負って、まってられますか？
３．４．えっと、文章よんでください
ほんと説明するのが面倒です
もう一回だけ言います
ブルが硬くなれば、体力ブルでもいいでしょ？
そうなれば、体力振ることにより、体力での攻撃補正がつき
レベルがあがるごとに強くなるでしょ？
どこがどう矛盾ですか？
それはあなたはなにも言わず文句ばかり言ってるだけでしょ
ＧＬでのmiss減少
他種族との経験値比較で、ブルはマズイって言ってるんでしょ？
他種族もmissが減れば、他種族も狩りやすくなって、経験また増えますよ？
しかも、コンボでの損はmiss発生する事態に問題があって
多少miss発生が減っても、マシになったような気分がするだけ
結局はコンボスカも出るのに変わりはありません。
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.129 ) |
- 日時： 2006/06/18 22:18
- 名前： 現状 ID:
- あなたは文章すら読まないので、このままですと
もう返事する気もないです。
あなたの問題は武器強化で破壊１５もった２２１の人と
３００の破壊１３の人が火力同じなのがいやなんでしょ？
何故、そのことの回避策が、ＧＬのmiss減少なんですか？
私が言う、ブルが更に防具での防御力をあげて硬くなり
体力ブルになれば、そのあなたの悩みも解決するでしょ？
あなたは私の発言を理解もせず、気に入らないように解釈して
文句言ってるだけだと何故気づかないのですか？
私はあなたの悩みの解決策をもふまえて、自種族の火力減少も訴え
何故、自分のことしか考えてない
等いえるんですか？
荒らしさんですか？
あなたこそ、自分が＋１５持ってないから、それは勘弁してくれ！
って言ってるだけのようにしか見えませんが
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.130 ) |
- 日時： 2006/06/18 22:27
- 名前： てか ID:
- 君たち何してるの？
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.131 ) |
- 日時： 2006/06/18 23:11
- 名前： ブル ID:
- 自分の都合のいいように曲解し一部を切り取り
また先に非難をしておいて、マッチポンプ的居直りなど
私ももうあなたとの討論は無理のようです。
他の方が見ればどっちもどっちとなるでしょうが
内容については見る方の判断でわかっていただけるでしょうから
これ以上不毛な討論は終わらせていただきます。
盲目的一面視点ではなく人生においても多面的に物事を捉えるれるように
自分視点だけでないものの見方ができるようお祈りします。
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.132 ) |
- 日時： 2006/06/18 23:35
- 名前： ++ ID:
- みんな色々いいたい事がるようですね。
うち的に問題になるのはエイとヒューですね。
エイは召喚石がタゲに成る石が異なるようになればいいように思います。
たとえば、
LV1-90は猫、亀、牛
LV1-120は上牛、ｼﾞｬｯｶﾙ
LV1-150は上ｼﾞｬｯｶﾙ、サッド
LV1-180は上サッド、ドラリオン
LV1-250は上ドラリオン、ナイト
LV1-全部は上ナイト
ただしボスのタゲにならない。
この様に召喚石の種類で敵のタゲに成るようにすれば上位石に価値が出るようになり。
今のエイのような鬼効率（金+経験）が出ないようになり、バランス良くなるとおもう。
ヒューはシールドバグ無くすだけでバランス取れるようになると思います。
体力特化したくてもシールドバグ無くすだけで特化できなくなりますからね。
エイの変更は難しいと思いますが、ヒューの変更はβ時代に戻すだけなので簡単なような気がします。
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.133 ) |
- 日時： 2006/06/18 23:42
- 名前： 現状 ID:
- >>131
またわけわからんことを
一部だけ切り取りって、それはあなたですよ
私の
>>1
の書き込み見ましたか？
初めから、自種族の体力セイバーはバランスを崩しているので
無くしてって書いてるでしょ？
初めから自種族を下方修正で言ってるのに、なにを自種族の都合のいいようにですか？
せめて、あやまるべきじゃないの？
あなたが、明らかに人の言うことに耳を傾けず
自分が責められてると勘違いし、ブルのことだと文句を言ってるだけ
違うと思うなら、自分ならこうすれば、いい方向に向かうと思います
って言えばいいだけでしょ？
なぜ、人を勘違いなこといって、批判してるんですか？
自分が＋１５になっていないから、またそこそこなレベルなのに弱い
メタなりたての人と火力が変わらないからと文句いってるだけにしか見えませんよ
結局は自種族及び自分が不利になるのが嫌だって
ダダこねてるだけでしょ
だから、ブルの人は・・・って言ったんですよ
最強じゃないと、自分が一番じゃないとって人が多いって意味が
あなた自身じゃないですか、これじゃ
基本的に文句しか言わない人と話するのは嫌いです
が、あなたは違うと思い、今まで必死にあなたの望む方向性を踏まえて
案を出してきて、結果がこれです
もう、面倒なんで、どうでもいいです
答えはカイリの火力上方修正
これで十分ですね
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.134 ) |
- 日時： 2006/06/19 00:03
- 名前： 7 ID:
- ヒューのセイバー無くなったら、ダンジョン内で
多重撃て無い分きついな～・・・
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.135 ) |
- 日時： 2006/06/19 01:16
- 名前： ブル ID:
- 何も言うことありません
返事する気はないといって返事するとはびっくりです＠＠
＊これまた私が先に「返事しない」と言ったように返事が書かれているので
先どころかそんなことは履歴見ても分かるよう私は一切書いていなく
