 Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.1 ) |
- 日時： 2005/09/05 00:12
- 名前： えー ID:
- 週末の深夜早朝こそフリーなツアー形式を希望したいです。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.2 ) |
- 日時： 2005/09/05 00:13
- 名前： 雑魚 ID:
- ＞ギルメンや友人知人を集め交流を兼ね
＞ミュエル狩りをしたいという声が上がっています。
ならツアーに参加すればいいと思いますが。
どうせlien-canalのギルド単体でやるっていっても、いくつかのギルドの寄せ集めなんだし、
（白組、ストロベリーフィールズ、Lupinus等）ツアーに参加するのとどう変わるんですか？
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.3 ) |
- 日時： 2005/09/05 00:17
- 名前： 雑魚 ID:
- lien-canalさんで狩りたいという意思表示しか見えなく、
異論を唱えたところであなた方達のやろうとしていることに
口出しの出来るほど強いパーティーは簡単に組めないから
ハッキリ言って意味のないスレッドかと思います。
ついでに言いますと、ミュエルを狩りたいギルドや仲間はいっぱい居ますよ。
あなた達だけが狩りたいと思っているのは大きな間違いです。
>固定メンバーによるグループ狩りをしたいと意思表示しているのは
>「lien-canal」だけのようです。
根拠を示してください。
話はそれからだと思います。
私からすれば自分たちだけで狩りたいだけだから狩らせてくれ としか受け取れません。
それと、この様な書込をされるといちいち公の場で宣言しなければならないような
形になってしまうのでは？
エタカの悪い風習ですね。
不快です。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.4 ) |
- 日時： 2005/09/05 00:20
- 名前： 雑魚 ID:
- >>2 さんと名前が同じになってしまいました＾＾;
別の雑魚ですので失礼。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.5 ) |
- 日時： 2005/09/05 00:23
- 名前： 雑魚ですが ID:
- 非常に不快な書き込みです
そもそも、ここではなく公式にでも書き込んだらどうですか？
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.6 ) |
- 日時： 2005/09/05 00:23
- 名前： 要するに ID:
- 独占したいだけなんじゃねえの？どうせ
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.7 ) |
- 日時： 2005/09/05 00:25
- 名前： キャラ名ださないで意見 ID:
- ミュエル狩りのことはよくわかりませんが。。。
>>固定メンバーによるグループ狩りをしたいと意思表示しているのは
>>「lien-canal」だけのようです。
>根拠を示してください。
>話はそれからだと思います
ツアーの主催者さんによるとって書いてるからそこが根拠なんじゃ？
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.8 ) |
- 日時： 2005/09/05 00:26
- 名前： つまり ID:
- ツアーの主催は面倒だし、ルートの危険性もあるから、
予約制っていう方向にもっていきたいんでしょうね。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.9 ) |
- 日時： 2005/09/05 00:30
- 名前： Ｕさんファンクラブ１ ID:
- 早い者勝ちでいいと思うんだけど。。。。
ツアーがかぶった時に、どっち側がボスを狩るかを
決める必要は少しあると思うくらいで、、、、
*週末（土、日）・・・メンテ後は、現状通りのツアー
・・・金曜深夜（土曜早朝？）は、
「lien-canal」主催のグループ狩り
・・・土曜深夜（日曜早朝？）は、
（できれば）固定主催者によるツアー
この部分の書き込みなんだけど、なぜlien-canal主催にする
必要があるのか理解に苦しむ
平日は （ツアー、ギルド・グループ狩り等）と
書いている、ギルドの部分にlien-canalも含まれると誰もが思うでしょ
lien-canalを特別に考えるのはおかしい
この書き込みを見てるとボス狩りの狩場独占したいだけにしか思えない
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.10 ) |
- 日時： 2005/09/05 00:50
- 名前： 弱い人 ID:
- 匿名ですみませんが、僕は弱いギルドの中で一応メタにはなっています。
でもlien-canalの合同であるLupinusのように強い人達だけを集めて、交流狩りを行うことには反対です。
弱い人の立場から考えるとどうしてもミュエルという強いモンスターは狩れません。
人数を集めてこそ、狩れるモンスターです。
そのモンスターを倒すのにツアーという形でしか、弱い人達は群れることができません。
昼間に参加できない方もいますので、夜（夜中になりますが）週末は明日がお休みということもある人がいます。
その人達は頑張って起きて、昼間は狩りに参加できませんでしたが、夜中で参加したい。
という人もいますのでその人達のことを考えると、lien-canalという仲の良い人達だけのギルドで集めて参加されますと、誘ってもらえない人や、弱い人達が狩れなくなる状態になってしまうと思い不公平なので反対です。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.11 ) |
- 日時： 2005/09/05 00:49
- 名前： 雑魚 ID:
- >>7
>ツアーの主催者さんによるとって書いてるからそこが根拠
「よると」という言葉ではなんの根拠にもならないし具体性が欠けると思います。
あくまで主催者さんとたれーんさんの話でしかないかと。
普通にギルド若しくはPTで狩り抜きたいと思うなら、事前にかりそうなPT等や
ツアーの人たちと事前相談してみるのが建設的だとおもいます。
結局ツアーの主催者がTOPに立って居るんだななんておもったりもしましたよ。
ツアーの主催者さんも仕切るのは大変かと思いますが、暴言じみた発言と
きつい命令口調でかなり不快ですしね。
こんなギスギスした事しかできないのであればMMOの醍醐味もなにもない
ただの柵に縛られたままのゲームになっちゃいますね。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.12 ) |
- 日時： 2005/09/05 00:49
- 名前： いいんじゃないですか ID:
- 「lien-canal」主催のグループ狩りに参加するメンバーが、
普通のツアーに参加しなければ別段かまわないと思います。
週に1回、月に4、5匹ですしね。
ツアーにも参加する、自分達だけでもやるでは
やはり、ちょっとなーと思います。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.13 ) |
- 日時： 2005/09/05 00:51
- 名前： 実際 ID:
- 夜のツアーなんて具体的な時間なんて決まってないでしょ？
昼のツアー終わったあたりから主張すれば問題ないんじゃないのかなと思ってみるが。
個人的には休日祝日くらいはメンテ後のミュエル狩りやめて欲しい・・・
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.14 ) |
- 日時： 2005/09/05 00:53
- 名前： ウホ ID:
- 現在ツアーは人数制限を行っていると聞きます。
この人数制限を解除して、誰でも参加できるようにしたら
どうなのでしょうか？
そうすれば我々だけ狩りたいっという事もなくなるような気もします。
みんな狩りたいわけですから、
ツアーである以上誰でも参加できるようにしたらいいのかなっと思っちゃいます。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.15 ) |
- 日時： 2005/09/05 01:04
- 名前： - ID:
- 寄せ集めにしろlien-canalでの固定メンバーによるミュヘル狩りは必ず固定のメンバーに財産が増えることになってしまいますが、
現状では、早いもの勝ちまたは特に人数制限を用いないツアー(主催者による)では不特定多数のいろいろなギルドの人が参加でき公平に利益を分配しています。
自分はこれを比べると絶対後者の方がいいと感じられます。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.16 ) |
- 日時： 2005/09/05 01:13
- 名前： Ｕさんファンクラブ１ ID:
- >夜のツアーなんて具体的な時間なんて決まってないでしょ？
>昼のツアー終わったあたりから主張すれば問題ないんじゃないのかなと思ってみるが。
>個人的には休日祝日くらいはメンテ後のミュエル狩りやめて欲しい・・・
メンテ後すぐに狩りしてくれる方が、ほとんどの方が嬉しいと思います
ボスを狩ると経験値が１割増えます。
メンテ後すぐに狩らないでくれなんて、わがままもいいとこです
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.17 ) |
- 日時： 2005/09/05 01:15
- 名前： たれーん ID:
- レス、ありがとうございます。
>>1
連絡先を明確にすることで、ツアーとの交代制もできるようになればと思っています。
>>2
ツアーは良いことだと思いますが、グループ狩りもできたらいいな、できないかしら？ということを前提にスレを立てさせていただきました。
>>3
当然狩りたいグループは他にもいると思っています。ただ現状ではそれを認めてもらえないような感じになっていますので、どうにかできないかな？と思っています。
文章を読んでもらえばわかると思いますが、意思表示をしているのが今のところ１つだけということで、私たちだけがやりたがっているとは考えていません。
>>5
ツアーを主催されている方何人かとはお話しましたが
特定の人たちとの密談のようになってもよくないのでは？と思いスレ立てましたが
不快に思われましたら、申し訳ありませんでした。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.18 ) |
- 日時： 2005/09/05 01:16
- 名前： U ID:
- 週末こそツアー主催すべきなのでは？
平日にツアーはやってるようですが普通の社会人は参加できません。
そのことを理解していますか？
貴方の書き込み方を見ていると、自分たちは特別なんだ的な考え方をお持ちのようですね。
少々舞い上がりすぎなのでは？
ただ単純に独占したいだけなのにずいぶん回りくどい言い方してますね。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.19 ) |
- 日時： 2005/09/05 01:21
- 名前： 雑魚じゃないと自負 ID:
- ちょっと流れに反しますがツアーについて思うことがあります。
現状のツアーのみだと誰でも参加できます。
それこそメタになったばかりでも。
そんな人たちが何の役にもたたずPTにいるのに、
身を削ってボスの盾をする高レベルブルやドラリオン召還までをも使って敵を抑えるエイたちと
均等に分配をもらえるという方が不公平だと思いますがね。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.20 ) |
- 日時： 2005/09/05 01:22
- 名前： たれーん ID:
- >>6
長文で読みづらかったらごめんなさい。
でも、ちゃんと読んでいただければ、独占しようしているという意図ではないと
わかっていただけるかと思います。
文章力が足りないようでしたら、申し訳ございません。。。
>>8
ツアーではなく、グループ狩りがしたいという前提でのスレです。
>>9
特別というのではなく、現状で他に意思表示をしているグループがいないとのことなので
1つの案として提案しました。
>>10
ご意見ありがとうございます。
これは一つの案ですが、一番の目的は連絡をとりあえるようになればということです。
ツアーと1週おきなど、連絡をとりあえれば可能になるのではないでしょうか？
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.21 ) |
- 日時： 2005/09/05 01:24
- 名前： 数回ツアー参加したエイ ID:
- 現状のツアーは大まかな時間が決まっていて、人数は４ＰＴがリミットのようです。
これは妥当な人数のように思いますし、私が参加した時にはリミットの人数に足りませんでした。
誰が来ても拒むこともなく、個々が自由にギルチャで呼びかけている様子も見受けられます。
主催者も公平な配分と分かりやすい指揮をしていて、むしろ、なぜこの形ではいけないのかよくわかりません。
高レベルではない私を、初対面のブルさんやヒューさんが自然にかばってくださったり・・・。
常連ではありませんが、今の形は参加させてもらう立場として、とても気に入ってます。
変えてほしくはないですね。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.22 ) |
- 日時： 2005/09/05 01:32
- 名前： ニョ ID:
- 別にどのギルドがどこで何を狩ろうが勝手だとは思います。
まあ現在ツアーされてる方と話して、そこで折り合いをつけてくれれば
基本的には問題ないんじゃないでしょーか。
ただし「毎週金曜の晩は我々のギルドが狩ることになってるから」
とか言い出さないでいただければですが。
実際、ここにスレを立てて、皆の公認を取ろうとする行為は、
独占したいだけ、と思われても仕方ありませんし、
よしんばこの場でOKとなったとしても、
上記のような発言を生む危険性大です。
のちのち私たちがミュエルを狩りたくなった際に、障害になるような
勝手な決まりごとをつくられちゃーたまらん、というわけです。
なので、どちらかというとやりたいなら現在されている方と、
その場その場で交渉の上やっていただきたいですねえ。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.23 ) |
- 日時： 2005/09/05 01:34
- 名前： たれーん ID:
- >>11
昨日ツアー参加者の方たちともオープンでお話させていただきましたが
それでも、全員ではありませんよね？
それで、このスレをたてたわけです。
また、ツアーや他のギルドがどうするかなんて予測できません。
それでかちあってしまったりするんですね。
なんとかそれを解決できたらいいなと思いました。
>>12
ツアーに何度も参加されている方もいらっしゃいますし
それははっきりとはお答えできません
ごめんなさい。。。
>>13
12時間わきということで、ソウルや赤とちがって
ずっと主張するということが難しいと思います。
ですので、連絡をとれるようになればいいなと思いました。
>>14
週末の昼のツアーは人数制限がなくなったと聞いていますが
主催される方のお考えがあると思いますので
確認されてみてはどうでしょうか？
ツアーを否定するものではありませんが
ギルドやグループで狩りたいなというのが希望です。
>>15
ご意見ありがとうございます。
そういうことも踏まえて、よい結果がでればと思います。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.24 ) |
- 日時： 2005/09/05 01:37
- 名前： 俺の話を聞いてくれ少しだけでもいいから ID:
- 早いもの勝ちでいいんじゃない？
んで他のPTが来たら一緒に狩る。
配分は他のPTが来た時のミュエルのライフの%で分ければいーじゃない。
更に他のPTが来たらその時のライフの%。
例:PT(A)がミュエルを狩る→ライフ80%でPT(B)参戦→ライフ20%でPT(C)参戦したとする
10000の価値のものの配当は
Aがまず20%(2000)丸々貰う。残り8000。
20%でCが参戦するのでこの8万の80%(6400)をAとBが分け合う。残り1600を3分割。
結果
Aが5733
Bが3733
Cが533
まあこれだと早く来たPTがちょっと損なんで多少上乗せはしたほうがいいだろうけど。
うおおおおおおおおおおおおおおおお！めんどくせえええええええええええ！
でもいーじゃない。これでいーじゃない。共闘楽しいじゃない。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.25 ) |
- 日時： 2005/09/05 01:44
- 名前： たれーん ID:
- >>18
決して独占を目的にはしていません。
現状では、ツアー以外認めないような感じになっていますので
グループ狩りも認めてほしいなと思います。
うまく伝えられなくて、ごめんなさい。。。
>>21
決してツアーを否定するものではありません。
ただ人の楽しみはそれぞれだと思います。
現状では、週14体すべてがツアー狩りとなっているようですが
そのなかで、グループ狩りも入れてほしいなと思っているのです。
>>22
ツアーを主に主催されている方はいらっしゃいますが
その方だけが主催されているわけでもなく
実際、深夜になってからかちあってしまうということも起こっています。
そんなときの一番の不満が何時まで起きていればいいのかわからない
ということだと聞いていましたので
連絡先を明確にすることで少しでも事前に解決できればと思いました。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.26 ) |
- 日時： 2005/09/05 01:53
- 名前： 参列者 ID:
- 別にいつどこのギルドが狩るとか決めるとか言うことではなく、
lienさんで週末ギルド狩りする（かもしれない）ので、
もしツアーとか別企画でやる場合には事前に確認してくれってだけの事ですよね。
宣言されてるからってツアー遠慮するならそれでもいいし、
やるなら交互でもなんでも主催者で決めればいいと思います。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.27 ) |
- 日時： 2005/09/05 02:27
- 名前： ミュエル主催経験者 ID:
- 話しの脱線、困惑化させるかもしれませんがふれないといけないと思うので特定できるかもしれませんが匿名の投稿をさせて貰います｡
話しの流れが全員参加にすればいいという意見がありますが全員参加は全員参加でさまざまな問題があります。
・主催者の負担が増える
これは避けられないと思います｡人数が増えればその分ﾒﾝﾊﾞｰの管理が多くなりITEMがルートされたりしないように見張らないといけなくなります。
・種族による差がでる
ﾐｭｴﾙは召喚の盾ではなくブルカンが盾をします。ﾐｭｴﾙの多重でもﾀﾞﾒｰｼﾞは高く盾をして多くのお金が減るのに他の火力種族と配分は同じ。これではいつかブルの不満の声は出てくると思います。
・多人数による問題
どうしても多人数になると人は楽をしてしまいたくなります。一回倒れて本来なら現地に戻ろうとする。しかし現地までは敵が多く行くのを断念する人が多いかもしれません。しょうがないかもしれませんが､わざとポットを節約をするために帰還するひとが現れるかもしれません。現に32人のツアーでもそれらしき人は数名確認しています。さらに多人数だと紛れてルートするひとがでてきてしまいます。たかがｱﾐｶﾞ魔石と以前言われたことがあります。こういうのを見逃すといつか武器などをルートするひとも出てきます。そして多人数なら全員に主催者は疑いの目を向けることになってしまいます。こういうことだけはは絶対避けたい問題です。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.28 ) |
- 日時： 2005/09/05 02:14
- 名前： ミュエル主催経験者 ID:
- ・全員参加の範囲
仮に全員参加ということになり全員参加の範囲が問われます。一部ではメンテ後20分といわれていますが21分以降でないとこれないひともいると思います。ではこの人達はどうなるのか？全員参加なら入れるべきというのと､締め切り時間があるから締め切り。という意見があると思います。厳密にいうとミュエルだけ、門があいたら参加したいといいひともでるかもしれません。全員参加ならこの場合も認めざるおえません。認めないと矛盾することになりますからね。全員参加なのに後の人は何故入れない？と。
賛否がわかれると思いますが全員参加というのは32人締め切り以上に全員参加は問題があると思います。この問題の半分以上を解決できる案があるば私は全員参加の主催をやってもいいかなと思いました。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.29 ) |
- 日時： 2005/09/05 02:22
- 名前： 雑魚 ID:
- ミュエル主催経験者さん
主催する苦労は多大なる物と思いますが、
>全員参加を希望するひとは一回主催して主催者の苦労を味わってほしいと思います。
こういった事は覚悟の上で主催しているのでは無いのでしょうか。
主催するくらいですから何も考えずにやっているわけではないでしょうし。
書くべき事ではないかと思います。