討論が成り立たない相手だと言っただけなので伝わりやすく修正
万事この調子でもうこりごり(+_+)
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.136 ) |
- 日時： 2006/06/19 00:41
- 名前： 現状 ID:
- >>135
はいはい
返答ありがとう
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.137 ) |
- 日時： 2006/06/19 00:55
- 名前： んでさ。 ID:
- 君達何がしたいワケ？
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.138 ) |
- 日時： 2006/06/19 00:58
- 名前： 現状 ID:
- >>137
さぁ？？
ブルさんは私にとりあえず文句言いたいだけみたい
それに付き合った私がバカでした
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.139 ) |
- 日時： 2006/06/19 01:28
- 名前： 今のバランスはいいと思う ID:
- ～ヒューについて～
現状誰が見ても火力No.1は体力ヒューでしょう。
しかしこれは攻撃に使うエネと、体質に振らないライフの低さを犠牲にして生まれているのであって
その中で体力ヒューを選んでいるのは人それぞれだと思う。
高レベルで体力の上限９００に到達したヒューさんは次に上げるべきは体質よりも、
やはり不足するエネの確保と更なる火力上昇を求めて素早さに振る人が大半だと思いますが
しかし私は打たれ弱さから
『体力ヒューではドミトロンはやっていけないのではないか』と予想してます。
これはあくまで私の予想に過ぎませんが。
～カイリについて～
かつてはヒューを凌ぐ火力No.1の時期もありましたが、
現状エメ武器＋５クラスでは最低ランクの火力でしかないのは紛れも無い事実。
しかしダイヤ武器＋１５＆レベル３００にもなれば、計算上ではカイリの火力はヒューに匹敵します。
カイリはレベル３００からの種族。逆に体力ヒューは現状ステータスの上限９００がある以上、レベル３００までの種族に思えます。
そして何より、狩り方・プレイヤー次第では一度の補給で長く狩れるのはカイリはエイを超えるほどの持久力になります。(ただしお金はかかりますが）
バランスという面で見ればカイリは他の種族の群を抜いてトップでしょう。
ただ、火力不足から来る育て難さにみんな苦労しているのはお察しください。
いくら知力型にしようともレベル２６０前後では火力でヒューや統率エイにはかなわないのだから、
バランスにこだわれば、今のカイリ使いの不満・苦情・要望も減ると思う。
バランスカイリ、かつてのヒューより中途半端だが強いぞ。
とりあえず長くなったのでヒューとカイリの考察のみで。
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.140 ) |
- 日時： 2006/06/19 02:15
- 名前： ０ ID:
- >>139
さんの言っている通り乖離は、十分つおいと
思います。体力ヒューと比べてバランス乖離
は、硬いですし石化等を敵にかけたら、クリ
フェタ等の特化がありますし・・・知力乖離
だと、レベルによりますが石化等使用した場
合体力ヒューに近い火力が得られると思いま
す。
まあ、どの種族にしても羨ましいと思える部
分があるし、全種族が同じ火力で同じ硬さだ
ったりするよりも、今現状の種族間のバラン
スで良い様な気がします。それに、どの種族
でもステ振りによって（例えば、体力ヒュー
と体質ヒュー）火力は、大きく変わるでしょ
うし自分で育てているキャラをどの様にした
いか、そしてどうありたいかだと思います。
極統率ヒューとかいたとしても、プレイヤー
が気にいっていればいいだけの様に思います。
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.141 ) |
- 日時： 2006/06/19 02:23
- 名前： ｋ ID:
- >>139
体力ヒューがライフを犠牲にしてるのは周知の事実。
その犠牲と釣り合わない高火力が非難の原因。
カイリはどう足掻いても強いとは程遠い。
300て。+15て。一般プレイヤーが
両方を手にするまで何年かかるんだろう。
持久力がエイを越えるなんて信じ難いし、
火力を欠いている以上、バランスが取れてるとも言い難い。
バランスカイリが中途半端で強いわけもない。
否定ばかりで自分でも嫌になりますが、
どうしても不適当な考察に思えます。
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.142 ) |
- 日時： 2006/06/19 05:42
- 名前： 通行人 ID:
- 少し前にブルが弱かったときが懐かしい。
ブルさん達は、その受難に耐えての今があるんですよね。
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.143 ) |
- 日時： 2006/06/19 10:00
- 名前： じゃなくて ID:
- ブルが弱かった時代はありません
もともとベータ時代はカイが高火力で一歩出てました
しかし、シャイが出来て宝石の供給が増加したトタンに
吸血・恐怖の強化が可能になり、ここからブルハイム誕生
コセンではブル以外活躍できませんでした
そこからサブ武器の導入にてＰスレ・Ｐデモと言う更に一撃必殺
ブルハイムのピーク
その後に体力ヒューが生まれ、ヒューハイムの誕生
体力ヒューがなくなったかのように見えて、セイバーヒューという
逃げ道が出来ました
ブルは別に弱かった時期はないです
ヒューがそれを上回る火力が一時的に存在したにすぎない
カイリはベータ時代に本来の高火力時期があっただけで
その後、ブルに一撃必殺と言う火力的な部分をもぎ取られ
今もなお、ハイメタによるバンパイアのみの種族
火力優先にすればバンパイアも弱い
一撃必殺のバンパイアを優先すれば火力が弱い
本来火力最高であるはずのカイリが３００以上でないと活躍出来ないのが現状
しかも星１５所持が絶対条件
ヒューとカイの火力が反対なんですよね
ファル５＝フェニ５＝体力セイバーハンターガン（サブ武器不使用）
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.144 ) |
- 日時： 2006/06/19 11:16
- 名前： うんうん ID:
- たしかに>139さんの意見は間違ってないと思う。
だけど、俺は｢本来の設定｣を大事にしたいと思います。
カイリって最高の攻撃力を持つ変わりに防御力に掛けるんですよね。
ヒューはバランスの取れた種族って設定だったと思います。
確かに育て方で色々な選択肢があるのは素晴らしいことだと思いますけどね。
ただ、今はその舞台設定がどれほど当てはまるのか？？
せっかくの舞台設定、もったいないと思います。
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.145 ) |
- 日時： 2006/06/19 11:54
- 名前： あえて ID:
- 私は種族間のバランスを取る必要がないと考えます。
>>144さんがおっしゃるように
其々各々の特色を活かした狩り方があったほうが面白いです。
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.146 ) |
- 日時： 2006/06/19 12:46
- 名前： 無礼者 ID:
- >>145さん、「バランス」の意味を間違えてませんか？
簡略に書きますが、イメージで言うなら
種族 攻：防
ヒュ ５：５
ブル ３：７
カイ ９：１
エイ ２：３（平和種族なので＾＾； でもサポートに５あるよ！）
これでこそ、「バランス」が取れている状態でかつ、
種族の役割も果たしている状態だと思います。
んで現状が、（もちろん状況にもよりますがいろいろ話を平均してみると）
ヒュ ９：２
ブル ６：４
カイ ８：１
エイ ７：７（中召喚６）
こんなとこじゃないでしょうか。
これをせめて合計１０にするとしても、もしくは合計が同じに、といっても
ヒュは攻撃下げたく無いし、カイはブルに妬まれるし・・・
（公式ＢＢＳとか見れば分りますが、カイの攻撃向上要望に対し
必ずといっていいほどブルの「シールドバグなくせ」が書き込まれます
あと、エイはバランスが平均しているのでなかなか気付かれません）
どのようなバランス「調整」をすれば多くの人が不満を持たないようにできるんでしょうか・・・
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.147 ) |
- 日時： 2006/06/19 12:51
- 名前： 俺も ID:
- 概ね今の状態でも良いと思うね
５種族ともメタを超えてるから、どの種族をってひいきする事も無く純粋にね
変わる事に反対してるわけではなくて、偏見や自己の都合だけでバランスを語るなら無くても良いということ
ほっといてもアップデートはこれからも続く、その時代時代で必ず変化が有るはず
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.148 ) |
- 日時： 2006/06/19 13:26
- 名前： おっと ID:
- １～１５０
ブル ５：７
ヒュ ６：３
カイ ７：２
エイ ３：１
１５１～２００
ブル ７：７
ヒュ ７：３
カイ ５：５
エイ ３：２
２０１～２４９
ブル ７：７
ヒュ ６：３
カイ ３：５
エイ ６：４
２５０～２８０
ブル ６：８
ヒュ ８：４
カイ ３：５
エイ ６：６
ハイメタクラス
ブル ６：１０
ヒュ ８：５
カイ ５：１０
エイ ８：１０
こんなもんでしょ
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.149 ) |
- 日時： 2006/06/19 14:01
- 名前： こうしたらいいよ ID:
- 僕ブルなんですけど、召還獣あればいいと思います
そしたらバランスいいですね
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.150 ) |
- 日時： 2006/06/19 14:11
- 名前： え？ ID:
- 冗談トーク路線ですか？
マジレスのつもりなら、一言
召還なんてみんな使えたら、みんな無敵じゃんかｗ
ブルに必要だと思うなら、硬くなれば済む問題でしょうに
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.151 ) |
- 日時： 2006/06/19 14:52
- 名前： ﾊｲブリ ID:
- だれか、ﾊｲブリについても触れてください；；
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.152 ) |
- 日時： 2006/06/19 15:25
- 名前： スマン ID:
- 復帰したてでハイブリとの接し方がわからないんだ。ごめんよ。
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.153 ) |
- 日時： 2006/06/19 16:11
- 名前： こうしたらいいよ ID:
- じゃーハイブリさんは潜伏スキルおぼえてもいいよ(^_-)
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.154 ) |
- 日時： 2006/06/19 16:15
- 名前： してして君 ID:
- >>151
自分で語ればいいんだよ
いちいち、人に何かしてもらわないと出来ない君じゃダメよ
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.155 ) |
- 日時： 2006/06/19 16:21
- 名前： 決まったね ID:
- ヒューはダンジョンでもGLでもエアライド飛ばせばいいよ。
ついでにアイアンスキルも覚えたらいいね。
じゃヒューの防御も火力も最強でバランス提案さんも満足ですよね。(^_^)
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.156 ) |
- 日時： 2006/06/19 16:55
- 名前： 無礼者 ID:
- んではハイブリについて。
イメージ
７：５
実情
１０：－１
こんなもんですか？
本来ボーナスキャラ的なもんで
作ることができるようになった時に
メインから乗り換えるかどうか悩ませるほどのキャラ・・・
のはずなのに、今じゃ
「ブリをやりたいから２００にしました＾＾」
みたいな人が失望せずに続けてる以外の何者でもないぐらいの勢い。
実際レベル２００もあってたまにレン１で見かけることもあるほど悲惨。
シャイでレプ２～３匹に追い回されて逃げる姿は、見るものの涙を誘う。
とはいっても、きちんと育てられればその圧倒的な火力を存分に生かし、
他の追従を許さないほどではある。
とりあえず「種族間のバランス」云々以前にもっと防が良くてもいいんじゃない？
といえるキャラ。
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.157 ) |
- 日時： 2006/06/19 17:36
- 名前： んー ID:
- >>156
ブリって防具に関してはブルと同じでしょ
ハンマーにすれば火力激減するけどブルと同じくアイアン
双剣にすれば回避
ほとんどが双剣なので、回避も込みで考えれば
８：４あたりじゃないかな？
火力も瞬発力はあるけど、多重ないのと持続的火力ではかなり見劣りするし
勇者無視だから、コセン用みたいな感じぽいけど
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.158 ) |
- 日時： 2006/06/19 17:41
- 名前： ブルさんへ ID:
- >>155
あんたがヘンなのは十分分かったから消えてくれ
板汚すな
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.159 ) |
- 日時： 2006/06/19 17:50
- 名前： 275にはほど遠いエイ ID:
- >>146
ヒュ ９：２
ブル ６：４
これ間違いだと思われます
ヒュを仮に9：2とすればブルは10：6ぐらいかな。(共に280台）
参考までにガマタイムで破壊+15、Pデモで20秒前半（体力の場合）
マトリ+15、チャージMK2で20秒後半（体力の場合）
ちなみに私はそのLv、武器所持ヒューでしたが隠居中です＾＾；
エイに転向 召還なしの場合は4.5：1
召還ありの場合は5：5ぐらいだと感じてます。
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.160 ) |
- 日時： 2006/06/19 17:57
- 名前： 275にはほど遠いエイ ID:
- そうそう。
知り合いの乖離でGL時給聞いたことあります。
ガマタイムは・・・てな感じらしいのですがエイ親で
狩場次第で2000万らしいです。
単体より多モンス相手にすれば格段に時給UPするみたいですね。
☆+15で知力寄り、ソロで1500～1600だそうです。
バランス的には悪い種族と思われてますが、PTでの時給なんか聞くと
とても悪いとは感じません＾＾；
ブリさんはしてないのでノーコメ＞＜
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.161 ) |
- 日時： 2006/06/19 18:09
- 名前： Pスレね ID:
- >>159
破壊＋１５＆Ｐスレだったと思う（２２～２４秒）
ヒューマンはマトリ＋１５＆火炎ＭＫ２で２４秒って書いてた
Ｐスレ２０００万～３０００万
ＭＫ２は火炎で１億かな？
チャージとレーザーは３億４億
同じランクの武器とは思えん
ちなみにＰデモはＰスレより弱いです
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.162 ) |
- 日時： 2006/06/19 18:11
- 名前： ・・・ ID:
- ＞単体より多モンス相手にすれば格段に時給UPするみたいですね。
＞☆+15で知力寄り、ソロで1500～1600だそうです。
これ狩りかた教えてほしいよ
知力よりバランスじゃちょっと囲まれたらすぐ死ぬと思うけど一体全体どうやって多モンス相手にするのか。
逃げうちでこんな効率出せるわけないし。
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.163 ) |
- 日時： 2006/06/19 18:26
- 名前： ハイブリの現状 ID:
- はっきりいって劣化ブル
防御はブルより低くても文句は言わないが、攻撃までもがブルに劣ってるのが現状。
ガマタイム20秒台とかありえない。
ただPKだけブレード発動すれば即死可能なだけ、ライフも少ないから累積に弱い。
GLなんてWスラ・ブレード当たればいいがなかなか当たらない。
さらに、通常攻撃なんて糞の何者でもない。
Wスラ・ブレードの数発で倒せる敵なら強いだろうけど固い敵には悲しいぐらい･･･
天・地のソロも無理ですしね。
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.164 ) |
- 日時： 2006/06/19 18:27
- 名前： 疑問 ID:
- １６２さんと同じなんですけど
私も知りたいですね。
２９０前後の乖離さんで☆＋１５を持って
どういう狩り方をすれば自給１９００万が出せるのかを。
たまたま出た１９００万ではないらしいし・・・。
教えて下さい
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.165 ) |
- 日時： 2006/06/19 18:32
- 名前： カイリ ID:
- >>162
痛いモンスには石化その範囲内でうまく立ち回りすべての
モンスから攻撃を食らわないよう位置取りをしスタフレ+多重。
ドーピングで青玉を使えばある程度耐えれます。
死ぬことも勿論ありますよ。死ぬことを気にして知力カイリは出来ません＾＾；
当方はライフ800以下マナ7000ちょっとです。
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.166 ) |
- 日時： 2006/06/19 18:37
- 名前： 164 ID:
- >>165