言わずとも見ていれば苦労は分かります。故に皆は指示通り動いているのと思います。
どの様な形であれ、既に現状では問題を避けることが出来ない環境になっているので
今後どのようにして皆と共存していくのかが問題だとおもいます。
現状のギスギスしてもめ事ばかりで、主催の愚痴まで出るようなツアーでは
参加は疎か、ミュエルも見たくありませんね。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.30 ) |
- 日時： 2005/09/05 02:31
- 名前： ミュエル主催経験者 ID:
- >>29の雑魚さん
たしかにおっしゃるその通りですね…不快な思いをさせてしまって申し訳ありません。記事の一文を削除させてもらいました。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.31 ) |
- 日時： 2005/09/05 02:57
- 名前： メタ仲間入り組 ID:
- >>27 教えてほしいのですが、現状のツアーというのはどういう風に
行われてるのでしょうか？実は一度も募集をみたことがなく、自由参加
のものとは思ってませんでした。簡単に募集〜討伐といった狩りの流れ
に沿って教えていただけないでしょうか？
アンドロメダの一員としてミュエル討伐はﾚﾍﾞﾙも足りないし現実的では
ないにせよ他人事ではないと考えています。ですが、現在のツアー状況が
全く理解できないと話がわかりにくいので、よろしくお願いします。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.32 ) |
- 日時： 2005/09/05 03:18
- 名前： ミュエル主催経験者 ID:
- では、先着32人PTの簡単な流れを…。
メンテ後すぐにＧＬ中央集合。集合時､一列に並び先着がわかるように並ぶ。ある程度並んだら前から8人づつのPTを４つ作る。その時点で締め切り。
ドロップは全て主催者が回収・管理・配分。
南東→北東→北西→南西→ミュエル。ボス一体一体で人数チェック。退席は人数にいれず､サバオフは人数に入れる｡ただし､すぐ戻ること。
ミュエル撃破で中ボス４体が復活するので主催者によって２週目をするかどうかを決定。
その場でオークをやり、その場で入札→落札→取引→計算→配分。主催者がPT親にPT分のお金を渡し､親がメンバーに配る。その場オークで決まらない物(武器など)はファンサイトのオークションで売り主催者→ＰＴ親→メンバーと後日配分を渡す。
これが先着32人PTの流れだと思います。私が主催したのは8月中旬でそのときは一列に並ぶということはしていませんでした。
あと、これは一例であり主催によってはちょっとちがう部分もあることをご理解お願いします。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.33 ) |
- 日時： 2005/09/05 03:22
- 名前： a ID:
- 解決策提案
・完全予約制にする
・開催時間は２回できる時間で自由に設定可能
・狩りに参加したい人は予約した人に参加させてもらえるか聞く
・配分は完全に平等
どうよ？
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.34 ) |
- 日時： 2005/09/05 09:10
- 名前： lien側の人間 ID:
- みなさん公平にの意見が多いですが現状のツアーも公平とは思えません
参加されている方は経験あると思いますが移動落ち→垢使用中のコンボ
を発動されるとエイ以外は３２人から漏れてしまいます（休日）
おそらく１００人くらいの特定の人が３２人の枠を取り合っているのが
現状だと思います
今回の件で言えばOPENで募集したり暗黙の了解で集合していたりする
ツアーとギルド内だけで集まった狩りと何が違うんでしょうか？
ミュエルが沸こうとしている時間帯にツアーの集まりは悪く
とてもこれから狩れる雰囲気ではありませんでした。
そもそも最初から合同狩りは絶対NGだったわけではなく流れで
（説明すると個人名でるので割愛させて下さい）合同狩りNGに
なりました。
今回の提案を（強欲め）で片付けずオリオン・プレアデスの
方の意見も含め議論したいと考えていますのでよろしくお願いします
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.35 ) |
- 日時： 2005/09/05 09:17
- 名前： 弱体エイ ID:
- 私も一応メタですが、ミュエル狩りに参加できる程ではないと思っていますので、
まだ1度も参加した事はありませんが・・。
ギルド狩り、グループ狩り、という事ですが、それではlienさんのギルド、
もしくは知り合いの人達だけの狩りになってしまい、
その時に狩りたい他の人達はどうなるのでしょう。
NO,22さんの言うように「今の時間は私達が・・」と言われるようになるんですよね？
だったら私はツアーだけの方がいいと思います。
たとえlienさん側が参加したい人は参加できるようにしたとしても、
人数制限は必要ですから、最初から３２人集まってて、
「もういっぱいです。」というオチになる気がします。
完全予約制にすると、エボのようになって
これまた「いっぱいです。」になりませんかね？
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.36 ) |
- 日時： 2005/09/05 09:47
- 名前： --- ID:
- >>34
移動落ち→垢使用中のコンボ
を発動されるとエイ以外は３２人から漏れてしまいます（休日）
エイでもそれされると漏れるよ。
でも、それのどこが不公平なのか
PCスペックは個人の問題。
それで遅れても文句は言えない。
それと、ちゃんと合同NGの流れを説明しなきゃ意味ない。
じゃないとその意見はスルーっぽ
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.39 ) |
- 日時： 2005/09/05 09:53
- 名前： M ID:
- >>12に対する >>23のレスは問題あると思います。
その辺は事前に確認してから意見するべきだと思います。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.41 ) |
- 日時： 2005/09/05 10:29
- 名前： 第三者の意見 ID:
- 普通に解釈すると、lienの人(その関係者含む)も現状のツアーに参加すれば良いのでは
ないかと思うのですが、なぜそれが駄目(あるいは嫌？)なのでしょうか？
ギルメンや友人知人を集め交流を兼ねてミュエル狩りをしたいと書いてますが、
交流というのは何もミュエル狩りでなければできないことではありません。
交流なら、エボカンでもいいしシャイで大規模ＰＴ組んでも良いはずだし、他にも
やり方があると思います。
わざわざ、12時間沸きで高価なドロップが多いモンスを選択する必要は無いのではないでしょうか。
それに、交流というのであれば現状のツアーでも十分な交流になると思います。
しかも現状のツアーであれば、今まで交流の無かった人と同じＰＴになることも多く
より深い交流ができる場になっています。
なにも仲の良い内輪の人たちだけで集まろうとせず、皆でわいわいやればいいのでは
ないでしょうか。
あと、主催者の負担を増やさないための人数制限等、多くの人間を束ねるためには
仕方の無い部分もあるかと思います。
４ＰＴを取り仕切るだけでも、言うほど楽じゃないはずです。
現状のツアーでも主催者の負担増・集合者全員が参加できない場合がある
という課題は残っていますが、その解決策がミュエルの予約制のような物ではない
と私は思います。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.42 ) |
- 日時： 2005/09/05 10:47
- 名前： 傍観者 ID:
- もうね。ライン運河はミュエル禁止でいいじゃん
どうせ今まで沢山狩ってきたんだろ？
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.44 ) |
- 日時： 2005/09/05 11:12
- 名前： オリオン人 ID:
- 毎週やりたいってのが欲深い感じがしますね。
一回やってソレで終わり、ならまぁいいんじゃないですかね？
そのlien-canalとやらのギルドに限らずにね。
せめて一ヶ月に一回ぐらいまで遠慮しろ、って思いました。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.45 ) |
- 日時： 2005/09/05 11:15
- 名前： 提案 ID:
- 毎月第一金曜深夜等にミュエルを狩りたい各ギルドのマスターが集まり
日程や合同ギルドを決めてはダメなんですか？
日程などが重複した場合はビーチフラッグなどで決めればそれもイベントになるかと。
もちろん何らかの形で事前に参加者を明確にすることと（エタカイベントBBSなど）、サブ垢ギルドでの申し込みは不可とし監視役も各ギルマスで持ち回りではどうでしょうか？
あくまで提案ですが。。。実際プレ鯖住人なんで他人事で申し訳ないですが(^^;)
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.46 ) |
- 日時： 2005/09/05 11:33
- 名前： . ID:
- 土曜や日曜の朝に狩りたい人のことも考えろよ。
たれーんさんよ。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.47 ) |
- 日時： 2005/09/05 11:35
- 名前： m ID:
- >>41の第三者の意見さんの投稿に
このスレッドへの答えが全て集約されていると思います
ひとつだけ補足するなら、たれーんさんの書いている
＞固定メンバーによるグループ狩りをしたいと意思表示しているのは「lien-canal」だけのようです。
は少し間違っています
固定数が集まりやすいのがlienなだけで狩りたい意思はみんなもっています
だけど 人数を集める前にlienが先に狩っていたり狩られた後だからしかたがなく諦めているだけです
lien-canalさんは自分たちにそのつもりはなくても
強欲ギルドと囁かれる今の体勢を改めないと周囲から孤立してしまうと思います
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.48 ) |
- 日時： 2005/09/05 11:35
- 名前： 名無しでごめん ID:
- 私も休日のツアーに参加させてもらったことがあります。
その時は一列に並んでの集合形態でした。
メンテ後にダッシュで駆けつけた時には30人近くおり、更に後列にも並んでる状態で
した。先頭から10人はエイでPCスペックにも差があるでしょうが、余りにも不公平な
印象を受けました。最初らへんの常連の方が「もういっぱいです」と言って〆だしの
ようなこともしていました。また、僅差で来た場合の順番抜かしも横行しており、と
てもオープンなツアーとは言えず、一部の常連者達の固定狩りという感じは否めませ
んでした。
あと、店待ちしてる時にアイテムのオープン競売が行われてますが、初期の頃は迅速で
画期的だと思っておりましたが、今では参加者に行き渡り、只の転売の場を設ける為のもの
に成り下ってしまいました（勇者の印等）
人数を32人を設けると、中の良い人やギルドの人があぶれてしまうケースがあります。
私は自分だけが出て申し訳ない気もしました。
もう32人固定ツアー終わりにしませんか？
ツアー主催は大変でしょうけど、人数制限なしや>>1さんのような形態になさって
はいかがでしょうか？
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.49 ) |
- 日時： 2005/09/05 11:38
- 名前： プレ鯖ですが ID:
- だからそこを連絡を取り合えるようにと、lienさんは提案しているのでは。
サーバーが違うので話が見えていない点もありますが、
現状ツアーがミュエル独占されているのですよね。
それはどうかなぁと個人的には思ってしまいます。
今はまだ無理ですが、私もいずれはギルドや身内でミュエルのような大ボスを倒したいと思いますし･･･。
ミュエルを狩りたいと意思表示されているのが今のところlienさんだけのようですが、
他にも同じように考えている所はきっとあると思います。
また、今はツアーでしか参加できないと考えている方も、
単独ギルドや身内で挑めるようになった時にツアーが独占していて狩れないという状況だとしたら
ミュエル狩りを諦められますか？私なら諦めきれません。
このままツアーが独占にならないよう、プレ鯖から応援しております。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.50 ) |
- 日時： 2005/09/05 11:39
- 名前： ななし ID:
- >>48
主催者の話によると4PTをまとめるだけでも大変らしい。
それで人数制限なしだと色々問題もでるし、まとめるのが大変。
人数制限なしにしたいんだったら具体的な案を出すべき。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.51 ) |
- 日時： 2005/09/05 11:44
- 名前： / ID:
- ツアーの人数制限はなし･･･
lien-canalがやってる場合、入りたいときに拒否されたらそれこそ不公平。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.52 ) |
- 日時： 2005/09/05 11:51
- 名前： .. ID:
- >>47
意思は持っていてもそれをはっきりと表示しているのはlienだけってことで間違いはないと思うけど
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.53 ) |
- 日時： 2005/09/05 11:55
- 名前： ん ID:
- 最初はイベント的に皆で行こうという感じで人数も50以上いましたし、アイテムも早い者勝ちでそれこそスペックと運だけのような感じでしたし、誰が何を拾ったのか分かりませんでした。
もちろんポット代を大量に使ってるブルさんが拾えないこともありましたし、召還盾してるエイさんもやり方が確立していなかったため結構死んでしまっている人が多かったと思います。
固定人数のツアーも最初は神殿で募集してましたし、時間もちょっとですが遅かったです。
それが段々広まってきて、午前の部も1時間早くきてももういっぱいだったり、メンテ後も競争が激しく5分もしないで満員となる程になりました。
そのため最近は募集を神殿でしていないのだと思います。
次に人数ですが、32人という人数固定の中でも紛れ込んでルートしていった人がいました。その時は皆がいいといったのに、主催者の方が自分の監視が甘かったと自腹を切ってくださいましたが、やはり大人数になると分配、ルート監視が難しくなると思われます。
実際ツアーが人数が少なく、25人程度でミュエルやったこともありますし、lienさんギルドの方の日記で20人以下でも精鋭を募ればいけるというのも分かっています。
32というのは有る程度レベルの低い人が混ざってもブルやエイの人に負担があまりかからない人数だと思います。25でやったときは精鋭という訳では無かったので、全滅もありましたし、時間もかかり、しかも何もでなくて散々でした。通常でもエイとブルさんの負担が大きいのに均等分配という点は問題が残ると思います（かき氷も終わっちゃいましたし）
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.54 ) |
- 日時： 2005/09/05 11:57
- 名前： ん ID:
- 続き２
最近はツアー参加していなかったので知らなかっただけかもしれませんが、lienさんのように名乗りを上げられるなら上げたい、もしくは寄せ集めでもギルド作って狩りたいという人も実際にはいると思います。それだったら全員参加できる先着型の方がいいという人の方が多そうな気もしますが・・・。
次に時間帯ですが、確かに現在の時間帯ですと、学校に行ってる人、会社に行ってる人ほとんどが狩ることができません。しかし2回狩るには夜0時までには狩らないと2回狩れません。また、上にも出てましたが、早く狩ってくれる方が経験値がおいしいという意見もあります。
一方11時開催が10時開催になったのには9時過ぎから既に待機して待っている人がいたためだと思いますし、メンテあけからずらしてもずっと放置している人が参加できるなどとなったらそれこそメンテあけにやってもさほど変わらないでしょうし、時間の無駄になるひとも多いと思います。
解決策として幾つか案を考えてみました
土日祝日は参加したい人も多いと思いますし、どこかのギルド固定というのも問題がありそうな気がするので、土日だけ夜10時と朝11時とか時間を決めて、分配大変でしょうから早い者勝ちの昔の形式で皆でわいわい狩りをした方がいいと思います。
ツアー形式がいい場合は普段参加数が多い人は参加不可にするとか（人の把握がすごい負担になると思いますが）
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.55 ) |
- 日時： 2005/09/05 11:59
- 名前： ん ID:
- 続き３
もしどうしてもギルド狩りがしたいのであれば、参加したい人が沢山いる土日を狙わずに平日のうち1日（その一日はミュエルが一匹しかかれなくてもＯＫとする）で参加予定メンバーなどを記載（名前をして同じ集団が色々なギルドの名を使って参加するのを防いで（名前出すと問題ありそうなら、参加しない他ギルド員が監視し、報告など）壁などが足りなくて数人傭兵で雇うのはいいかもしれませんが、その場合参加人数の何％までとか（できれば神殿で公募・もしくは予約ギルドの中から派遣などをしてギルドがばらけるのがいいと思います）、予約も十分に色々な場所で告知したあと、チャットルームなどに参加したいギルドが集まり、じゃんけん大会などで順番に予約をとるみたいな形ならいいような気がします（問題は後ろの方は一体いつになったら回ってくるのかということですか・・・結局これで回ってこないギルドは全部予約制にしたほうがいいとかツアーのみしたほうがいいとかという話をしそうではありますが・・・）
現在のツアーは、人数、４ＰＴ制、整列制度、均等分配、主催者管理等色々と参加者にとって平等になるようになされた形だと思います（時間的平等は解決されていませんが；；）ので、この形を崩さず、時間的、メンバー的問題が解決されれば一番いいのではないかと思いますが、難しそうですね・・・。
長々と書いた割にまとまって無くてすみません；；。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.56 ) |
- 日時： 2005/09/05 12:01
- 名前： うぐぅ ID:
- ミュエルには何度か参加させて頂いています。
初期の頃は、人数関係無しでミュエルの討伐目的でDropは早い者勝ちでした
それが、4PT上限になりDrop回収後分配に変わりました。
初期のDrop早い物勝ちの時は、PCスペック等で取れない人はまったくとれず不公平感はいがめませんでした。
それが分配になりいくらか公平性が出てきたように思っていましたが、最近ではこのツアーのメンバーも固定メンバーがかなりの数を占め、このメンバーのお金稼ぎなってる感も否めません。
ただ、特定のグル−プやギルドを認めてしまうと、複数の希望が出た場合どうするのでしょう？
今はlineさんだけかも判りませんが、10位希望があれば・・・エボの様に予約でまわすのですか？
ツアー枠を割いて、グループ枠を増やすのですか？
私には、どれが良いかは判りかねますが、ミュエルに参加したい人はいっぱいいると思います。
それを思うと初期の誰でも参加の方がいい気がしてなりません。
出来れば、参加者が4PT以下ならDrop回収で参加者分配
それを越える参加者がいるなら、全員参加でDropは早い者勝ち等の方がいい気がします。
（上記でも分配されるのでしたら、その方が望ましいですが・・・）
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.57 ) |
- 日時： 2005/09/05 12:03
- 名前： ななし ID:
- >>54
「分配大変でしょうから早い者勝ちの昔の形式で皆でわいわい狩りをした方がいいと思います」
何の早い者勝ち？昔の形式ってことはドロップの早い者勝ち？
よーわからんので修正よろ。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.58 ) |
- 日時： 2005/09/05 12:04
- 名前： ん ID:
- うあ、長々書いてる間にいい意見が沢山出てる・・・いっぱい書いてすみません；；
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.59 ) |
- 日時： 2005/09/05 12:12
- 名前： よく考えよう ID:
- 色々質問させて
１.予約制になったら色んな人が来たらどうなんの？
それはギルド単位なのかね？それとも仲間なら
なんでもいいのかね？方法論を纏めて下さい。
例えばlien関係の仲間内ギルドが予約申し込む、
それは何名？何ギルドまでＯＫなのかな？
連合組んでるギルドだったら、各マスが申し込み
取れたとこが仲間集めてミュエル狩れるてこと？
lienはそういうことしない、つったって他のギルドや
仲間がそういう統制がきくのかね。
（他のギルド及び仲間は知らないとかなしでね）
現状きかないという考えが妥当じゃないのかな？
申し込みや予約にしたいと言うなら方法論を提案しようよ。
２.１２時間湧きでドロップの良いモンス（ドロップ）を仲間内で！