その狩り方で自給１６００万ですか？
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.167 ) |
- 日時： 2006/06/19 18:41
- 名前： え～い ID:
- エイについて（私はエイ＠メインとブル＠サブしかやったことがありませんので）
◎まず、火力についてなのですがメタでエメ級＋５で比較した場合
ブル（スレイを使用した場合）、ヒューには劣ると思っています
◎次に防御力なのですが、極端に言えば無限～種族最低の幅であると思っています
無限というのは実際に召還のテクニックがある人はまったくダメージを受けず狩をすることが可能だということです。なので無限とみなしていいと思っています。
しかし無限の反面、もろい面も当然あります。
例えば遠距離で火力がある敵（WHで例を挙げると明治）は知力にある程度振ってないと最初の一撃を受けてしまった時点でマナが空になり、エイのやわさ＋バグシールドがないためほぼ死んでしまいます。（バグシールドがないのは本当は不満があります・・・が、しょうがないとも思っています）
また、エボなどでは敵が多すぎて召還でカバーができず直接攻撃されると装備がある程度そろっていない限り１匹耐えるのもきついと思います。
なので、エイの防御力を一つの数値で表すのは無理があると思いますし、多種族の防御力とは概念が違うと思います。
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.168 ) |
- 日時： 2006/06/19 18:43
- 名前： え～い ID:
- ◎効率（経験値）
効率の面で考えると、WHでソロをした際などには確実に全種族トップだと思います。
シャイでも石の城はある意味エイの城だと思っています。理由はテレポにあります。（このフィールドでは効率でブリ以外負ける気がしませんし、最大の魅力だと思っています）
ですが、ダンジョンではテレポ（GLは除く）は使用できません。そこでは効率の良さは多種族と同じだと思っています。（なので私はあまりいきません。）
◎効率（金）
金に関してですが、普段狩をしていて赤字になるブル（スレイの頻度次第）に比べて格段にいいのは確かです。理由は召還にあります。
ですが、召還石代を考えるとバランスが崩れるほど稼げるわけではないと思っていますが、赤字を気にせず狩をできるのは大分気持ちが楽です。
また、高額アイテムをドロップするモンスターに対する狩の効率（例：FD、龍など)はタイムを計った結果特にヒューには大分負けています。（これが狩の効率に関する最大の短所だと思っています）
実際にプレーした場合と傍から見ている場合では大分違いますが、私はこのような感じだと思っていますので、参考になれば嬉しいです。
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.169 ) |
- 日時： 2006/06/19 18:49
- 名前： 165 ID:
- 混み具合に左右されますよ。
カオスボールの効果時間30分で800万ぐらいでした。
スクとドーピング（紫・橙・青・飴）により多大な赤字であるのは間違いないです＾＾；
常にこの狩り方では集中力が続かないのでたまにしかやりません。
ちなみエイと組んだ場合ですが30分間無補給でエイ（グリ+5）1000万、カイリ1200万でした。
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.170 ) |
- 日時： 2006/06/19 19:03
- 名前： 275にはほど遠いエイ ID:
- >>161
Pスレでしたか＾＾；
ブルも270台がいるのですが前回パッチ以降はほとんどしておらず
情報不足でした＞＜
>>162.164
その知り合いの方は隠居してしまいましてどのような狩り方、
場所等々が現在ではわかりません＞＜
ただいつも赤字がすごいと言っていました。
ソロだと時給、金稼ぎ等々いろいろ不満も出るでしょうが
各種族協力していくのが本来の姿ではないでしょうか？
各長所短所もあるけど協力すれば倒せない敵はいない！これがエタカの
面白さだと思います＾＾
昔みたく楽しんで狩りできたらいいなーと思う今日この頃です。
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.171 ) |
- 日時： 2006/06/19 20:39
- 名前： む ID:
- なぜか一言板にいらんこと書いてる池沼がいるな
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.172 ) |
- 日時： 2006/06/19 20:53
- 名前： ぬ ID:
- 池沼って何ですか？
板に関係ない質問をしてすみません。
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.173 ) |
- 日時： 2006/06/19 21:17
- 名前： 現状 ID:
- >>168
ＦＤではヒューは狩り速度は圧倒的に速いですが
召還壁による一回で狩れる数が圧倒的に違いがある為
補給時間も入れるとエイとヒューは同じくらいかもしれませんね
あとは狩場に戻る指定代とかはカサミマスが＞＜
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.174 ) |
- 日時： 2006/06/19 21:24
- 名前： 現状 ID:
- 恐らく、169のカイリさんがおっしゃってるように
１時間連続的に計測ではなく
１補給に何分要したかを１時間に換算して自給を出していると思います
３０分で８００万ですと、１時間通して狩りした場合は
１３００万くらいではないかと思います。
スク詰め込む時間、ＰＯＴ買う時間、橙等カプを倉庫から出す時間、セッティング
狩場に戻るまでの時間、最大効率までにかかる時間
最初の３０分も、狩場についてから、最大効率又は狩りだすタイミングスタートだと
思いますので、実際に１時間補給まで込みだと１３００前後だと思います。
違ったらごめんなさい。
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.175 ) |