という発想について。
今はツアーで誰がきても（個人の都合は割愛）入れるよね。
メタになったらミュエルを見たい、狩りたい人だっているだろ。
じゃ昼間のに出ればいい、ということ？で週末夜lienが狩る？
じゃあ週末夜しかやれない弱小ギルド人にはどう説明するの？
「高レベル人数集められない人は諦めて下さい」
こうハッキリ言おうよ。
自分達は高レベルな仲間がいて集まれれば
仲間内だけでも狩れるんだから、うちらだけで
ミュエル狩ってギルドでドロップ山分けしたいんだけど！
てことでしょ。
他のギルドも〜なんつうのは事後理由でしょう。
自分達がやりたいんだ！て言えばいいのに。
そんなの自分で「今いない」つってるんだから関係ない。
論点はあくまで↑に書いたことでしょう。
皆に意見求めるなら主張をハッキリ書いて、それで意見聞けばいい。
勿論、自分の意見は反対。
あなた方のやり方なら今のほうがずっとマシ。
自分達以外に利点がなく改善ではなく改悪されるのに
賛成する人が多いはずない、と俺は思うよ。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.60 ) |
- 日時： 2005/09/05 12:22
- 名前： Ｕさんファンクラブ１ ID:
- プレ鯖さんへ
別にツアーが独占をしてるわけではないですよ
ギルドで狩れるのであれば狩ればいいんです
たれ〜んさんが言いたいのは、遠まわしにツアーは
土日はやめてくれ、自分らのギルド主催で狩りたいんだよ！
って言うてるんですよ。
あの書き込みだけを見てアンドロのツアーに参加してない
方や初心者の方は言い分も一理あるんじゃないか？
って思う方もいるでしょ
けれど、普通に考えてギルド主催でやりたいなら、早いもの勝ちで
やるしかないと思います。ゲームで現地にいかずに狩場予約は無理です
別にツアーの主催者はその時々で誰になるかわからないです。
言い換えれば、たれ〜んさんが主催しても全然かまわないのがツアーです
それを、これはギルドで狩りするので狩場を空けてほしいって言ってるんですよ
そんな都合のいい話はないでしょ
狩りたいなら、その時々に話し合いで決ればいいだけで
話し合いしてもツアーの主催者が強引って思うなら
ギルド主催で誰でも参加できるツアーをすればいいんですよ
なぜにギルド主催で知り合いだけで狩りたいとか、どうどうと言えるのか
理解に苦しむところがあります。
この前たれ〜んさんのギルドがツアー組とで、ミュエル狩りが
かぶってしまってもめたらしいです。
それでじゃんけんで決めるって事になってツアー組がミュエルを狩ったのですが
それが不満だったとしか思えないんです
続く
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.61 ) |
- 日時： 2005/09/05 12:22
- 名前： 早いもの勝ち反対 ID:
- 雑魚の隔離にメンタル解除に同化盾に保護に祝福。
一番働いてるエイがほとんどドロップを拾えない為に
今の完全分配制度になったのでは？
早いもの勝ちじゃエイは誰もこなくなると予想。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.62 ) |
- 日時： 2005/09/05 12:23
- 名前： Ｕさんファンクラブ１ ID:
- 後、３２人制限がおかしいって言いますが、ツアーに参加する人の大半が
お金目当てです。中にはボスを見たい〜って方もいると思いますが
もう結構狩られたので３２名いたら３０名はお金目当てで狩りしてます
人数制限なしという風にすれば、もちろん配分も減りますし、狩りする
時間も長時間かかります。ミュエル狩りはフルメタ以上くらいでないと
５０人かかっても勝てるような敵ではありません。
ツアーに参加する理由が配分目当てなのですから、制限なしにすれば
その意味がなくなります。ツアーだからもちろん楽しく誰でも狩りしたい
って思うでしょうが、ミュエルの場合はツアーですが、楽しむためのもの
ではありません。主催者によれば、狩場でぼろかす文句言われてる方も
たくさんいるような感じの狩りになっています。それくらいみんな必死に
狩りしてる現状なので参加希望の方は早い者勝ちって制度で頑張って欲しい
と思います。それに参加したからって特別おいしいって事はないです。
私からしたら３２名の制限でも単独で行くことのできない人にかなり優遇
してると思います。ツアーは３２名 たれ〜んさんギルドは２０名ほどで
狩りをしてるのが現状です。
たまには人数制限なしでボス見学ツアーとかをするのは良いと思いますが
毎日そんな事をしていると誰もボスツアーに参加しなくなると思います
それと、たれ〜んさんのその主張はギルドの方針なのか、単独で書き込みを
しているのかを聞きたいです。lienのギルドと名前を出すからには、
この書き込みにより評判を下げるような事があっても責任を持って冷静に判断して
いって欲しいと思います。
もう一度冷静に考えて下さい。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.63 ) |
- 日時： 2005/09/05 12:28
- 名前： 通りすがり ID:
- もっとしっかりした人がスレ主になってくれないと収集つきませんね。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.64 ) |
- 日時： 2005/09/05 12:42
- 名前： うぐぅ ID:
- >>62の意見ではお金儲けで必死でやってるからって・・・
これはゲームですよ？
GLのミュエルを目指してメタがんばってる人は関係ないですか？
「毎日そんな事をしていると誰もボスツアーに参加しなくなると思います」
そうなれば、狩れる所が狩ればいい気がしますよ、ミュエルが空いている訳ですから
これでは、lineさんのグループだけでやりたいと言うのとなんら違いは無い気がしますが、気の合ったグループvsツアーの名を借りたお金儲けグループの構図ですね。
どちらが冷静に考えた方がいいのでしょうかね？
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.65 ) |
- 日時： 2005/09/05 12:59
- 名前： プレ鯖ですが ID:
- >>60
現状ツアーはミュエルが沸く時間に必ず出ているのですよね？でしたらその時々で揉めた時に話し合いをするのは非効率であり、事前にかちあって揉めるのを避ける為のルール決めをlienさん（たれーんさん？）が提案しているんですよね？
その提案が良い物かどうかは置いておいて。
*平日（月〜金）・・・メンテ後は、現状通りのツアー
・・・深夜（翌朝？）は、原則フリー
（ツアー、ギルド・グループ狩り等）
*週末（土、日）・・・メンテ後は、現状通りのツアー
・・・金曜深夜（土曜早朝？）は、
「lien-canal」主催のグループ狩り →→→ 『希望ギルド』によるグループ狩り
・・・土曜深夜（日曜早朝？）は、
（できれば）固定主催者によるツアー
『希望ギルド』についてはあらかじめ話し合って順番？等決めておく。と･･･
こうすればまともな意見に見えませんかねえ･･･。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.66 ) |
- 日時： 2005/09/05 13:06
- 名前： よく考えよう ID:
- 現ツアーについて提案。 PART１
・人数制限について
これは主催の力量により変動するものと思う。
土日など人が多く集まる場合は特に管理力が必要だろう。
あくまで主催が決める、というか主催の力量でやれる範囲が
違ってくるのは仕方がないことではないか？
全員参加を主張をするならその場で名乗り出て相談すれば良いと思う。
例えば後から来た３２以降の人がそれを宣言したら
元の主催はそれを譲る、もしくは最初に主催した人に
譲る譲らないの権利があるかなど、決めておく。
誰でも参加できるという事項を優先する流れならば、
３２以降の人が主催すると宣言したら譲るべきだし、
早く並んだ人は配当が下がるのは確実なので、
このあたりは論議が必要と思う。
・並びについて
人数制限する場合エイ有利との声もあるが、
本質そういうことではないと思う。
極論で言えばエイが３２人集まったらどうなるだろう。
そのことからエイとブルは別に並ぶべきと考えている。
人数は６名（人数は仮）ずつと決め先頭１２人は確定。
それくらいの配慮は必要ではないだろうか。
またその１２名の列は必要レベルを決め（数値検討）
実質戦力となる人がその列に並ぶなど、ただ参加する
というものとは分けて考えるべきだと思う。
後の１３〜３２までは別の列に今まで通り並ぶ。
場所はＰＴ組む問題もあるのでＧＬ内が理想的。
上の方法でエイ、ブルは確保でき３列になるので、
ＧＬ入り口でも良いと思われる。
また後からきてもわかりやすい利点がある（中央行く手間が省ける）。
もしくは神殿チャットルーム前という案も良いとは思う。
親が子をメモし、子が親を覚えるというのは変わらない。
ＧＬで再度ＰＴ組むことが唯一デメリットではあるが。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.67 ) |
- 日時： 2005/09/05 13:07
- 名前： 辻斬り ID:
- このような場で堂々と自分等のために狩り場空けてくれとか、よく言えますね。
何故自分たちだけで狩りたいのか？何故ツアーに満足できないのか？
仲のいい人たちと狩りたいとか言ってるけど、そんなの建前でしょ？
ようはドロップのいいミュエルを独占したいからでしょ？
ミュエルのドロップさえ自分らで山分けできたらそれでいいんでしょ？
平日ツアーも参加できないし土日も貴方のギルドに独占されて狩れない人は、
どうしたらいいんでしょうね？ああ、これは貴方には関係ないですよね。
独占とか考えてる人に他人のこと考える事なんて無理でしょうし。
強欲丸出しで自分たちの言ってることを正当化したところで滑稽ですよ。
もう少しよく考えましょう。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.68 ) |
- 日時： 2005/09/05 13:08
- 名前： よく考えよう ID:
- 現ツアーについて提案 PART2
・親について
今はエイや統率高い人で適当になっているが、
並びの８名単位内もしくは、別列のエイやブル１２名の中から
高レベル者やマスターなど、それなりに与信がある人にさせるべき。
これは主催が指名して良いと思う。
そして子になる人に対し、主催から「ＸＸさんが親で良いか？」と
一言聞いて異議がないか確認しておく。
これは配当時、悪意がある人が詐欺や不履行した際、
子がその親を認めたこととなり自己責任とする意味で
しておいた方が良いと思う。
・配当について
その場でオークは確かに素早い対処ができ配当は楽ではある。
だが市場にそれが流れないというのも悪い印象を与えかねない。
出たもの全て主催（もしくはその場で決めた人）がオークに出し
市場に流すべきと思う。
参加できなかった人もこういう流れなら不平感が下がると思う。
その後の配当方法は主催と各親、そして各親が子と決めておけば良い。
勿論詐欺や不履行があればその本人の所属ギルドは参加禁止などの
措置は止むを得ないと思う。
以上、現ツアーについての提案です。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.69 ) |
- 日時： 2005/09/05 13:45
- 名前： Ｕさんファンクラブ１ ID:
- >>64
お金のために必死にやってるのはツアーもギルドも同じです
ただ違うのは、誰でも参加できるツアーと違って
たれ〜んさんの場合は知り合いだけでやるってところです
別にミュエル狩りを目標にメタ目指して、ツアーに参加すれば
いいだけと思います。
ただ、３２名制限で少し改善が必要なのはエイがテレポでき
参加しやすいのが問題かもしれませんけど。。。。
ツアーの現状を見れば私の書き込みは納得してくれると思います
現に毎日ツアーに参加したくなるのは当たっています
最近はメンテ後ダッシュしてツアーなんて参加していません。
>これでは、lineさんのグループだけでやりたいと言うのとなんら違いは無い気がしますが、気の合ったグループvsツアーの名を借りたお金儲けグループの構図ですね。
とありますが、ツアーとlienさんの言い分はどう考えても違う気がします
ツアーは固定メンバーではない。あなたが主催すればツアーになります。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.70 ) |
- 日時： 2005/09/05 14:02
- 名前： ななし ID:
- >>69
エイがテレポできるのはエイの特権で、できない種族は不公平ってのはおかしいんじゃない？
参加しやすいのは事実だけどエイがいないと中ボスも狩れんのよ。
だから、テレポされても俺はどうも思ってないよ。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.71 ) |
- 日時： 2005/09/05 14:06
- 名前： 今後のこと ID:
- 現在の日本はあまり２６１武器の強化もできてないような状況なのでミュエル狩るのには２０人くらいは必要ですが、
韓国のSSみると10人くらいで狩ってるSSもみかけます。
日本もいずれこういうとこに追いつくとギルドでやってみたいと思う人もでてくると思います。
>固定する利点として
>上に明記したギルドを各時間帯の連絡係ギルドとすることで
>今後、他にもギルド・グループ狩りをしたいところが増えた場合
>連絡先がはっきりしているため、順番制などの体制がとり易くなる。
これを見る限り独占したいんじゃなくて、他のやりたいと思うところにもチャンスが巡ってくると思いますが。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.72 ) |
- 日時： 2005/09/05 14:33
- 名前： … ID:
- >>71
韓国は300台がぞろぞろ居たはず。
日本でそこまで成るのは2.3年後かと。
もっと美味しい狩場（新MAP）が出れば別ですけどね。
個人的にはｷﾞﾙﾄﾞ狩り（PTは別）はいいと思いますよ。
完全に予約で、もし狩れなければ、他のｷﾞﾙﾄﾞに権利を売れるとかなら弱小ギルドも嬉しい。
狩る権利売れるなら5千万位ほしいですね。
いわゆるｷﾞﾙﾄﾞ狩りしたければ他のｷﾞﾙﾄﾞにお金を払ってやるってのが妥当かと思います。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.73 ) |
- 日時： 2005/09/05 14:37
- 名前： やんちゃ娘 ID:
- 他鯖の事には、あまり首突っ込みたくは無いのですが
今回の件はその内オリオンでも発生すると思うので私的意見を書かせて貰います。
討論の流れをぶった切るようですが
むしろミュエルの湧き時間短縮をガマニアに掛け合ってみはどうでしょうか？
レスの中に
「ミュエルを倒すと経験値が1割増しになるのでメンテ後すぐに倒してもらいたい」
とありますが、メンテ後に倒したとしてその後12時間ぶっ通しでGLで
狩りしている人なんて･･･いませんよね？
別にミュエルの湧き時間が8時間になろうが6時間になろうが4時間になろうが2時間になろうが
大した問題では無いと思うのですが･･･
経験値1割増で稼ぎたいのであれば、その都度ミュエルを倒せば良いだけの事ですから。
ミュエルをギルド（グループ？）で狩りたいと言っている位ですので
それなりの人数揃ってるわけですよね？
なら関係者一同と「現在の仕様では働いている人はミュエルを狩るのが難しい」とでも要望を出してはどうでしょうか？
ガマニアへの要望は、要望を出す人が多ければ多いほど通りやすくなっています。
韓国が12時間湧きだからと要望を跳ね除けられても、ガマニアから韓国でも短縮されるよう
要望を出して貰えば良いだけですし。
現在、ミュエルツアー以外でミュエルを狩る事は大変難しいと思いますので
ガマニアに掛け合うのが一番、手っ取り早い方法かと思います。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.74 ) |
- 日時： 2005/09/05 14:42
- 名前： NO71 ID:
- SSみた記憶ではハイメタ1人いたかな？ってくらいでした。
２６１武器が多かったのが印象に残ってるので、
韓国のパッチどおりにいくなら今後リージェントダイヤのドロプ率上昇もありますし、
そのうちそうなるかなっと思い書きました。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.75 ) |
- 日時： 2005/09/05 15:03
- 名前： ちょっと待て ID:
- あそこってＰＫ可能エリアじゃなかったっけ？
どんなルール決めたって不満は必ず出るんだから
殺り合い奪い合い助け合い出会い何でもありで
各々が本能の赴くままにでいいじゃん
「メタ以上限定」なんだし
もっと殺伐としててもいいんじゃないの？
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.76 ) |
- 日時： 2005/09/05 15:11
- 名前： --- ID:
- >>75
はやくメタになってジーナスいければいいですね(^^)
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.77 ) |
- 日時： 2005/09/05 15:29
- 名前： 現ツアーに参加したくない人 ID:
- 簡潔に箇条書きにしますね。
・ツアーという万人が楽しめる的な名目で32人という制限を設けてるのが気に入らない
↑
配分制という形を取ってるからかもしれませんけどね。
また、メンテ後ならメンテダッシュ、深夜ならGL中央に放置しておけばいいわけで
これも固定メンバーになってるんじゃないの？という猜疑心が生まれてます。
ツアーなのに参加してるのは、一般的に常連と呼ばれ始めたアノ人達・・・
心当たりはありませんか？
・配分制を採択しているところ
↑おいしいでしょうが、そんなリスクのない狩り方は気に入らない。
ツアーならなおさらリスクを背負ってもいいんじゃないか？
・完全ツアー制みたいなことをいっている現ツアー主催中核
↑GLで聞いてて単純に強欲だと思ったから
ま、下2つは完全に私見ですので無視するとして。。。
一番上くらいは思ってる人がいるんじゃないでしょうか？
ツアーの主催をやってみろ的な意見もありましたが
主催というのは自分の意志でやるものです。
やるからには自分で責任を負うものであって、他人にﾌﾞｰﾌﾞｰいわれたから
「じゃぁお前やってみろ」なんて言語道断です。
また、このルールの主催を「今はやってないから関係ない」
とかそういうことも言いそうな人も出てくると思いますが
そのルールを固めてきたのは自分たちであるという責任も忘れないでください。
主催者は優遇される対象じゃないんですよ。
たしかに、主催だから「ここはこうしろ、ああしろ」
とかも決めることも出来ますが。。。
私は基本的にツアーは楽しくと思っていたのですが
どうにもこのツアーは違うようですね（完全否定してる人もいるようですし）
ツアーは楽しく主催するものだと考えてる私としては
こんなドロドロしたツアーの主催はしたくないですね。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.78 ) |
- 日時： 2005/09/05 15:31
- 名前： 現ツアーに参加したくない人 ID:
- >>73
沸き時間短縮は無理ですよ・・・ガマだし
私が考える打開策ですが・・・
ツアーを毎日固定化するのが問題じゃないかと思います。
経験値がまずいとか言ってますがそんなのは個人の意見です。
ツアーを主催する人があらかじめ最も人が集まりやすい場所で
宣伝すれば良いんじゃないかと思います。
GLで募集するのはダメじゃないかな・・・Lv250という制限があっても
その全てがGLにいるわけじゃないんですから。
ツアーを組むなら原則ミュエルがいるかどうかを
確認してから宣伝するのも基本だと思います。
ギルド狩りしたい人はGLで主張するしかないんじゃないかと思います。
そうすればツアー主催者は確認にきますし、そこで話し合いも出来ます。
まぁこんな意見出してみても止まるようなツアーじゃないと思うんですけどね。
スレ主へ
具体的なギルド名を出すのはもう十分分かってると思いますが
反感をくらいます。
一例程度に抑えておけばよかったですね。
また、ツアーの主催者が言ってることが全てではないことも念頭においてください。
私も文章を見る限り身勝手と思いました。
※全ては私の私見です。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.79 ) |
- 日時： 2005/09/05 15:36
- 名前： ちょっともちつけ。 ID:
- お前らまぁ、落ち着け。
ここはツアーの配分について、語る所じゃなくてミュエル狩りについてですお！
もうちょっと考えて書こうよ。
現ミュエル狩りツアーについて、語りたい場合は別のスレを立てるのがいいかと。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.80 ) |
- 日時： 2005/09/05 15:42
- 名前： 七誌 ID:
- まぁ、このスレみてlien-canal 白組 ストロベリーフィールズ Lupinusのイメージが悪い方向に変わったな。自分の中で。
強欲にしか思えんわ。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.81 ) |
- 日時： 2005/09/05 16:00
- 名前： むむむ ID:
- 結局は、現ミュエル狩りツアーもline-canalもアイテム目的でOK?