- 日時： 2006/06/19 22:27
- 名前： んん ID:
- >>174
１時間連続的でないと自給とは言わないのでは？
３０分とか１５分でやれば結構な無茶も出来る訳だし。
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.176 ) |
- 日時： 2006/06/19 22:42
- 名前： i ID:
- >>175
だからそれを>>174の人はつっこんでるんだと思うが
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.177 ) |
- 日時： 2006/06/19 22:48
- 名前： エイ ID:
- 推論によって議論を戦わせる事よりも、
どの様な方法で時給経験値を算出したのか、
カイリさんの返信を待った方が賢明だと思います。
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.178 ) |
- 日時： 2006/06/19 23:29
- 名前： ｋ ID:
- というかカイリの人は30分800万と言ってるんだから
1600万にはならないでしょ
元のレスの人の種族はエイみたいだし
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.179 ) |
- 日時： 2006/06/20 00:31
- 名前： エイ ID:
- >>169さんとほぼ一緒
ﾚﾊﾞﾙ270台前半、☆+15のカイリ（紫、橙使用）
ﾚﾍﾞﾙ270台前半、ｸﾞﾘ+5のｴｲ（紫、橙使用）
2人でGLﾊﾟｰﾃｨー
ｶｲﾘ30分間約1400万
ｴｲ30分間約800万
武器強いｶｲﾘすごいね・・・
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.180 ) |
- 日時： 2006/06/20 00:37
- 名前： ヴァンパイアカイリ ID:
- レベル296知力640で☆15装備で大体の紫とカプ併用で
30分680万ほど、狩り方や混み具合にもよると思いますが
飴と青使ってうまくやれば30分800万は稼げるとは思いますが
赤字がかなりきつくなるし、1時間続けたとしても1600万
超えるかは疑問です。
カイリが経験を稼ごうと思ったらPTでスタフレ狩りが
一番です。PT親で紫とカプ使用で大体30分850万～1000万程度
稼げます。ソロとPTでの稼ぎの差が一番大きい種族がカイリ
だと思います。
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.181 ) |
- 日時： 2006/06/20 04:05
- 名前： 双剣ブリ ID:
- まだ２７０台ですが
２５０～２８０
ブル ６：８
ヒュ ８：４
カイ ３：５
とするならブリは３：３位ですね
攻撃面は武器が＋１５でも同レベルのバランスカイリファル＋５＆剣杖と同等の平均火力
瞬間火力もブルのコンボどころかヘルスレにすら劣ります
防御面は同レベルのセイバーヒューよりも柔らかい
回避があるのでＰＯＴ効率混みでの防御なら同等位なのかな
ちなみに防具の防御値はブルと同じではなくヒューと同じ数値です
いつになるかわかりませんが今後体力でのライフ上昇値の上方修正が来るのでセイバーヒュー並の硬さは確保できるかもしれません
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.182 ) |
- 日時： 2006/06/20 11:21
- 名前： やはり ID:
- ブリ全般で言えば、派手な多重、メタスキルが欲しい。
双剣ブリで言うならセカンドウエポンが欲しい。
揃えるものを揃えてからバランスを考えて欲しい。
シナリオからすると、かなり秀でてるみたいだけど、そこまで強くしろとは言わない。
せめて機能だけは充実して欲しい。
力ばかりではなく同等機能を充実させるのもバランスだと思う。
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.183 ) |
- 日時： 2006/06/20 15:31
- 名前： 今のままでもいい ID:
- 火力を追い求めるならヒューをやればいい
硬さを追い求めるならブルをやればいい
ソロで何でもやりたいならエイをやればいい
支援が好きならカイリをやればいい
人と違ったのが好きならハイブリをやればいい
どのゲームでも種族なりの差があると思います。
あまりにもゲームバランスをくずしてる場合は問題ですが、今のバランスくらいは
普通じゃないかな、許容範囲内だと思います。
むしろ、下手にバランスとろうとするのは好ましく思いません。
調整されて、ソロが好きでソロしかしないのでエイを選んだ人が
ソロ出来ないようになったり
火力を求めてヒューを選んだ人が、バランス調整が入ってカイリ
火力最強になったら納得いかないと思います。
しいていえば、ハイブリは何かしら修正合ってもいいかなと思います。
新種族の為、まだまだ未完成な気がしますし。
私は欲張りなのでハイブリ以外全部やってます。
メインはカイリなのでカイリが強くなれば勿論嬉しいのですが
別に今のままでもいいと思う。
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.184 ) |
- 日時： 2006/06/20 15:41
- 名前： dad ID:
- >>183
原点を考えろよ
ヒュー：硬さ火力共にそこそこ
乖離：火力はかなりあるが紙
エイ：火力も防御もないがPスキル次第で無敵
ブル：火力はあまりないが他種族ぶっちぎりで硬く上位モンスの盾も率先してくれる
これが元々なのにバランス崩れまくりじゃねぇか。
ヒュー：防御もそこそこ火力通常種族中トップ(体力ブルならレベルにより硬さ抜かす)
乖離：火力は全種族中最下位、防御は体質にすれば神だが、知力にすれば紙
エイ：武者と王の盾のおかげで防御は上々、火力は統率によりかなりUP、召喚は未だ衰えずだから無敵
ブル：コンボのおかげでヒューに匹敵するようになり硬さも体質によりかなり上々
原点無視ですか？
全種族いいパッチがあたってるのに対して乖離にはさほどの恩恵は無し。
乖離の時給見てると悲惨だ。