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.82 ) |
- 日時： 2005/09/05 16:14
- 名前： N.80 ID:
- >>81
ツアーもline-canalもアイテム目的には変わりない。
line-canalのいやなところは自分たちの言い方を美化してる所。
他のギルドが〜とか建前にすぎん。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.83 ) |
- 日時： 2005/09/05 16:18
- 名前： 無視 ID:
- ９月５日メンテ明け
なんとか３２人そろった
こんなとこにぐだぐた書き込みするより
早く集合 してねｗ
(^o^)
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.84 ) |
- 日時： 2005/09/05 16:31
- 名前： 無視 ID:
- ツアー？
ミュル狩りでツアーなんかないだろ
ツアー＝人数制限ない不特定多数烏合の衆
ドロップはパクリ勝ち
今ミュル狩ってるのは
主催者ドロップ完全管理平等分配制
人数制限３２人
４ＰＴ連合狩り かな表現すると。
ツアーて言葉がでた時点 おおきなかんちがいだな。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.85 ) |
- 日時： 2005/09/05 16:36
- 名前： ということは ID:
- 4ＰＴ連合とlienで話し合えでいいんじゃないの
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.86 ) |
- 日時： 2005/09/05 16:49
- 名前： 無視 ID:
- ミュルの沸き時間短縮なんかやめてくれ(;_;)
経験値１割アップ目的でやってるだけなんだから(^o^)
しかたがなくミュル狩るだけなんだな(^_^)
平日は３２人も集まらんこともあるし(;_;)
ここは土日祝日 ミュル狩りたい人の巣窟？
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.87 ) |
- 日時： 2005/09/05 16:51
- 名前： // ID:
- そうなるとますます一般プレイヤーは参加しづらくなりますね。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.88 ) |
- 日時： 2005/09/05 17:02
- 名前： . ID:
- 1ｷﾞﾙﾄﾞで出来る戦力を持っていて
身内だけでやることで身内だけの利益にしたい、とかそんな所なんですかね
とりあえず単独で出来る所が単独でやりたい気持ちはわからないでもない。
が、他の人もいってる様に単独の利益への欲が伝わってくるのみ
現在の連合狩り(?)と自分たちで使い分けたいというのであれば
結局はその時点で使えない人がまた同じ事を言い出すだけ。
要は何だ
無理だと思うけど湧き時間の変更(ただし短縮された場合ﾄﾞﾛｯﾌﾟは絶対下がるな)
その場での交渉
もう言われてることだけどそうするしかないんじゃないの？
早い者勝ちとかじゃ勝てないから、邪魔なしに使える状況を確保したい
そう言っているようにしかとれん
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.89 ) |
- 日時： 2005/09/05 17:05
- 名前： 無視 ID:
- 韓国本家では９月２日発表で
ＧＬの先にレベル２７５以上限定の新ゾーンできるみたい
もうボス狩りの２周目なんかどうでもいいや
経験値稼いだほうがいい(^_^)
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.90 ) |
- 日時： 2005/09/05 17:08
- 名前： よく考えよう ID:
- >>84
それを主催及び参加してる人の及び周りに来てる
人達の中での呼称が一般的には今は「ツアー」。
主催の人もそう呼んでるんだから、仕方ない。
でも、この際呼び方は二の次だと思わないのかな。
↓別にこう呼んだって名前長いだけで変わらん。
主催者ドロップ完全管理平等分配制
人数制限３２人
４ＰＴ連合狩り
>>85
話し合いはしてるようですよ。
で、それがここに移動してきたということ。
それらしきことスレ主が書いてますよ。
>>79
確かに現ツアーとこのスレ主の希望することは違う。
でもスレタイがアンドロ・ミュエル狩りだから、
書いてもおかしくないんじゃないかな。
あと別スレ立てるのもいいけれど、
より多くの人が見て意見すればいい。
スレ主の主張も現ツアー（名称は拘らない）の意見もね。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.92 ) |
- 日時： 2005/09/05 17:28
- 名前： よく考えよう ID:
- 土日祝日しかミュル狩りで出来ない人
メンテ明けミュル狩り出来ない人
午前中ミュル狩り出来ない人
以上は このスレで
ミュル狩りのルール作りみたいな発言はやめてほしい。
理由はよく考えよう(^o^)
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.93 ) |
- 日時： 2005/09/05 17:32
- 名前： 気持ちはわかる ID:
- 確かに、ギルドで狩りたい・・そう思う気持ちはわかります。
狩れるだけの火力があるんですから、当然です。
これから先、他にも出てくるでしょう。
でも、ギルドだけ、の時間が出てくると参加できない人も出てくるわけです。
現行のツアーでは３２人と決まっており、参加できなくてもある程度納得はできます。
ギルドなんて枠はありませんからね。
なぜギルドだけなのでしょう？
なぜツアーにギルドで参加、ではダメなのでしょう？
そこが理解できません。
人数制限があるから無理なのであれば、参加人数を増やす提案をすればいいのであって、
やはり少し強引すぎる気がします。
ここでいろんな意見を聞いた後、lienさん主催でゲーム内討論会を開けませんか？
ここだけでは、反対派が多数ですが、少し疑問を持ちます。
どうも同じ人が自演している感じがあります。
煽りもありますし、ちょっと・・。
ゲーム内討論会でも煽りはありそうですが、GMに同席してもらうとか・・。
とにかく、ここだけではまとまらない気がします。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.94 ) |
- 日時： 2005/09/05 18:07
- 名前： んん ID:
- なんでツアー（４ＰＴ連合）以外はミュエル狩るなよ！
みたいな意見ばかりなんだろうね。
ギルドだけで狩るのが良いとか悪いではなく、
ミュエルを狩りたいグループが2つ以上あり、
その時間がかち合った場合の対処法や、未然に防ぐ為の方法を考えれば良いじゃない。
結局今話題に上がっているツアー組とlien組もドロップ目的なわけで、
２つのグループが合同でやるってのはどちらもしたくないんでしょう。
lienじゃなくても、ツアーが２グループできる可能性だって無いわけじゃないんだし。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.95 ) |
- 日時： 2005/09/05 18:29
- 名前： ib ID:
- lienの人もツアー参加してるのにね。
自分たちだけ2匹狩らせろってのがおかしい。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.96 ) |
- 日時： 2005/09/05 18:36
- 名前： ふむ ID:
- lienの人もツアーに参加とか
ギルド単位でツアーに参加とか
そのツアーに入りたくない人がいるから別グループ作りたいんじゃないのか？
ツアーに入れば良いのにとか見当はずれだよ
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.97 ) |
- 日時： 2005/09/05 18:48
- 名前： ざつぎょ ID:
- >>96
＞そのツアーに入りたくない人がいるから別グループ作りたいんじゃないのか？
＞ツアーに入れば良いのにとか見当はずれだよ
>>1のたれーんて人はそんなこといってないけど･･･
とりあえずたれーんの返事待ちですね
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.98 ) |
- 日時： 2005/09/05 18:51
- 名前： No.41 ID:
- >41が私の考えのベースですが、更に追記させてもらいます。
仮に･･･
ミュエルを狩りたいと言い出す複数のギルドがあり、それらのギルド間でミュエルを
回し喰いするというルールにしたとします。
こうなった場合、いろいろな問題･･･特に「ミュエル独占」という不平不満が今よりも濃くなる事は
容易に想像できます。
今回のlien案はそのような状況を作ってしまうと私は危惧しており、それよりは今の
ツアー制の方がはるかに不平不満が出にくい構造であると考えます。
まず、ギルド単位(連合を組んでいる同士含む)でミュエルを狩れるとしたら、現状は
限られた連合ギルドになります。
現在の参加者の中には、このような連合に属さない人も多く居るため、その方たちが
ミュエルを狩ろうとしても狩る事はできなくなります。
また、一見さんお断りという構造にもなり、今よりも固定メンバーが狩っているという
印象が濃くなります。
ツアーとギルド狩り間で予定を立てて実施するにしても、ツアーは基本自由参加です。
ギルドでも狩ってツアーでも狩って･･･という人が出てくるでしょう。
これをいちいち監視なんてできるはずも無く、そういう人が増えれば一般の参加者は
ますます疎遠になってしまいます。
故に、今のアンドロで予約制＆回し喰いする構造は賛成できません。
ギルドで狩りたいというのを全否定はしませんが、まだ時期尚早だと思います。
そもそも、>41に書いたように動機が不純（？）なのではという感が拭い去れません。
もちろん、今のツアー狩りよりも納得し得る案があるのでしたら提案頂いても
一向に構わないと思います。
しかし、少なくとも今のlienさんの提案に賛同できる点は皆無です。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.99 ) |
- 日時： 2005/09/05 19:40
- 名前： オリオン主催者 ID:
- 現在オリオンでツアーを頻繁に主催しています
話がずれるかもしれませんが、今後オリオンでも同じようなことがある
かもしれませんし、アンドロとオリオンでは多少ツアーの形態が違う
ようなので書きこまさせていただきます
現在オリオンでは32人などの人数制限はなく何時何分集合という形で
時間内に集まった方全員参加という形を取っております
（参加後の長期ROMなどは分配対象外ですが）
ですので、平日はそうでもないですが金曜土曜の夜と土日のメンテ後は
それぞれ50人以上の参加者がいます
オリオンでは人数制限をするという話も出てきていませんし
ある程度主催が固定されているので他の主催者もするつもりは
なさそうです（これに関しては確認したわけではないので推測ですが）
過去には確かにドロップのルートなどもありましたが最近はそういった
こともないです
（ツアー参加者がある程度固定化されているのもありますし、
ルートした人がわかるような体制をお願いしています）
また、レスから察するにアンドロでは朝（10時ごろ？）から2回目のツアーが
開かれているようですが、オリオンではミュエルが沸く夜中の3時前後に
ツアーを行っております
ツアーの告知も夜中で人数の集まりが悪い場合を除き特段行っておりませんが
メンテ後や夜中の2時過ぎぐらいから人が集まってきて集まった人たちから
各々PTを組むという形で行っています
オリオンでも今後ミュエル狩りを行いたいと考えるギルド（複数ギルドによる
連合含む）が出てくると思っています。そのときどうするかはわかりませんが、
ギルドとしてミュエルに挑戦したい（少人数で狩ってうまい思いをしたい）という
気持ちはわかる気がします
ツアー主催者としては多くの人に参加してほしいと思っています
（アイテムルートしていく人はご遠慮ですが）
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.100 ) |
- 日時： 2005/09/05 20:16
- 名前： / ID:
- 公平さを求めるなら
・取引ﾁｬｯﾄ使用で｢〜時よりﾂｱｰ｣と倉庫前などで募集、制限人数なし。
(ただしその｢〜時｣に参加できない人が出る)
・時間帯を分けてﾂｱｰｸﾞﾙｰﾌﾟA,B,C,D…と作って回す
(週1回とかしか回ってこない可能性高し。独占したい人は大反対かな)
やりたい人が多い現状、1ｷﾞﾙﾄﾞだけでというのは当然非難の声も上がるでしょう
かといって誰もやらないから1ｷﾞﾙﾄﾞで行こう、って言う状況には
恐らくﾄﾞﾛｯﾌﾟが激渋にならないと成りえない
今は通常のﾂｱｰｸﾞﾙｰﾌﾟに混ざっていくしかないような。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.101 ) |
- 日時： 2005/09/05 21:01
- 名前： 七氏 ID:
- レスも伸びてるしたれーん(Lupinus同盟ギルド)の意見を一つずつ聞きたいんだが。
めんどいとかそうゆうのはやめてくれよな(^^;)
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.102 ) |
- 日時： 2005/09/05 21:07
- 名前： ? ID:
- どうも機会の公平と参加の公平を勘違いしている方がちらほら。
メンテ明けには誰でも参加のチャンスはありますね。
32人で少ないと思うなら、漏れてもその場で「入れてくれませんか？」と
言ってみればいいのではないでしょうか。
それでダメなら悔しい思いをするのもわかりますが、
ここで言っている何人の方がその場で直接、主催者と対話しましたか？
ほとんどいないんじゃないでしょうか。
このスレの直接の原因になった時の事は聞きましたが、
ツアー主催側が、
知り合いを集めて→Lupinusと合同で→いつもみたいに公募で
と妥協して言った所、Lupinusの一部や無所属、喧嘩っ早いギルドの
人などが揃ったLupinus側の一部から暴言やらあんたら狩れるの？などという
見下した発言まで出て、雰囲気が悪くなりその場にいるのが辛かったそうです。
最終的には、誰でも参加できたので参加したみたいです。
ちなみにその時は32人より多かったそうですよ。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.103 ) |
- 日時： 2005/09/05 21:41
- 名前： ￥ ID:
- なんというか、何故たかがいちギルドの名前が
こういう公の場所で話し合われるルール(？)の中に
出てくるのか不思議。
そんなのは当事者同士で話し合うべきじゃないの。
ただあくまでそれはその当事者間でのみ通用するルールであって
後々、他のグループが狩りたいと言った時にそのルールに従うよう強制はできないよ
だから平日のところにある「原則フリー」とかチャンチャラおかしい。
何の権限でそんなことを決めてるのか。
まぁ１２時間ごとにしか沸かないモンスを金曜の夜というやりやすい時間帯に
定期的に狩りたいなんて虫のよすぎる話。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.104 ) |
- 日時： 2005/09/05 22:05
- 名前： たまに参加 ID:
- みなさんいろんな意見が出ているようですが
lien-canalというギルドに過剰反応しているように見えます
現状もツアーという形式はとっていますがLIBEROが主催してる
様に第３者からみれば見えます
たれーんさんのは１つの意見でありそれを否定するのではなく
ミュエルをやりたいPTがかぶった時にどうするかの案を出すべきだと
思います。
今までもカンや赤、ソウルなどで交代制というルールがあったと思います
今回は１２時間沸きという間隔なので難しいと思いますが
みんなで検討し良い方向にもっていければいいのでは？
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.105 ) |
- 日時： 2005/09/05 22:17
- 名前： ・・・ ID:
- >>NO,102
機会の公平と参加の公平は確かに違いますが、機会の公平をスレ主が求めた結果、
参加の公平さがなくなる点において皆が意見を言っておられるのでは？
メンテ明けという少し難しい時間に参加できないのでしょう。
３２人に漏れた・・「入れてくれ」これでは何の為の３２人という制限制なのか・・。
主催者に話を・・とおっしゃりますが、かなりの人が関心ある話題だからこそ、
ここまでレスが伸びるのでしょう？言えない人が多いんですよ。
ある程度暗黙のルールができてしまった以上は・・。それが現実です。
いい機会ですし、ここでルールを決めればいいんじゃないですか。
長期に渡る事は覚悟の上で・・。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.106 ) |
- 日時： 2005/09/05 22:21
- 名前： ぱんなこったちゃん ID:
- スレ主自己中杉。
馬鹿じゃねーの？ｗｗｗ
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.107 ) |
- 日時： 2005/09/05 22:43
- 名前： 確認したいちゃん ID:
- ｷﾞﾙﾏｽの Ciscaもたれーんと同じ考えなんだな？
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.108 ) |
- 日時： 2005/09/05 22:50
- 名前： 俺の話を聞いてくれ少しだけでもいいから ID:
- ツアーがいいと言う意見があるけど
ツアーやってる時に他のPTがミュエル狩りに来たらどうすんの？
諦めろって言う？それじゃツアーもlien-canalも独占に変わりないよ。
ジャックのように１日何度も沸く敵ならともかく、
ミュエルの仕様が特殊なだけに多少のルールは必要だと思う。
その為には皆が皆で協力しないと駄目だよ。
まずlien-canal。今回はたまたまlien-canalのたれーんさんが提案したけど
1ギルドとして考えよう。他にもやりたいってギルドも居るだろうし。
1ギルドでミュエル狩れなくても他のギルドを誘えば狩れない事もないと思う。
そういうのを全部含めた上でのギルド狩りをしたいという皆さん。
ミュエル狩りに集まった人たちをPTと考えて下さい。
そしてミュエルを狩ってる時に他のPT(ギルド)が来たら混ぜてあげてください。
これがギルドの人たちに協力して欲しいこと。
混ざりたいというPT、または単独で加わりたいという皆さん。
少なくても3人以上のPTで加わって下さい。
もし自分のPTが3人、他に4人のPTが居たら、出来ればでいいので1つのPTにしよう。
これが加わりたい人たちに協力して欲しいこと。
ツアーの主催をしてる皆さん。
人数の制限を無くして下さい。そしてツアーの最中に加わりたいというPT(ギルド)が来たら混ぜてあげて下さい。
これがツアーの主催をしてる人達に協力して欲しいこと。
最後にツアーに参加する皆さん。
主催者の負担を減らしてあげて下さい。主催者の為にしてあげれる事は色々あるはずです。
これがツアーに参加する人達に協力して欲しいこと。
皆が皆少しだけ我慢して、沢山協力すれば出来る事だと思う。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.109 ) |
- 日時： 2005/09/05 22:52
- 名前： ？ ID:
- lienがどうとか、全員の意見なのかとかどうでもいいんじゃないの？
きっとこれからもこう言うギルド出てくるんだし。
そんなこと言ってちゃまとまんないでしょ。
意見には意見で返すべき。
今のツアー形態を見直せばいいじゃん？
オリオンみたく全員参加できれば文句はない。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.110 ) |
- 日時： 2005/09/05 22:59
- 名前： 親する人 ID:
- みんな、主催者の負担と言ってるけど各PTのメンバーに配分を渡すのは親。
少なからずメンバーが増えると親の負担も増えるわけ。
全員最初からいて、最後までいたらいいけど3匹目の中ボスから来た人や4匹目に来た人がいれば全部メモして計算して･･･
意外に親もめんどくさいのでやりたくないのですよね。
親にも負担がかかるから主催者だけではなく親のことも考えろよと。
知らない人のために･･･親＝PTの親。役割は主催者から分配されたお金を計算し、メンバーに渡す。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.111 ) |
- 日時： 2005/09/05 23:23
- 名前： んー ID:
- ＭＭＯにはいろいろな価値観の人が集まっている。
人との交流よりも、財産を集めることが第一の人もいる。
狩りは二の次、チャット、交流を第一に考えるものもいる。
強くなりたいと日々狩りに励むものもいる。
偏りなくどれもすべて楽しみたいという者もいるだろう。
公式にも書いてあるが、そもそもギルドというものがいろいろな目的を持つものであり、自分で鍛えたキャラクターを駆使して
最強のボスであるミュエルに挑戦してみたいという欲求が出てくるのも、
自然な流れかと思う。
長くＥＣをやってる人にとっては、ソウルリッパーも赤王龍も
導入時に比べたら楽に狩れるようになり、
ＥＣ最大の難しい敵ミュエルに仲間同士でトライしたいという気持は想像できる。
今回の提案を財産がどうとか、強欲の一言で悪人扱いして片付ける意見が一部あるが、
それには首を傾げます。
普段から人との交流、仲間づくりに興味がない、もしくはinする時間が少なく余裕がない、また社交性がない等でなかなかたくさんの仲間がつくれない、
しかしレア武器のドロップを見たい、財産ゲットを狙いたい者には、
黙って一人ででも参加できるツアーしかチャンスがないだろう。
それ以外に、知らない人との交流に興味がある人にも、
自由参加のツアーは歓迎されるだろう。
また、ゲーム内でたくさんの仲間がいて、その仲間たちとの交流を深め、
ともに強くなるためにグループでの狩りを希望するものもあるだろう。
外部に苦手な人や確執のある人がいて、
気心の知れた仲間内なら安心してミュエルを狩れると思う者もあるだろう。
ツアー、ギルド狩り、いろいろな価値観があっていいと思うし、
それを容認する度量の広さがあれば、ストレスなくゲームを楽しめると思うが(^^;)
lienがいつも独占したいというなら問題だし、
ツアー参加者がツアーしか許せないというならそれも問題。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.112 ) |
- 日時： 2005/09/05 23:32
- 名前： オリオン主催経験者2 ID:
- オリオンとの大きな違いはやはり「人数制限」でしょうね。
これの有無だけで不公平感が大きく異なると思います。
やはり制限をかけてしまえば、それはただの大規模PTとかわらないですし、
ギルド単位で狩りたい人達と何の違いもないと感じます。
人数が増えると主催の負担が〜と述べられていますが、さしたる違いはありません。
この部分はアンドロメダツアー主催者（？）による詭弁だと思います。
>>110
オリオンでは全員参加であっても、途中参加は認めていないし、
長時間の離脱者への配分もしていません。
そのような形ではまずいでしょうかね？
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.113 ) |
- 日時： 2005/09/05 23:39
- 名前： s ID:
- 金曜深夜（土曜早朝）はlienが狩って、
lienメンバはツアーに参加しない。でいいんじゃないの。
自分達で狩って、尚、ツアー参加ってどうかと思いますけど。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.114 ) |
- 日時： 2005/09/05 23:43
- 名前： 110 ID:
- >>112
途中参加を認めなかったら、「全員が参加できる」とゆう所では矛盾しているように思えますね。
それにアンドロでも長時間の離脱者やROMしている人の配分はありません。(いなかった時の配分、残り参加すればその配分は貰える)
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.115 ) |
- 日時： 2005/09/06 01:01
- 名前： たれーん ID:
- みなさん、たくさんのご意見ありがとうございます。
まず、私の説明不足、表現不足から
たくさんの誤解、不快な思いをさせてしまったように思われますので
その点、深くお詫びいたします。
スレ内容と重複するかもしれませんが
このスレを立てた目的は、大きくわけて２つです。
１つは、ツアー以外のギルド・グループでのミュエル狩りという点で
ドロップだけが目的のように思われているようですが
気の合う仲間と強敵に挑み、ドロップ等一喜一憂を味わいたいという気持ちがあります。
これは古くはカン等ボスを仲間と倒し・・・というのと変わりません。
２つ目は、1つ目に関連して、自分達を含め、これから現れるかもしれないツアー以外のグループ刈りが現れた場合の対応です。
ミュエルを刈りたいのは、勿論自分の所だけでは無いという事は理解しています。
その上で
現状、早いもの勝ち状態ですが、対応が確立すれば
ミュエル刈りも、PT間での揉め事も少なくなり、もっと盛んになる・・・かもしれません。
その対応例の具体案の1つとして
参加申請による順番、交代制それに伴う連絡係のスケジュール管理把握。
カンや赤、ソウル等で行われてる延長線上で
スレッドの最初に一つの提案として書いたものは