こういうと「じゃあ他種族やれよ」って奴が出てくるだろうけど、するつもりはない。
もっと乖離を強くするか、他種族の弱体化がバランス調整になるだろうね。
|
| Re: 種族間のバランスについて ( No.185 ) |
- 日時： 2006/06/20 15:52
- 名前： 今のままでもいい ID:
- >>184
よくわからないのですが、原点ってなんですか？
公式もしくはＧＭからそういう位置づけだと説明があったんです？
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.186 ) |
- 日時： 2006/06/20 16:02
- 名前： 初期設定・・・ ID:
- 確かに初期設定からはかけ離れてますね。
>>183の仰る「～だから○○を選んだのに」と言うのであれば、初期設定(ストーリーに沿うよう)に戻すべきかと思います。
公式見て種族選ぶのが本来だと思いますし。
昔は「魔法が使えるはずだからヒュー選んだ」って人もいましたし。
（大昔の話でｽﾏｿ）
現使用でも全種族楽しんでますが、乖離が強くなるのは個人的にちょっと反対^^;
乖離が好きで乖離メインですが、今の恵まれない状況より強くなってそれに群がるにわか乖離が増える方が嫌ですね。
つーかメタ以下のバランスだってかなり重要だと思うんだけど。
なんで300になれば、とか250の雑魚が･･･って話になるんだろ。
プレイヤー数はメタ以下の方が多いはず･･･。
ブリは新キャラで、今後発展していくってのは同意。
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.187 ) |
- 日時： 2006/06/20 16:27
- 名前： dad ID:
- >>185
屁理屈にしか聞こえないんですが。
昔から立ってるHPとか見回ったか？
ずっと昔はバランスが取れてて自分が周りを、周りが自分を必要としてくれる頃があったんだよ。
なのに今じゃエイなんか「経験値少なくなったりテレポできないからソロがいい」とか言い出すことだってしばしばですしね(良好な人は勿論言わないだろうが何かと理由つけて断る人は必ずいるはず)
ちなみに元々支援種族ってエイですよ？
乖離は火力で圧倒が本来だが、今じゃスクとか遠距離で攻撃が届かないぐらいで本当の支援のみですね。
スタフレもGLじゃソロじゃ背負っても効率悪いし、WHじゃ使うシーンなんて殆どありませんし。
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.188 ) |
- 日時： 2006/06/20 16:30
- 名前： カイリ使い；； ID:
- カイリは全種族の中で一番バランスがいいのだ！！
だから、上方下方修正されないのだ！！
うらやましいだろ・・・＞＜
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.189 ) |
- 日時： 2006/06/20 17:32
- 名前： バランスは最高ですね＞＜ ID:
- 確かにカイリは攻守５：５程で
バランスは素晴らしい
それってヒューマンじゃなかったっけ？；；
まぁヒューマンも重火器バグは修正されるみたいだし
セイバーもなくなるみたいだし
カイとヒューは同じようなキャラになっちゃいそうですね
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.190 ) |
- 日時： 2006/06/20 17:50
- 名前： dad ID:
- >>189
重火器は上位武器更に攻撃力上昇パッチあたるから上位武器所持者は更なる火力UPも見込める。
セイバーが無くなるは当分先。
無くなっても上に挙げてる通り上位武器が強くなるから体質ヒューも結構強い。
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.191 ) |
- 日時： 2006/06/20 18:42
- 名前： 今のままでもいい ID:
- >>187
私に言わせればあなたのほうが屁理屈にしか聞こえません。
別にみなくてもβの頃からやってますのでそういう時期があったのは知っています。
カイリの方はよくその頃のことを持ち出しますが、私は正式ＯＰＥＮから数えても
そんな頃は長いエタカの中のほんの一時期だっただけでそれがカイリの位置づけって
認識は全くありません。
サブウェポンが導入された時だとブルが最強の攻撃力でしたのでそれ以前の話
ってことで合ってます？
これ以降でブルが火力があまりなかったことなんて記憶にないですし。
公式によるとサブウェポンが導入されたのが2003年1月23日ですので火力最強だった
ころはすでに3年も前の話です。
火力が最強でない時期の方が明らかに長いです。
いい加減過去にしがみつくのはやめませんか？
時給はＰＴすることで解消されますし。
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.192 ) |
- 日時： 2006/06/20 18:55
- 名前： dad ID:
- >>191
PTすることで解消って言い換えれば「PT組まないと最低」だろ？
意味がないじゃん。
長い時期現状だって言うがそれは『ガマニアが動かないだけであり』ただ単に放置され続けてるだけ。
しがみつくもなにも優遇と不遇の差があまりにも大きすぎるだけ。
本当にメイン乖離か？
言ってる事がおかしい点ばかりなんだが。
乖離の板も覗いたか？
幾度と無く「乖離は放置され続けて悲惨」みたいな書き込みが絶え間なく書き込まれているぞ？
貴方がどう思おうが勝手だが、他の乖離達が待ってる未来をぶち壊そうとするようなどうでもいいみたいな書き込みは止めてくれ。
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.193 ) |
- 日時： 2006/06/20 19:20
- 名前： 今のままでもいい ID:
- >長い時期現状だって言うがそれは『ガマニアが動かないだけであり』ただ単に放置され続けてるだけ。
よくわかりませんが、動かないだけというからにはあなたの言うところの火力最強が
本来のカイリの姿ってことなんでしょうがそれは誰が決めました？