これを具体化した一例です。
私が、ギルド名を明記してしまったために
独占のイメージが先行してしまったようですが
分かりやすく理解していただくために、あいまいな表現ではなく
具体的に示してみただけですので
毎週金曜の深夜を独占したい、という意図のものではありません。
現状、ツアーと自分達のグループがかちあい、数時間に渡り話し合いになるという状態で解決を見ず
後日掲示板で、となり、この場をお借りしたのですが
紛らわしい表現や主張の先行や説明不足故に
色々と誤解を生む原因となりスレが荒れてしまい
誠に申し訳ありませんでした
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.116 ) |
- 日時： 2005/09/06 01:13
- 名前： Lord ID:
- >>No.113
他所に迷惑かけない限りは個人利益の追求って許されるんでねーの。
まあ、周りが113氏と同じような考え方の人ばかりなら、
それ相応の目で見られるんだろうけどね。
lien的には自分達でも出来そうだから自分らも狩れる様に割らせろっつーことだよな。
んでツアー側は隙間無くやりたいってか？
確かに幅広いレベルが参加できるが、それでも今後、
ミュエルを狩れる他の団体は絶対出てくるし、
どうあがいてもツアーだけの独占ってのは今後絶対どっかで崩壊すると思うね。
GLで廃人のレベルUPは加速してるし、lienだけのどうこうじゃ済まないね、
とにかく何か変化あるのは確実。
現状維持しようと煽りばっかやってる奴はみっともないぜ。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.117 ) |
- 日時： 2005/09/06 01:28
- 名前： １１７ ID:
- 社会人のギルドでは、ミュエル狩りは夢また夢ですな(;_;)
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.118 ) |
- 日時： 2005/09/06 01:43
- 名前： ！ ID:
- ミュエル狩りが盛んって・・・・
今まで１日に２匹倒されなかった日ってあるのかな？
１日２匹しかわかなくて、２匹倒されてれば十分盛んと言えると思いますけど。
別に、ギルド狩りが悪いと言ってるわけではないです
過去少なくとも２回はLupinus主催の少数ギルドでミュエル討伐してますよね？
ですが、誰もそれについては文句は言わないと思いますよ。
なぜだかわりますか？
それは、他に誰も狩ろうとしていなかったからです。
メンテ後はともかく、夜中はそのうち空くんじゃないかと思います。
スケジュールだ何だ、とにかく確保して邪魔されたくないと欲をだすのではなく
今はただ、他にもいたら合同でやるなり、
ほんの少し、歩み寄る姿勢も大切なのではないでしょうか。
歩み寄らなければ、何時間も同じ事の繰り返しで
絶対に話し合いに折り合いなどつきませんよ。
115の書き込みの中に、どこに譲歩がありますか？
記述は物腰柔らかいとは思いますが、
1の書き込みと趣旨はまったく変わっていないように思えます。
100以上の書き込みがあるわけですが、それを読んだ上で
趣旨を変えないならば、意見を何とか押し通そうとしているだけに取れます。
もっとも、それはそれで一意見だと言えばそれまでですが。
それとは別に、
スケジュール管理は誰がどこで行うのでしょうか。
トラブル時のギルド間調停はどうするのでしょうか？
自分達だけはそのような事態にはなりません。
そうなったら他は他で各自処理してください。
私たちは、私たちが提唱するルールさえ定着できれば
順番確保できますから他は関係ないです。
そういう事でないなら、もっと具体的に示されたら良いと思います。
上記115は、まったく具体的ではなく抽象的です。
これはいきすぎな例ですが、そういう配慮が見えないから強欲だと叩かれるのです。
このスレッドを見る限り、反対意見が多いようですね。
見ていると辛いでしょうけど、ここで皆がうまく納得できるような
書き込みができれば、今後敬られるでしょうし、このまま流れて
しまえば評判を落としたまま終わりです。
スレ主としていい知恵とまとめを期待します。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.119 ) |
- 日時： 2005/09/06 01:45
- 名前： つかさ ID:
- 旧鯖ミュエルを主催してる中核の意見を聞きたいんだが
どう思ってるんだろうね。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.120 ) |
- 日時： 2005/09/06 03:20
- 名前： ちょっと待て ID:
- 過去に実装されたボス同様、今後のパッチでドロップ率が
極端に落ちる前に独占したいんじゃないのか
先駆者は常にオイシイ思い出来るのがエタカの伝統。
メタになった途端、強豪ギルドへ鞍替えする輩が多いのが物語ってる
世渡り上手とでも言うべきか(^^;)
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.121 ) |
- 日時： 2005/09/06 03:23
- 名前： - ID:
- もう落ちたよ
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.122 ) |
- 日時： 2005/09/06 03:58
- 名前： *** ID:
- そもそもの疑問として･･･現在主催のミュエル討伐がありますが
どうしてミュエルがこの「現在主催の討伐のもの」みたいな見方に
なっているのかが不思議なんですが。
討伐時間は現在メンテ明け直後・午前10時ごろの2回ですよね。
これが決まっているのだから、他は狩るなということですか？
そのような問答があったようですが。
平日メンテ直後は経験値云々という方もいらっしゃるので、このままとしても
12時間後に沸くミュエルは狩れるならどこが狩っても問題ないと思うのですが･･･
実際に現在討伐主催の方は、以前に他のギルドで早朝討伐の話があることを耳にし
人を集めて深夜のうちに狩られたりしたことがあるそうですね。
いつものように朝に討伐があると思って集まっていた方々に何を言うこともなく
人伝に「深夜に狩られたそうです」で終わったそうですね。
これなら他に狩れる方々が狩っても問題ないですよね？
現在主催の方の主張は
金曜と土曜の夜はやりたい それ以外はどうでもいい
全員参加(これは現在の討伐を指しているものと思います)が嫌なら
誰もいない時間を不意打ちしろ
というご意見でした。
一方スレ主様は
メンテ後の討伐は今まで通り
平日の夜は狩れる方々が自由に
金曜の夜は予約制のグループなりギルドなりの「知り合い同士での」討伐
土曜の夜は現在主催の討伐とは別(?)の固定主催者討伐
という形を望んでおられるということなのでしょうか？
*要所要所のレスを拝見し、スレ主様のギルドで独占という意味ではないと
記されていたので、このように記させていただきましたが。
この記し方に問題がありましたらご指摘・訂正願います。
問題なのは、現在主催の討伐が狩る権利を主張しているように見える･･･
という部分なのではないかと、ふと思った次第です。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.123 ) |
- 日時： 2005/09/06 04:15
- 名前： んー ID:
- ツアー主催者って何人くらいいるんですか？
人数制限のあるツアーのみにしたところで仮に主な主催者が３人いたとして
３人が独占状態ってことになりません？
主催者は無条件で参加できるわけですから。
ツアーと称するグループが２つ出てきた場合は？
現状がベストとはとても思えません。
すでに何人かが言っているように人数制限はなくさないと駄目な気がします。
人数制限さえないのであればどこが主催しようが誰でも参加できますし。
あとはドロップアイテム、分配等をどうやって管理するかが問題だと思います。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.124 ) |
- 日時： 2005/09/06 08:00
- 名前： さらに意見 ID:
- ●ギルドlienさんへ
このスレを見る限りは、どちらかというと、ご提案に対し反対意見が多いように感じます。
ただ、匿名可の掲示板であり、一人が複数回の反対意見を述べている可能性もありますし、一部煽り、暴言も見られます。
このままスレが続いていって、どうしても納得がいかなければ、ゲーム内で一度討論会を開くのも一案かと思います。
それか、まだギルド単位というのが時期尚早だと思うのならば、
lienがギルド単位でツアーに参加し、希望者全員で狩るというのはどうですか。
●ツアー主催者さんへ
ＮＯ．１１２のレスをお読みになってください
>人数が増えると主催の負担が〜と述べられていますが、さしたる違いはありません。
>この部分はアンドロメダツアー主催者（？）による詭弁だと思います。
オリオンでは実際に人数制限なしでやれているとのこと。
人数がふえると何が問題なんだろう？
配分が面倒ということか？
現在、アンドロツアー主催者は、
人数割りの配分計算まではして、一人一人への配分は、各ＰＴ親に８人分渡して任せているとのこと。
要は、主催者は４人に渡すだけなんだよね。
ＰＴ親だって７人に渡しているんだから、そこをどうにかならないのか？
ギルド単位の場合は、ギルド代表１人にまとめて配分を渡せばいいんだよ。ギルドの人数が１０人であろうが２０人であろうが。
現に、人数限定解除のツアーが、何度か他の主催者さんにより開かれているそうです。
何度も経験豊富な主催者さんへ、大変でしょうが一肌脱いで、たくさんの人に機会均等なツアーの開催を願います。
上記に付け加えて、もうひとつ提案です。
ツアー主催者さんへ。
もう少しツアーの存在を宣伝してください。
公式イベント板に、定期的に、参加要領（集合時間、場所、参加資格Lv、注意事項など）を書き込んでみてはどうですか。
自分は人づてにツアーの存在を知りましたが、それも大分最近になってからですよ？
もっと情報を広めなきゃ、一部の常連のためのツアーと言われても仕方がない。
主催者が電●隊、L●BEROの所属なので、それらのギルドに情報が行きやすく、それらのギルド員の参加が有利になっているとどうしても思ってしまうよ？
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.125 ) |
- 日時： 2005/09/06 08:14
- 名前： たしか ID:
- >>124
主催者もPT親になることが多いので32人の場合は主催者10人(自分のPTメンバー7人+親3人)PT親は7人ですよね
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.126 ) |
- 日時： 2005/09/06 08:50
- 名前： ある日午前４時に話の最中に出くわした者 ID:
- 途中からですけど見てて醜い争いでしたね。ツアー行く気なくなりましたよ。
私はジーナス導入してまもないころのツアー以外いってません。
話し合いではツアーの主催者である方が人数制限なくそうといっていたにも
かかわらず、反対意見多数でしたね。
じゃんけんで勝利したのは主催者さんでしたのでその方の主催は以後、
人数制限なしと決まったようですが。
それ以後も話し合いは続いていて、埒があかないためここの掲示板で
第３者の意見を求めたのですかね？
夏休みのせいなのかツアーは毎日ありましたね。
ツアーが毎日あるのはどうなのかな？とは思っていましたが。
ツアーと狩りたいギルドが狩るときが重なった場合は
ツアーが優先でしょう。
ただ、イベントとしてのツアーならですけどね。
ツアーはイベントＢＢＳはもちろんのこともっと呼びかけて欲しいですね。
イベントではないツアーなど知り合いが集まって狩るだけのものと
同じですし。
人数制限あるのは配分が面倒だからではなく配分が減るのが嫌なだけじゃ
ないんですか？と思いたくなりますね。
じゃんけんに勝利した主催者の方はメモも取り配分も大変なのにもかかわらず
主催してくれてましたね。
最初にツアーを主催したのもこの方だったではないでしょうか。
エタカ繁栄のためか、ただ大勢で楽しくミュエルを狩ろうと思ってはじめたのかは
知りませんが、ツアーを開催してくれてありがとうございます。
とお礼を言いたいですね。
ガマニアさんがミュエル狩りに対してのなんらかの処置をしてくれればいいんですが、
無料になりましたしそこまでしてくれなさそうですし、
ここは狩りたいと思ってるギルドの方がミュエル狩り予約専用の
掲示板とかなにかしらのものをつくったらどうですか？
ローテーション組んでこの日はこのギルドとこのギルドとか、
この日はツアーとこのギルドとか。こんな感じで。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.127 ) |
- 日時： 2005/09/06 09:27
- 名前： 現状 ID:
- 現状その1 8/30のパッチ以降、ミュエルからの261武器ドロップは0です。
その2 某氏の夏休みが終わった事により、主催者は日替わりです。
参加者の中から「今回は私がやりますね」といった感じの立候補制です。
その3 土日のツアーはさすがに混みますが、平日のツアーは32人なんとか
集まる程度です。32人集まるまで待ち、出発が遅れることもありますし、
諦めて32人以下で出発する事もあります。
ドロップ悪いですが、それなりに楽しくツアーしてますよ。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.128 ) |
- 日時： 2005/09/06 10:29
- 名前： まぁなんだ ID:
- 現状のツアー主催者の人数制限は管理が大変と言うのはただの詭弁だね
人数が増えれば、それだけ配分が減る・・・これに尽きる事に他ならない
主催者は親が数人増えるだけで、苦労はそう変わらない
親はPTのメンバーの管理をするのは、他の親と変わらない
結局アイテム目的の強欲者が主張を通したいだけでしょ
現にオリ鯖は人数制限無しで問題なくやってるのに、何故アンドロ鯖ではそれが無理なのか？
私としては、主催者はlineでも現ツアーでもその他でも一向に構わない
ただ、それに参加の意思表示をしてる物を人数制限や身内じゃないと言う理由で阻害することが一番の問題だと思うのだが
lineの20名で狩りに行くのは一向に構わんよ・・・ただ、その時ソロ等で参加したい人を阻害しないのならそれはツアーと何ら変わる物でもないと思う。
今の人数制限でやってるのはツアーでもなんで無いね、前レスにもあるただの4PT連合に他ならない
よって、今のはツアーでもなんでも無いよ、アイテム目的の4PT連合だからlineが主張してるのとやってることは大して変わらず、人数制限を行ってる時点で、それはただの連合に成り下がる
12時間おきでないと沸かないような敵に占有の主張は止めて貰いたいね
今後、エリア追加などで更に間隔の長い敵が出てきたらどうするの？
それも、特定のメンバーやグループが主張するの？
そのあたりもよく考えてほしい
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.129 ) |
- 日時： 2005/09/06 12:03
- 名前： No.41 ID:
- 管理が大変なのは強ち詭弁とも言い切れないと思う。
出たアイテムをその場で売りさばくのならば、それほど手間が増えるわけではないが
オークに出品するとなったら話は変わるはず。
オーク出品物の配当を渡すのは親に渡す事になるが、４ＰＴが６ＰＴになれば
6人に分配を渡す必要が出てくる。
常に親が居ればいいけど、狩場に居る人も居ればログインして居ない人も居る。
親も7人のＰＴメンバーに連絡を入れて配当を渡すわけで、こちらも大変です。
これを手間と考えるかどうかは人それぞれ。
故にこれは詭弁ではなく見解の相違ではないでしょうか。
この判断は主催者によって変わるし、議論しても水掛け論にしかならないので
これ以上の言及は避けたいと思います。
人数が増えれば配当が減るのは当然ですが、アンドロでも人数制限解除は試したはず。
主催者の不慣れな点があったかもしれませんが、慣れればこの点も徐々に改善されて
いくと思います。
そうなれば狩りたいＰＴがかち合って、お互いに参加の意思表明をしているのであれば、
合同で狩るという方針でもいけるのではないでしょうか。
ミュエルを狩る時間は
１．メンテ明け
２．メンテ明け倒してから12時間後
３．早朝〜昼間にかけて
現在、この３点しかありません。
２が優先されれば３は実施されないという状況です。
ならば、どっちが狩るなどでもめるのではなく、主催者（というかリーダー）を決めて
合同で狩れば良いじゃないかと思います。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.130 ) |
- 日時： 2005/09/06 13:01
- 名前： ん ID:
- 大人数は全然かまわないと思います。
人数制限なしならば、夜の23時までに狩れば昼間の人は狩れるわけですし、仕事帰りの人も何とか参加できる時間帯です。
問題になってくるのは、オーク出品にする場合のその手間（主催者・親等）、途中で落ちた人を含め参加者への分配、ルート対策（現在1回どうどうと拾っていく人がいましたので、今後また現れる可能性もあります）等でしょうか・・・。
ツアーが狩るから夜は狩るな的な事がかかれていますが、たまの参加の時に、既に夜に狩られていて中ボスツアーになったときもありましたが、誰も文句等いってませんでしたし、恐らくその口論があってかち合ったのは週末の深夜だと思われます。
週末になると以前の主催者さん以外の人が「夜やろう」という話をもってきて仲の良い知り合いを誘っているようでした。誘っている人はLIBEROさん系のギルドでは無かったので、lienさんと一緒じゃないかなと思ったのですが、その夜はツアー主催だったのかなぁ。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.131 ) |
- 日時： 2005/09/06 13:28
- 名前： 全員参加派 ID:
- 人数制限ましてや１ギルドとか仲間内で
狩るという考えがそもそも空気を悪くしている根源。
これは間違いない事実じゃないか。
特殊なモンスなのだからLien一派も４ＰＴ連合も、
アンドロにいる人のこと考えないとダメでしょ。
もうちょっと広い視野で考えよう。
・人数制限撤廃
これが諸悪の根源にあると思われる。
配当が減るから嫌だとか、細かいこと言う人こそ
参加しなければいい。
・途中参加は認めるが配当は出さない。
狩りたい、見たいだけの人を断る理由はないでしょう。
・集まった人の中で主催を決める。
持ち回りすることで主催する経験により
徐々にスキルアップするだろう。
・ＰＴ構成
配当時の手間を減らすよう主催は親にならなくても良い。
親を決める権限は主催にある。
・配当
全員参加だからその場オークでも構わない。
主催は親に渡し、親は子にその場配当で
手間は現在と変わらない。
たれーんさんの主張について
１ギルド、仲間内で狩るというのはまだ浸透しないと思われる。
これの理由はたれーんさんの所属するギルドや
仲間内のメンバーは少なくともアンドロ内では
高レベル帯に属しているからである。
たれーんさんの仲間内という括り以外で賛成意見が多く出るとは思えない。
また色々意見が出ているのに主張を全く変えない、
譲歩しないのであれば、反対派の人（４ＰＴ連合以外も）も
譲る気持ちになれないのではないか。
ミュエル狩りたいアンドロ人＞lien他、仲間内だけで狩りたい人
ミュエル狩りたいアンドロ人＞４ＰＴ連合
これを忘れてはならないと思う。
みんなミュエル狩りたい参加したい。
それは自分の仲間内や４ＰＴ連合以外の人も同じ。
lien他ｖｓ４ＰＴ連合の構図で考えることが、
そもそも間違いだと思います。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.132 ) |
- 日時： 2005/09/06 13:32
- 名前： やんちゃ娘 ID:
- 人数が増える事で色々と手間も増えて面倒だ、と言うのは主催者の怠慢でしか
無いと思われますが･･･。
と言うよりも主催に向いていないんじゃないかと思います。
>オークに出品するとなったら話は変わるはず。
変わらないですよ。
PTﾘｰﾀﾞｰの方々がオークを見ていれば良いだけの事ですから。
自分が参加して配分に関わる物がオークに出ていれば大半の方は見ると思いますし
オークには連絡板もあるので配分を渡すのも、ある程度楽なはずです。
>もう少しツアーの存在を宣伝してください。
宣伝は必要ないと思います。
誰が主催をやっているかなんてオークを見れば、ある程度把握できますよね？
その場で取引されないような261武器等はオークに出品されるし
出品者＝主催者なのですから。
後は直接内緒して開催時間を聞けば良いだけの事です。
まぁ「ミュエル12時間湧き」「メンテ後ツアー」が分かっていれば
いつ中央に行けば良いかなんて分かることですから。
ルールに関しては、その場で説明してるんじゃないんですか？
オリオンでは初めのうちは主催者がきっちり説明していましたが
最近は初参加者が少ない事、ルールが広まった事により
「いつも通り」の一言で片付けられてますが(^^;)
まぁ分からなければPTﾘｰﾀﾞｰに聞くなり、参加した事のあるギルメンに聞くなり
倉庫前に主催者がいた時に聞けば良い訳ですから、どこかに明記は必要ないですね
後、レスの中に「lineの20人で狩る」とありますが20人でミュエルは無理じゃないですか？
ミュエルを倒す火力云々の前に雑魚を片付けないと落ち着いて狩れないだろうし
雑魚が湧いた際の対処など20人では無理があるかと･･･。
（入り口にガルポンわんさか＆ミュエルが居ると手出しできないかと･･･）
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.134 ) |
- 日時： 2005/09/06 13:43
- 名前： /-- ID:
- >>132
たぶんミュエル狩したことがないんだろうから説明すると･･･
ミュエル本体を狩る前にエイが同化で中に突入(他種族待機)そして、エイが壁に召還を埋める(埋めることにより召還自体攻撃を受けなく、敵は召還にタゲを取るのでそこら辺を歩かない)
そして、頃合を見て突入→雑魚各個撃破→雑魚殲滅→補給＆ブルに守護をかけて準備→ミュエルが来て狩る。
ガルポンは塔を破壊し、雑魚を狩ると雑魚の沸く数が少なくなる。(塔だけ壊すのは無意味)
ミュエルを攻撃する頃にはガルポンは1〜2匹しかこないし、火力が入り口側にいるので火力が雑魚を一瞬で倒します。
入り口側にいる理由はブル画補給し、戻ってきた時に雑魚を素早く狩るために入り口側にいます。
こうすると20人(Lupinusは城主ギルドで武器の質がいいので)でも楽にミュエルが狩れるでしょう。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.135 ) |
- 日時： 2005/09/06 13:49
- 名前： ん ID:
- >132さん
lienさんが20人で狩るというのは、lienさん所属の方の日記を読んで記載しました。
実際は増減があり18人程度で狩ったそうです。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.136 ) |
- 日時： 2005/09/06 14:02
- 名前： No.41 ID:
- >>132
怠慢だとか詭弁とか･･･そういう言葉は使わない方が宜しいかと思います。
それに手間が変わる変わらないというのは水掛け論になるだけと言ったはず。
「出来る」という事と「やりたい」という事は別ですので、なるべく客観的な意見を
述べた方が良いのではと思います。
また、まだ定着していませんが32人以上集まった際、先週の土曜日は主催者を交代して
40人くらい？の人数でやっていました。
主催者を交代する理由は置いといて、主催者の交代制やスムーズな狩りの進行・
分配・オークなど慣れてくれば出来るようになると思います。
今後はなるべく多くの主催者が出てくると良いですね。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.137 ) |
- 日時： 2005/09/06 14:25
- 名前： そうね ID:
- 確かに多くの主催が出てくるのが望ましい。
マニュアル整備すれば、主催できる人増えるんじゃないかな。
今の主催の人も手間減っていいんじゃないの。
オリ鯖の人でもいいし>>134の人でもいいし、
現状の主催方法や狩り方など詳しく書いてくれたら
良い手法も出るかもしれないし、手間でしょうけど
オリ鯖、アンドロ鯖の詳しい方、お手数かけますが書いてほしいな。
他力本願でスマンorz
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.138 ) |
- 日時： 2005/09/06 15:32
- 名前： やんちゃ娘 ID:
- オリオンのツアーの流れとしては
14:10〜14:30or40まで募集
その間に各自PTを組む（締め切る前にPT漏れの方が居ないか確認）
ツアーの説明
人数確認（各PTﾘｰﾀﾞｰにPTの人数を確認）
PTﾘｰﾀﾞｰの確認（配分のため）
ルールは
中ボス＆ミュエルのドロップは主催者と主催者指名の人とで回収
雑魚からのﾀﾞｲﾔ原、ﾒﾀ防具は回収（1q以下は早い者勝ち）
狩る順番は、左下→左上→右下→右上（主催者により若干違い有）
中ボス＆ミュエルのドロップが見やすいように
参加者 ボス 回収係
の順に配置取り（ブルの方は勿論、中ボスの周囲）
中ボス＆ミュエルのライフ半分or赤くなったら、各多重＆ｽﾀﾌﾚ禁止（ナイトは放置で回収優先）
回収確認後、帰還で次に向かう（確認する前に大半の人は帰還しますが）
ドロップはその場でオーク（261など高額品は出品）
配分金を主催者（参加者）で集計して、ツアー参加者で割る
主催者→各PTﾘｰﾀﾞｰ→PTﾒﾝﾊﾞｰ の順に配分
後は、途中参加禁止、長期ROM＆落ちたまま戻ってこない場合は配分無
ルートする人がいたら、ツアー終了(?)