ただの思い込みじゃないですか？
これを根拠に言うから反対なんです。
メインカイリかって？
メインですよ。レベルは２６０台後半のしょぼいカイリですがね。
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.194 ) |
- 日時： 2006/06/20 19:50
- 名前： ｋ ID:
- バランスを下手にいじらない方がいいというが
今のバランスがそもそも散々いじられた後なんだが。
色んな仕様変更が行われてきて、その時々の公式やラグインでの
意見を見てきたけど、現在の仕様が過去に比べて絶妙なバランス
と言える訳でもなさそうだし、このバランスで納得する根拠も
無いような気がする。
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.195 ) |
- 日時： 2006/06/20 20:17
- 名前： ｋ ID:
- つか「火力を求めるならヒューをやればいい」ってつい最近の話じゃん。
それ以前の仕様で種族を選んだ人はないがしろにされるわけですか。
それとも仕様が変更されるたびにイチイチ他種族育てなおさないといけないんですか。
そんなことを強いられる仕様変更なんて改悪以外の何物でもないと思うんですが。
こういうこと書くと
「別に強いられることはない。自分は今の種族が好きでやってます。」
とか的外れなレスがつくんだろうなぁ。
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.196 ) |
- 日時： 2006/06/20 20:19
- 名前： えい ID:
- エイは火力なさすぎ。
せめてコセン時にサモンでブル即死位にして下さい。
防御もやわすぎ。
極統率で、召還使わなくてもナイト狩れるようにしてください。
テレポの距離も短すぎ。
スキル振り１で、今の距離にしてください。
カイリやヒューは累積があって不公平です。
エイにもつけてください。
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.197 ) |
- 日時： 2006/06/20 20:26
- 名前： 179以前のエイ ID:
- 1時間1500万と、1時間1000万の人で比較してみましょう。
250Lv 1億 10億(10)
260Lv 2億 20億(30)
270Lv 4億 40億(70)
280Lv 6億 60億(130)
290Lv 8億 80億(210)
300Lv 10億 100億(310)
310Lv 12億 120億(430)
100時間で、 15億と10億。（262Lvと260Lv）
500時間で、 75億と50億。（280Lvと274Lv）
1000時間で、150億と100億。（292Lvと284Lv）
1500時間で、225億と150億。（301Lvと292Lv）
2000時間で、300億と200億。（309Lvと298Lv）
3000時間で、450億と300億。（321Lvと309Lv）
（計算間違いがあった場合指摘お願いします。編集し直しますので。）
経験値効率1.5倍の差は、1000時間以下においては、まだそれ程開きがでません。
（確かにその先は開きが出てきます。とはいっても、309Lvも298Lvも、私から見れば同じですが･･･）
どうしても「効率」に目がいってしまいがちですが、
メタ以降のレベル上げは恐ろしいほどの「時間」を要する事がわかると思います。
ソロで効率いい種族が良い種族だと捉えるか、
PT狩りにおいて効率が良い種族が良い種族だと捉えるかは人それぞれです。
ただ、PT狩りした方が効率が良いというのは、どの種族においても変わりありません。
（PTの方が効率悪いというのは、レベルや装備に開きがあるか、狩場の特性を理解していないためです。）
では、何故PT狩りを断るのか。何故PT狩りを断られるのか。
現状に不満を持っている人は、もっと視野を広げて考えるべきです。
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.198 ) |
- 日時： 2006/06/20 20:25
- 名前： ｋ ID:
- >>196
もし今意見を言ってるカイリの全てが
それと同レベルのことを言ってると
思ってるならどうかしてる。
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.199 ) |
- 日時： 2006/06/20 20:55
- 名前： ・・ ID:
- そもそもエイの火力は高い
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.200 ) |
- 日時： 2006/06/20 21:06
- 名前： か ID:
- あの～…スキルが全種族違う時点で、バランス取れるのでしょうか？
そもそも、火力が無いといけないのでしょうか？
５種族の中で最強種族なんて存在しないのでは？
全種族に特化は、有りバランス取る側に成ったとしたら、あなたはどうやってバランス取ります？
全種族同じ火力同じ固さだったら、エタカ自体面白く無いかと？
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| Re: 種族間のバランスについて ( No.201 ) |
- 日時： 2006/06/20 21:14
- 名前： dad ID:
- >>193
さっきから誰が言ったのかって言ってるが、本当にβからやってんのか？
実際昔にGMとの会話で乖離は火力が最も高いとか言ってたが、それは何なんだ？
証拠のSSは置いてないがツアーとかで何回か聞いた事はあるんだがな。
>>196
サモンでブル即死できたら天下無敵ですね。
妄想は頭の中だけにしてください。
防御とかエイでも1000超えるますね。
極統率で召喚無しでナイト？
そんなことできたら召喚なんていりませんから。
テレポの距離1＝10仕様？
10になったらレーダー外まで飛べますね。
累積も欲しい？
召喚の攻撃が累積みたいに減っていくじゃないですか。
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[804] 種族間のバランスについて