と、こんな感じですね。
募集締め切りｷﾞﾘｷﾞﾘの場合でも参加はできる（主催により変わる？）
配分金の下3桁は配分しやすいように切り捨て主催者へ
まぁ少し前の流れですが大体合ってるかと思います。
もしかしたら下3桁切り捨てが若干変わってるかも知れませんが(^^;)
後「ツアー参加費の徴収（配分から）→主催者へ」という案が出てたけど
最近、参加してないので詳細は不明
参加費を主催者へは、主催してくれた人への感謝と今後、主催してくれる人が増えるように
ということで出た案だったかな
それと説明＆ルールが長い（多い）ので最近ではNo132でも書いたように
「いつも通り」で済まされることが多いです(^o^)
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.139 ) |
- 日時： 2005/09/06 15:25
- 名前： プレ鯖ですが ID:
- いやいやいや、
１２時間周期だからといってグループ狩りしちゃいけないなんて、そんな理不尽な話無いでしょ。
先にも述べましたが私はギルドや身内でミュエルをいずれ狩りたいと考えています。
ツアーで倒してもなんの達成感もありませんよ。
ツアーに参加したい、グループ狩りはツアー開けないから認めないという人こそ、
アイテム狙いの強欲な輩に見えてしまいます。（自分が参加できないから認めたくないという思考）
みなさん、lienさんの提案よく見ていますか？
lienさんの提案は、ミュエルを独占するようなものではなく、１週間に１４匹のミュエルのうち１匹をグループ狩りに回す事はできないのか？という提案ですよ。
しかもそのたった１匹を希望のギルドで順番制でという話です。
どこをどう斜め読みすれば独占なんて言葉が出てくるのか。
意思表示はしていないまでも、ミュエルを狩りたいと考えている所はlienさんの他にも居るようですし、これからもどんどん増えて来ると思いますよ。
週に１匹くらい、ツアーを無くしても良いんじゃないでしょうかね。
また、平日の昼間は仕事や学校でツアーに参加できないと言う方は、主催の方にＰＭ９時頃の開催を訴えてみてはどうでしょうか。
一番人の集まり易い時間であり、かつ翌朝のミュエルも充分倒せる時間ですよね。
夜勤明けの方も参加できる時間だと思います。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.140 ) |
- 日時： 2005/09/06 15:40
- 名前： なんだかなあ・・・ ID:
- >>139
>１２時間周期だからといってグループ狩りしちゃいけないなんて、そんな理不尽な話無いでしょ。
グループ狩りをするのが問題じゃないんです、グループ狩りをすることによりグループ以外の人が狩りに参加出来ないのが問題なんです。
誰もが納得できる順番性なりが確立できればいいですが、今はありませんよね？
>ツアーに参加したい、グループ狩りはツアー開けないから認めないという人こそ、
>アイテム狙いの強欲な輩に見えてしまいます。（自分が参加できないから認めたくない>という思考）
これまでの内容を見てなんでこんな意見が出るのか不思議です。
1日に2匹しか狩れない敵を誰でも参加が出来るツアー（人数制限をなくせばという前提）
とグループの特定の人だけが参加できるものとどちらが公平か分かりませんか？
自分が参加できないからということでツアーの方が公平だといっているわけではありません。
もちろん私だって、いつかは気の合う仲間と現状では最強であるBOSSであるミュエル
討伐をやってみたいとは思いますよ。
狙いはアイテムではなく最強のBOSSに挑むという建前でも実際ドロップがあるわけで
それを無視するわけにはいきません。
誰もがミュエルを狩りたいと思っている現状ではグループ狩りは難しいのではないでしょうか。
ちなみに私はプレ鯖住人なのでアンドロのツアーには参加したことありません。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.141 ) |
- 日時： 2005/09/06 15:45
- 名前： Ｕさんファンクラブ１ ID:
- >>139
１２時間沸きだからといってツアー以外でlienのような
強いギルドで狩るのは賛成という意見は同じなのですが
２１時に限らず、メンテ後すぐにツアーを行わないと
時間指定でツアーを開けるほ現状ツアーは優遇されてません
理由はドロップ目的やツアー参加したいという目的では
なく、ボスを狩りして経験値１割が目的で参加してます
たま、時間が遅いと攻城戦にもかぶってしまうため狩り
できるほどの火力は集まらないと思います
一番の理由は、２１時になるまでボスがいるなら
強いギルドなら協力を少しすれば狩ることが可能なので
ツアーを中心に狩場キープは難しいと思います
エタカは何だかんだ言っても早い者勝ちで狩る以外に
ルールをここで決めたところで仕方ない事だと思います
その時々に話し合う以外に仕方ありません
>>131 さんの意見は理想と言う感じにしか受け取れません
もう少し参加してからもう一度考えて欲しいです
見たいだけの人をツアーは断ったりしたことはないと思います
後、配分が減るから嫌と思う人は参加しなければいいって
そんな権限は早い者勝ちのツアーで言える立場の人は誰もいません
配分が減るという意見は変かもしれないが一意見です
>>132 さんへ
ミュエルは効率を考えて強い人達で狩ろうと思えば１５人で
狩れない事はないと思います
ツアーは弱い人も混ざっているので３２名と大目の枠を
設けているのだと思います
ツアーは別に絶対に開かなければならないものではないので
ルールとかドロップや人数に関しての事はその時に主催者が
自由に決めればいいと思いますけどね〜
主催者の考えが嫌なら別に主催者を立てればいいことだし
全部の主催者の考えと統一するなんて無理に近いと思います
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.142 ) |
- 日時： 2005/09/06 15:47
- 名前： 134、アンドロは･･･ ID:
- 今はどうなってるか、話し合いでどう変わったかわかんないけど4PTの大体の流れは･･･
ジーナス中央集合
着いた人から1列に並ぶ。
(昔は並ばず親募集してPT申し込み早い者勝ちだったけど、先に来た人が入れず後から来た人が入れるのはおかしいとゆうことで並ぶように)
ある程度集まったら前からPTを組む。
4PT出来上がったら33人以降はまた次とゆうことに。
PT親はメンバーメモ
初参加がいるか聞き、いたら軽く説明。いなければ確かめる程度に説明。
オリオンと違うのは中ボスまでのドロップ(3級や2級も)は主催者が回収。
ボス狩編
まず最初に同化エイが中に入り、雑魚を寄せ、召還を壁にうめる(埋めれない時も)埋められたら、その周りに雑魚を持っていく
エイの合図があれば突入し雑魚や塔を破壊。途中ボスが来たら何もいないところにひっぱり開始(最近は雑魚殲滅自体少なくなってきている)
ボスには多重禁止(多重返しやボスの攻撃があがるらしい)
ボスを狩り終えるとブルはその場を離れる(ルート防止)
主催者がドロップを回収。
狩る順番は南東→北東→北西→南西→ボス→2週目中ボス
途中参加はPTに空きがあれば参加あり、その場合は参加したところからの配分だけ。
例･･･1週目の北西から参加し、残りすべて参加したら。
北西 南西 ミュエル 2週目4匹の配分を貰える。
途中抜けること可能、長期ROMの場合PTチャットで伝える。途中で合流すると↑のような配分に。
落ちた人は自分がいたPT親に内緒をする。戻らない場合はちゃんと親に伝える。
落ちたままだと参加した所まで配分が貰える。
例･･･1週目の南東 北東 北西参加。南西行く間にサバオフし、戻ってこなければ南東 北東 北西の分配を貰える。親は責任持って配分。
続く。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.143 ) |
- 日時： 2005/09/06 15:49
- 名前： 134、アンドロは･･･ ID:
- アイテム編
ツアー中出たアイテムはツアー中にオーク。
(狩り終わった後や店待ちの間に)
変形や勇者等もここでオークして売る。
(オークに出せばいいとゆう声もあるが、主催者いわくオークに出すよりツアーオークで売りさばきその時に配分をしたいと言ってました)
261武器が出たときはツアー参加者と相談。
参加者からの買い取り希望者がいればツアー参加者と値段の相談をし納得のいく値段であればその人に売る(エドズオークより安く買えた人も)
いなければエドズオークに出す。
売却後親に連絡しその武器の配分を親は責任持ってPTメンバーに届ける。
簡単に書きましたがこんなもんですね。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.144 ) |
- 日時： 2005/09/06 15:51
- 名前： プレ鯖ですが ID:
- ですから週に１匹くらいは良いのではないですか？という話です。
すべてのミュエルをグループで狩ってしまうとすれば問題ですが、そうではないですよね。
ツアーに参加できるチャンスが週１４回から１３回になるだけですよ。
それすらも認めないという意見が多いものですから>>139のような書き込みをしたのです。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.145 ) |
- 日時： 2005/09/06 16:00
- 名前： プレ鯖ですが ID:
- >>140宛でした。すみません
追記ですが
>誰もが納得できる順番性なりが確立できればいいですが、今はありませんよね？
これについて討論していけばいいんじゃないですか。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.146 ) |
- 日時： 2005/09/06 16:18
- 名前： なんだかなあ・・・ ID:
- その１４回のうち１回がアイテム目的の強欲な人達によって
独占されないようなルールがあれば当然賛成しますが、、、
結局その１回が強い人達の固定なメンバーが独占する機会を
与えるだけのような気がしてなりません。
それくらいなら誰も参加できる形にした方がまだましだと思
うのです。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.147 ) |
- 日時： 2005/09/06 16:21
- 名前： なんだかなあ・・・ ID:
- >>145
そうですね、私もそう思いますし、色々考えましたが結論が出ないでいます。
結論が出ないので誰でも参加できる形というのが現状の私の結論です。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.148 ) |
- 日時： 2005/09/06 16:27
- 名前： 話の流れ ID:
- >>145
討論した結果として、誰もが納得できる順番性なりが確立できない（難しい）事が分かった。
というのがここまでの流れだと大多数は認識していると思う。
少なくとも俺はそう認識している。
だから折衷案として合同狩りの人数制限を撤廃し、Lienの人も一緒に狩ればいいじゃん
という流れに向かっている。
ちと違うかもしれないが大筋は間違ってないと思う。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.149 ) |
- 日時： 2005/09/06 16:26
- 名前： まぁなんだ ID:
- >>144
>ツアーに参加できるチャンスが週１４回から１３回になるだけですよ。
本当にそうなのか？
グループが認められたら、狩りたいところがどんどん出てくる可能性は？
たとえば10以上のグループ遣りたいと言って来たら、週1で本当にすむのか？
10以上だと2ヶ月以上待つことになるんだよ？
そしたら、もっと割り当て増やせとかにならないか？
そうなるのが一番困るし、勝手に決めたルールなんか従えるかって言うとこが出てきて混沌とした状態になるのが一番困る。
例外を認めると、何でも例外扱いで可能になってしまう。
>>141
>エタカは何だかんだ言っても早い者勝ちで狩る以外に
>ルールをここで決めたところで仕方ない事だと思います
結局それをミュエルまで持ち出すのか？
早い者勝ちで、「誰か一人が行って夜に狩るからキープです」・・・これもありか？
早い者勝ちなら、なんでもありで上記も有効になってしまうぞ
そうならない為、みんなで討論してるんじゃないのか？
結局は自分たちのことしか考えてないってことだな
誰も狩らなくなってから、少人数でやれば言いと思うんだが
今、それを持ち出すこと事態、自分たちのことしか考えてないとしか思えん
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.150 ) |
- 日時： 2005/09/06 16:31
- 名前： Ｖ ID:
- >>144
１匹くらいと言いますが、誰が譲るとか決めるんですか？
土日だけ狩りができるってギルドもいれば平日だけって人も
います。それをこの日は狩らないでツアーが狩るからとか
ギルドが狩るからとか、それは虫のいい話です
その虫のいい話を、たれ〜んさんはしているので沢山の人が
それはおかしいと書き込みをしているのだと思います
たれ〜んさんが言うように交流のためなどで狩るのであれば
この前のlienギルドとツアーとの間でもめたりする事もないでしょ
ツアーがやるって言うてる後から来てボスを狩ると主張して
狩場でもめる必要はなく、別の狩場で交流狩りをするのが
筋じゃないでしょうか？
スレ主のギルドがこの前揉めてからの狩場予約とも思える
提案で討論板に書き込みしています。
はっきり言ってあの時の事があるから、ここで固定メンバで
狩らせてくれって言ってるんでしょ？
狩りたいならツアーよりも早く揃えてから狩るべきと思いますが。。
メンテ後のツアーよりも早くは無理かもしれないが
次の朝３時ごろのならツアーよりも早く来るのは簡単だと思います
揉めた時はそれよりももっと遅い時間だったと思いますが。
それと、たれ〜んさんはボスを狩ると意思表示してるのは
確かに今はlienだけかもしれませんが
中ボスは沢山のギルドがいます。
ボスを狩ると言えば中ボスまで権限を主張したいと思っているのですか？
たれ〜んさんの書き込みは、はっきり言って中身が抽象すぎます
ボスを狩りたいだけで中ボスは別にいらないのか？
交流狩りに絶対にミュエルではないのか？
はっきり言って狩りたいなら早く来てから主張するか
GLロビで深夜３時ごろからボス狩りをしますなど
取引チャットで流せといいたい。
lienの連中はいきなり来て狩場主張するわ
自己中心的とも思える討論板の書き込みなど
もっとギルド内で話し合うべきじゃないの？
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.151 ) |
- 日時： 2005/09/06 16:35
- 名前： Ｖ ID:
- 後、たれ〜んさんの意見とは関係なくツアーは人数制限なしとか
の討論になっているみたいだが、その時に主催者が決めれば
いいことで、嫌なら自分で主催をすればいい
今はハンター店さんが主催を沢山していると思うが、別に配分などで
揉めたことはない。言い方がキツイとは思うがツアーとして
成り立ってるんだから、初心者も参加できるようにして欲しいとか
思う人がいるなら思い通りのツアーを主催しますってメンテ前から
神殿で叫べばいい話であって、ここの書き込みで決める事はない
後、社会人だからとか学生だからと言って昼は参加できないなどで
ツアーの時間を遅くして全員が参加できるようにして〜って
意見はあると思うが、効率よくお金のために狩るギルドや連合が
エタカ内には確実にいるのだから討論しても無理な話
ギルドで中ボスを狩るだけでボスを狩る時間が最長で２時間ずれて
しまうのだから、狩場主張をしたければ早く来るしかない
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.152 ) |
- 日時： 2005/09/06 16:39
- 名前： 通りすがり ID:
- ほら、自己中が現れたぞ
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.153 ) |
- 日時： 2005/09/06 16:41
- 名前： うーん ID:
- スレとは関係ありませんが、気になるので書かせて下さい。
不満を出し合ってより良い方向に行こうとするのはいいのですが
特定の人に対して罵声、中傷はどうかなと思います。
その人に不満があるならこうした方がいいとアドバイスすればいいじゃないですか。
ありもしない事を書いて周りに悪いイメージを定着させようとしてるのはマスコミと同じ。
ただ暴言ばっかり吐いて向上させる意欲がないのを見ると、まるで今の政治家みたいですよ。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.154 ) |
- 日時： 2005/09/06 16:54
- 名前： ん ID:
- 確かに時間決める場合はボスを狩る2時間前から中ボスも狩ってはいけないという管理もしなければならず結構大変そうですね；；。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.155 ) |
- 日時： 2005/09/06 17:23
- 名前： ふぅ ID:
- >>150-151
ミュエルをギルドで狩りたいから言ってるんじゃ？
早く行って狩場を主張して終わらなかったからこうやって討論してるんじゃないかな。
まぁこんなところで話してもなんも解決しないのには同意だけどね。
某氏の日記とかここに貼り付けてやろうかと小一時間。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.156 ) |
- 日時： 2005/09/06 17:25
- 名前： ミュエル狩りは参加したことないけど ID:
- 赤もソウルも「ドロップがマズー」状態になるまでは常連ＰＴが独占していた
という過去があります。
ミュエルでもまた同じ問題の繰り替えしのような気がします。
アンドロでは神殿での公募などもしてないようですから、ツアーなどの存在を
知らない人はいつまでたっても参加できないんじゃないですか？
オーク見ればわかるっていう意見もありましたが、２６１武器の出品がしばらくない
場合はどうすればいいんでしょう。最近のオークをよく見ていなかった人で
今後参加したいと思ったときに、誰に相談すればいいのかわからないんじゃないでしょうか。
社会人や学生のように昼も深夜も参加できない人もけっこういるので、今の
ツアーはある意味メンバー固定となっていて、常連ＰＴと同じじゃないですか。
初期のソウルも常連ＰＴが自分勝手な主張をしてもめたことがありますが、常連ＰＴが「ツアー」の名のもとにミュエル狩りを独占するのはおかしくないですか？
12時間に一度1匹しか沸かないボスであるからこそ、それを使った色々な
倒し方（ツアーや１ギルドだけの討伐）の楽しみがあるべきで、参加機会の公平を
盾に、ツアー形式を強要するのもどうかと思います。
カンもソウルも「狩ることができる人数を揃えて狩場に先に到着したＰＴ」に
優先権がありました。
ギルドで狩れる人数を確保したＰＴで先に到着してもツアーＰＴに
譲らなくてはならないということの方がおかしくありませんか？
続く
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.157 ) |
- 日時： 2005/09/06 17:27
- 名前： ミュエル狩りは参加したことないけど ID:
- 続き
12時間に一度しか出現しないから譲り合いが難しくなっているのだと思いますが
どこか専用の掲示板かなにか（可能ならここのスレの１つとして？）で
金・土・日だけでも予約制にできればいいですね。
予約できるのはツアー主催者、ギルドのマスターのみとか制限をつければ
同じグループが全部予約してしまうなどということはないと思いますし、
万が一そういう不届き者がいても公開されている情報なので、指摘することなども
できると思います。
Lienさんや特定のギルドが調停役になるのは、私情が挟まっていないという
証明ができないので良くないと思います。
まぁ、でも、ドロップが渋くなれば赤やソウルのように廃れていって、
いつ行っても空いているようになるでしょうから、ガマには「ドロップ渋くして！」
とリクエストするのが一番平和なのかもしれませんね (^^;)
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.158 ) |
- 日時： 2005/09/06 17:32
- 名前： やんちゃ娘 ID:
- >>156
>オーク見ればわかるっていう意見もありましたが、２６１武器の出品がしばらくない
>場合はどうすればいいんでしょう。最近のオークをよく見ていなかった人で
>今後参加したいと思ったときに、誰に相談すればいいのかわからないんじゃないでしょ>うか。
終了分を見たり、各261武器で検索しても分かりませんか？
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.159 ) |
- 日時： 2005/09/06 17:36
- 名前： ミュエル狩りは参加したことないけど ID:
- >>158
オークの履歴はしばらくすると消えます。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.161 ) |
- 日時： 2005/09/06 17:41
- 名前： 全員参加派 ID:
- 全員参加反対意見の方に問う。
週１４体のミュエルがあり、そのうち１つを
lienチームに渡すという要望が通ったとする。
他の連合その他がそこに申し込みした場合、どこまで認めるのか？
個人単位？ギルド単位？連合単位？その方法論と選定基準。
これを提案してくれれば具体的な是非を問えるのでは。
・Ｕさんファンクラブさんへ
意見ありがとう。理想論とは思っていません。
いつも主催してくれる一部の方々でも全員参加で
開催された日もありましたし、オリ鯖の方もほぼそれで
実施されているという現実から理想論とは思いません。
何故主催されてる方が「全員参加」など
そのような声があるということを集合場所で
聞いたりしていたのでしょう。
彼らは耳を傾けようとしたのか、それとも「正当」という
お墨付きがほしかったのか。
「もっと参加」と仰いましたが、具体的にどのような基準でしょうか。
逆に言うと何回参加しないとわからないことなのでしょうか。
数回しか参加してない人でも多く参加されてる人でも、
同じＥＣプレイヤーであり２５０以上ならばＧＬに来れます。
それは「参加したい」意思の元で区別して考えるべき対象でしょうか。
私は主催されてる方はいつも頑張っていると思いますし、
参加してる時は影ながら応援しているつもりです。
ＥＸＰ増加はＧＬに来れる人全てに公平で良いですが、
配当目当、満足感目当てだから人数固定、ギルドや
仲間内固定という考え方を支持できないだけです。
これまでの意見纏めると４つでしょうか。
１.ＥＸＰ増加目的主張
２.配当目的主張
３.満足感目的主張
４.全員参加主張
そして１〜４は絡み合っている、と。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.162 ) |
- 日時： 2005/09/06 17:43
- 名前： 話がループするが･･･ ID:
- ミュエルの場合、先に狩場に着くという定義自体が難しいと思います。
特にメンテ明けは中ボス４体を倒してから門が開くわけですよね。
例えば中ボス４体をＡグループが倒したとして、Ｂグループはミュエル部屋の前で
待機して、門が開いたらミュエル開始。
Ａグループが来たときにはミュエルを狩りはじめていて、
『「狩ることができる人数を揃えて狩場に先に到着したＰＴ」に優先権がある』
などと主張したらどうするのでしょう。
仮に上の主張がメンテ明けに中央広場に到着した時の条件だとします。
しかしずっと監視してるわけではないので、途中から人数を少し増やしてミュエル
だけは人数を増やして狩る･･･なども考えられます。
要するにその案を通すには穴だらけです。
そしてその穴を埋めるための代案は提案されていないし、私には思いつきません。
ですからまだ現状のツアーの方が公平であると思います。
あくまでも比較級の話ですが。
>社会人や学生のように昼も深夜も参加できない人もけっこういるので、今の
>ツアーはある意味メンバー固定となっていて、常連ＰＴと同じじゃないですか。
>初期のソウルも常連ＰＴが自分勝手な主張をしてもめたことがありますが、常連ＰＴが「ツアー」の名のもとにミュエル狩りを独占するのはおかしくないですか？
ですから上の流れでは、ツアーの人数制限を無くすという案で進めているのでは
ないでしょうか。
そうすれば表向き、誰でも参加できます。
まだこの方が公平性があると思います。
>予約できるのはツアー主催者、ギルドのマスターのみとか制限をつければ
>同じグループが全部予約してしまうなどということはないと思いますし、
>万が一そういう不届き者がいても公開されている情報なので、指摘することなども
>できると思います。
机上の空論だと前のレスで散々言われてることです。
重複して出ているかどうかなど、誰も監視できません。
また、このような予約制にすると大手数ギルドの独占という図式になるだけです。
ですから反対意見がこれだけ出ているわけです。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.163 ) |
- 日時： 2005/09/06 17:49
- 名前： Ｖ ID:
- >>155
その通り、ギルドで狩りたいからと思うんだが
狩るなとは言わないよ
ただ、土日はlienのギルド交流狩りと言う名目を
エタカ全員に容認して欲しいってのがおかしいと
強く言いたい
>>156
ミュエル狩りは独占の固定メンバって書き込みですが
全然違いますよ、今日の朝１０時ごろのツアーは
人数割れ状態です。それに昔の赤やソウルのように
おいしい狩りとは言いがたいものがあります。
私は経験値１割と全レスであったように、そのために
狩りしてる感があります。
ツアーで人数制限なしは反対という意見はドロップが
減るからとか、そんな理由ではありません。
書き込みをみてるとドロップがおいしくて廃人が集ってる
と思われてるようなレスが多いですが狩るのに平均で
配分時間も含めて２時間以上かかります。
それでミュエルはパッチ後ドロップは出てない状態です
配分もドロップなしだと１００万以下だって十分あります
配分の大部分が中ボスからの配分で成り立ってるような
現状です。
スレ主のたれ〜んさんに聞きたいのはボスを狩るとの主張は
中ボスも狩る権利まで主張するのか激しく聞きたい
ツアーの人数制限とか配分の仕方なんて公平であれば
何でもいい。制限なしに反対なのは集まるまで早く来た人を
待たせるのがおかしいと思うので反対なだけです。
３２名制限なんて余裕で誰でも出ようと思えば参加できますよ
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.164 ) |
- 日時： 2005/09/06 18:05
- 名前： まぁなんだ ID:
- >>163
>３２名制限なんて余裕で誰でも出ようと思えば参加できますよ
私は何度も「ここまで〆」と言われ参加出来なかったことがありますよ
平日は確かにすいてるでしょう、社会人ではほぼ参加出来ないので
ですが、土曜や日曜のメンテ後はいつも参加者多かったですよ
ですが上記のように、〆といわれ「残念でした」との発言も見受けられた記憶があります。
参加人数少ない時の話などは誰もしていないと思いますが？
現状の32人より多い時の不公平感及びlineが主張してるグループ狩りの不公平性について議論されてると思いますが・・・いかがでしょう？
前にも書きましたが、オリ鯖で出来ていることが何故アンドロ鯖で出来ないの？
甚だ疑問に感じてならない
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.165 ) |
- 日時： 2005/09/06 18:06
- 名前： ミュエル狩りは参加したことないけど ID:
- >>162
>Ａグループが来たときにはミュエルを狩りはじめていて、
>『「狩ることができる人数を揃えて狩場に先に到着したＰＴ」に優先権がある』
>などと主張したらどうするのでしょう。
なぜツアーＰＴ以外のＰＴに別の想定されてるのかわかりません。
今のツアーＰＴではツアーＰＴが中ボス、ミュエルも狩ることを前提にしてるんじゃないですか？
ならば、ここでいう「狩ることができる人数を揃えて狩場に先に到着したＰＴ」
というのは、ＰＴとしてＧＬに先に到着した方、もしくは中ボスを先に
攻撃しはじめたＰＴってことになるかと。
>仮に上の主張がメンテ明けに中央広場に到着した時の条件だとします。
>しかしずっと監視してるわけではないので、途中から人数を少し増やしてミュエル
>だけは人数を増やして狩る･･･なども考えられます。
途中参加を許可するツアーＰＴにも同じことが言えるとは思いませんか？
言ってることがツアーＰＴを特別視していて矛盾しているように見えます。
アンドロでは１５−２０人で狩れるという実績があるのですから、
２ＰＴないし３ＰＴの頭を揃えてツアーＰＴよりも先に開始できる状態ならば
ギルド側に優先権が渡っても良いではないですか。
エタカにおける楽しみ方を一部の人の都合で「ツアーのみ」と決め付けるほうが
おかしいと感じます。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.166 ) |
- 日時： 2005/09/06 18:10
- 名前： 参加者 ID:
- >>163
ﾄﾞﾛｯﾌﾟは、どんなに少なくても凄くｳﾏｰだと思いますよ。（ﾌﾞﾙ以外は）
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.168 ) |
- 日時： 2005/09/06 18:15
- 名前： なんだかなあ・・・ ID:
- >>163
そんなにまずいのになぜじゃあグループ狩りをしたいというところが出てくるんでしょうか？
経験値アップの為ですか？ならツアーに任せればいいですよね？
Dスレや、黄泉、ミサイルを落とす可能性のあるミュエルだからこそ狩りたいのでは？
独占して言いといわれ、面子を集める人脈と時間があれば多少まずくてもレアアイテムを求めて私なら毎日やります。
経験値アップも目的でしょうが、目的は人ぞれぞれであってそういう論争は意味がないと思います。
あと、人数制限なしだと何故、人を待たせることになるんですか？
例えば
１４時３０分にメンテ明けツアー開始、人数制限なし
これだと待たなくていいですよね？
人数制限は撤廃した方がいいと思いますが、時間制限はあっていいと思います。
面子が３０分までに集まらなければそこは臨機応変に、かれそうな面子が集まった時点で開始するとか。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.170 ) |
- 日時： 2005/09/06 18:22
- 名前： トリアエズ ID:
- オリオンではこんな事態が起こりそうになくてほっとしている一人。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.172 ) |
- 日時： 2005/09/06 18:31
- 名前： １６２ ID:
- >>165
>ならば、ここでいう「狩ることができる人数を揃えて狩場に先に到着したＰＴ」
>というのは、ＰＴとしてＧＬに先に到着した方、もしくは中ボスを先に
>攻撃しはじめたＰＴってことになるかと。
メンテ明けはそれでもいいよ。
じゃあメンテ明けじゃない時はどうするのよ？
門は開きっぱなしの事が多いぞ。
そうなればこのルール上、「ミュエルに先に到着した方」なんてなるわけでしょ。
ミュエル部屋を占拠するＰＴとかが出てきて、それこそ独占状態になるんじゃないの？
で、メンテ明けだった場合ですが中ボスを先に攻撃したのは我々だーなんて誰でも
言えますよ。
ＰＴとして先に到着といっても何人到着したらなの？
そんなあやふやなルールでは誰も賛同しないでしょ。
余計に早い者勝ちの仁義なき戦いになるだけじゃん。
>途中参加を許可するツアーＰＴにも同じことが言えるとは思いませんか？
>言ってることがツアーＰＴを特別視していて矛盾しているように見えます。
ツアーはもともと、ミュエルを狩るに必要な人数をふんだんにそろえた上での増加です。
俺が言いたいのは、５人なら中ボスを倒せるから５人で中ボス開始〜
だからミュエル俺らのもんーとか主張して
ミュエルをやる段階では１５人そろえているという状況。
ミュエルを開始するまでの１〜２時間もこういう事をしていないかと監視するの？
バカバカしくてそんなのできないでしょ。
「優先権」なんてものは、ことミュエルにおいては主張する基準が不透明なんです。
もちろんツアーＰＴの現状の主張も不透明なものです。
しかし、あなたの例に挙げた方法では更に不透明感が増してドロドロするだけです。
どちらの方がクリアかという比較では、まだツアーＰＴの方がまし。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.173 ) |
- 日時： 2005/09/06 18:42
- 名前： ミュエル狩りは参加したことないけど ID:
- >>172
>俺が言いたいのは、５人なら中ボスを倒せるから５人で中ボス開始〜
>だからミュエル俺らのもんーとか主張して
>ミュエルをやる段階では１５人そろえているという状況。
ちゃんと私の書きこみ読んでます？
だれも5人でスタートで優先権をギルド側に渡せなどとは言ってませんよ。
>アンドロでは１５−２０人で狩れるという実績があるのですから、
>２ＰＴないし３ＰＴの頭を揃えてツアーＰＴよりも先に開始できる状態ならば
>ギルド側に優先権が渡っても良いではないですか。
とあるように、ツアーＰＴと同じぐらい「ミュエルを狩るに必要な人数をふんだんにそろえた上で」のＰＴのことを言ってます。
逆に言うと、「ツアーですから」と5人しか集まっていないときにギルド側が
既に１５−２０人いた場合でもツアー側が権利を主張するんですか？
ということで、不透明感があるのならば、ツアーＰＴでもギルドＰＴでも
同じ基準で存在するってことです。
もしギルドＰＴ側にもっと不透明感があるというのならば、それはあくまで
ツアーＰＴ視点でしか見ていないからです。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.174 ) |
- 日時： 2005/09/06 18:46
- 名前： (^^;) ID:
- ツアーと逆の流れ（アンドロだと南西から？）狩ってた場合どうするつもりだろ
優先権なんて話自体に無理があるんじゃまいか
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.175 ) |
- 日時： 2005/09/06 18:55
- 名前： １６２ ID:
- んじゃ聞くけど、その時集まってる１５人で狩れるという根拠はどこにあるのですか？
その人がそう言ったから？
ツアーＰＴの方も１５人集まったら優先権ありになるの？
でもツアーだったら、多分無理もあるでしょ。ＬＶがバラバラだし。
そんな基準を誰が定めるのさ？
要するにミュエルを狩れる人数なんて自己申告制にしかならないでしょ。
出来ると申告して出来なかったら？
それまで他のＰＴは指加えて待ってるの？
こんな風にあなたの言う人数を揃えたら〜というシステムで優先権を主張しだしたら
おかしくなるでしょ。
それに
>とあるように、ツアーＰＴと同じぐらい「ミュエルを狩るに必要な人数をふんだんにそろえた上で」のＰＴのことを言ってます。
>逆に言うと、「ツアーですから」と5人しか集まっていないときにギルド側が
>既に１５−２０人いた場合でもツアー側が権利を主張するんですか？
合同でやれよ。
なんで一方だけが狩れるとかそういう発想になるんだよ･･･
人数制限なんて取っ払ってみんなでやりゃいいだろ？
だから優先権なんてルールを導入する必要ないだろ。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.177 ) |
- 日時： 2005/09/06 19:06
- 名前： やはり ID:
- ツアーという名を借りた、常連組の独占なんでしょうね。
その流れに一石を投じたのがたまたまlienだったと。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.178 ) |
- 日時： 2005/09/06 19:40
- 名前： (-.-) ID:
- 167の日記は何度読んでも自分の配分が減って負担が増えるから人数無制限はやだと書いてるようにしか見えませんねぇ
優先権の定義が明確でない以上人数無制限にするのが一番無難な方法のように思えます
狩った者勝ち、拾った者勝ちとしてゲーム内で争うってのもありますがこの方法は日本のエタカユーザーには合わないでしょうね
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.179 ) |
- 日時： 2005/09/06 19:50
- 名前： うーん ID:
- >>161
×→14回の内の1回をlienに回す
○→14回の内の1回を申し込み制の身内狩りに回す
申し込みが多ければ多いほど待つ期間が長くなって
2ヶ月待ちとかにもなりかねないけどlienにも回ってくるし他のとこにも回ってくる。
そうなると14回の内の1回じゃ足りなくなってくると思うけど
最終的にはツアー7回、身内狩り7回にすればいい。
俺はこれでいいと思うんだけど。
もし通るならwiki形式のHPがあれば便利。
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.180 ) |
- 日時： 2005/09/06 19:51
- 名前： . ID:
- こんだけ意見出てるのにスレ主放置ですか。
自分たちが提案したんだから、このスレ仕切れよ(^^;)
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.183 ) |
- 日時： 2005/09/06 21:16
- 名前： ！ ID:
- >>183
実際ツアー参加者からしたらさ、ただの分配＆計算係みたいな感じですよ。
何か言ってても、「あーまた言ってるな」とか「またこいつ言われてるよｗ」って感じで見てますねぇｗ
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.184 ) |
- 日時： 2005/09/06 21:22
- 名前： オリオン人 ID:
- 配分少なくなるから人数無制限ヤダってのは置いておいて
手抜きしている人が出るってのはわかるような
ちょっと前の話ですが、盾してくれているブルさんたちが力尽きると蜘蛛の子のように散らばる遠距離種族。
誰一人立ち向かおうとしなかったのを見てちょっと疑問を感じました。(現在は参加してないのでわかりません
それでもとりあえず1回くらい人数無制限分配制でやってみればいいんじゃないかな？
今ツアー開催してる人はやらないと思うから、それ以外の人が仕切らないとだめだと思うけど。
好評ならまたやってくれとかの声も上がって状況も変わっていくんじゃないかな？
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.185 ) |
- 日時： 2005/09/06 21:28
- 名前： ？ ID:
- ＞ちょっと前の話ですが、盾してくれているブルさんたちが力尽きると蜘蛛の子のように散らばる遠距離種族。
＞誰一人立ち向かおうとしなかったのを見てちょっと疑問を感じました
立ち向かったら死ぬに決まってるんだからチンタラ逃げ遅れるほうが愚か
|
| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.187 ) |
- 日時： 2005/09/06 21:44
- 名前： ミュエル狩りは参加したことないけど ID:
- >>175
>要するにミュエルを狩れる人数なんて自己申告制にしかならないでしょ。
>出来ると申告して出来なかったら？
>それまで他のＰＴは指加えて待ってるの？
だからそれはツアーＰＴだって同じことでしょ？
野良ＰＴだからＰＴの強さなんてそれこそ主催者が正確に申告することも
できない。
今のアンドロのツアーＰＴは４ＰＴってことだけど４ＰＴ連れてくれば
納得するということ？
>合同でやれよ。
>なんで一方だけが狩れるとかそういう発想になるんだよ･･･
>人数制限なんて取っ払ってみんなでやりゃいいだろ？
だからツアーＯＮＬＹという発想もギルド狩りで挑戦もしてみたい
人達からすれば「なんでそういう発想になるんだ」ってことです。
考え方が違う人達がいるのに１つに統一しようとすることが間違い。
ただし、ツアーＯＮＬＹとする場合は人数制限なしという点は賛成です。
アンドロの４ＰＴツアーＰＴはツアーという名を借りた常連ＰＴの独占としか
思えない。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.188 ) |
- 日時： 2005/09/06 22:14
- 名前： ﾇ ID:
- >185
そうなんだけど184の言いたいことも分かる…
でも・・
ﾐｭｴﾙの攻撃普通の人じゃ耐えられないからねぇ…
Lv260超体質でも2､3発で死ねるし
ﾂｱｰ参加する人全員に体質を強制することは出来ない
せこいのは隠れて何もしないとか
ｻﾌﾞｳｪﾎﾟﾝ使わないとか
そういう人では？
それにしてもこのｽﾚまとまりませんね
人数制限なし
誰でも参加可能
時間固定で1日2回
1ギルド単独はﾂｱｰがないときにどうぞ
ここら辺に落ち着くしかないのではないかと思う
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.190 ) |
- 日時： 2005/09/06 22:37
- 名前： いろいろね・・。 ID:
- スレ主さん
ここで意見を聞いた所で、反対意見もある以上、
スレ主さん達だけが狩れる時間が作れる方向には向かわないと思います。
賛同意見があっても、まとまらないだけ。
で、どうするのですか？
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.191 ) |
- 日時： 2005/09/06 22:53
- 名前： う〜ん ID:
- 今のところ ギルド（合同）ＰＴとツアーＰＴしかないですよね。
土日は人が集まってギルド単位で狩りたくなるでしょう。
平日はツアーの方が集まりそうです。
いずれはレベルも上がりギルドのみで行く所が増えそうですけどね。
ここで決めるのは難しいですよ。
今あるルールを改善しながら誰でも参加できるように
もっていくだけだと思いますけどね。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.192 ) |
- 日時： 2005/09/06 23:11
- 名前： たれーん ID:
- たくさんのご意見ありがとうございます。
ここで、「参加申請による順番、交代制それに伴う連絡係のスケジュール管理把握」を
提案させていただいたのは
先日、メンテ後ツアー参加者の方たちとお話させていただいた後
ツアー主催者さんから内緒をいただき
別のＰＴとかちあってしまった場合一番の不満は
何時まで起きていたらいいかわからないということだと伺いました。
また、その日の夜
別の主催者さんから内緒をいただき
「昨日も今日の昼もツアーでしたし、夜はそちらでどうぞ」と
言ってくださいました。
改めて、連絡さえとれればスムーズにいくのでは？と感じました。
今は、申し出ているのがlienだけということもあり
反発を感じる方が多いようですが
近い将来、同じように独自のギルドまたはグループで狩りたいと
思うところがでてくると予想されます。
レスのなかには実際そうしようとしたところもあるようです。
たまたま、うちが先にやってしまっていたようですが＾＾；
そういうことも踏まえての提案でしたが
1ギルドだけの現状では、なかなか受け入れてもらえないようです。
残念ですが
現段階では、その場での話し合いによる解決方法しかないということでしょうか。
レスをくださった皆様、どうもありがとうございました。
少数ではありましたが、賛同を示してくださった皆様
うれしかったです。どうもありがとう＾＾
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.193 ) |
- 日時： 2005/09/06 23:24
- 名前： . ID:
- で、放置プレイ？
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.196 ) |
- 日時： 2005/09/07 01:15
- 名前： 結局 ID:
- ＞少数ではありましたが、賛同を示してくださった皆様
＞うれしかったです。どうもありがとう＾＾
結局は討論において他人の意見を聞きたいわけではなかったと言う事か。
これじゃあ議論する意味なし。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.197 ) |
- 日時： 2005/09/07 01:21
- 名前： オリオン人 ID:
- >立ち向かったら死ぬに決まってるんだからチンタラ逃げ遅れるほうが愚か
初期のツアーでは超体質のカイリさんが共有掛けてもらって近くで待機とかあったんですがね
ツアー常連も結構いるのでそういう様な行動しないのかな？と思ったまでです。
ただ時間さえ合えばGLにいって人の後ろから撃ってるだけでお金が増える
オリオンでよかったうますぎニートマンセー
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.198 ) |
- 日時： 2005/09/07 01:47
- 名前： 同じくオリオン ID:
- >>197
耐えられる体質型の人がいなきゃ意味ないし共有ってバグりやすいんだよ
それにもう１つ言わせてもらえれば
ブルとエイ以外、部屋まで1人で辿り着くのが大変なのは分かるよね？
無駄に死んで部屋に戻れないよりかは、生き残ったほうが火力として活躍できる
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.199 ) |
- 日時： 2005/09/07 03:00
- 名前： ＡＮＤＲＯ ID:
- 間違いなくミュエルを狩れるだけの火力・人数を先に現地に揃わせたグループが狩ればいい。
現地に狩れる人数を揃えてもいないのに、もうすぐメンバー来るんで・・・
などと、花見の場所取り的な事を言われても困るし。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.200 ) |
- 日時： 2005/09/07 03:58
- 名前： a ID:
- ツアーツアーって言ってるけどさ
じゃぁ、別の人が人数無制限ツアーやりますって
３組も４組も被ったらどうするのよ？
人数制限すること自体悪い
配分云々なんて理由になんかならない
ﾄﾞﾛｯﾌﾟ早い者勝ちでいいじゃん
拾えなくてｲﾔなら参加しなければいい
ミュエル狩りしたいと思わないから ご勝手にって感じはあるけど
傍から見ると今のツアーなんて ツアーって名前だけのPT狩りじゃん
何なら「ミュエルツアー」ってギルドでも作れば？
それなら親が苦労するの云々言わなくても
ｷﾞﾙﾁｬ出来るし人数把握できるだろ？
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.201 ) |
- 日時： 2005/09/07 04:50
- 名前： 。 ID:
- >ﾄﾞﾛｯﾌﾟ早い者勝ちでいいじゃん
>拾えなくてｲﾔなら参加しなければいい
つまりｴｲは同化壁しなくていいって事だね(^^)
ﾐｭｴﾙのときなんて体質の人しか拾えないわけね(^^)
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.202 ) |
- 日時： 2005/09/07 08:00
- 名前： i ID:
- >>200
拾えなくて嫌な人が別ツアー立ててもめるの目に見えてるな
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.204 ) |
- 日時： 2005/09/07 09:05
- 名前： スレ主の思惑は・・・ ID:
- >>1ギルドだけの現状では、なかなか受け入れてもらえないようです。
>>残念ですが
>>現段階では、その場での話し合いによる解決方法しかないということでしょうか。
>>
>>レスをくださった皆様、どうもありがとうございました。
>>少数ではありましたが、賛同を示してくださった皆様
>>うれしかったです。どうもありがとう＾＾
譲歩するとか全然ないですね。
皆の意見を聞きたいなんて表向きだけで
結局スレ主の主張を押し通したかっただけですよね。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.205 ) |
- 日時： 2005/09/07 09:11
- 名前： E ID:
- >>レスをくださった皆様、どうもありがとうございました。
↑
全員に対するお礼じゃ？？
あと譲歩というか
みんなの意見を見た上で
今は話し合いによるものしかなさそうだと判断したんじゃないのかな？
ツアー（？）以外の狩りを認める意見自体がほとんどなかったし
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.206 ) |
- 日時： 2005/09/07 11:36
- 名前： d ID:
- >>現段階では、その場での話し合いによる解決方法しかないということでしょうか。
この結論におかしいなと感じたので書きます
最初に意思表明してるのはlienだけと書いてて
スレ主が出した提案に多数の反対意見が出た。
狩りたいのはミンナ同じで必ずしも今のツアーが最善とは思わないけどツアーに参加してる(誰かが連合PTとか書いてたけど実際はそうじゃないです)
今のところの流れはこうなのに
どうしてまだその場の話合いにする結論になるのかわかりません
普通なら他に意思表明ギルドが出るまで控えたり
ギルド狩りをやめてツアーに参加すると思うのですが。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.207 ) |
- 日時： 2005/09/07 12:16
- 名前： む〜ん ID:
- >>現段階では、その場での話し合いによる解決方法しかないということでしょうか。
>どうしてまだその場の話合いにする結論になるのかわかりません
>普通なら他に意思表明ギルドが出るまで控えたり
>ギルド狩りをやめてツアーに参加すると思うのですが。
lienがミュエル狩りを話し合いなどで継続しない場合、
他の意思表明ギルドはどうやって出てくればいいんでしょう？
lienが辞めてたら「やってみたい」と思ったギルドも
「今はギルド狩りしたいギルドはいないんだからツアーでやって」
ってことになりそう。
誰かやってないとギルド狩りへの移行なんてできないんじゃないでしょうか。
オリオンの場合、ソウル狩りは長いこと常連ＰＴが独占していてけっこう
好き勝手やられてました（狩場にいなくても常連さんにまずお伺いが必要、
ソウル狩ってるその場で申請しても「次の次」）。
ギルド狩りというか他のＰＴも出てきて少しマシになったです。
常連ツアー主催者さんとlien代表者さんとで話し合いｄで順番制を
どうにか実施できるならそれでいいじゃないですか。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.208 ) |
- 日時： 2005/09/07 12:14
- 名前： 謙虚になれないのか ID:
- >>現段階では、その場での話し合いによる解決方法しかないということでしょうか。
ここまで意見でて議論が出て、どういうイメージ持たれているか、
よくわかったでしょう？この期に及んでまだLien一派で
狩ろうとか企んで影で主催と話し合いして
譲ってもらえる方法できてきたから、今はこれでいいな的な考え方･･･
これが現最強ギルド一派の真の姿と思うと情けない。
今の４ＰＴ連合も全員参加でないところに嫌な部分もあるが、
あなた達の主張と比べたら全然マシ。
少しは謙虚になれないものか？
禊を済ませて出直してこい、と言いたい。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.209 ) |
- 日時： 2005/09/07 12:25
- 名前： 狩場は誰のものでもない ID:
- 結局さツアーだろーがなんだろーが誰がミュエル狩ろうが関係ないじゃん。
やりたい奴、狩れる奴がやればいいやん。(狩場は誰のものでもない)
時間的に無理なら黙ってろって感じだよ。(自分が狩りたいなら先にいって場所取れや)
現状でいうとモンスター(赤王・ジャック・ソウル・デュレなど)を狩りたいなら先に現地行って場所取りするでそ？かぶった時には交渉して順番狩りが普通なのでは？
それをさ事前に自分達がギルドで狩りたいからって予約みたいな事いってるのってなんなの？(エタカはお前らのゲームかと)
狩りたいならメンテ後にギルド狩りでもなんでもすればいいのでは？(みんな会社・学校休んでw)
時間的に無理なら諦めろ。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.210 ) |
- 日時： 2005/09/07 13:47
- 名前： lien側の人間 ID:
- すれ主さんが纏めよとしているのに誹謗中傷が多いので書きます
そもそも揉めた時に最初に集まっていたのはlienでした
早い者勝ちの理屈ではlienに分があるところに
主催者が割り込んできて『今から人集める』
本当ならばここでｷﾞﾙﾄﾞ狩りに向けての前向きな意見が出れば
いいのでしょうが現状では早すぎた（他ギルドでやってみたい
という意見がない）ので話し合いで収めようとしただけでは？
このままでは永遠にツアーの名を借りたギルド狩りが継続する
だけです
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.211 ) |
- 日時： 2005/09/07 14:16
- 名前： ? ID:
- スレ主さんがいつ纏めようとしたの？
自分の提案をしただけじゃない？
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.212 ) |
- 日時： 2005/09/07 14:22
- 名前： 余所者 ID:
- Mob（狩場）は早い者勝ちに賛成
過度の馴れ合いなんていらね
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.213 ) |
- 日時： 2005/09/07 14:24
- 名前： lienと関係ない人 ID:
- >>このままでは永遠にツアーの名を借りたギルド狩りが継続する
だけです
>>210
よくご存知ないみたいですね。
現ツアーは誰でも自由参加です。
特定のギルド優先とかないですよ。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.214 ) |
- 日時： 2005/09/07 14:41
- 名前： まとめになってないまとめ ID:
- ツアーがギルド狩りと認識されてるのですか？lienでは･･･
原則的に誰でも参加できるのにギルド狩りですか。
何かおかしいと思わないのかな。
そりゃ根っこは同じなのかもしれんが、lienの主張は強引過ぎて単なる免罪符にしようと
しているだけに見える。
別にツアーの常連参加者が居る事も事実だけど、ギルドという殻に篭ろうとしている
わけではないでしょ。
lienはそうしたいみたいだけど。
１２時間間隔の沸きモンスを早い者勝ちとか予約制なんて、もめるだけなんだし
集まった人で合同で狩ればいいじゃん。
んでアイテムもみんなで山分けでいいじゃん。
そりゃギルド単位の少数精鋭で狩りたいというのもわからんではない。
だから１度だけやって満足したら、あとは合同狩りすりゃいいじゃん。
でも他のギルドでもやりたいとの声があがったら、もちろんlienは譲れるはずですよね。
自分たちは譲られるのが当然で他人には譲らないという考えではないですよね。
大体、合同ＰＴも未来永劫ずーと続くわけじゃないし、アイテムが渋くなって
狩る人が少なくなってからギルドで挑戦してもいいと思うんだが。
合同ＰＴの人数制限撤廃。
それであつまる人が少なくなってきたらギルド狩りに徐々に移行。
自然とこんな流れになるんじゃないかな。
それとも、そういう流れに持っていって自分たちのギルドだけで独占するのがlienの真の
狙いだったりして。
深読みしすぎかもしれないけど。
ま、合同ＰＴの人数制限撤廃には賛成。
それに同意できる人が現状では多数みたいだから、lienもそれに混ざれば
いつかは上のような流れでギルド狩りできるようになるかもよ。
その時には渋くなってるかもしれないけど、lienはギルメンや友人知人を集め交流を
兼ねてミュエル狩りをしたいだけなんだし問題ないよね。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.215 ) |
- 日時： 2005/09/07 14:44
- 名前： 参加経験アリ ID:
- スレ主が纏めようとしてるようには思えないですけど。
親記事で提案しているのはあくまで予約制にしたいということでしょ。
こうしたらいいんじゃないか、という意見もたくさん寄せられてますが
それらの提案にはレスもなく、賛同してくれる人が少なくて残念と言ってる状況で
自分の意見を押し通そうと思われても仕方ないと思います。
210で言われてるような状況を問題にしたかったのなら
それを最初に明示すればよかったと思いますが、
わざわざそこで予約制を提案する意図がよくわかりません。
その予約制についてですが
予約を取れれば狩れるならそれこそ強豪ギルドの独占に都合がいいですよね。
ミュエルをやりたいグループがたくさんでてきたら、
先1週間、1ヵ月など予約が埋まっていくということでしょうか？
さらにギルド名は違えど同じメンバーという状況もありますよね。
またこれらの予約を誰が管理し、受付など行うんでしょうか。
その辺りの問題がクリアにならない限り難しいと思いますがどうでしょうか？
因みには私は早いもの勝ちが原則だと考えてます。
ですから210での状況ではlienさんに優先権があると思いますよ。
だったら早いもの勝ちで主張すればよかったんじゃないでしょうか。
私も現行のツアーがすべて正しいとは思っていませんが
ミュエルを狩りたい思いで集まるのは間違いじゃないと思います。
このツアーにLupinusやLupinusと連合をしてるギルドの方もいらしてるみたいですし
ツアーの名を借りたギルド狩りというのは当てはまらないと思いますよ。
今のツアーで人数の枠を取っ払い、時間受付が現実的で理想的な気がしますね。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.216 ) |
- 日時： 2005/09/07 14:53
- 名前： すっぽんラーメン ID:
- NO.210がどこのギルドを言っているかだいたい分りますが、
攻城戦での対立も手伝ってか主催者や参加メンバーを明らかに意識しすぎですね。
その表現をお借りしてひとつ言わせて頂くと、
排他的、閉鎖的な「ギルド狩り」よりは、外部の人にもチャンスのある
「ツアーの名を借りたギルド狩り」が継続する方がマシです。
身内で交流を深めるのも大事ですが、
外部の人との交流を断って孤立を深めないように気をつけてください。
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.217 ) |
- 日時： 2005/09/07 14:56
- 名前： む〜ん ID:
- >>210
lienさんが狩れるだけの人数揃えて先にいて、ツアーＰＴ側はまだ人数揃っていなかった
のに権利主張したというのならば、やっぱりツアーという名を借りた常連さんたちの
独占に見えますね。
スレ主さんの提案のような毎週何時はギルド用みたいな時間割を先に固定することは
まずいでしょうが、常連主催さんとスケジュール調整できればいいですね。
こういうことは揉めないといつまでたっても変わらないので頑張ってください。
エタカの楽しみ方は人それぞれですからギルドでミュエル挑戦してみたいと思っても
不思議じゃないです。
>>213
現ツアーは誰でも自由参加とはいえ、アンドロでは４ＰＴまでですし、
特定のギルド優先はないとはいえ、ツアーが常に優先されるというルールも
ないんじゃないですか？
まだミュエルが導入されて少ししか経ってないのですからルールなんてこれから
いくらでもニーズに合わせて変えていけばいいんじゃないですかね。
どっちにせよ、現場での話し合いです。
ま、どうしても折り合いつかないのにそれでもギルド狩りしたいって所は
３ＰＴぐらいでメンテ後ＧＬ直行して４ＰＴで締め切って「ほぼギルド狩り」
なツアーでとりあえず満足するとかｗ
(アンドロの場合。オリオンでは難しいだろうなぁ）
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| Re: アンドロメダ・ミュエル狩りについて ( No.218 ) |
- 日時： 2005/09/07 15:03
- 名前： 現状だけでなく･･･ ID:
- そうやって早い者勝ちにしていった先に何があるのかを、きちんと予測して言ってるのだろうか。
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[680] アンドロメダ・ミュエル狩りについて